Πάρε-Δώσε

Ιστοχώρος ποικίλης ύλης


Ελληνική σημαία Πάρε-Δώσε Καλώς ήρθατε στο Πάρε-Δώσε
  • RSS Ροή σχολίων

  • Τελευταία θέματα

  • Συνδρομή

  • Κατηγορίες

Τσαρλς Ντάρβιν (1809-1882) - Ο πατέρας της Θεωρίας της Εξέλιξης

  Τρίτη, 27 Μαρτίου, 2012 | 777 εμφανίσεις | Σχολιασμός




Κάρολος ΔαρβίνοςΟ Τσαρλς Ρόμπερτ Ντάρβιν (ή επί το ελληνικότερον, Κάρολος Δαρβίνος), ήταν Βρετανός φυσιοδίφης, ο οποίος έθεσε τα θεμέλια της Θεωρίας της Εξέλιξης, που έμελλε να πυροδοτήσει πολλές αντιδράσεις, κυρίως στον χώρο της Εκκλησίας. Ο λόγος ήταν (και είναι), ότι η θεωρία του Ντάρβιν, η οποία κάνει λόγο για την φυσική εξέλιξη των ειδών που διαβιούν στη γη, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τον Δημιουργισμό που διδάσκει δογματικά η Εκκλησία.

Και μόνο το ότι αμφισβητούνταν πλέον ευθέως και βάσει επιστημονικών τεκμηρίων, η θρησκευτική θεωρία της δημιουργίας του Κόσμου (και φυσικά και του ανθρώπου) από τον Θεό, πριν μερικές χιλιάδες χρόνια, ήταν αρκετό για να οδηγήσει σε καταστάσεις, που σε αρκετές περιπτώσεις, όπως αυτής της «Δίκης του Πιθήκου», ήταν κωμικοτραγικές. Ήταν με άλλα λόγια, μια μετωπική σύγκρουση, δύο ασύμβατων μερών: Της θρησκείας και της επιστήμης.

Ο Ντάρβιν, ο οποίος ήταν γόνος εύπορης οικογένειας, απέκτησε τα πρώτα του ερεθίσματα και την «δίψα» για την μελέτη της φύσης, από έναν παπά, ο οποίος ωστόσο ήταν οπαδός του Δημιουργισμού. Ο πατέρας του ήθελε να τον κάνει γιατρό ή παπά, αλλά απέτυχε και στα δύο, καθώς η έλξη του Ντάρβιν για τα μυστήρια της φύσης ήταν ακατανίκητη. Αργότερα, μετά από πολλά χρόνια, όταν θα είχε πλέον ολοκληρώσει μυστικά την μελέτη του, δεν είχε μόνο επιφυλάξεις για την αποδοχή από την επιστημονική κοινότητα και τον κόσμο, δεδομένης της θρησκευτικής αντίληψης περί δημιουργίας του Κόσμου, αλλά είχε ν' αντιπαλέψει και με την συνείδησή του, καθώς η αγαπημένη του σύζυγός του, Έμα, ήταν θρήσκα χριστιανή και πίστευε ακράδαντα στην «άλλη ζωή». Αυτό, από μια άποψη, τον λυπούσε, καθώς απ' τη στιγμή που δεν υπάρχει η «άλλη ζωή», στην οποία προσδοκούσε η σύζυγός του, γνώριζε ότι με τον θάνατό τους, οι δρόμοι τους θα αποχωριστούν για πάντα. Ο Ντάρβιν, ουσιαστικά, ζούσε μια διπλή ζωή. Μία συμβατική (κοινωνική) και μία μυστική (επιστημονική), η οποία σε πολλά σημεία δεν εφάρμοζε με την πρώτη.

Ο Ντάρβιν, προσπέρασε τις αναστολές και τις επιφυλάξεις του, όταν ένας άλλος φυσιοδίφης, ο Άλφρεντ Γουάλας δημοσίευε μια μελέτη («Εισαγωγή των ειδών») παρόμοια με τη δική του. Αυτό όμως που, κυρίως, τον είχε ήδη συνταράξει, ήταν ο θάνατος της πολυαγαπημένης δεκάχρονης κόρης του, Άννι, από ανίατη ασθένεια και ήταν κάτι που τον έκανε να στραφεί περισσότερο προς τον Αγνωστικισμό, καθώς δεν μπορούσε να δεχθεί, πως ο «δίκαιος» και «φιλέσπλαχνος» Θεός, θα μπορούσε να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Έτσι, ο Ντάρβιν, δημοσίευσε το 1859 την ολοκληρωμένη πλέον μελέτη του, με τίτλο «Η καταγωγή των ειδών» και λίγο αργότερα, την «Καταγωγή του ανθρώπου». Θα πρέπει εδώ να σημειωθεί μια συνήθης παρανόηση που γίνεται, σε σχέση με την Θεωρία της Εξέλιξης των ειδών και ειδικότερα σε ό,τι αφορά τον άνθρωπο: Ο Ντάρβιν δεν έχει πει ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, αλλά ότι άνθρωπος και πίθηκος έχουν κοινή καταγωγή και στην πορεία του χρόνου εξελίχθηκαν διαφορετικά.

Η θεωρία του Ντάρβιν, όπως ήταν μάλλον φυσικό, αρχικά απαξιώθηκε και γελοιοποιήθηκε, στην συνέχεια πέρασε στην φάση της αμφισβήτησης, έως ότου γίνει τελικά αποδεκτή στην επιστημονική και κοινή γνώμη.

