Ανεξαρτησία της Κρήτης, Κρητική Πολιτεία και Κρητική σημαία - Θρυαλλίδα, προβοκάτσια, ή φούσκα;

Ανεξαρτησία της Κρήτης, Κρητική Πολιτεία και Κρητική σημαία – Θρυαλλίδα, προβοκάτσια, ή φούσκα;

Ημερομηνία δημοσίευσης: Πέμπτη, 17 Ιανουαρίου 2008 | Δημοσίευση από | (38.339 εμφανίσεις)

Χάρτης της «Λαϊκής Δημοκρατίας της Κρήτης» Το τελευταίο χρονικό διάστημα, κυρίως στον χώρο του διαδικτύου, με αφορμή μερικά γεγονότα άρχισε να ανακινείται ένα θέμα με όρους, όπως Κρητική σημαία, Κρητική Πολιτεία, Αυτόνομη Κρήτη και Ανεξάρτητη Κρήτη ή Λαϊκή Δημοκρατία της Κρήτης, που στους περισσότερους και μη έχοντες γνώση του θέματος, προκαλεί συναισθήματα εκπλήξεως, αμηχανίας, αλλά και θυμού.
Με βάση αναφορές και δημοσιεύματα ιστοσελίδων (κατά κύριον λόγον έγκυρες) σε σχέση με το θέμα αυτό, γίνεται μια προσπάθεια να μπει μια λογική σειρά και να γίνει μια ταξινόμηση των υπαρχόντων στοιχείων.
Υπάρχει η άποψη, ότι θέματα τέτοιου είδους δεν πρέπει να δημοσιεύονται ή να αναδημοσιεύονται, γιατί επιτυγχάνουν το αντίθετο απ’ ότι επιδιώκουν, ρίχνοντας «νερό στον μύλο» αυτών που υποκινούν τέτοιες καταστάσεις. Είναι μια άποψη καθ’ όλα σεβαστή. Απ’ την άλλη όμως, ζούμε στην εποχή και κοινωνία της επικοινωνίας και της πληροφόρησης, όπου την πληροφορία δεν μπορεί να την σταματήσει κανείς, ούτε και γίνεται να χώνουμε το κεφάλι μας στην άμμο, στρουθοκαμηλίζοντας. Τέτοιες πρακτικές, θυμίζουν περισσότερο ολοκληρωτικά καθεστώτα όπου η γνώμη, και η ελευθερία έκφρασης είναι άγνωστες λέξεις και την θέση τους παίρνουν η λογοκρισία και η αυτοφίμωση. Ευτυχώς σαν Έλληνες δεν έχουμε την ατυχία να ζούμε σε τέτοιο περιβάλλον.

Η Κρητική Πολιτεία
Το όλο θέμα έχει σαν αφετηρία την ημερομηνία 1912-13 κατά την οποία υπογράφεται η Συνθήκη του Λονδίνου.
Μέχρι τότε η Κρήτη κι από το 1898 (τυπικά από το 1896, βάσει της συνθήκης του Βερολίνου), αποτελούσε αυτόνομο τμήμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (με ταυτόχρονο έλεγχο των Μεγάλων Δυνάμεων), με όνομα «Κρητική Πολιτεία» και πρωτεύουσα τα Χανιά, ενώ είχε και δική της σημαία, βουλή, χωροφυλακή (υπό ξένη διοίκηση), σύνταγμα, ύμνο, νομίσματα, παράσημα κ.α., τα οποία ήταν, κατά βάση, παραλλαγές των αντίστοιχων του ελληνικού κράτους.
Ουσιαστικά η «διακυβέρνηση» της Κρητικής Πολιτείας, ασκούνταν από ένα μεικτό συμβούλιο το οποίο απαρτίζονταν απ’ τα επιμέρους συμβούλια των Κρητών και των Μεγάλων Δυνάμεων. Το συμβούλιο όμως των Μεγάλων Δυνάμεων είχε ουσιαστικά την πρωτοκαθεδρία, καθώς είχε το δικαίωμα, ανά πάσα στιγμή, να αναστείλει την λειτουργία του συμβουλίου των Κρητών και να ζητήσει την ανασύστασή του, αν θεωρούσε ότι παραβαίνει κάποια όρια ή αυθαιρετεί.
Η εξωτερική πολιτική του νησιού παρέμεινε δέσμια των «προστατών» του. Η Κρητική Πολιτεία π.χ. δεν είχε δικαίωμα πολέμου κι οι σχέσεις της με άλλα κράτη περνούσαν, ουσιαστικά, από την έγκριση των Μεγάλων Δυνάμεων. Λόγω επίσης της υψηλής επικυριαρχίας του Σουλτάνου στο νησί, δεν ήταν επιτρεπτή η συγκρότηση κρητικού στρατιωτικού σώματος (αντ’ αυτού δημιουργήθηκε η λεγόμενη «Πολιτοφυλακή», η οποία βεβαίως δεν είχε στρατιωτικό ρόλο και ισχύ).

Η σημαία της «Κρητικής Πολιτείας»
Η σημαία της Κρητικής Πολιτείας Η σημαία της «Κρητικής Πολιτείας» βασίζονταν σε μια παραλλαγή της ελληνικής σημαίας του 1822. Τα τρία γαλάζια τεταρτημόρια, συμβόλιζαν την χριστιανική-ελληνική πλειοψηφία της Κρήτης. Το πρώτο όμως από τα τεταρτημόρια (χρώματος ερυθρού, το οποίο αποδίδεται στην μουσουλμανική-τουρκική μειονότητα) το οποίο απεικόνιζε το λευκό αστέρι, συμβόλιζε και δήλωνε την υψηλή επικυριαρχία του Σουλτάνου στο νησί (και όχι έτσι απλά την μουσουλμανική-τουρκική μειονότητα ή «το κρητικό αίμα που χύθηκε στους αγώνες», όπως, είτε σκοπίμως είτε από άγνοια υποστηρίζουν με παρρησία αρκετοί). Θα πρέπει να τονιστεί εδώ, ότι ουδέποτε υπήρξε ανεξάρτητο κράτος της Κρήτης, αλλά μια (ημι)αυτόνομη και πλήρως ελεγχόμενη περιοχή από τις Μεγάλες Δυνάμεις. Ως εκ τούτου, η σημαία δεν συμβόλιζε την ανεξάρτητη Κρήτη (όπως δυστυχώς, λανθασμένα πιστεύουν πολλοί και την αναρτούν με «υπερηφάνεια»), αλλά την υποταγή στην Οθωμανική Πύλη, καθώς το νησί εξακολουθούσε να αποτελεί εδαφικό τμήμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Επιπλέον, η συγκεκριμένη σημαία, ουδέποτε αποτέλεσε αγωνιστικό λάβαρο ή επαναστατικό σύμβολο που καθιερώθηκε από τους Κρήτες, αλλά ήταν μια επινόηση των Μεγάλων Δυνάμεων και του Σουλτάνου (το αστέρι μπήκε μετά από δική του απαίτηση).
Η σημαία λοιπόν της Κρητικής Πολιτείας, πέραν της όποιας ιστορικής σημασίας και παρουσίας της στην νεότερη ιστορία, δεν αποτελεί ένα σύμβολο το οποίο θα πρέπει να δημιουργεί «ρίγη» συγκίνησης και συναισθήματα «υπερηφάνιας», (για την σημαία του Σπύρου Καγιαλέ τότε τι θα έπρεπε να νιώθουμε;), σε κανέναν Έλληνα και πολύ περισσότερο σε κανέναν Κρητικό.

Θα πρέπει δε, να σημειωθεί εδώ, ότι εκτός του ότι η σημαία της Κρητικής Πολιτείας αναρτούνταν (υποχρεωτικά) μόνο στα «κυβερνητικά» κτήρια και «δημόσιες» υπηρεσίες (οι γνήσιοι Κρήτες, στα σπίτια τους είχαν την σημαία της Ένωσης), υποχρεωτική ήταν η ανάρτηση και της τουρκικής σημαίας στην «αυτόνομη» Κρητική Πολιτεία:

- Ο ύπατος αρμοστής θέλει αναγνωρίσει την Υψηλήν επικυριαρχίαν του Σουλτάνου και θέλει λάβει μέτρα προς διαφύλαξιν της τουρκικής σημαίας, ήτις κατά την υπόσχεσιν την υπό των 4 δυνάμεων δοθείσαν, θα υψώται εις τι των οχυρωμένων σημείων της νήσου.

(από την Ιστορία του Ελληνικού έθνους, τόμος ΙΔ σελ. 199)

Οι συνθήκες και το…«δημοψήφισμα»
Σύμφωνα με την συνθήκη του Λονδίνου (η οποία δεν επικυρώθηκε, καθώς μεσολάβησε ο Α’ Βαλκανικός Πόλεμος, ήταν όμως δεσμευτική για τους Σύμμαχους), μεταξύ άλλων αποφασίζεται η απελευθέρωση της Κρήτης από την Τουρκία (η οποία παραιτήθηκε όλων των δικαιωμάτων της στο νησί, εκχωρώντας τα προσωρινά στους Βαλκανικούς Συμμάχους) και στην ουσία ανοίγει ο δρόμος για την ένωση του νησιού με την Ελλάδα, με εγγυήτριες τις Μεγάλες Δυνάμεις (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία, Ιταλία).
Στο σημείο αυτό αρχίζει η παραφιλολογία με την υποτιθέμενη ύπαρξη ενός όρου στην συνθήκη, η οποία προέβλεπε την διεξαγωγή δημοψηφίσματος στην Κρήτη σε 100 χρόνια (δηλαδή το 2013), μέσω του οποίου οι κάτοικοι της Κρήτης θα αποφάσιζαν αν η Κρήτη θα παρέμενε ενωμένη με την Ελλάδα, ή θα προχωρούσε σαν ανεξάρτητο κράτος.
Ο όρος αυτός είναι παντελώς ανύπαρκτος. Η συνθήκη του Λονδίνου είναι σαφής και δεν αφήνει περιθώρια για παρερμηνείες. Οι υποκινητές της «Ανεξάρτητης Κρήτης» και κυρίως αυτοί που τους ακολουθούν (παίζοντας εκούσια ή ακούσια το παιχνίδι τους), φαίνεται να έχουν σ’ αυτό το σημείο κάποια σοβαρά κενά ιστορικής γνώσης, καθώς αγνοούν ότι με την Συνθήκη του Λονδίνου, τυπικά τουλάχιστον, δεν έγινε η Ένωση της Κρήτης με την Ελλάδα (απλώς η Κρήτη πέρασε σε ένα σύντομο μεταβατικό στάδιο «κηδεμονίας», έστω και προσωρινά όπως αναφέρθηκε πριν). Η ύπαρξη λοιπόν ενός υποτιθέμενου συμφωνητικού-σύμβασης, μεταξύ Ελλάδος-Κρήτης, τη δεδομένη στιγμή μάλιστα, μόνο ουτοπική κι εξωπραγματική μπορεί να χαρακτηριστεί. Η πολυπόθητη Ένωση πραγματοποιήθηκε με την Συνθήκη του Βουκουρεστίου που αναφέρεται λίγο παρακάτω.

Το απόσπασμα από την συνθήκη του Λονδίνου που αφορά την Κρήτη και στο οποίο δεν γίνεται αναφορά σε κανέναν όρο:
α) Η αρχική πρόταση των Μεγάλων Δυνάμεων:

(3) Turkey to abandon all claims to Crete.

Μετάφραση: «Η Τουρκία να παραιτηθεί από κάθε αξίωση για την Κρήτη».

β) Η τελική απόφαση στις 30 Μαΐου 1913:

(3) The Sultan of Turkey ceded Crete to the Balkan allies in whose favor all rights of sovereignty were renounced.

Μετάφραση: «ο Σουλτάνος της Τουρκίας, παραχώρησε την Κρήτη στους Βαλκανικούς Σύμμαχους, υπέρ των οποίων, παραιτήθηκε όλων των κυριαρχικών δικαιωμάτων του».

Ολόκληρη η συνθήκη του Λονδίνου εδώ ή εδώ.

Η επόμενη συνθήκη του Βουκουρεστίου στις 10 Αυγούστου 1913, επικύρωσε οριστικά την ένωση της Κρήτης με την Ελλάδα. Η παράγραφος που αναφέρεται στην Κρήτη, είναι επίσης σαφής και πουθενά δεν διαφαίνεται ο όρος περί δημοψηφίσματος:

Crete was definitely assigned to Greece and was formally taken over on December 14 of that year.

Μετάφραση: «Η Κρήτη προσαρτήθηκε οριστικά στην Ελλάδα που και επισήμως ανέλαβε την διοίκηση στις 14 Δεκεμβρίου του ιδίου έτους».

Ολόκληρη η συνθήκη του Βουκουρεστίου εδώ ή εδώ.