Στα ακόλουθο βίντεο, ένα πληρέστερο βιογραφικό του ανθρώπου που έβαλε τα δικά του θεμέλια στην σημερινή επιστήμη, καθώς και περισσότερες πληροφορίες για το επιστημονικό του έργο...




Κοινοποίηση:











Πολιτική Δημοσίευσης Σχολίων


Πριν δημοσιεύσετε το σχόλιό σας, έχετε υπ' όψιν ότι:
  • Δεν επιτρέπονται τα Greeklish (ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες).
  • Το σχόλιό σας θα πρέπει να είναι σχετικό με το θέμα.
  • Δεν επιτρέπονται οι προσωπικοί προσβλητικοί χαρακτηρισμοί.
  • Χρήση πολλαπλών λογαριασμών και ψευδώνυμων, που μπορεί να οδηγήσουν στην παραπλάνηση των συνομιλητών θα πρέπει να αποφεύγεται.
  • Σχολιασμός με συνεχή παράθεση έτοιμων μεγάλων κειμένων («σεντόνια») άλλων ιστοσελίδων, δεν βοηθά στην ομαλή εξέλιξη της συζήτησης.
Με βάση τους κανόνες αυτούς, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα διαγραφής, ή τροποποίησης σχολίων, που αντιβαίνουν στο περιεχόμενό τους, χωρίς καμμία άλλη προειδοποίηση και χωρίς καμμία υποχρέωση παροχής περαιτέρω εξήγησης ή διευκρίνισης. Επιπλέον, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα αποκλεισμού από τις συζητήσεις, των σχολιαστών που υποτροπιάζουν.


Μπορείτε να μορφοποιήσετε το σχόλιό σας, χρησιμοποιώντας τις εξής ετικέτες (tags):
  • Έντονα: <b>Το κείμενό σας εδώ.</b>
  • Πλάγια: <i>Το κείμενό σας εδώ.</i>
  • Υπογράμμιση: <u>Το κείμενό σας εδώ.</u>
  • Διαγράμμιση: <s>Το κείμενό σας εδώ.</s>
  • «Παράθεση»: <blockquote>Το κείμενό σας εδώ.</blockquote>
  • Σύνδεσμος: <a href="Ο σύνδεσμος εδώ.">Η περιγραφή του συνδέσμου εδώ.</a>

ΠΡΟΣΟΧΗ! Τα σχόλια χρηστών, οι οποίοι συνδέονται μέσω λογαριασμού Disqus, δημοσιεύονται αυτόματα, μόνο εάν και όταν έχουν επαληθεύσει το e-mail με το οποίο έχουν εγγραφεί στο Disqus (βοήθεια εδώ).


  • Επικουρειος

    Αν πραγματι πηγε στα νησια Γκαλαπαγκος ο Δαρβινος αυτο δεν το ξερω.
    Ισως να πηγε και μεχρι τη βιβλιοθηκη και μονο και να μελετησε για τη φυση των πραγματων,το De Rerum Natura του Λουκρητιου.Και δεν υπαρχει κανενας θεος δημιουργος των πραγματων,αλλα η ιδια η φυση ειναι αυτη που δημιουργει συμφωνα με τις δικες της αναγκες.Τα ματια δεν τα εχουμε για να βλεπουμε,αλλα δημιουργηθηκαν σταδιακα μεσα στο φυσικο περιβαλλον που ζουμε επειδη τα χρειαζεται η φυση μας,για να βλεπουμε τη μερα.Οι κουκουβαγιες βλεπουν τελεια στο μισοσκοταδο,κι οι νυχτεριδες πλοηγουνται αψογα σε συνθηκες απολυτου σκοτους.Και τα ψαρια που ζουν στα απολυτα βαθη των ωκεανων δεν εχουν καθολου ματια.Η φυση δημιουργει συμφωνα με τις αναγκες της κι οχι βασει καποιου σχεδιου "θεικου".Και δεν θα υπαρχει πλεον κανενα απολυτως μυστηριο για αυτον που γνωρισε την αληθινη φυση των πραγματων,παρα μονο κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.

  • teo

    Κόκκυξ.
    Οστό στο τέλος της σπονδυλικής στήλης.
    Σήμερα άχρηστο.
    Παλιά όμως ήταν η αρχή της ΟΥΡΑΣ πού κάποτε είχαμε.
    Κανα χριστιανό λαμόγιο έχει να μας πει τίποτα γιά τον κόκκυγα
    ΤΟΥ;
    Ας βάλει το χεράκι του να το ψηλαφήσει.
    Εκεί είναι.
    Ακούω.
    Αίντε ντε χριστιανά.Σας ακούω.
    ΕΙΧΑΜΕ ΟΥΡΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;

  • Ανδρεας Δ.

    Θα βαρεθεις να περιμενεις αγαπητε Τεο,απαντησι απο τα αμυαλα χριστιανα.

  • Dionisis

    Προς Τεο
    Αίντε ντε χριστιανά.Σας ακούω.
    ΕΙΧΑΜΕ ΟΥΡΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;

    Κάτσε να ρωτήσουνε τους εβραίους προγόνους τους, και θα σου απατήσουνε ανάλογος!!!