Υπάρχει όμως κι ένας ακόμα ισχυρισμός. Η ύπαρξη ενός «ιδιωτικού συμφωνητικού» μεταξύ Ελλάδος και Κρήτης που προέβλεπε το παραπάνω δημοψήφισμα.
Κι αυτός ο ισχυρισμός όμως είναι ανυπόστατος. Αφ’ ενός κανείς δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξή του (ούτε οι άμεσα «ενδιαφερόμενοι» που το επικαλούνται) κι αφ’ ετέρου δεν υπήρχε καμία λογική στην ύπαρξη και υπογραφή ενός τέτοιου συμφωνητικού. Η Κρήτη αγωνίστηκε για την ελευθερία της κι όχι για ανεξαρτησία. Ο στόχος ήταν ένας και μοναδικός: «Ένωσις ή Θάνατος».
Εκτός αυτού, πόσο λογικό ακούγεται να έχει συμφωνήσει και υπογράψει κάτι τέτοιο, ο μετέπειτα «Εθνάρχης» της Ελλάδας, Ελευθέριος Βενιζέλος, ο οποίος εκείνο το χρονικό διάστημα ήταν πρωθυπουργός της Ελλάδας και μέχρι τότε είχε αγωνιστεί με νύχια και με δόντια για την Ένωση;

Οι πρώτες κινήσεις
Η «Ανεξάρτητη Κρήτη» δεν φαίνεται να αποτελεί στόχο μόνο μιας χώρας, ή τουλάχιστον, οι διασπαστικές κινήσεις δεν υποκινούνται μόνο από μία, αλλά περισσότερες (κατά κύριον λόγο, Τουρκία, Ισραήλ, Γερμανία, Αγγλία, Η.Π.Α).

Καπετάν Μανώλης Μπαντουβάς Μια πρώτη αναφορά, μαρτυρείται απ’ τον οπλαρχηγό της κρητικής αντίστασης κατά των Γερμανών, Καπετάν Μανώλη Μπαντουβά.
Όπως αφηγήθηκε ο ίδιος, στον συγγραφέα Αντώνη Σανουδάκη, του προτάθηκε από τον Βρετανό πράκτορα των Βρετανικών Ειδικών Δυνάμεων (Special Operations Executive), Μόντι Γουντχάουζ (Monty Woodhouse), που βρίσκονταν τότε στο νησί και συνεργάζονταν με τις ντόπιες δυνάμεις, να ηγηθεί (ο Μπαντουβάς) αυτονομιστικής κίνησης με την οικονομική στήριξη της Αγγλίας. Σε αντάλλαγμα, ο Μπαντουβάς θα χριζόταν πρώτος πρόεδρος της αυτόνομης Κρήτης.
Ο Μανώλης Μπαντουβάς, αντέδρασε σαν γνήσιος Έλληνας και δη Κρητικός: Αρνήθηκε, κι όπως λέγεται, συνέλαβε επί τόπου τον Γουντχάουζ και τον διέταξε να εγκαταλείψει την Κρήτη άμεσα.

Το θέμα άρχισε να ανακινείται πάλι στα τέλη της δεκαετίας του 70 και γνώρισε μια έξαρση στην δεκαετία του 80.
Το 1975 η αθηναϊκή εφημερίδα «Αθηναϊκή» (26-6-1975) απεκάλυπτε σε δημοσίευμα της ότι από το 1963 οι ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες επιδίδονταν στη δημιουργία σεναρίων, τα οποία στόχευαν στη συγκρότηση αυτονομιστικών κινήσεων στη Κρήτη.
Εδώ αξίζει να γίνει μνεία και στην αυτονομιστική δραστηριότητα που ανέπτυξε μεταπολιτευτικά ομάδα 6 Εβραίων στα Χανιά, λόγος ο οποίος έγινε και η αιτία απελάσεώς τους, ενώ άπλετο φως στις ισραηλινές ραδιουργίες ρίχθηκε το 1976, όταν ο καταδικασθείς από δικαστήριο του Ηρακλείου αυτονομιστής Ε. Ράμελ, αποφυλακίστηκε κατά τρόπο ανεξιχνίαστο, για να γίνει αργότερα γνωστό ότι επρόκειτο για αξιωματικό της ισραηλινής μυστικής υπηρεσίας ΜΟΣΑΝΤ.

Το 1977, πράκτορες της ισραηλινής μυστικής υπηρεσίας Μοσάντ, «μεταμφιεσμένοι» σε επιχειρηματίες-επενδυτές, περιέτρεχαν τη Μεγαλόνησο και προσπαθούσαν να πείσουν τους εύπορους κυρίως Κρήτες, ότι η Κρήτη είναι αυτάρκης και θα έπρεπε να είναι ανεξάρτητη. Προς τιμήν τους, η συντριπτική πλειοψηφία των Κρητικών που άκουσαν αυτή την θεωρία, κυνήγησαν τους Ισραηλινούς πράκτορες με πέτρες και μπαλωθιές.

Το ενδιαφέρον που επεδείκνυαν ανέκαθεν οι Ισραηλινοί για την παρουσία της Κρήτης ως κέντρο του «ιουδαϊκού πολιτισμού» είναι πασίγνωστο. Για την ενίσχυση αυτών των ανυπόστατων θεωριών τους, οι Εβραίοι μετέρχονται διάφορα μέσα, ανάμεσα στα οποία εντάσσεται και η ρίψη προκηρύξεων με εμπρηστικό περιεχόμενο σε κάθε γωνιά του νησιού (Αύγουστος 1977).
Η επιδίωξή τους για να πείσουν ότι η Κρήτη αποτελεί πανάρχαια ιουδαϊκή εστία εστιάζεται σε μια προπαγανδιστική διαδικασία ψευδεπίγραφων επιστημονικών ερευνών, στα πλαίσια των οποίων εντάχθηκε και η κυκλοφορία του βιβλίου «Ιουδαϊκή Κρήτη». Η συγγραφή του ήταν έργο του Εβραίου καθηγητή και στελέχους της ΜΟΣΑΝΤ, Άνκορι, η δε έκδοσή του εξυπηρετούσε προφανείς σκοπιμότητες.
Παράλληλα με το εβραϊκό αυτό σύγγραμμα που πλαστογραφούσε βάναυσα τις ιστορικές καταβολές του κρητικού πολιτισμού, προκειμένου να εδραιώσει τα ψευδώς υποστηριζόμενα από τους Εβραίους, πραγματοποιήθηκαν αλλεπάλληλες μυστικές επισκέψεις εβραϊκών πλοίων στο θαλάσσιο χώρο της Κρήτης. Οι επισκέψεις αυτές είχαν το χαρακτήρα ερευνητικών ταξιδιών και αποσκοπούσαν στη δήθεν πραγματοποίηση υποθαλάσσιων ερευνών, με σκοπό την ανακάλυψη…αρχαιολογικών ευρημάτων τα οποία θα καταδείκνυαν την…εβραϊκή ιστορία της Κρήτης. Στην πραγματικότητα, αυτά τα «ευρήματα» που αναζητούσαν, τα είχαν ρίξει εκ των προτέρων στη θάλασσα οι ίδιοι οι Ισραηλινοί και δεν ήταν τίποτε άλλο από…τεχνητά οξειδωμένες μαρμάρινες πλάκες και υδρίες, έτσι ώστε να δείχνουν «αρχαιοφανείς», τις οποίες στην συνέχεια ανέσυραν ως…ευρήματα.
Ο Τζβη Άνκορι, προκειμένου να ενισχύσει την ανυπόστατη αυτή θεωρία του, συμμετείχε σε όλα τα κρητολογικά συνέδρια, στα πλαίσια των οποίων πραγματοποιούσε…επιστημονικές ανακοινώσεις.
Αρχικά επιδίωξή του ήταν να καταστήσει αποδεκτό το ιστορικό ψεύδος ότι ο Μινωικός Πολιτισμός προήλθε…από Εβραίους. Στη πορεία της ιστορικής παραχαράξεως και πλαστογραφίας όμως, καθώς διαπίστωνε ότι οι επιστημονικοφανείς ανακοινώσεις του ετύγχαναν μιας γενικής ανοχής, διεύρυνε το αρχικό σχέδιο εβραιοποίησης των νησιών του Αιγαίου πελάγους και της Κρήτης, συμπεριλαμβάνοντας σε αυτό και τη Σπάρτη. Η ασέβεια μάλιστα και το θράσος του Άνκορι δεν είχαν όρια, αφού δε δίστασε να καταφύγει στην επίκληση κίβδηλων επιχειρημάτων, ανάμεσα στα οποία ήταν το εξωφρενικό ότι ο Γεώργιος Πλήθων…ήταν Εβραίος.
Ασφαλώς και το διαστρεβλωτικό έργο του Άνκορι δε διεξαγόταν σε άγονο έδαφος. Οι ευνοϊκές συνθήκες για τη παρουσίαση αυτής της ανυπόστατης θεωρίας, είχαν διαμορφωθεί ήδη από το 1965 με μια σειρά άρθρων του Εβραίου…αρχαιολόγου Σάιρους Γκόρντον, ο οποίος υποστήριζε αντιεπιστημονικά την…σημιτική προέλευση του Μινωικού Πολιτισμού.
Η ανάμειξη του Άνκορι στο «ερευνητικό» αυτό θέμα κατά κάποιο τρόπο διαστρεβλωτικό, γίνεται κατανοητό ότι δεν ήταν πρόσκαιρη. Αποτελούσε αναπόσπαστη πτυχή ενός ευρύτερου ανθελληνικού σχεδίου το οποίο υφίσταται και προβλέπει, μεταξύ άλλων, την απόσπαση της Κρήτης, μόλις οι συγκυρίες το επιτρέψουν, από τον ελλαδικό κορμό.

Ήδη έχουν εκδηλωθεί και άλλες συναφείς κινήσεις. Ειδικότερα έχει παρατηρηθεί από τον βρετανικό τύπο, η παρουσίαση της Κρήτης ως ανεξάρτητης από την Ελλάδα. Χαρακτηριστική επ’ αυτού είναι η περίπτωση της εβραϊκής ιδιοκτησίας αγγλικής εφημερίδας «Sunday Times», η οποία σε αγαστή σύμπνοια με το ευρωπαϊκό κανάλι EYRONEWS, σε πίνακα που δημοσιεύει καθημερινά παρουσιάζοντας τις θερμοκρασίες που επικρατούν στις πρωτεύουσες των μεσογειακών κρατών, παρουσιάζει τη Κρήτη ως ανεξάρτητη χώρα.

Στις αρχές του 1990 οι Αρχές της Κρήτης άρχισαν να επικεντρώνουν τις έρευνές τους γύρω από κάποιες ανώνυμες ευχετήριες επιστολές που αποστέλλονταν σε τοπικές εφημερίδες παραμονές Πρωτοχρονιάς και Πάσχα. Στις επιστολές αυτές υπήρχαν σκίτσα που παρουσίαζαν την Ελλάδα ως ένα τέρας, που άπλωνε το χέρι του και στραγγάλιζε την Κρήτη. Το κρίσιμο ερώτημα το οποίο καλούνταν να απαντήσουν ήταν ποιοι υποκινούσαν όλες αυτές τις ενέργειες.

Στα χρόνια που ακολούθησαν, οι Αρχές αντελήφθησαν μία προσπάθεια να πέσουν οι τόνοι. Οι μυστικές έρευνες, που έφτασαν μέχρι το εξωτερικό, είχαν οδηγήσει σε ένα σημείο που υποχρέωνε τους υποκινητές να… αναστείλουν το σχέδιό τους. Προσωρινά, όπως αποδείχθηκε…

Τα ανησυχητικά μηνύματα τόσο για την ΕΥΠ όσο και τις υπηρεσίες ασφαλείας άρχισαν να επανεμφανίζονται τα δύο τελευταία χρόνια.
Στη διετία αυτή έχει παρατηρηθεί μία εκστρατεία διάδοσης της Κρητικής Πολιτείας και τα αποτελέσματα είναι άκρως ανησυχητικά για τις Αρχές. Ολοένα και περισσότερες σημαίες «φιγουράρουν» σε σπίτια, ενώ δεκάδες είναι πλέον τα αυτοκίνητα (ακόμη και επιφανών Κρητικών) στα οποία είναι τοποθετημένο το σύμβολο της Κρητικής Πολιτείας στις πινακίδες. Επίσης κατά εκατοντάδες φτάνουν τα SMS και τα MMS σε κινητά τηλέφωνα. Το φαινόμενο είναι εντονότερο στο Ηράκλειο, όπου οι Αρχές έχουν καταγράψει εκατοντάδες περιπτώσεις ανθρώπων (τόσο στην πόλη όσο και σε χωριά) που έχουν κάνει κεντρικό τους σύνθημα την «Κρητική Πολιτεία» και το όραμα της «αυτόνομης Κρήτης».

Οι Αρχές ασφαλείας έχουν έγκυρες πληροφορίες ότι η κινητικότητα αυτή… υποκινείται κυρίως από επιχειρηματικούς κύκλους που δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό, με αιχμή του δόρατος τη Γερμανία. Πολλοί Κρητικοί λαμβάνουν e-mail με ανάλογο περιεχόμενο που τους προτρέπει να συσπειρωθούν για το μεγάλο όραμα της ανεξαρτησίας της Κρήτης. Δημοσιογραφικές πληροφορίες αναφέρουν ότι όλη η δραστηριότητα υποκινείται και χρηματοδοτείται από μία οργάνωση που εδρεύει στη Γερμανία. Είχαν μάλιστα καταλήξει και στον επικεφαλής. Επρόκειτο για άτομο κρητικής καταγωγής, με ισχυρή θέση και ρόλο στο εξωτερικό, που όμως ως όνομα δεν είναι γνωστό στη μεγαλόνησο. Επιπλέον οι διάφορες έρευνες κατέληξαν και σε μερικά άτομα που εξυπηρετούν τούρκικα συμφέροντα.