  • http://athriskos.gr Σταύρος
  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    teo έγραψε:

    Κόκκυξ.
    Οστό στο τέλος της σπονδυλικής στήλης.
    Σήμερα άχρηστο.
    Παλιά όμως ήταν η αρχή της ΟΥΡΑΣ πού κάποτε είχαμε.
    Κανα χριστιανό λαμόγιο έχει να μας πει τίποτα γιά τον κόκκυγα
    ΤΟΥ;
    Ας βάλει το χεράκι του να το ψηλαφήσει.
    Εκεί είναι.
    Ακούω.
    Αίντε ντε χριστιανά.Σας ακούω.
    ΕΙΧΑΜΕ ΟΥΡΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;

    Τον «κύριο», δεν είχα την «τύχη» να τον γνωρίσω «αυτοπροσώπως», είχα όμως την ατυχία να γνωριστώ πολύ καλά, με την σύζυγό του, την «Κύστη» (κύστη του κόκκυγος· όπως λέμε «η Μάρω του Μήτσου»). Επειδή όμως οι «σχέσεις» μας ήταν αρκετά επώδυνες, σε σημείο που να απαιτεί να περπατώ σκυφτός, αποφάσισα να την ξαποστείλω. Κι έτσι ο κύριος Κόκκυξ, έμεινε «χήρος».

  • Θρήσκος

    Καλά όλ αυτά.
    Από τον κοινό πρόγονο μέχρι τον άνθρωπο, δεν υπήρξαν ενδιάμεσα είδη;
    Που είναι αυτά;
    Γιατί δεν έφτασε κανένα μέχρι σήμερα;
    Δεν θα ήταν ένα άτομο που χάθηκε και πάει.
    Θα ήταν κάποιες μορφές κοινωνίας που θα είχαν εξαπλωθεί στη γη, όπως εξαπλώνονται όλα τα είδη ζώων στα διάφορα μέρη της γης.
    Που πήγαν αυτά τα ενδιάμεσα είδη; Αυτά τα "πιθηκόμορφα" που βρέθηκαν σκελετοί τους και κάποιοι επιστήμονες σπεύδουν να μας πείσουν ότι είναι πρόγωνοι του ανθρώπου;
    Γιατί δεν έσπευσαν να μας πούνε ότι ήταν ένα είδος ζώου που εξαφανίστηκε (που και αυτό το συμπέρασμα είναι λογικό) αλλά επιμένουν ότι είναι προηγούμενα στάδια της εξελικτηκής πορείας του ανθρώπου;
    Μα ούτε ένας δεν έζησε σε όλα τα πλάτει και μήκει της γης;
    Εξαφανίστηκαν όλοι;
    Παράξενο δεν φαίνεται...;

  • teo

    Παρά τις σκόπιμες διαστρεβλώσεις των αμόρφωτων θρησκευομένων
    η εξέλιξη ζει και βασιλεύει.Κανένα από όοοοολα σχεδόν τα σημερινά
    είδη ζωής δεν ζούσε χιλιάδες χρόνια πριν.
    Αν βέβαια γνώριζαν αυτό που δεν θέλουν να γνωρίσουν οι σκοτα-
    διστές δεν θα γινόντουσαν και γελοίες ερωτήσεις νηπιακού
    επιπέδου.
    Όοοοολα τα σκυλάκια τα σημερινά έχουν κοινό πρόγονο τον λύκο.
    Αν δεν γουστάρει η λουλού του καναπέ να κατάγεται από τον
    ταπεινό λύκο πρόβλημά της.
    Όποιος ψευτοχριστιανός αμφιβάλλει ακόμη ότι ειναι ένα είδος
    πιθήκου ας βάλει το χεράκι του πίσω του εκει που τελειώνει
    η σπονδυλική του στήλη.Στον κόκκυγα.
    Εν συνεχεία να πάει σ'έναν επιστήμονα να του εξηγήσει πως αυτή
    είναι η άκρη της ουράς που κάποτε είχαμε.Να ρωτήσει επίσης τι
    είναι το μικρό μόρφωμα στην μέση του πτερυγίου του αυτιού μας
    τι είναι η σκωληκοειδής απόφυση και πως διαμορφώθηκε η όρθια
    στάση της σπονδυλικής μας στήλης.
    Μετά να βγάλει κι ένα εισητήριο να πάει στην Τασμανία.
    Να δει στις πρωτόγονες φυλές ολους τους ενδιάμεσους κρίκους.
    Μπορεί να πάει και στην κ.Αφρική.
    Να δει από κοντά επιτέλους πως είναι η εικόνα και η ομοίωση
    του θεού του.Να εξηγήσει στα απομεινάρια των ζουλού πως είναι
    έμφυτον το θρησκευτικόν συναίσθημα και πως είναι το
    ευγενέστερον των δημιουργημάτων του...θεού.
    Εναν αιώνα πήρε στον θρήσκο σκοταδιστή να αποδεχθεί την κί-
    νηση της γης.Του χάλασε το γελοίο,γεμάτο εγωπάθεια παραμυθάκι
    του Εκλεκτου!!!Συμφορά,χριστιανική αγέλη!Δεν είναι η γη το
    κεντρο ΤΟΥ ΣΎΜΠΑΝΤΟς!Ένα παπάρι είναι.
    Το ίδιο ακριβώς και με την εξέλιξη.
    Ωιμέ,δεν είμαστε η κορωνίδα της δημιουργίας!
    Δεν είμαστε οι γαλαζοαίματοι,οι βασιλιάδες,οι άρχοντες.
    Αλί και τρισαλί!Δενείμαστε η Αρια φυλη του πλανήτη!
    Οταν αφομοιωθεί η εξέλιξη κι η μαντάμ Σουσού από τον Μπίθουλα
    κόψει τα καραγκιοζιλίκια της αριστοκρατικής της τάχα καταγωγής
    θΆΡΘΟΥΝ ΟΙ ΚΩΛΟΤΟΎΜΠΕΣ.
    Ναι,το έλεγε η...Γραφή αλλά το ερμηνεύαμε λάθος.
    Βεβαίως εξελισσόμενο είδος είμαστε και αυτό εννοούσε η Γραφή.
    Ο Αδάμ είναι συμβολικό όνομα σημαίνει ο...άνθρωπος ο όρθιος.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Θρήσκος έγραψε:

    Από τον κοινό πρόγονο μέχρι τον άνθρωπο, δεν υπήρξαν ενδιάμεσα είδη;
    Που είναι αυτά;
    Γιατί δεν έφτασε κανένα μέχρι σήμερα;
    Δεν θα ήταν ένα άτομο που χάθηκε και πάει.

    Αντιγράφω συνοπτικώς (αναλυτικά, πιάνει ένα ολόκληρο κεφάλαιο) την απάντηση του Δαρβίνου στο ερώτημα αυτό:

    Η κύρια αιτία, που αναρίθμητοι συνδετικοί κρίκοι δεν εμφανίζονται πουθενά τώρα στη φύση, εξαρτάται από την ίδια την διεργασία της φυσικής επιλογής, που χάρη σ' αυτήν, καινούργιες ποικιλίες παίρνουν συνεχώς την θέση των γονικών μορφών και τις υποκαθιστούν.

  • teo

    Βέβαια εκτός από τις εκδρομές στους αγίους τόπους διοργανώ-
    νονται και ωραιότατες διαδρομές στα σπήλαια του Λασκώ,όπου
    μπορούμε να απολαύσουμε ωραιότατες τοιχογραφίες που 17000
    χρόνια πριν οι πρόγονοί μας Κρο-Μανιόν εζωγράφιζαν.
    Προσωρινά τα σπήλαια είναι κλειστά αλλά υπάρχει ακριβής
    αναπαράσταση.Φυσικά οι τοιχογραφίες είναι αληθινές και όχι
    ψεύτικες όπως τα ξύλα και τα φώτα των αγίων τόπων.
    Ο κ.Κρο Μανιόν έχει την δική του Ιστορία.
    Μερικοί την αμφισβητούν γιατί γνωρίζουν την "δημιουργία"
    όπως την αφηγείται η Μωσαϊκή Σοφία(βιβλικαί επιστήμαι).
    Ο...θεός Γιαχβέχ έπλασε τον Αδάμ και μετά από το παϊδάκι του
    την Εύα.Μετά όμως ένα φίδι με...πόδια που...μίλαγε!!! τους
    παρέσυρε στην αμαρτία κι έτσι ο Γιαχβέχ τους έκανε έξωση από
    τον παράδεισο.
    Μάλιστα.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

  • teo

    Προς θρήσκο.
    Ρωτάς γιατί δεν ευρέθη ο κοινός πρόγονος.
    Στα περισσότερα είδη δεν τον γνωρίζουμε.
    Να φανταστείς πως ο ηώϊππος ο πρόγονος του σημερινού ίππου
    έχει παρελθόν 55 εκ.ετών.Και το μέγεθός του ήταν περίπου όσο
    ένα μέτριο σκυλί.Έτυχε και βρήκαμε απολιθώματα αυτού του
    είδους.
    Ο κοινός πρόγονος "παίζει"από 12 έως 27 εκ.χρόνια πρίν.
    Καταλαβαίνεις τώρα ότι δεν ρωτάς κάτι απλό ή κάτι που φυσιολο-
    γικά θα έπρεπε να έχει βρεθεί.Πόσο μάλλον οι ενδιάμεσες μορφές
    οι οποίες αλλάζουν σύμφωνα με τις εκάστοτε κλιματικές και
    γεωγραφικές συνθήκες.Η αρκούδα έγινε άσπρη στο Β.πόλο για να
    προσαρμοστεί στο χρώμα του χιονιού.Επήλθε μια αλλαγή λόγω της
    ανάγκης για επιβίωση.
    Αν υπάρχουν άνθρωποι 15.000 χρόνια μετά νομίζεις πως δεν θάχουν
    διαφορές απο μας;Γιά βάλε τώρα μετά από 1 εκ.χρόνια!!!
    Αν έχουν μετακομίσει σε άλλον παρεμφερή με τη γη πλανήτη εκει
    θα προσαρμοστούν και πιθανόν να φτάνουνε τα 5 μ.ύψος και να μην
    τους χρειάζονται π.χ.τα δόντια.Επομένως θα έχουν διαφορετικό
    κρανίο και άλλη φάτσα.Σκέψου 20 εκ.χρόνια μετά.Η νομίζεις ότι
    η γη 20 εκ.χρόνια πριν είχε καμιά σχέση με την σημερινή;
    Όλα λοιπόν εξελίσσονται.Και όχι απαραίτητα προς τα εμπρός.
    Και όσα είδη δεν προσαρμόζονται με επιτυχία εξαφανίζονται.
    Ο Νεάτερνταλ δεν μπόρεσε να επιβιώσει τελικά.
    Υπήρξε όμως.Έχουμε απολιθώματα και εργαλεία ανθρωποπιθήκων
    με κανιβαλιστικά ήθη,θαμμένους σκελετούς με δείγματα ταφικών
    εθίμων.Εργαλεία επεξεργασμένα επι χιλιάδες χρόνια.
    Πιστεύεις τώρα ότι θα μπορούσε να μας ικανοποιήσει η μυθολογία
    των ανθρώπων της εποχής του χαλκού;Όλες οι μυθολογίες μιλάνε
    για την κατασκευή του ανθρώπου μέ πηλό απο κάποια θεότητα.
    Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα.