FUEN
Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί ότι η Γερμανία είναι η χώρα η οποία φιλοξενεί και χρηματοδοτεί την FUEN (Federal Union of European Nationalities). Στη Γερμανία, η εύνοια της «εθνικής μειονότητας» είναι καθοριστική για τη συγκρότηση της εξωτερικής και ευρωπαϊκής πολιτικής της. Για τη Γερμανία η «οργανωτική αναδιάρθρωση» της Ευρώπης αποτελεί μια μακροχρόνια στρατηγική και οι εθνικές οντότητες/ μειονότητες συστατικό στοιχείο της. Απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία ενός τέτοιου σχεδίου είναι η αποδιάρθρωση/ υποβιβασμός του εθνικού κράτους και η ανάδειξη των εθνικών ομάδων. Οι όποιες άλλες μειονότητες (π.χ. θρησκευτικές, γλωσσικές κ.λπ.) δεν παίζουν ιδιαίτερο ρόλο, γιατί αντιστοιχούνται στο δίπολο πλειοψηφία/ μειοψηφία του εθνικού κράτους. Όσο για το κενό ισχύος, αυτό μπορεί να καλυφθεί από υπερεθνικούς θεσμούς – και στην προκειμένη περίπτωση την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Μια ματιά στο πρόσφατο παρελθόν της γερμανικής εξωτερικής πολιτικής, μπορεί να ενισχύσει αυτήν την ερμηνεία – διάλυση της Γιουγκοσλαβίας με μικρά κράτη που μπορούν να επιβιώσουν μέσα στην ΕΕ.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως και σε σχέση με το γεωπολιτικό βάρος της Κρήτης η Γερμανία δεν μπορεί παρά να είναι μόνο το βαγόνι μιας αμαξοστοιχίας της οποίας η ατμομηχανή βρίσκεται πέραν του Ατλαντικού, ενώ η Αγγλία και το Ισραήλ έχουν τις δικές τους βλέψεις. Στο γεωπολιτικό «βάρος» της Ελλάδας, το μεγαλύτερο μέρος ανήκει στην Κρήτη κατά κύριο λόγο και μετά στο Αιγαίο.

Πολλά «λάθη»
Αμερικανικές κυβερνητικές υπηρεσίες, δεκάδες πανεπιστήμια των ΗΠΑ, τα καναδικά ταχυδρομεία, εταιρείες αμερικανικών συμφερόντων (όπως η αεροπορική εταιρεία United Airlines) ακόμη και επιστημονικοί φορείς παγκοσμίου κύρους, όπως η Αμερικανική Υπηρεσία Διαστήματος, η γνωστή μας ΝΑSΑ, έχουν εμπλακεί σε μια πρωτοφανή πρόκληση σε βάρος του νησιού, χαρακτηρίζοντας σε επίσημα έγγραφα και στις ιστοσελίδες τους στο διαδίκτυο την Κρήτη ως ανεξάρτητη κρατική οντότητα. Αφέλεια χαρακτηριστική τής παροιμιώδους άγνοιας των Αμερικανών για τη γεωγραφία του πλανήτη και την ιστορία των χωρών, ή μήπως μια σκοπιμότητα με απρόβλεπτες διαστάσεις για το μέλλον και ένα παιχνίδι σε βάρος της Κρήτης, της Ελλάδας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Η απίστευτη ιστορία αποκτά έντονες πολιτικές διαστάσεις μετά από την εντονότατη διαμαρτυρία ομογενών από τη Φλόριντα των ΗΠΑ, οι οποίοι αντιλήφθηκαν, μετά από σχετική καταγγελία της ομογενειακής ιστοσελίδας «kalami.net», ότι οι αναφορές παραείναι πολλές για να πρόκειται για απλό λάθος γεωγραφικού προσδιορισμού. Μάλιστα, ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Φλόριντα κ. Πίτερ Θεοφάνους απέστειλε σχετική επιστολή στο υπουργείο Εμπορίου των Ηνωμένων Πολιτειών, διευκρινίζοντας τα πράγματα και ζητώντας από τις αμερικανικές Αρχές να διορθώσουν τη γεωγραφική… «γκάφα» τους!

Την αρχή έβαλε το υπουργείο Εμπορίου των Ηνωμένων Πολιτειών, το οποίο στη σχετική ιστοσελίδα περιγράφει τη διαδικασία που μπορούν να ακολουθούν επιχειρηματίες προκειμένου να απλοποιούν τον τελωνειακό έλεγχο, χάρη στη χρήση μιας προσωρινής δήλωσης, γνωστής ως ΑΤΑ (Temporary Admission). Στο ενημερωτικό σημείωμα που περιλαμβάνει τις πιο συχνές ερωτήσεις των πολιτών, γνωστό ως FAQ (Frequently Asked Questions), οι Αμερικανοί συμπεριλαμβάνουν και τη λίστα των χωρών που κάνουν δεκτές αυτές τις προσωρινές δηλώσεις εκτελωνισμού προϊόντων. Εκεί κάπου ανάμεσα σε 90 αναγραφόμενες χώρες υπάρχει και η αναφορά στην… Κρήτη ως ανεξάρτητο κράτος, ανάμεσα σε άλλα όπως η Κύπρος, η… Ελλάδα, η Ιταλία, αλλά και σχετικά άγνωστες στο ευρύ κοινό χώρες!

Σε δεκάδες αμερικανικά πανεπιστήμια των Ηνωμένων Πολιτειών η Κρήτη καταγράφεται ως ανεξάρτητο κράτος, γεγονός που προκαλεί εύλογο προβληματισμό, καθώς, αν ένα τέτοιο λάθος συγχωρείται από γραφειοκράτες, όπως οι άνθρωποι των υπουργείων, είναι ασυγχώρητο για ανθρώπους του πνεύματος. Η λίστα είναι μεγάλη και αξιοσημείωτη. Ανάμεσα στα πανεπιστήμια που επιλέγουν να θεωρούν την Κρήτη ως κράτος μαζί με άλλες χώρες είναι τα Albert Einstein College of Medicine, University of California, Washburn University, Brigham Young University, Georgetown University, University of Minnesota, Northeastern University, Southwestern Law School, University of Kentucky, New York Law School, Hofstra University και Winona State University. Η Κρήτη δε γλιτώνει όμως την… ανεξαρτησία της ούτε από τα καναδικά ταχυδρομεία, τα οποία γνωστοποιούν ότι αν θέλουν να επικοινωνήσουν ταχυδρομικά με το νησί μας μπορούν να στείλουν κι αυτοί ό,τι θέλουν ταχυδρομικά στη… χώρα Κρήτη ή στη νήσο Κέρκυρα, που επίσης καταγράφεται ως… κράτος, ενώ η Νότια Αφρική δε θα νοιαστεί πολύ για το τι γίνεται στην Κρήτη αφού σύμφωνα με την κυβέρνηση τους και τα επίσημα έγγραφα της, το 2003 τους πήγαν μόλις 2 Κρητικοί ενώ οι Έλληνες ήταν 7,732.
H UNESCO μας πληροφορεί οτι και η Κρήτη είναι μέσα στις χώρες που συμμετέχουν στο Global Ocean Observing System (το 2003). Οι μηχανικοί απο την Κρήτη έχουν την τιμητική τους στο Institute of Electrical and Electronics Engineers.

Η ομογένεια και το Υπουργείο Εξωτερικών αντέδρασαν άμεσα στη συντονισμένη αυτή πρόκληση, αποστέλλοντας επιστολές διαμαρτυρίας, πετυχαίνοντας να διορθωθούν οι περισσότερες από τις «λανθασμένες» αναφορές περί κράτους Κρήτης.

Στο γνωστό πρόγραμμα εγγραφής σε DVD Avi2dvd, μαθαίνουμε ότι το συγκεκριμένο λογισμικό υποστηρίζει και την…κρητική διάλεκτο! Αν και οι προγραμματιστές δηλώνουν πως δεν έχουν σχέση με αποσχιστικά κινήματα και τα συναφή, είναι απορίας άξιον πως τελικά η σημαία της Κρητικής Πολιτείας δεσπόζει δίπλα στις υπόλοιπες επίσημες εθνικές σημαίες (και πρώτη πρώτη μάλιστα!).

Ένα άλλο συμβάν έλαβε χώρα στην Κορσική στα πλαίσια των «Παιχνιδιών των Νήσων» της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Η αποστολή της Κρήτης καταφθάνοντας στο αεροδρόμιο της Κορσικής ήρθε αντιμέτωπη με μια δυσάρεστη έκπληξη. Οι διοργανωτές στα επίσημα έντυπα που μοίραζαν εμφάνιζαν την Κρήτη με τη σημαία της Κρητικής Πολιτείας σε αντίθεση με την αποστολή της Κέρκυρας που συμβολίζονταν με την ελληνική σημαία.
Οπως ήταν αναμενόμενο, η διαπίστωση αυτή αιφνιδίασε τους νομάρχες της Κρήτης και τους υπόλοιπους φορείς που συμμετείχαν στην αποστολή, οι οποίοι εξοργισμένοι ενημέρωσαν τον περιφερειάρχη Κρήτης, Σεραφείμ Τσόκα ο οποίος ήρθε σε επικοινωνία με τα Υπουργεία Εξωτερικών και Εσωτερικών.
Από την περιφέρεια Κρήτης εστάλη διάβημα διαμαρτυρίας προς τη διοργανώτρια Αρχή των Αγώνων, στο οποίο μεταξύ άλλων τονίζονταν: «Θα θέλαμε να σας πληροφορήσουμε ότι η Κρήτη αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της ελληνικής επικράτειας και κατ’ επέκταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης και εκπροσωπείται από το επίσημο σύμβολο του ελληνικού κράτους, την ελληνική σημαία».
Η κρητική αντιπροσωπεία απαίτησε να αποσυρθούν τα επίσημα έντυπα που θέτουν ζήτημα αυτονομίας της Κρήτης και ζήτησαν να κυκλοφορήσουν νέα. Στα νέα φυλλάδια πρέπει να ζητείται συγνώμη γι αυτό το σοβαρό θέμα που άπτεται των εθνικών συμφερόντων της Ελλάδας.
Η χλιαρή έρευνα σταμάτησε και πάλι -όπως και το 1990- στη διαπίστωση ότι κάποιοι Κρητικοί, μόνιμοι κάτοικοι Γερμανίας, χρηματοδοτούν και υποκινούν την αυτονομιστική προπαγάνδα.
Έχοντας όμως δει σημεία και τέρατα στη νεοελληνική Οδύσσεια, δεν μας είναι εύκολο να πεισθούμε ότι η άκρη του νήματος της νέας «Κρητικής Πολιτείας» βρίσκεται στα χέρια μιάς χούφτας «βλημάτων». Άλλωστε το κράτος του Ισραήλ και η Διεθνής του Σιωνισμού, έχουν κατά καιρούς κυκλοφορήσει μέσω ημιεπίσημων διαύλων τους, χάρτες που συμπεριλαμβάνουν και την Κρήτη στην πρέπουσα ισραηλινή επικράτεια. Έφτασαν στο σημείο μάλιστα την δεκαετία του 70, οι πράκτορες της Μοσάντ, να θάψουν ισραηλινές αρχαιότητες (προφανώς ίδιας «ποιότητας» με τις θαλάσσιες) στο νησί, έτσι ώστε να το συνδέσουν ιστορικά με το Ισραήλ.
Και δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που ο Αμερικανός διοικητής της βάσεως των Γουρνών, ύψωσε σε δεξίωση το ποτήρι του στην υγεία της…53ης πολιτείας των Η.Π.Α., εννοώντας την Κρήτη και ισχυριζόμενος ότι είχε πιεί κάτι παραπάνω και …αστειεύτηκε. Όταν όμως σε όλες τις κρητικές πανεπιστημιακές σχολές λειτουργούν αυτονομιστικές γιάφκες από τα ενεργούμενα των εξω-ελλαδικών συμφερόντων, μόνο αστείο δεν είναι το όλο θέμα.

Η «επανάσταση» αρχίζει
Αρχικό λογότυπο της Sky Express Μια από τις πρώτες «κουμπουριές» δώθηκε από την τοπική αεροπορική εταιρία Sky Express (ιδρύθηκε το 2005), η οποία εδρεύει στο Ηράκλειο κι ανήκει σε έναν πρώην πιλότο της Ολυμπιακής, τον Μιλτιάδη Τσαγκαράκη.
Η εν λόγω αεροπορική εταιρία επέλεξε ως έμβλημά της, την σημαία της Κρητικής Πολιτείας. Το νέο λογότυπο της Sky Express Μετά από διαμαρτυρίες αναγκάστηκε να το αποσύρει και να το αντικαταστήσει (όχι όμως κι απ’ τα οχήματά της, ή την σελίδα των online κρατήσεων), με «βαριά καρδιά» όμως καθώς φαίνεται κι από την ανακοίνωση που κοσμεί την ιστοσελίδα της, μέσα από την οποία παραδίδονται και κάποια «μαθήματα ιστορίας».