  • Θρήσκος

    Σταύρο αυτός είναι ένας εκπαιδευμένος πίθηκος να κάνει κόλπα όπως τα σκυλάκια στο τσίρκο και τα λεωντάρια που κάνουν εντυπωσιακά νούμερα.
    Και ο γύφτος έχει μάθει την αρκούδα να χορεύει για λίγο φαγητό.
    Κι εγώ έχω δει σε ντοκιμαντέρ που ήθελε να στηρίξει τη θεωρία της εξέλιξης, πίθηκους να συνουσιάζωνται ανθρώπινα.
    Αυτά είναι εκπαιδευμένα να το κάνουν αυτό.
    Μη μου πεις τώρα ότι χρησημοποιούν πέτρες για να σπάσουν καρύδια γιατί κι ο ελέφαντας κουνάει το δέντρο για να πέσουν οι καρύδες και ο παπαγάλος ανήγει το μάνταλο απ το κλουβί του για να ελευθερωθεί.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Θρήσκε, με τους ανεκπαίδευτους πιθήκους, να σου πω την αλήθεια, κι εγώ δεν εντυπωσιάζομαι ιδιαίτερα. Εντυπωσιάζομαι όμως πολύ με τους εκπαιδευμένους.

    Έγραψες ότι «Και ο γύφτος έχει μάθει την αρκούδα να χορεύει για λίγο φαγητό».

    Ξέρεις πώς την εκπαιδεύει; Την βάζει να πατάει πάνω σε ζεσταμένη λαμαρίνα, κτυπώντας εκείνη την στιγμή το ντέφι του. Και φυσικά μετά η αρκούδα κάθε φορά που ακούει τον ήχο του ντεφιού, αρχίζει και χορεύει.

    Για την αντίστοιχη εκπαίδευση των ανθρώπων, ο αρκουδιάρης λέγεται παπάς. Η ζεσταμένη λαμαρίνα λέγεται κόλαση. Το ντέφι δε λέγεται κυριελέησον.

    Υπάρχει όμως μια τεράστια διαφορά μεταξύ της χορεύτριας αρκούδας και πιστού δούλου. Η μεν ξαναμμένη λαμαρίνα είναι κάτι το υπαρκτό ενώ η κόλαση είναι η κουτοπονηριά του κηφήνα ιερέα.

  • Αιτωλός

    Θρήσκος έγραψε:

    Σταύρο αυτός είναι ένας εκπαιδευμένος πίθηκος να κάνει κόλπα όπως τα σκυλάκια στο τσίρκο και τα λεωντάρια που κάνουν εντυπωσιακά νούμερα.

    Πως το ξέρεις ότι είναι ένας εκπαιδευμένος πίθηκος για να κάνει κόλπα; Επίσης το ότι μπορεί να εκπαιδευτή σημαίνει ότι μπορεί να μάθει και να προσαρμοστεί κάτω από νέες συνθήκες.

    Θρήσκος έγραψε:

    Μη μου πεις τώρα ότι χρησημοποιούν πέτρες για να σπάσουν καρύδια...

    Γιατί να μη στο πούμε;

  • teo

    Είναι γνωστό ότι τα μυρμήγκια καλλιεργούν(όπως οι γεωργοί)
    διάφορα είδη από μύκητες στις αποικίες τους.
    Χρησιμοποιούν μάλιστα και διάφορα "ζιζανιοκτόνα"για να
    καταστρέφουν τα τοξικά βακτήρια,όπως ακριβώς και οι άνθρωποι.
    Είναι γνωστό επίσης πως μία αντιβίωση μετά από συχνή χρήση
    αδρανοποιείται.Το ερώτημα που τέθηκε στην επιστημονική
    κοινότητα
    ήταν πως στις αποικίες των μυρμηγκιών τα αντιβιοτικά τους παρέ-
    μεναν αποτελεσματικά.Ανακάλυψαν λοιπόν πως οι συγκεκριμένες
    ομάδες των"ραντιστών" άλλαζαν σε τακτά χρονικά διαστήματα την
    ποιότητα της αντιβιοτικών που χρησιμοποιούσαν!!!
    Δεν θα επεκταθώ στην νοημοσύνη των κυττάρων η των ιών, απλώς
    να πω πως οι τακτικές πολέμου των ευφυέστερων στρατηγών,ωχριούν
    μπροστά στις τακτικές πολέμου που αναπτύσσουν τα κύτταρα και
    οι εισβολείς ιοί.
    Σύμπαν.Συν παν.Αυτό που περιέχει τά πάντα."Έξω"από αυτό δεν
    υπάρχουν υπερ-βατικοί θεοί που το...χτίσανε.
    Δεν υπάρχουν θεοί κτίστες που...κτίζουν το "κτιστόν"
    Η μηχανιστική αντίληψη ενός σύμπαντος-μηχανής και οι
    παραλληλισμοί της λειτουργίας του με ανθρώπινες μηχανές
    είναι τελείως άσχετη με την πραγματικότητα.
    Μέχρι να τελειώσω αυτό το σχόλιο κάπου στον "χώρο"
    γεννήθηκε ένα καινούργιο άστρο και κάπου αλλού κάποιο άλλο
    καταρρέει.Πιθανόν σε κάποιο πλανήτη αυτή τη "στιγμή"να
    γεννιέται μιά καινούργια νοημοσύνη.
    "Δόνηση,διαρκής δόνηση,αλλαγή,διαρκής αλλαγή,τίποτα δεν είναι
    μόνιμο στον κόσμο των σχημάτων.Αιώνιοι 'κύκλοι",εκατομμύρια
    εκατομμυρίων σύμπαντα,εκατομμύρια "χρόνια".
    Αντίληψη αστροφυσικών;Όχι.Κοσμογονία του Ινδουϊσμού.
    Γι αυτό δήλωσε ο Οπενχάϊμερ πως αν κάποια θρησκεία πλησιάζει
    τις συγχρονες αντιλήψεις αυτή είναι ο Ινδουϊσμός.
    Λυπάμαι που καταποντίστηκε το Μωσαϊκό μύθευμα.

  • Επικουρειος

    Τα ενδιαμεσα ειδη για να επιβιωσουν εαν ειχαν να ανταγωνιστουν ενα δυνατοτερο κι εξυπνοτερο εξελιγμενο ειδος που θα επρεπε να διεκδικησει τον ιδιο χωρο και τους ιδιους πορους,αναγκαστικα θα επρεπε να συγκρουστουν.Εαν ειχαν νικησει θα ηταν παροντα και σημερα,αλλιως η σκοτωθηκαν η τραπηκαν σε φυγη κι αφανιστηκαν απο την πεινα και τις κακουχιες.Εξαιρετικα δειγματα πρωτογονης ζωης μπορουν να βρεθουν στους αβοριγινες της Αυστραλιας,στους παπουα και γενικα σε πληθυσμους που βρισκονται αποκλεισμενοι απο την επαφη με τους υπολοιπους ανθρωπους.
    Και σιγουρα ολοι οσοι πιστευουν στη θεικη δημιουργια δε θα πιστευουν στα ματια τους για το τι δημιουργησε καποτε ο αγαπημενος τους θεος,οποτε μετα παει αλλου η υποθεση και για αυτη τους την "καταντια" τοτε θα φταινε η οι ιδιοι η οι σκοτεινες δυναμεις.
    Κι αν ετσι προσπαθεις να εξηγησεις τον κοσμο,τοτε οτι δεν σου μοιαζει πρεπει να αφανιστει για να μην προδιδει τα λαθη του αγαπημενου θεου σου.

  • Θρήσκος

    Teo αυτό που ρωτάω δεν είναι για τον κοινό πρόγονο, αλλά τα ενδιάμεσα είδη και οι διακλαδώσεις τους, κατά την θεωρία της εξέλιξης.
    Εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/Homo_heidelbergensis μας δείχνει ένα κρανίο και μία αναπαράσταση του "είδους" που έφερε αυτό το κρανίο.
    Η αναπαράσταση δείχνει άνθρωπο.
    Και εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/Homo_neanderthalensis μας δείχνει σκελετό ανθρώπου. Το ίδιο και η αναπαράσταση.
    Σήμερα υπάρχουν άνθρωποι λευκοί, κίτρινοι, κόκινοι μαυροι, μελαμψοί, μογγόλοι, πηγμαίοι κ.α.
    παλαιώτερα υπήρχαν και άλλες "εκδόσεις" του είδους όπως "Homo heidelbergensis, Homo neanderthalensis" κ.α.

    Όλα τα παρα πάνω είδει ανθρώπων έχουν να κάνουν με την ποικιλότητα του είδους.

    Όλοι είναι άνθρωποι με διαφορές στην ανατομία και το χρώμα λόγο διαφορετικών συνθηκών διαβίωσης και προσμήξεις με εξαφανισμένες φυλές.

    Αυτό που ρωτάω είναι το γιατί να συνδέουμε τόν αυστραλοπίθηκο, τον παράνθρωπο και τον κάθε πίθηκο με τον άνθρωπο;
    Βρέθηκαν διάφορα ευρήματα, κρανία, σκελετοί, εργαλεία που χρονολογούνται ότι υπήρξαν σε διάφορες εποχές.
    Αυτά από μόνα τους δεν συνδέωνται μεταξύ τους.
    Αυτό που τα συνδέει είναι η θεωρία της εξέλιξης.
    Η θεωρία δεν βγαίνει από αποδείξεις αλλά από ενδείξεις. Είναι επιστημονικό "πιστεύω".

    Χωρίς αυτή τη θεωρία της εξέληξης, έχοντες τα ίδια ευρήματα, βγαίνει το συμπέρασμα ότι υπήρχαν πολλά και διάφορα είδη ζώων και ανθρώπων εκ των οποίων κάποια εξαφανίστηκαν (τα περισσώτερα).

    Οι διάφορες φυλές των ανθρώπων που ζούσαν στα διάφορα μέρη της γής, από προσμήξεις και διάφορες άλλες αιτίες, κάποιες φυλές εκφυλήστικαν και κάποιες εξαφανήστικαν.

    Βλέπεις ότι χωρίς την θεωρία της εξέληξης βγαίνουν άλλα συμπεράσματα;

    Το παράδειγμα που έφερες με τα μυρμήγκια, την οργάνωση και τη στρατηγηκή που έχουν. Τη συνεργασία και την ιεραρχία, είναι μιά απόδειξη ότι το μέγεθος του εγκεφάλου δεν παίζει κανένα ρόλο στό ύψος "ευφυίας" των διαφόρων μορφών ζωής του πλανήτη.

    Αυτοί που υποστηρίζουν τη θεωρία της εξέλιξης, κατα κανόνα λένε για το μέγεθος του εγκεφάλου που στα "εξελιγμένα" είδη (άνθρωποι) είναι μεγαλύτερος των πιθήκων και εκεί στηρίζουν τη λογική του "εξελιγμένου" είδους, (άνθρωπο).

    Το μυρμήγκι και η μέλλισα που ο εγκέφαλός τους είναι μικρότερος από το κεφάλι της καρφίτσας, έχουν τόσες δυνατότητες που τις ζηλεύει και ο άνθρωπος.

    Ο Επικούριος την αιτία εξαφάνισης την θέτει αλλιώς.