Η κρητική σημαία στο Παγκρήτιο στάδιο Το επόμενο επεισόδιο έλαβε χώρα στο Παγκρήτιο Στάδιο. Μία τεράστια σημαία της Κρητικής Πολιτείας που ανάρτησαν στην κερκίδα νεαροί από τα Μάλια στην έναρξη της διεξαγωγής του τελικού Κυπέλλου ΕΠΣΗ στο Παγκρήτιο Στάδιο (ο οποίος μεταδιδόταν απευθείας από την «ΚΡΗΤΗ ΤV»), κινητοποίησε τις αστυνομικές Αρχές, που ζήτησαν να αποσυρθεί και να διπλωθεί τάχιστα.
Οι νεαροί δεν προέβαλαν αντίρρηση, ωστόσο πριν κατεβάσουν το πανό (στο οποίο αναγραφόταν «Ανεξαρτησία 2012») έσπευσαν να τραβήξουν αναμνηστικές φωτογραφίες, καμαρώνοντας μπροστά από τη σημαία.
Στην Ασφάλεια Ηρακλείου οι δύο νεαροί υποστήριξαν ότι ανύψωσαν τη σημαία επειδή αγαπούν την Κρήτη. Σε ερωτήσεις για το ζήτημα της «Κρητικής Πολιτείας», δήλωσαν άγνοια.
Θα πρέπει να σημειωθεί πάντως εδώ, ότι η σημαία της «Κρητικής Πολιτείας», δεν έκανε για πρώτη φορά την εμφάνισή της σε γήπεδο, στο παραπάνω περιστατικό. Από Κρήτες χρήστες του διαδικτύου, έχει αναφερθεί ότι η εν λόγω σημαία αποτέλεσε «λάβαρο» των «φανατικών» οπαδών της «Θύρας 4» του Ο.Φ.Η και των οπαδών της ομάδας της Χερσονήσου.

Η κρητική σημαία στην βουλή Την επόμενη μέρα, ο βουλευτής Ηρακλείου του ΠΑΣΟΚ Βασίλης Κεγκέρογλου υποδέχτηκε στη Βουλή τούς μαθητές ενός σχολείου του Ηρακλείου και τότε αντιλήφθηκε ότι στην πλάτη της μπλούζας είχαν «σταμπάρει» τη σημαία της Κρητικής Πολιτείας. Ευλόγως ο άνθρωπος παραξενεύτηκε και έσπευσε να διευκρινίσει στους μαθητές ότι η συγκεκριμένη σημαία δε συμβολίζει την επανάσταση, αλλά είχε επιβληθεί από τις μεγάλες δυνάμεις στην Κρητική Πολιτεία. Είναι πάντως απορίας άξιο πώς οι μαθητές αυτοί έφτασαν στο σημείο να «φιγουράρουν» με τη σημαία της Κρητικής Πολιτείας στις μπλούζες τους. Ποιος και γιατί τους… ενέπνευσε άραγε;
Κληθείς να σχολιάσει τόσο το περιστατικό του Παγκρητίου όσο και αυτό με το σχολείο, ο κ. Κεγκέρογλου υποστήριξε ότι κανένα θέμα δεν είναι δύσκολο, αρκεί κάποιος να το αντιμετωπίζει με νηφαλιότητα και με ενημέρωση.
Τις απόψεις τους για το θέμα κατέθεσαν και άλλοι βουλευτές του νομού Ηρακλείου.
Επαναστατικός εμφανίστηκε ο βουλευτής της Ν.Δ. Κώστας Μπαντουβάς, ο οποίος διεμήνυσε ότι αν υπάρξει τέτοια κίνηση (που σαφέστατα κατά τον ίδιο υποκινείται από άτομα εκτός μεγαλονήσου) «θα μας βρουν απέναντι τους και θα τους κόψουμε τα κεφάλια».
Ο κ. Μπαντουβάς, αναφερόμενος στα «πολλά κιλά αίμα» που έδωσαν οι Κρήτες για να αποτινάξουν τουρκικό και βενετσιάνικο ζυγό, τόνισε ότι, αν υπάρχει μία μειοψηφία που επιχειρεί ένα τέτοιο ατόπημα, τότε σίγουρα «πρόκειται για ηλίθιους» που επιδιώκουν να δημιουργήσουν πρόβλημα αυτονομίας. «Κάλλιο να σε βαστά η μάνα σου και ας είναι να σε βαστά από τους αστραγάλους με το κεφάλι ίσια κάτω», δήλωσε με νόημα ο Ηρακλειώτης βουλευτής.

Η κρητική σημαία στον Άγιο Νικόλαο - Νοέμβριος 2007 Στον Άγιο Νικόλαο φαίνεται πως η «κατοχή» της Κρήτης από την Ελλάδα έληξε και η ανεξαρτησία έχει ήδη πραγματοποιηθεί, καθώς η σημαία της «Κρητικής Πολιτείας» ανερτήθη σε ιστό και σε εμφανές σημείο της πόλης.
Η φωτογραφία που βλέπετε τραβήχτηκε το απόγευμα της Πέμπτης 29 Νοεμβρίου του 2007 στον χώρο όπου βρίσκεται το γλυπτό των αδελφών Σωτηριάδη στον Άγιο Νικόλαο.

Παγκόσμιο Συμβούλιο Κρητών
Στα πλαίσια συνεδρίου, που πραγματοποιήθηκε το 2007 στην Κρήτη, το Παγκόσμιο Συμβούλιο Κρητών, όλως περιέργως, απέρριψε την ένταξη στο τελικό ψήφισμα του συνεδρίου, που εκδόθηκε στο Λασίθι, εισήγηση του Πρόεδρου της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Κρητικών Σωματείων, Μανώλη Πατεράκη, για καταδίκη των αυτονομιστικών κινήσεων, μετά από αντίδραση, κυρίως, των Ομοσπονδιών της Γερμανίας και της Αμερικής.
Το σκεπτικό της μη έκδοσης ενός αυτονόητου καταδικαστικού ψηφίσματος; Αγνοείται…

Οι Κρήτες αγρότες και τα «επαναστατικά» μπλουζάκια
Τον Φεβρουάριο του 2009, στα πλαίσια αγροτικών κινητοποιήσεων, 1200 περίπου Κρήτες αγρότες ανέβηκαν στην Αθήνα για να διαμαρτυρηθούν και να διαδηλώσουν για την μειωμένη οικονομική ενίσχυση των αγροτών και κτηνοτρόφων της Κρήτης. Την περίσταση αυτή εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι και άρχισαν να πωλούν στους αγρότες μπλουζάκια, τα οποία είχαν τυπωμένα επάνω τους, συνθήματα (κάποια απ’ αυτά, γραμμένα κι ανορθόγραφα) σχετικά με την «ανεξάρτητη» ή «αυτόνομη» Κρήτη. Έτσι, ανάμεσα στα ριζίτικα τραγούδια που τραγουδούσαν οι αγρότες, έκαναν την εμφάνισή τους και οι γνωστές στερεότυπες ατάκες του τύπου «η Ελλάδα έχει ανάγκη την Κρήτη και όχι η Κρήτη την Ελλάδα». Το γεγονός αυτό φαίνεται ότι θορύβησε και την νομάρχη Ηρακλείου Βαγγελιώ Σχοιναράκη (στην φωτογραφία με τον δημοσιογράφο Κώστα Βεζυράκη), η οποία επικοινώνησε με τον εισαγγελέα Ηρακλείου Νίκο Μαρκάκη και ζήτησε την παρέμβασή του ώστε να δοθεί ένα τέλος στο κλίμα που σκοπίμως καλλιεργούν κάποιοι για την εκδήλωση ενεργειών για την αυτονομία της Κρήτης. Ο εισαγγελέας επικοινώνησε αμέσως με το διοικητή της Ασφάλειας Ηρακλείου Γιώργο Σκανδαλάκη, ενώ στο γραφείο του κλήθηκε ο προϊστάμενος της κρατικής υπηρεσίας προκειμένου να γίνουν συντονισμένες έρευνες σε σχέση με την ταυτότητα των ανθρώπων που κατασκευάζουν, προμηθεύουν και πωλούν υλικό με το σύμβολο της Κρητικής Πολιτείας. Σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας του Ηρακλείου «Πατρίς», κλήθηκε καταστηματάρχης του Ηρακλείου που πωλεί τέτοιες σημαίες αλλά και επιχειρηματίας που διαφημίζει το κατάστημα του με την σημαία της Κρητικής Πολιτείας. Μια άλλη ενδιαφέρουσα παράμετρος του γεγονότος αυτού, είναι ότι μερικοί από τους «επαναστάτες» αγρότες, δεν ήταν καν αγρότες…

Μπλουζάκια με συνθήματα για την «αυτόνομη Κρήτη»

Ύποπτες και προβοκατόρικες ιστοσελίδες
Η οργάνωση (ή κίνημα) για την ανεξαρτησία της Κρήτης, δεν φαίνεται να έχει κάποιο επίσημο έντυπο, ή ιστοσελίδα. Υπάρχει μια ιστοσελίδα η οποία αποδίδεται στην εν λόγω οργάνωση.

Το λογότυπο της «Ελληνικής Συνομοσπονδίας»

Φυσικά αυτή η ιστοσελίδα, δεν είναι δυνατόν να θεωρηθεί ότι εκπροσωπεί την οργάνωση (παρακάτω στα σχόλια, φιλοξενούνται οι απόψεις του ιδιοκτήτη της ιστοσελίδας αυτής), ο ρόλος της όμως είναι αρκετά ύποπτος εώς προβοκατόρικος.
Η ίδια η σελίδα διατείνεται πως δεν έχει καμία σχέση με το θέμα της ανεξαρτησίας της Κρήτης, ούτε αποτελεί τουρκική προβοκάτσια. Υποστηρίζει δε, πως αποτελεί μέρος ενός εικονικού παιχνιδιού, του National States.
Με μια προσεκτικότερη ματιά όμως θα διαπιστώσουμε, ότι αυτή η σελίδα (Hellenic Confederation=«Ελληνική Συνομοσπονδία») δεν είναι δυνατόν να συμμετέχει σ’ αυτό το παιχνίδι.
Ο λόγος είναι πολύ απλός. Αν επιχειρήσει κάποιος να κάνει εγγραφή στο www.nationstates.net και να δημιουργήσει το δικό του «κράτος», θα διαπιστώσει ότι αποκτά την δική του σελίδα-κράτος μέσα στο nationstates.net, πουθενά όμως δεν υπάρχει επιλογή για σύνδεση ή παραπομπή εξωτερικής σελίδας, η οποία θα μπορούσε να συμμετέχει με τον έναν ή άλλον τρόπο στο παιχνίδι. Η αυθεντική σελίδα του «κράτους» που έχει τίτλο «Cretan People’s Republic» βρίσκεται εδώ.
Επομένως η σελίδα αυτή με τον μανδύα του παιχνιδιού, άλλους σκοπούς εξυπηρετεί.
Αν διαβάσει κάποιος τις σελίδες της, θα διαπιστώσει ότι γίνεται μια μείξη του πραγματικού με το φανταστικό και του ελληνικού στοιχείου με το τουρκικό.
Για την σημαία, δίνει την δική της ερμηνεία για το κόκκινο τεταρτημόριο της κρητικής σημαίας, λέγοντας ότι συμβολίζει την τουρκική μειονότητα, ενώ στην «απογραφή» του «κράτους» εμφανίζεται ένα 15% Τούρκων στο νησί. Απορίας άξιον επίσης, είναι ότι αποδίδει τους όποιους όρους και στην τουρκική γλώσσα την οποία εμφανίζει σαν μια από τις επίσημες γλώσσες του νησιού. Έτσι ένας αδαής ή ανυποψίαστος επισκέπτης της ιστοσελίδας αυτής, είναι πιθανόν να φύγει από κει έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του την ύπαρξη τουρκικού στοιχείου στο νησί. Αντίστοιχα στατιστικά, όπου και πάλι εμπλέκεται το τουρκικό στοιχείο, με τον συντάκτη να προσπαθεί να τους δώσει μια πιο αληθινή υπόσταση, υπάρχουν και σ’ αυτό εδώ το forum.

Κάνοντας μια σύντομη έρευνα στο παλαιότερο αρχείο της σελίδας (η οποία τότε είχε σαν τίτλο της το «Cretan People’s Republic» και θα την βρείτε εδώ), βρήκαμε ένα «βιογραφικό» κάποιας κυρίας, που αυτοαποκαλείται Νατάσα Κριτσωτάκη και το οποίο τώρα έχει αποσυρθεί. Το αν είναι αληθή ή φανταστικά τα όσα αναφέρει, είναι επίσης άγνωστο. Κρήτη TV και Ράδιο Κρήτη Το σίγουρο όμως είναι, ότι ο τηλεοπτικός σταθμός Κρήτη TV και ο ραδιοφωνικός σταθμός Ράδιο Κρήτη, στα οποία δηλώνει πως εργάζεται, είναι απολύτως υπαρκτά. Το ερώτημα είναι αν τα ανωτέρω μέσα ενημέρωσης γνωρίζουν την ύπαρξη αυτών των αναφορών κι αν ναι, γιατί δεν προχωρούν στην καταγγελία της προβοκατόρικης ιστοσελίδας. Ένα άλλο ερώτημα είναι, αν η κυρία Νατάσα Κριτσωτάκη είναι υπαρκτό πρόσωπο, τότε ποια είναι θέση της για την ύπαρξη της ιστοσελίδας αυτής, καθώς και για το περιεχόμενό της.