    Επικουρειος έγραψε:

    Τα ενδιαμεσα ειδη για να επιβιωσουν εαν ειχαν να ανταγωνιστουν ενα δυνατοτερο κι εξυπνοτερο εξελιγμενο ειδος που θα επρεπε να διεκδικησει τον ιδιο χωρο και τους ιδιους πορους,αναγκαστικα θα επρεπε να συγκρουστουν.Εαν ειχαν νικησει θα ηταν παροντα και σημερα,αλλιως η σκοτωθηκαν η τραπηκαν σε φυγη κι αφανιστηκαν απο την πεινα και τις κακουχιες...

    Μα εδώ μιλάμε τώρα για το πλάτος της γής που είχε άφθονους πόρους για την επιβίωση ολιγάριθμων κοινοτήτων που αν τρεπόντουσαν σε φυγή, ποροι θα υπήρχαν και πιό εκεί.
    Απο την άλλη, κανείς δεν ισχυρίζεται ότι δεν είχαν εξαπλωθεί σε πολλά μέρη της γης που άρα, αν εξαφανιζώταν μία κοινότητα, θα επιβίωναν οι άλλες.

    Επικουρειος έγραψε:

    Εξαιρετικα δειγματα πρωτογονης ζωης μπορουν να βρεθουν στους αβοριγινες της Αυστραλιας,στους παπουα και γενικα σε πληθυσμους που βρισκονται αποκλεισμενοι απο την επαφη με τους υπολοιπους ανθρωπους.

    Και αυτοί, χωρίς τη θεωρία της εξέλιξης, δεν είναι τίποτε άλλο από φυλές του ανθρώπινου είδους.
    Χωρίς τη θεωρία της εξέλιξης, δε συνδέονται με τους πίθηκους.

    Εντάξει, του Σταύρου δεν το σχολιάζω γιατί απλά δείχνει ότι έχει εμονές με τους παπάδες...

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Οι χαζοβιόληδες ανθρωπολόγοι, παλαιοντολόγοι, γενετιστές και ερευνητές της εξέλιξης των ειδών, τα βόδια αυτά, κάθονται και αφιερώνουν την ζωή τους για να στεριώσουν τις επιστήμες τους.

    Ατέλειωτες ώρες μελέτης και έρευνας!!! Χώρια τα έξοδα που αριθμούν εκατομμύρια παράδες. Αντί να τα δώσουν στους παπάδες να κτίσουν έναν ναό ακόμα, που τόσο ανάγκη τον έχουν οι πίστοί!

    Ρε χαμένα κορμιά, γιατί δεν πηγαίνετε σ’ έναν θρήσκο, αυτόν τον κατ’ εξοχήν τεμπέλη, για να σας εξηγήσει τις απορίες και να λύσει όλα σας τα προβλήματα;

    Ρε σεις, δεν ξέρετε ότι αυτός ο φίλος του θεού γνωρίζει τα πάντα δίχως να καταβάλλει ούτε ένα γραμμάριο κόπου! Δίχως να ρίξει σταγόνα ιδρώτα!!

    Δεν ξέρετε ότι όλα αυτά τα μυστικά του τα φανέρωσε ο Θεός που έπλασε όλα αυτά, επειδή έγινε δούλος του για πάντα!

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Θρήσκος έγραψε:

    Αυτό που ρωτάω είναι το γιατί να συνδέουμε τόν αυστραλοπίθηκο, τον παράνθρωπο και τον κάθε πίθηκο με τον άνθρωπο;

    Για τον λόγο που συνδέουμε π.χ. τη γάτα με την τίγρη (αιλουροειδή). Κι ας σημειώσουμε εδώ, πως η τίγρη είναι είδος προς εξαφάνιση. Όπως εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι και τα μαμούθ.

    Βασικά, ο Δαρβίνος δεν είπε μόνο ότι τα ζώα που ανήκουν στην ίδια συνομοταξία, έχουν κάποιον κοινό πρόγονο. Σε σχέση με τον άνθρωπο, διαπίστωσε ότι μέρος των οστών του και της συνδεσμολογίας τους, μοιάζουν καταπληκτικά με αυτά της νυχτερίδας, της φώκιας, του αλόγου κ.ά. Πράγμα που εξηγείται από την αργή και σταδιακή μετάλλαξη των ειδών. Το ότι οι άνθρωποι κάνουν πειράματα σε ζώα όπως πίθηκοι, ποντίκια και γουρούνια, από μόνο του λέει κάτι, καθώς γνωρίζουμε ότι υπάρχουν οργανικές ομοιότητες μεταξύ μας.

  • Αιτωλός

    Θρήσκος έγραψε:

    Το παράδειγμα που έφερες με τα μυρμήγκια, την οργάνωση και τη στρατηγηκή που έχουν. Τη συνεργασία και την ιεραρχία, είναι μιά απόδειξη ότι το μέγεθος του εγκεφάλου δεν παίζει κανένα ρόλο στό ύψος «ευφυίας» των διαφόρων μορφών ζωής του πλανήτη.

    Ρόλο παίζει και το μέγεθος και η διαμόρφωση του εγκεφάλου.

    Αυτοί που υποστηρίζουν τη θεωρία της εξέλιξης, κατα κανόνα λένε για το μέγεθος του εγκεφάλου που στα «εξελιγμένα» είδη (άνθρωποι) είναι μεγαλύτερος των πιθήκων και εκεί στηρίζουν τη λογική του «εξελιγμένου» είδους, (άνθρωπο).

    Δεν υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
    Η άποψη που επικρατή ανάμεσα στους ειδικούς είναι ότι αυτό που μας διακρίνει από τα ζώα είναι ο εγκεφαλικός φλοιός, ο νέος μας εγκέφαλος, και κυρίως ο προμετωπιαίος φλοιός (prefrontal cortex). Όταν λέω νέος εγκέφαλος κυριολεκτώ, γιατί έχουμε άλλους δύο εγκεφάλους που αναπτύχθηκαν σταδιακά, ο παλιότερος (αυτοματισμοί) και ο μεσαίος (αισθήματα).

    Μα εδώ μιλάμε τώρα για το πλάτος της γής που είχε άφθονους πόρους για την επιβίωση ολιγάριθμων κοινοτήτων που αν τρεπόντουσαν σε φυγή, ποροι θα υπήρχαν και πιό εκεί.

    Αποδεικνύεται όμως στην πράξη, με την εξαφάνιση αμέτρητων ειδών ζωής, ότι αυτό δεν ήταν αρκετό για να επιβιώσουν.

  • teo

    Προς θρήσκο.
    Ποιά δηλαδή συμπεράσματα βγαίνουν χωρίς την θεωρία της εξέλιξης;

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Κατ' αρχάς να κάνουμε τον διαχωρισμό, ανάμεσα στη θεωρία και το αξίωμα (δόγμα): Η Εξέλιξη είναι θεωρία, βασισμένη σε ισχυρές ενδείξεις. Ο Δημιουργισμός είναι αξίωμα κι επομένως περιττεύει κάθε απόδειξη.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Οι θεοί ή έστω ο θεός είναι ηλίου φαεινότερο ότι είναι αποτέλεσμα της εξέλιξης του ανθρωπίνου μυαλού. Η απόδειξη είναι ακόμα πιο ολοφάνερη: τα ζώα ποτέ, αλλά και το ανθρώπινο είδος, για χιλιάδες χρόνια, δεν είχε φτάσει στο θρησκευτικό στάδιο.

    Διότι τι είναι ο θεός περισσότερο από μια εξελιγμένη έκφραση της αίσθησης του αισθήματος του φόβου; Μια εξέλιξη της προσπάθειας των επιτήδειων να ζουν εις βάρος των πολλών αφελών, οι οποίοι αργούν να εξελιχθούν.

  • Μάγκας

    Προς κάθε θρήσκο/δημιουργιστή,

    Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

  • Αιτωλός

    Ο Φρόιντ είπε κάποτε, ότι η θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών, του Δαρβίνου, όπως και η δική του ψυχολογία, είχαν προσβάλει την ανθρωπότητα «μέσα στον αφελή εγωισμό της».

  • Δημητρης Πριοβολος

    ρε φιλε εδω εισαστε ολοι βαρεμενοι για τα καλα.
    Σε μια στιγμη νομισα οτι βρεθηκα σε καποιο site σατανιστων, αλλα εδω βλεπω οτι εσεις εχεται προχωρηση πολυ. : :ainte: :ainte: :lol: :lol: Μην χαλας την ωρα σου να μου απαντησης. δεν θα με ξαναδεις εδω. Ευχομαι μονο να συνελθεται καποια στιγμη, πραγμμα αδυνατον απο οτι βλεπω..

  • teo

    κ.Πριόβολε.
    Εμείς τουλάχιστον για να κάνουμε την πράξη που υποτιμητικά
    και προσβλητικά μας προτρέπετε έχουμε στύση.
    Αλίμονο από εσάς.

  • Επικουρειος

    Εκτος απο τις δεισιδαιμονιες σου καλο θα ηταν να κατειχες σε εξισου υψηλο επιπεδο και την ορθογραφια,κι αν τυχει να μην ξαναβρεθεις εδω τα γραπτα παντως μενουν και φανερωνουν την ποιοτητα της σκεψης σε σχεση με την παιδεια του καθενος.
    Δεισιδαιμων κι ανορθογραφος,κοινως αξεστος κι αγραμματος.

    ρε φιλε εδω εισαστε ολοι βαρεμενοι για τα καλα.
    Σε μια στιγμη νομισα οτι βρεθηκα σε καποιο site σατανιστων, αλλα εδω βλεπω οτι εσεις εχεται προχωρηση πολυ. : :ainte: :ainte: :lol: :lol: Μην χαλας την ωρα σου να μου απαντησης. δεν θα με ξαναδεις εδω. Ευχομαι μονο να συνελθεται καποια στιγμη, πραγμμα αδυνατον απο οτι βλεπω..

  • Τάσος

    "Δεν καταλαβαίνω την έκφραση "Χριστιανολαμόγιο" ..

    Η Επιστήμη κατ' εμέ δεν επηρεάζει την θρησκεία , και το αντίστροφο , ο καθένας το βλέπει από διαφορετική σκοπιά.

    Και επανέρχομαι.. Χριστιανο-Λαμόγιο .. ποιον λες; όλους τους χριστιανούς ;
    τους παππάδες;

    teo έγραψε:

    Κόκκυξ.
    Οστό στο τέλος της σπονδυλικής στήλης.
    Σήμερα άχρηστο.
    Παλιά όμως ήταν η αρχή της ΟΥΡΑΣ πού κάποτε είχαμε.
    Κανα χριστιανό λαμόγιο έχει να μας πει τίποτα γιά τον κόκκυγα
    ΤΟΥ;
    Ας βάλει το χεράκι του να το ψηλαφήσει.
    Εκεί είναι.
    Ακούω.
    Αίντε ντε χριστιανά.Σας ακούω.
    ΕΙΧΑΜΕ ΟΥΡΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;