Το «βιογραφικό» έχει ως εξής:

Anastasia Yeoryiou Kritsotaki

Age: 26
Date of birth: 4 July 1979
Political Party: Communist
Place of birth: Sfakia, Nomos Khanion, Crete
Ethnic group: half Greek, half Turkish
Nationality: Cretan
Profession: Journalist
Occupation: Journalist, occupied in Radio Kriti and Kriti TV
Home: Sfakia, Nomos Khanion, Crete
Quick facts: Natasa Kritsotaki, daughter to Yeoryios Kritsotakis and Aikaterine Tochuroglu, was born in Sfakia of Khania in 4 July 1979. Her father Yorgos died when she was six, and her mother Katerina, a Turkish christian, had to rise her all by herself. While her father’s death marked a change of eras in her life, young Natassa grew up in a harsher environment and this helped forge her fiercely dynamic and independant personality.

In 1998 she went to study in the University of Crete, to graduate in 2001 as a journalist. While until 2002 she worked for Khania FM and various smalled radio stations of the same city, she was eventually employed by the Cretan Journalist Association, becoming a journalist of Kriti TV and Radio Kriti. As a talented journalist, she quickly became famous beyond Crete’s maritime borders, with exceptional being her interviews of the NBC leadership.

When Crete was occupied by Attica-Greece, Natasa operated uncderground for a period, even during her uninterrupted studies, creating problems in Attican supply lines. Eventually captured and forced into a more legal way, she never stopped reinforcing her comrades however she could, and for a time even operated as a broadcaster of the KER (Cretan Revolutionary Radio) in Sfakia.

Όπως και να έχει πάντως, ακόμα κι αν είναι παιχνίδι, κανένας δεν μπορεί να παίζει τέτοια «παιχνίδια» με εθνικές προεκτάσεις, γιατί όπως λέει κι ένας ανώνυμος κρητικός:

Δεν είναι κακό να είναι βλάκας κανείς, η Δημοκρατία το επιτρέπει, αλλά μέχρι του σημείου που αρχίζει να γίνεται επικίνδυνος για τους υπόλοιπους, μέχρι του σημείου να παίζει με τα ιερά και τα όσια του άλλου.
Όταν λοιπόν παλικαράκια μου, περάσετε αυτή την λεπτή γραμμούλα, θα είμαστε εκεί να σας αντιμετωπίσουμε. Σίγουρα όχι με επιχειρήματα και εκθέσεις ιδεών αλλά με «φωτιά και τσεκούρι» όπως γινόταν επί αιώνες. Τότε λοιπόν θα φανούν οι υποκινητές, οι παρασυρμένοι, οι ανίδεοι και φυσικά οι τουρκόσποροι…

Ένας Ανωγειανός

Θα πρέπει να σημειωθεί εδώ, ότι στα πλαίσια αυτού του εικονικού παιχνιδιού υπάρχουν κι άλλα «Ανεξάρτητα κράτη της Κρήτης» που φέρουν ως έμβλημα την σημαία της Κρητικής Πολιτείας.
Υπάρχουν επίσης κι άλλα «κράτη», όπως το «κράτος της Σύρου», τα οποίο όμως επί τα πλείστα φέρουν ως έμβλημα την ελληνική σημαία.

Οι αιτιάσεις και οι υποστηρικτές της «ανεξαρτησίας»
Τα 16 χρόνια που η «Κρητική Πολιτεία» λειτουργούσε με δική της κυβέρνηση, σημαία, νόμισμα και χωροφυλακή, φαίνεται πως συγκινούν ακόμα ως πατροπαράδοτο ιδεώδες κάποιους Κρητικούς. Και ήταν επόμενο ότι αυτό το «καψούλι», θα έσπευδαν να το πυροδοτήσουν οι συνήθεις ορεγόμενοι τα ελληνικά «φιλέτα».

Με τα σημερινά δεδομένα, οι Κρητικοί που ενστερνίζονται τις αποσχιστικές τάσεις αποτελούν μια ισχνή μειοψηφία. Ακόμη πιο λίγοι είναι αυτοί που τολμούν να θέσουν δημόσια αυτό το θέμα. Μια «γνωστή άγνωστη» δημόσια αναφορά αποτελεί η προ ετών συνέντευξη του αυτοεξορισθέντα μουσικοσυνθέτη Μανώλη Ρασούλη, σε ιταλικό κομμουνιστικό περιοδικό, όπου εμμέσως έκανε λόγο για «Ανεξάρτητη Κρήτη» (από την εβραϊκή σκοπιά), αλλά και η μετέπειτα, τον Ιανουάριο του 2008, μέσα από το…κρατικό ραδιόφωνο της ΝΕΤ(!!!), όπου δήλωσε ότι «το 2012 θα συμβούν κοσμοϊστορικά γεγονότα, καθώς λήγει η σύμβαση της Ένωσης της Κρήτης με την Ελλάδα»!

Μια ακόμα αναφορά στην ιδέα της ανεξαρτησίας της «αδικημένης» Κρήτης, έγινε από τον γνωστό Κρητικό δημοσιογράφο, Νίκο Κακαουνάκη, στις 21-12-2008, σε πρωινή εκπομπή του τηλεοπτικού σταθμού Mega. Ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος μάλιστα, έδειξε ιδιαίτερη σπουδή στην ανεύρεση του περιβόητου (και ανύπαρκτου) συμφωνητικού, αναδεικνύοντας έτσι, αν μη τι άλλο, το μέγεθος της άγνοιας και της ασχετοσύνης του περί του θέματος, αλλά και της παραπληροφόρησης που οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια…

Η ιδέα της απόσχισης, εκτός των τουρκικών-μουσουλμανικών κατάλοιπων (Τουρκοκρητικοί=εξισλαμιθέντες Κρητικοί, αντίθετοι στην Ένωση, που κατέσφαξαν του χριστιανούς ομοεθνείς και συντοπίτες τους) του νησιού, βρίσκει πρόσφορο έδαφος συνήθως σε άτομα αφελή, με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο και άτομα με έλλειψη ιστορικής γνώσης. Κοντά σ’ αυτά βοηθάει κι ο υπέρμετρος και λανθάνων τοπικισμός που συναντάται στο νησί.

Αναφέρεται περιστατικό στο Ρέθυμνο, πριν μερικά χρόνια, στην εκκλησία των 4 Μαρτύρων, όπου ο ιερέας μεταξύ άλλων, έκανε και ειδικό μνημόνειο «Υπέρ υγείας των μελών της οργάνωσης για την απελευθέρωση της Κρήτης». Ο τότε υπουργός μάλιστα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Λευτέρης Βερυβάκης, ο οποίος ήταν παρών στον χώρο, μετά βίας συγκρατήθηκε για να μην επιτεθεί στον ιερέα.

Υπάρχουν, δυστυχώς και σύλλογοι Κρητών ανά την Ελλάδα, που στις εθνικές επετείους, παρελαύνουν κρατώντας ως λάβαρο της σημαία της Κρητικής Πολιτείας. Να υποθέσουμε, ότι τέτοια περιστατικά οφείλονται μόνο σε απλή άγνοια;

Αν και τα περισσότερα «παρατράγουδα» σημειώνονται κατά κύριον λόγο στον Νομό Ηρακλείου, εντούτοις στον Νομό Χανίων η «φλόγα της ανεξαρτησίας» σιγοκαίει σε περισσότερο βαθμό ίσως.
Ο λόγος; Τα «περασμένα μεγαλεία» τα οποία έζησε, κατά την περίοδο της αυτονομίας της Κρήτης, η πόλη των Χανίων, καθώς όπως είπαμε ήταν πρωτεύουσα της Κρητικής Πολιτείας και το διάστημα εκείνο, η αλήθεια είναι ότι γνώρισε μια περίοδο σχετικής ακμής.

Οι αιτιάσεις και τα επιχειρήματα που προβάλλουν οι υποστηρικτές της «Ανεξάρτητης Κρήτης» έχουν συνήθως οικονομική χροιά και συχνά αντικρούονται μεταξύ τους.
Π.χ. άλλοι υποστηρίζουν ότι η Κρήτη έχει αυτάρκεια σε αγαθά και μπορεί να σταθεί και μόνη της οικονομικά, οπότε δεν υπάρχει λόγος να βρίσκεται υπό την σκέπη της Ελλάδας, ενώ άλλοι υποστηρίζουν ότι η Κρήτη είναι το αδικημένο παιδί της κι απ’ τις πιο υποβαθμισμένες περιοχές (σ.σ. προφανώς αυτοί που έχουν αυτή την άποψη, δεν έχουν πάει σε πραγματικά υποβαθμισμένες και αδικημένες περιοχές, όπως η Θράκη και η Ήπειρος). Η πιο συνηθισμένη «καραμέλα» που πιπιλίζεται στην δεύτερη περίπτωση είναι πως «παίρνουμε λιγότερα απ’ όσα δίνουμε στο αθηνοκεντρικό ελληνικό κράτος». Έχουμε να κάνουμε δηλαδή, με μια «ιδιαίτερη» μερίδα «συμπατριωτών» μας(;), όπου η εθνική συνείδηση καθορίζεται με βάση τα «φράγκα».
Υπάρχουν κι αρκετοί που υποστηρίζουν την παντελώς εξωπραγματική κι ανιστόριτη εκδοχή, που επικαλείται τα περί μη ελληνικότητας των Κρητών, ενώ παρουσιάζουν και προωθούν την κρητική διάλεκτο, ως ξεχωριστή γλώσσα από την ελληνική.
Υπάρχουν βέβαια και κάποιες «μετριοπαθείς» (φαινομενικά) φωνές, που διαισθανόμενοι το ουτοπικό περί ανεξαρτησίας και αυτονομίας, προσπαθούν με εύσχημο τρόπο να προωθήσουν ως «Δούρειο Ίππο», το…γερμανικό ομοσπονδιακό σύστημα διακυβέρνησης (τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια άραγε;)!

Από τους πιο ένθερμους όμως υποστηριχτές της «ανεξαρτησίας» είναι οι κάτοικοι περιοχών όπου το παράνομο χρήμα αποτελεί βασικό εισόδημα και οι οποίοι σίγουρα θα προτιμούσαν την χαλαρή τοπική αστυνόμευση. Η περιοχή του Μυλοποτάμου είναι απλώς ένα παράδειγμα, που ανέδειξε το μέγεθος της ασυδοσίας και παραβατικότητας.

Πολιτικά, το κίνημα αυτό φαίνεται να υποστηρίζεται περισσότερο από τον αριστερό χώρο. Λέγεται ότι στις τελευταίες εκλογές, το ψηφοδέλτια του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στην Κρήτη πλαισίωναν και άτομα που υποστηρίζουν ή προωθούν την ιδέα της «Ανεξάρτητης Κρήτης».
Οι φήμες περί «Ανεξάρτητης Κρήτης» διοχετεύονται προς τα έξω κι από το πανεπιστήμιο Ηρακλείου και συγκεκριμένα από καταληψίες αναρχικούς.

Πριν λίγα χρόνια, μια οργάνωση στην περιοχή του Ηρακλείου, που προς στιγμήν πήρε «σάρκα και οστά» με την επωνυμία «Ε.Ο. ΞΑΣΤΕΡΙΑ», διαλύθηκε σε σύντομο χρονικό διάστημα, καθώς δεν είχε την απαραίτητη υποστήριξη αλλά ούτε και τον απαιτούμενο αριθμό μελών.
Αναφέρεται επίσης και μια άλλη παρεμφερής οργάνωση, με αρχηγό έναν στρατηγό εν αποστρατεία (το όνομα είναι γνωστό, αλλά δεν δημοσιεύεται, καθώς δεν είναι εξακριβωμένο το περιστατικό), ο οποίος φέρεται να δήλωσε δημόσια το 2004 ότι «υπάρχει αυτονομιστική οργάνωση στα Χανιά, στην οποία μάλιστα συμμετέχουν και πολιτικοί».

Σε κάθε περίπτωση πάντως η ιδέα της «Ανεξάρτητης Κρήτης», εντός του νησιού, δεν φαίνεται ικανή προς το παρόν να πάρει μια οργανωμένη μορφή. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται και τον εφησυχασμό. Το Σκοπιανό κάπως έτσι ξεκίνησε και λίγοι έδωσαν σημασία…
Ας έχουμε και στο πίσω μέρος του μυαλού μας και το σχέδιο του αμερικανοεβραίου Κίσσινγκερ, μερικά σημεία του οποίου, έχουν ήδη ηλοποιηθεί:
Αυτονόμηση Κρήτης, Δωδεκανήσων, νήσων του Ανατολικού Αιγαίου και Δυτικής Μικράς Ασίας.
Αυτονόμηση της Ανατολικής, της Δυτικής Θράκης και της Νοτίου Βουλγαρίας.
Αυτονόμηση του Κουρδιστάν και ίσως του Πόντου.
Διάσπαση του Ιράκ (που έχει ήδη πραγματοποιηθεί).
Ειρήνευση στην περιοχή του Λιβάνου και του Γκολάν (που έχει ήδη πραγματοποιηθεί).
Αποσταθεροποίηση της Συρίας μακροπρόθεσμα.

Οι Κρητικοί, που δικαίως υπερηφανεύονται ότι η Κρήτη αποτελεί μιά από τις πιο κοφτερές και ένδοξες αιχμές στο ελληνικό δόρυ, θα πρέπει να έχουν τα μάτια τους ανοιχτά. Είναι πολλοί εκείνοι που ορέγονται το «αβύθιστο αεροπλανοφόρο»…

Ουδόλως με απασχολεί τι θέλει ο κάθε άπατρις, ανιστόρητος, παραπλανημένος, και διαβρωμένος ηθικά και πνευματικά, διψασμένος για χρήμα, υπάνθρωπος, που παίζει σκόπιμα ή άθελά του το σκοτεινό παιχνίδι ξένων συμφερόντων. Το να ξεπουλάς το ΑΙΜΑ σου για τα φράγκα είναι ο ορισμός της προδοσίας. Και αυτός που θα φτάσει να επιδιώξει ένα τέτοιο «απελευθερωτικό» αγώνα, ναι, είναι υπάνθρωπος. Μπορεί να «βοήθησε» και το σύστημα στο να εκφυλιστεί, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός.
Υπάνθρωπος είναι αυτός που δεν θρώσκει άνω, αλλά θρώσκει στη τσέπη του και μόνο, ξεπουλώντας, κινούμενος από ταπεινά ελατήρια, ιερά και όσια.
Όποιος «Κρητικός» δηλώνει ότι δεν είναι Έλληνας, απλά δεν έχει το δικαίωμα να δηλώνει Κρητικός, γιατί η Κρήτη είναι Γη Ελληνική, και αποτελεί αναγκαία συνθήκη για να είναι κάποιος Κρητικός, το να είναι Έλληνας.

Ένας ανώνυμος Κρητικός

Το θέμα αυτό, ενημερώνεται ανά διαστήματα, όταν προκύπτουν νέες πληροφορίες.
Θα πρέπει να αναφερθεί σ’ αυτό το σημείο, ότι το παρόν θέμα αποτελεί σημείο αναφοράς για αρκετές ιστοσελίδες στο διαδίκτυο (όπως και σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης, όπως το Facebook), έχει αναδημοσιευτεί σε εφημερίδα και αποτέλεσε βάση συζητήσεων σε ραδιοφωνικές εκπομπές. Το ηχητικό υλικό μιας τέτοιας ραδιοφωνικής συζήτησης που έγινε πρόσφατα αντιληπτή (κι απ’ την οποία αντλήθηκαν και κάποιες επιπρόσθετες πληροφορίες), μπορείτε να ακούσετε ακριβώς από κάτω (διάρκεια, περίπου 2 ώρες).

Get this widget

Track details

eSnips Social DNA

Επιπρόσθετες πηγές

Μοιραστείτε το θέμα:

Σχετικά θέματα:

Λέξεις-κλειδιά: Αγγλία, Ανεξαρτησία, Αυτονομία, Γερμανία, Η.Π.Α., Ισραήλ, Κρήτη, Κρητική Πολιτεία, Κρητική σημαία, Μεγάλες Δυνάμεις, Προπαγάνδα, Τουρκία

Το θέμα αυτό δημοσιεύθηκε στις 17 Ιανουαρίου 2008, στις 00:27 σε Ιστορία, Πολιτική. Μπορείτε να ενημερώνεστε για τα νέα σχόλια αυτού του θέματος, μέσω του συνδέσμου ροής RSS 2.0. Τα σχόλια και οι ανταποκρίσεις προς το παρόν είναι απενεργοποιημένα.

131 σχόλια στο “Ανεξαρτησία της Κρήτης, Κρητική Πολιτεία και Κρητική σημαία – Θρυαλλίδα, προβοκάτσια, ή φούσκα;”

Γεώργιος ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ έγραψε:
Σάββατο, 16 Φεβρουαρίου 2008, στις 11:16
Ας αφήσουμε την ελληνική Κρήτη ήσυχη μαζί με τα υπόλοιπα ελληνικά νησιά ( εφ όσον κατοικουνται από έλληνες ) και ας κυτταξουμε μπροστά με θάρρος την Βόρεια Ηπειρο γιατί από αύριο 17.02.2008 το Κοσσυφοπέδιο,η ιερότερη κοιτίδα του σερβικου έθνους, θα είναι πλέον ανεξάρτητη. Η Βόρεια Ηπειρο στη Αλβανία γιατί; Η Κορσική στη Γαλλία γιατι;
Γιατί έχουν βουβαθει οι Κραμανλήδο- Παπανδρέο -Καρατζαφέρηδες κ.λ.π.;
Ετσι επιβάλλουν τα ευρωνατοϊκά ανθρωποειδή, και οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥΛΙΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΑΠΟΥΔΕΧΟΥΝΤΙ ΧΟΥΡΙΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣ…….

Αντί σχολιασμού: 10 1 (+9)
Peris έγραψε:
Τρίτη, 26 Φεβρουαρίου 2008, στις 20:31
Re paidia,kai egw ellhnas makedonas eimai ti shmainei aneksarthsia ths Krhths???

Αντί σχολιασμού: 8 1 (+7)
ΓΙΑΝΝΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΑΚΗΣ έγραψε:
Παρασκευή, 14 Μαρτίου 2008, στις 16:50
ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΡΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΚΡΗΤΙΚΟΣ. ΕΙΜΑΙ ΚΡΗΤΙΚΟΣ ΑΡΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.
Όποιος «Κρητικός» δηλώνει ότι δεν είναι Έλληνας, απλά δεν έχει το δικαίωμα να δηλώνει Κρητικός, γιατί η Κρήτη είναι Γη Ελληνική.

Αντί σχολιασμού: 49 1 (+48)
MANOYSOS έγραψε:
Τρίτη, 10 Ιουνίου 2008, στις 12:13
ΚΟΠΕΛΙΑ, ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ ΜΠΑΜΠΕΣΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΣΥΝΤΟΜΑ!

Αντί σχολιασμού: 6 2 (+4)
ΓΙΑΝΝΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΑΚΗΣ έγραψε:
Τρίτη, 10 Ιουνίου 2008, στις 23:02
ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΜΑΝΟΥΣΟ???????

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
Giwrgos έγραψε:
Σάββατο, 14 Ιουνίου 2008, στις 18:32
kopelia kserei kaneis ti tha ginei an apokopoume apo tin ipolipi Ellada?tha mas fane osa tsi korakous!!!bebaia,den einai mono simferontologiko,RE poion imno tragoudame me perifania,me leventia,me agapi panw apola?min sas ipnotizoun autes oi nifitses re!!!imaste Ellinokrites k tha imaste gia panta!!!

Αντί σχολιασμού: 24 1 (+23)
Πέτρος έγραψε:
Σάββατο, 5 Ιουλίου 2008, στις 10:05
Όλα αυτά που βλέπουμε και ακούμε για το συγκεκριμένο θέμα είναι απολύτος φυσιολογικά και όσο θα περνάει ο καιρός αυτές οι φωνές θα είναι ακόμη πιο έντονες. Θα σας εξηγήσω το γιατί.
Είμαι κάτοικος Μακεδονίας με ποντιακές ρίζες οπότε το αίσθημα του χαμού της πατρίδας το έχουμε στο αίμα μας. Εκείνη την εποχή που διωχθήκανε οι άνθρωποι μας απο τον πόντο υπήρξανε αρκετά γεγονότα πριν τον διωγμό που συντέλεσαν προς αυτή την πορεία. Το πιο σημαντικό απο αυτά ήτανε η άρνηση της κυβέρνησης των Αθηνών να δώσει το πράσινο φώς για την δημιουργία της Ποντιακής Δημοκρατίας. Απο εκείνο το σημείο ξεκίνησε το κακό για τον πόντο. Να έρθουμε στο σήμερα. Με χαρά είδα την Ελληνική κυβέρνηση να δίνει έναν αγώνα με πολύ πάθος για το όνομα της Μακεδονίας. Όμως θα ήθελα επίσης να δώ να αγωνίζονται με το ίδιο πάθος για τα προβλήματα της Μακεδονίας όπως είναι η ανεργία, η έλλειψη υποδομών, κτλ…κτλ… Όλα παίσανε μέσα στην Αθήνα, η Αθήνα με Μετρό, Τράμ, Γήπεδα, κτλ…κτλ…πως λοιπόν να νιώσει ο Κρητικός που δουλέυει όλη την ημέρα και βλέπει τα λεφτά του όλα αντι να γυρνάνε στην πόλη του στον νομό του να περιμένει απο κάποιους στην Αθήνα πως θα διανύμουν αυτά τα χρήματα. Απο εκεί ξεκινάει όλη αυτη η ιστορία απο την αδικία που νιώθει ο καθένας μας. Ίσως τελικά αυτή η επανίδρυση του κράτους που ακούμε τόσα χρόνια να πρέπει να γίνει με αυτό τον τρόπο. Ας δώσει το υδροκέφαλο κράτος των Αθηνών δύναμη στις τοπικές διοικήσεις. Δύναμη όχι μόνο για να αναδυκνύουν τα προβλήματα τους αλλά να έχουν και την δυνατότητα να τα λύνουν απο μόνοι τους.

Αντί σχολιασμού: 10 23 (-13)
ellin έγραψε:
Κυριακή, 13 Ιουλίου 2008, στις 10:36
Πολλά μέρη της Ελλάδος μπορεί να είναι ριγμένα σε σχέση με την Αθήνα αλλά σκεφτείτε ότι έργα όπως το μετρό δε θα μπορούσαν παρά να γίνουν σε μια πόλη με 4εκατ+ κόσμο. Επίσης, σκεφτείτε ότι αν οι νησιώτες ήταν “αυτόνομοι” θα πρεπε να πληρώνουν τη ΔΕΗ 3 φορές πάνω λόγω παραγωγής από diesel. Άρα, η ηπειρωτική χώρα δεν παίρνει μόνο. Αλλά για παράδειγμα πληρώνει ακριβά το ρεύμα για να υποστηρίξει τα νησιά και καλά κάνει.

Αντί σχολιασμού: 10 2 (+8)
mnk έγραψε:
Πέμπτη, 21 Αυγούστου 2008, στις 07:47
Πολύ καλό και πλήρες άρθρο.
Σας αναδημοσίευσα.

Φίλε Πέτρο, άντε να μείνεις στην Αχαρνών, στο κέντρο της Αθήνας, παρέα με όλους τους παράνομους και τους γκάγκστερ των Βαλκανίων και της Κεντρικής Ασίας, να φοβάσαι να βγεις απ΄το σπίτι σου κι ύστερα μίλα μας για “ρίξιμο.”
Και δεν κατάλαβα, επειδή κάποιοι πουλημένοι φρόντισαν να κάνουν την πατρίδα μας σαν τα μούτρα τους, θα τους την χαρίσουμε;
Μ΄αυτό το πλευρό να κοιμούνται…
Στο σόι μου έχω τρεις γενιές πολεμιστών για την Ελλάδα (πιο πίσω δεν ξέρω) κι όπως εγώ έχουν και οι περισσότεροι Ελληνες.
Πολέμησαν σε διάφορα μέρη της Ελλάδας κι όχι μόνο στην ιδιαίτερη πατρίδα τους. Μια είναι η Ελλάδα, απ΄άκρου σ΄άκρον. Κι ο Πόντος Ελλάδα είναι κι η Κύπρος κι η Βόρεια Ηπειρος…
Ο παππούς μου πολέμησε στα μέρη σου.
Αυτό το αίμα εγώ θα το πουλήσω; Δεν κάνω χαρακίρι καλύτερα;

Αντί σχολιασμού: 31 0 (+31)
σκαν έγραψε:
Παρασκευή, 22 Αυγούστου 2008, στις 19:08
αν τυχον οι κρητικοι απο ηλιθιοτητα και υπερτοπικισμο(πραγμα που δεν πιστευω)κηρυξουν ανεξαρτησια και παρασυρθουν απο τους πρακτορες που ανακινησαν το ζητημα τοτε γυρισμος δεν υπαρχει.θα βρισκονται ανα πασα στιγμη στο ελεος της τουρκιας.και επειδη ειναι στρατηγικο σημειο στην μεσογειο διολου απιθανο να ακολουθησουν την μοιρα των κυπριων με καποια αφορμη(απ αυτες μπολικες βρισκει η τουρκια)
δεν νομιζω πως οι κρητικοι ειναι τοσο κουτοι.ασε που θα δειξουν πως εχουν αλλαξει τρομερα απ τους ηρωικους προγονους τους οι οποιοι δωσαν το αιμα τους για την ενωση και για τους αλλους μεγαλους αγωνες της φυλης μας….θα χεσουν εντελως τους αγωνες τους.τωρα σκανε πολλα ζωνιανα αν σκασει και αυτο βαλτα να πανε πηγανε.παει η κρητικη λεβεντια…΄λενε εχουν αλλαξει τρομερα απ τους προγονους τους.αλλα δεν το πιστευω.η μαλλον δεν θελω να το πιστευσω…
μια φορα η κρητη δεν μπορει να μιλαει για αθηναικο κρατος.διοτι ενα σωρο κρητικοι γιναν υπουργοι και βουλευτες,ενω ο βενιζελος κυβερνησε την χωρα επι ποσα χρονια..και ο γιος του

Αντί σχολιασμού: 19 2 (+17)
σκαν έγραψε:
Παρασκευή, 22 Αυγούστου 2008, στις 19:12
βασικα το ολο σκηνικο προφανως κατι αναρχομπουληδες το διαιωνιζουν για την πουν σε ολους τους ελληνες που ειναι πατριωτες.εχουν αλλεργια στο εθνος και πιανονται απο παντου…

Αντί σχολιασμού: 8 1 (+7)
ΛΕΩΝΙΔΑΣ έγραψε:
Τρίτη, 26 Αυγούστου 2008, στις 20:43
ΟΙ ΚΡΗΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΑΝΗΣΗΧΟΥΝ ! ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΘΑ ΤΟ ΡΗΘΜΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΑΠΑΦΑΣΙΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ( ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΛΕΦΤΑ) ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ !!
ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΤΙ ΛΕΩ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ κάνει κάτι ΑΣ ΜΟΥ ΓΡΑΨΕΙ στο leonidasorf@yahoo.com

Αντί σχολιασμού: 12 1 (+11)
ΑΝΤΡΕΑΣ έγραψε:
Τρίτη, 26 Αυγούστου 2008, στις 21:45
ισως ειναι ευκαιρια να σας πω δυο λογακια δεν ειναι ονειρο παιδακια η κρητη ερχεται με ταχυτητα μεγαλη προς την ανεξαρτησια της δεν ειμαστε τιποτα ονειροπαρμενα ειμαστε κρητες και οσο για αυτους που λενε οχι ειναι μια μικρη μεριδα ολο και πιο πολυ κρητες λενε προς τα εξω αυτο που λεγανε απο μεσα τους χρονια τωρα ,η νεα γενια κρητικων απλα εδειξε τον δρομο που θα ακολουθησουν ολοι οχι της ελευθεριας γιατι δεν ειμαστε σε σκλαβια δεν λεμε αυτο αλλα της ανεξαρτησιας που θα κανει την κρητη μια δυνατη και οικονομικα ισχυρη δημοκρατια!!!!!!!!!

Αντί σχολιασμού: 11 42 (-31)
χΑΣΑΜΕ ΤΗ ΜΠΑΛΑ έγραψε:
Τρίτη, 2 Σεπτεμβρίου 2008, στις 06:59
καλα για τουρκους προκειται. Μπηκα στο “republic of crete” εκτος φυσικα απο το οτι….”το προσωπο Νατασα” εμμεσα και …με τροπο κατηγορει την ελλαδα για εθνικα θεματα ηπειρος μακεδονια κλπ, εκτος αυτου την αποκαλει republic of athene-greece υπονοοωντας φυσικα οτι το μονο που θα στην απ την ελλαδα ειναι η Αθηνα. Βρε δε πατε να ονειρευεστε. Εσυ ΑΝΤΡΕΑ που γραφεις πιο πανω για ανεξαρτησια απο την Ελλαδα θα πρεπει πρωτα να μαθεις τι παιζεται πισω απο ολα αυτα. Αν θες να γινει η ενδοξη Κρητη μια αποικια του Νατο η ενα καινουργιο Κοσοβο η κομα χειροτερα να γινει νησος-επιχειρηση του Soros πρεπει να ρωτησεις και τους συμπατριωτες σου. Με τη βια των Τουρκων και καποιων δεκαεξαχρονων που δεν γνωριζουν απο ιστορια δε κοσοβοποιειται καμια κρητη και καμια ελλαδα. ψαξε λιγο τις κινησεις του soros κλπ δυναμεων στην ελλαδα και θα καταλαβεις τι λεω

Αντί σχολιασμού: 17 0 (+17)
deker έγραψε:
Τρίτη, 2 Σεπτεμβρίου 2008, στις 14:09
Λέει ένα πρακτοράκι σε ένα νιάνιαρο κάτι, αυτό το νιάνιαρο το τόσο το κάνει τόσο και το λέει σε ένα άλλο νιάνιαρο [ας πούμε στον Krhtikos22 (αρκεί που ξέρω εγώ ποιος είναι και ο Synteknos :) )] και η κατάσταση είναι ήδη αρκετά φορτισμένη για να ξεφύγουμε τελείως.Εντάξει αν θέλετε να δείτε την Κρήτη να έχει παρόμοια τύχη με την Κύπρο, στο καλό.Εγώ πάντως δεν δέχομαι να δείχνω διαβατήριο για να πάω στο χωριό μου.

Περαστικά στα γυφτάκια που γράφουν ανόητες αερολογίες.Αν τους άκουγαν οι παππούδες τους θα είχαμε γερά ντράβαλα.

Αντί σχολιασμού: 16 0 (+16)
ΛΕΥΤΕΡΗΣ έγραψε:
Τρίτη, 2 Σεπτεμβρίου 2008, στις 15:39
Δεν ξέρω πως τα τελευταία χρόνια έχει προκύψει αυτό το θέμα. Πρέπει να ξυπνήσει ο κόσμος και να καταλάβει πως όλη αυτή η προπαγάνδα που γίνεται γύρω από την ανεξαρτητοποίηση της Κρήτης είναι υποκινούμενη από ανιστόρητους και αγράμματους ( και όχι μονο ) που έχουν ως δικαιολογία την υπερβολική αγάπη για τον τόπο τους. Γιατί ρε παιδιά? Όσοι δεν έχουμε την ίδια άποψη τι είμαστε? Προδότες? Κι εγώ από Κρήτη είμαι και αμφιβάλλω αν υπάρχουν πολλοί να διαβάζουν ιστορία και βασανιστήρια που έχουν γίνει κατά καιρούς στον ελληνικό λαό και να τρέχουν τα μάτια τους. Γιατί? Όσοι είναι από Αιγαίο – Ιόνιο – Ήπειρο – Πελοπόννησο η από όπου αλλού κατάγονται, δεν είναι τοπικιστές? Δεν αγαπανε τον τόπο τους? Τι σημαίνει? Πρέπει απαραίτητα να ανεξαρτητοποιηθούν? Τι είμαστε εμείς? Ποιο έξυπνοι? Πάνω από όλα είμαστε έλληνες. Είναι αμαρτία να καταλήξουμε όπως την Κύπρο. Η Κρήτη είναι ελληνική και καλό είναι να μείνει έτσι. Ας ξυπνήσει ο κόσμος και ας κοπούν επιτέλους οι κόντρες μεταξύ νομών των ίδιων περιφερειών ( Χανιά – Ηράκλειο ) και ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να γίνει η Ελλάδα καλύτερη. Όσο για την νέα γενιά που προανέφερε κάποιος , ας ξεκολλήσει από το ποδόσφαιρο, την καφετέρια, τα αμάξια , τα μπουζούκια και ας ανεξαρτητοποιηθούν πρώτα οικονομικά και ας αφήσουν την υπόθεση της Κρήτης σε ποιο σοβαρούς. Αυτή είναι η γνώμη κάποιου που και ξέρει να χορεύει κρητικά , και ακούει κρητικά , και αγαπαει τον τόπο του και την Ελλάδα και δεν είναι ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ κρητικός με trendy ρούχα και EMO φράντζες όπως μπορεί να νομίζετε μερικοί επειδή τα μυαλά μου δεν είναι κολλημένα στο 1500 . 2008 έχουμε. ΞΥΠΝΗΣΤΕ.

Αντί σχολιασμού: 11 0 (+11)
Aristarxos έγραψε:
Τρίτη, 2 Σεπτεμβρίου 2008, στις 16:39
Eimai misos krhtikos kai misos makedonas, eimoun 1 mhna ayto to kalokairi gia diakopes sthn krhth kai h syzhthsh peri ane3arthths krhths htan syxnh tha elega. To exw kanei thema me pollous krhtikous kai mh. aplous polites, dhmosiografous kai dhmosia proswpa ths krhths. To olo thema apla ypoboskei alla ousiastika den yparxei. Bebaia kapoioi exoun ginei thymata twn tourkoamerikanikwn symferontwn sto nhsi kai alloi apla ta pernoun apo pantou kai to paizoun praktoriskoi. Aytoi pou bebaia einai ta megalytera thymata einai oi aploi krhtes oi opoioi mesa apo syzhthseis sta kafeneia kai sta boskotopia to paizoun kapetanaioi kai eleytherwtes tou topou. Den yparxei oute 1 sto ekkatomyrio gia ane3arthsia ths krhths giati polu apla oti egine sthn kypro kai oti tha ginei sth thrakh, tha ginei kai sth krhth. Fwtia kai tsekouri stous apistous!!!

voulgaroktonos/youtube

Αντί σχολιασμού: 5 2 (+3)
ΑΝΤΡΕΑΣ έγραψε:
Τρίτη, 2 Σεπτεμβρίου 2008, στις 20:32
Κανετε συνεχεια πολλα λαθη μιλατε για πρακτορες αμερικανους και τουρκους εμεις μιλαμε για μια κρητη δυνατη και για να γινει αυτο ειναι ο μονος τροπος η ανεξαρτησια μας μιλατε απο την πλευρα που τα βλεπετε ολα ωραια εγω μιλαω απο την πλευρα που ειναι σιγουρη για την αυτοδυναμια της κρητης οσο για το εαν ειμαστε γυφτακια η ατομα που δεν ξερουν απο ιστορια να ειστε σιγουρη οτι η κρητη δεν ηθελε και τοσο πολυ την ενωση με την ελλαδα οσο η ελλαδα να παρει την κρητη για αυτο να περιμενετε τα πρωτα δειγματα του κρητικου αγωνα κατα το 2012 τοτε ισως καταλαβετε τι ειχατε και τι χασατε!

Αντί σχολιασμού: 3 28 (-25)
ΜΕΝΕΛΑΟΣ έγραψε:
Πέμπτη, 4 Σεπτεμβρίου 2008, στις 08:14
Πολλοι κρητικοι βαζουν την σημαια με τ ο αστερι απο τοπικισμο ,οπως οι μακεδονες με το αστερι της βεργινας
σε μερικα αυτοκινητα υπαρχει το αυτοκολητο με 2 σημαιες
αυτη με το αστερι και η ελληνικη,μερικοι παλι εχουν αναρτησει 2 σημαιες ελληνικη και αυτη με το αστερι
η καλυτερη λυση θα ηταν να βγαλουν αυτοκολητα και σημαιες
με την ελληνικη σημαια και την κρητη επανω σαν και αυτες τις κυπρου

Αντί σχολιασμού: 2 5 (-3)
γεωργια έγραψε:
Παρασκευή, 5 Σεπτεμβρίου 2008, στις 21:32
με αυτες τις κυβερνησεις και αυτη τη πολιτικη σε λιγο ολοι θα θελησουμε την ανεξαρτησια μας απο αυτη τη χωρα! ρυμαζουν την ελλαδα και εμεις τους αφηνουμε! κριμα γιατι καποτε υπηρξαμε σπουδαιοι!!!

Αντί σχολιασμού: 6 2 (+4)
νικολας δουλγερακης έγραψε:
Τρίτη, 9 Σεπτεμβρίου 2008, στις 22:14
Ποσο κοσμιος μπορεις να εισαι ,οταν χαριν τις ελευθεριας του λογου διαβαζης και ακους διαφορες αρλουμπες περι ανεξαρτητης κρητηκης πολιτειας?Ρε πατε καλα?Αντι να ονειρευεστε και να μαχεστε για την μεγαλη ελλαδα,το οραμα του μεγαλου και μοναδικου ηγετη τον Ελευθεριο Βενιζελο,ασχολειστε πως η ηδη διαρκως συρικνουμενη ελλαδα να γινη μικροτερη.Δεν ξερω αν ειστε ανιστοριτοι – προβοκατορες-ηλιθιοι η γυφτοτουρκοσποροι.Εαν δεν αισθανεσθε ελληνες,η λυση ειναι απλη βαλιτσα και καλο ταξιδι να μας αδιασετε την γωνια.Ρε ουστ απο δω που μου θελετε ανεξαρτησια παλιομαιμουνια

Αντί σχολιασμού: 14 3 (+11)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 11 Σεπτεμβρίου 2008, στις 04:09

Σε άλλο blog, όπου γίνεται αντίστοιχη συζήτηση, βρήκα ένα πολύ ωραίο σχόλιο, καταπληκτικής εμπνεύσεως, το οποίο διακωμωδεί το όλο θέμα περί «ανεξαρτησίας» και δεν μπορώ να αποφύγω τον πειρασμό και να μην το δημοσιεύσω:

Μόλις προχώρησα στη διακήρυξη ανεξαρτησίας στο σπίτι μου ύστερα απο δημοψήφισμα, όπου το αποτέλεσμα ήταν 1-0 υπέρ της ανεξαρτησίας.
Η νέα χώρα αποτελείται απο 100 ολόκληρα τετραγωνικά μέτρα συν 2 μπαλκόνια.
Ο πληθυσμός είναι ένας κάτοικος.
Έχουμε αστική δημοκρατία αν και συζητάμε σοβαρά να το γυρίσουμε εις τον κομμουνισμό.
Τώρα θα επικοινωνήσω ως υπ. εξ της χώρας μου με το υπ εξ Ελλάδας για να γίνει και η πρώτη αναγνώριση.
Η χώρα είναι ανοιχτή μόνο σε όμορφες γυμνές βιτσιόζες μετανάστριες.
Προσφέρω δουλεία για πλέξιμο της νέας σημαίας με σήμα εναν πελεκάνο ξαπλωμένο να τρώει μούρα κάτω απο μια μουριά. Θα πληρώνονται σε είδος.
Είμαστε σε συννενόηση με τις πουσικατ ντολς για να γράψουν και τον εθνικό μας ύμνο.
Η χώρα μου παράγει σκόνη και φυσικά ότι παράγει ένα ανθρώπινο σώμα(ναι ακόμη και κερί από αυτί).
Επίσημη θρησκεία δεν έχουμε αν και τείνουμε στη λατρεία του γυναικείου γλουτού. Υπάρχουν βέβαια και κάποιες φανατικές φωνές υπέρ της λατρείας του γυναικείου στητού στήθους.
Α μην ξεχάσω! Είμαστε και φορολογικός παράδεισος. Εδώ επενδύστε άφοβα.

Κάθε σπίτι και χώρα! Είμαστε όλοι πρόεδροι! Σύνορα παντού!

Αντί σχολιασμού: 15 0 (+15)
deker έγραψε:
Πέμπτη, 11 Σεπτεμβρίου 2008, στις 09:30
Δώσε μας και την σελίδα αυτού του blog να δούμε και εμείς τι τρέχει αν θέλεις.Πάντως το σχόλιο είναι πραγματικά έξυπνο.Εγώ λέω με κάποιο τρόπο σε κάποιο θέμα να το δημοσιοποιήσουμε και στο inout :).Όλο και κάπου θα ξεφύγει η συζήτηση και θα πάει στην αυτονόμηση της Κρήτης είναι γεγονός.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
deker έγραψε:
Πέμπτη, 11 Σεπτεμβρίου 2008, στις 10:24
Όντως, χωρίς να έχω διαβάσει ακόμα όλα τα σχόλια, ο “kritiki politeia” μου θυμίζει αφάνταστα τον Krhtikos22.Θα μπορούσα να πω πως είναι το ίδιο πρόσωπο.Άμαθοι και ανιστόρητοι και οι δύο.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 11 Σεπτεμβρίου 2008, στις 09:56

http://kritikipoliteia.pblogs.gr/2007/09/anexarthsia-ths-krhths-2012.html
Λυπάμαι το παιδάκι που έθιξε αυτό το θέμα, με τον τρόπο που το έθιξε και το κράξιμο που έφαγε.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
NIKOS AGGELAKAS έγραψε:
Πέμπτη, 11 Σεπτεμβρίου 2008, στις 13:09
pou mboro na vro tin foto me ton kritiko kai ti simaia zosmeni sto kormi tou ?

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 12 Σεπτεμβρίου 2008, στις 00:15

Υποθέτω ότι μιλάς για τον Σπύρο Καγιαλέ.
Υπάρχει ήδη ένα θέμα εδώ http://www.pare-dose.net/blog/?p=158
Περισσότερες λεπτομέρειες και φωτογραφικό υλικό στο http://kayales.gr/

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
1000 fores sklavia έγραψε:
Σάββατο, 27 Σεπτεμβρίου 2008, στις 18:42
Αντρεα αν οι Κρητικοι δεν ηθελαν ενωση με την Ελλαδα γιατι τοτε ο Βενιζελος ηθελε κατι τετοιο?

Τελοσπαντων καντε οτι θελετε, ανεξαρτοποιηθειτε και αν στο μελλον μπορειτε να αντιμετωπισετε μια τουρκικη επιθεση τα λεμε

Το επομενο ειναι χθεσινο που δημοσιευτηκε σε αγγλικη εφημεριδα quardian!!! Αυτη τη φορα δεν ειναι οι Κρητικοι που ζητουν ανεξαρτησια αλλα οι Κερκυραιοι!!! Οι Σκοπιανοι δε μπορεσαν να κρυψουν τη χαρα τους και το δημοσιευσαν σε σκοπιανες εφημεριδες με τιτλο

” Η Κερκυρα ευχεται να ανεξαρτοποιηθει απ την Ελλαδα!!”

http://macedoniaonline.eu/content/view/3702/1/

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
deker έγραψε:
Κυριακή, 28 Σεπτεμβρίου 2008, στις 16:41
Τα μάθαμε και τα καμώματα των Κερκυραίων.Η μάλλον μερικών υποκινούμενων από ξένους παράγοντες Κερκυραίων.Φέτος στις διακοπές μου πέρασα αρκετές μέρες στα Επτάνησα και μπορώ να πω ότι είναι από τα πιο φανατικά μέρη με την Ελλάδα.Κάτι σχετικά με την ανεξαρτησία απλά δεν παίζει στην Κέρκυρα.

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
ΧΑΝΙΩΤΗΣ έγραψε:
Δευτέρα, 6 Οκτωβρίου 2008, στις 18:12
ΟΠΟΙΟΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΡΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ.ΡΕ ΣΕΙΣ Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΘΝΑΡΧΗΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ; ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΡΗΤΗ; ΟΙ ΚΡΗΤΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ 20ου ΑΙΩΝΑ ΗΤΑΝ ΚΡΗΤΙΚΟΙ. ΑΝ ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΠΟΤΕ; ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟΣΕΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΟΙ ΚΡΗΤΙΚΟΙ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΖΥΓΟ; ΜΑ ΓΙΑ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΝΙΩΘΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΓΙΑΤΙ ΜΙΑ ΖΩΗ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΑΓΩΝΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ Η ΚΡΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΕΔΑΦΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΟΙ ΚΡΗΤΙΚΟΙ ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΛΛΟΥ ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΡΗΤΗ. ΚΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ ΤΗΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΘΑ ΣΠΑΣΕΤΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΣΑΣ. ΨΕΥΤΟΚΡΗΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ, ΠΑΛΙΚΑΡΑΔΕΣ ΤΟΥ ΓΛΥΚΟΥ ΝΕΡΟΥ, ΕΙΣΤΕ ΑΝΑΞΙΟΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ ΚΡΗΤΙΚΟΙ.

ΡΕ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΓΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΖΕΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ. ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΣΤΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΦΑ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΟΙ ΚΡΗΤΙΚΟΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΚΡΗΤΙΚΗ ΕΘΝΟΤΗΤΑ. ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΧΑΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΤΟΠΙΚΙΣΤΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΤΟΠΙΚΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ. ΓΙΑΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΤΕΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΡΗΤΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΡΗΤΙΚΟΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΚΡΗΤΕΣ. ΤΟ 2004 ΟΤΑΝ ΠΗΡΑΜΕ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΘΥΜΑΣΑΙ ΠΟΣΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΑΝ ΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ, ΑΠΟ ΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΤΟΡΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ; ΑΥΤΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΡΗΤΙΚΟΙ; Η ΚΡΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΑΣ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΔΟΥΛΓΕΡΑΚΗΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΔΕΙΑΣΤΕ ΜΑΣ ΤΗ ΓΩΝΙΑ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΓΡΑΦΙΚΟΙ Η ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΙ ΚΑΙ ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΠΑΡΑΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΦΙΟΖΟΥΣ. ΠΑΝΤΩΣ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΛΙΓΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ ΟΦΗ ΣΕ ΤΟΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ. ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ……

Αντί σχολιασμού: 10 1 (+9)
MΕΝΕΛΑΟΣ έγραψε:
Δευτέρα, 20 Οκτωβρίου 2008, στις 14:58
ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΤΟΝ ΧΑΝΙΩΤΗ
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ
ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΟΥ ΟΦΗ ΔΕΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΡΗΤΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ
ΑΛΛΑ ΟΦΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΓΙΑ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΟΦΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟ
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΟΥ ΟΦΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΣΗΚΩΣΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΜΑ ΤΙΣ ΚΡΗΤΗΣ
ΤΥΠΩΣΑΝ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΞΗΡΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΕΠΑΝΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΜΠΛΟΥΖΑΚΙΑ ΠΟΥ ΤΥΠΩΣΑΝ , ΤΩΡΑ ΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
debbief έγραψε:
Τετάρτη, 5 Νοεμβρίου 2008, στις 04:36
deker , ΧΑΝΙΩΤΗ :grin: , τα σέβη μου.
Καλώς σας βρήκα, περαστική ως συνήθως..

Ναι, ομολογώ πως όταν τίθεται θέμα περί Κρητικής Πολιτείας απορώ με το ΙQ μερικών-μερικών
εδώ μέσα (και γενικώς ανα την υφήλιο που δημοσιεύουν τέτοιες Π@@@@@ές). Κι εγώ όντας Κρητικιά, θέλω το καλύτερο για την χώρα μου, και για το νησί μου. Ποιός δεν θέλει άραγε για τον τόπο του τα ίδια;; Αλλά, τι γίνεται όταν περνάμε στην αντιπέρα όχθη, όταν περνάμε εκείνη την λεπτή διαχωριστική γραμμή που από πατριώτες μας κάνει τοπικιστές και φανατικούς, προδότες της ίδιας μας της χώρας;;;

Γιατί δεν είναι τίποτε άλλο παρά εθνική προδοσία. Για τον ΛΕΩΝΙΔΑ που πιο πάνω αναφέρει να επικοινωνήσουν μαζί του όσοι ξέρουν για την Παλαιστίνη κλπ. κλπ. έχω να πω ότι είσαι βαθιά νυχτωμένος φίλε.. ψάξε λίγο το θέμα του Κωνσταντόπουλου στην Μεσσηνία και θα με θυμηθείς, και μετά πες μου αν μας συμφέρει να μας αγοράσουν οι απ’έξω!!

Αντί σχολιασμού: 3 0 (+3)
debbief έγραψε:
Τετάρτη, 5 Νοεμβρίου 2008, στις 04:44
:?: :?: μα γιατί μου το κάνεις αυτό;;; Αφού εκεί δεν συζητάνε τέτοια θέματα, ασχολούνται με τις πολιτιστικές εκδηλώσεις μόνο!!

(Κάτι τέτοια λές και με ρίχνεις) Χα χα χα

KEEP WALKING

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Crete-- @ NationStates.com έγραψε:
Δευτέρα, 10 Νοεμβρίου 2008, στις 15:58
Καλησπέρα σας.

Θα μπω κατευθείαν στο ψητό διότι υπήρξε παρεξήγηση εδώ. Η αναρτημένη ιστοσελίδα δεν είναι ούτε κακόγουστο αστείο ούτε προβοκάτσια: είναι, απλώς, extension ενός nation simulator (κάτι που θα μπορούσε να μεταφραστεί ως “γεωπολιτικός εξομοιωτής”) που δεν είναι άλλο παρά ένα παιχνίδι.

Η “Κρητική Λαϊκή Δημοκρατία” δεν είναι παρά ένα παιχνίδι, ούτε με κακούς σκοπούς προς την Μεγαλόνησο ούτε προωθώντας ανύπαρκτα σενάρια παράνοιας. Απλώς είναι κάτι για να περνάς την ώρα σου εντελώς άκακα. Η ύπαρξη μουσουλμανικού πληθυσμού δεν είναι άλλη παρά λόγω της διαφοράς ιστορίας.

Πράγματι, αυτό προκύπτει διότι στην “περιοχή” αυτού του “κρατιδίου” στο παιχνίδι δεν υπήρξε ούτε Ελλάς ούτε Τουρκία στον 19ο αι. και οι Τούρκοι του νησιού ουδέποτε έφυγαν. Ως Κρητικός και Λασιθιώτης, απλώς ήθελα να σεβαστώ την ιστορία του νησιού εκμεταλλευόμενος την πραγματικότητα για να εισάγω μια πιο “ρεαλιστική” άποψη σε ένα “γελοίο” συχνά παιχνίδι.

Αν ενδιαφέρεστε να τσεκάρετε τις πηγές του παιχνιδιού αυτού μπορείτε να βρείτε το ίδιο το κρατίδιο στην κύρια σελίδα του παιχνιδιου NationStates εδώ και της “περιοχής” όπου βρίσκεται αυτή η “προβοκάτσια” εδώ.

Συγγνώμη αν προκλήθηκε κάποια παρεξήγηση από αυτό αλλά σας διαβεβαιώ πως ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα δεν έχει. Αν σας βοηθά και επιμένετε μπορώ να αναρτήσω σχετική ανακοίνωση στην πρώτη σελίδα του ιστότοπου ώστε να αποφεχθούν περεταίρω παρεξηγήσεις.

Σε περίπτωση που θέλετε να επικοινωνήσετε μαζί μου, η ηλεκτρονική μου διεύθυνση είναι manos_nicol@yahoo.com.

Και πάλι συγγνώμη για οποιαδήποτε παρεξήγηση.

ΥΓ: Όσον αφορά την “μη σύνδεση” του “Hellenic Confederation” με το “Cretan People’s Republic” σας παραπέμπω στα News της ίδιας της σελίδας, και συγκεκριμένα σε ένα που συνδέει το δεύτερο με την δημιουργία του πρώτου. Μπορώ να αποδείξω την σύνδεση και των δύο σελίδων.

Και όσον αφορά εθνικές προεκτάσεις: Ποιος πρέπει να γκρινιάζει, εμείς ή οι Τούρκοι, όταν ένα εθνικά κυρίως Ελληνικό κράτος στο εν λόγω παιχνίδι έχει πρωτεύουσα την ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ?

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Π-Δ έγραψε:
Δευτέρα, 10 Νοεμβρίου 2008, στις 22:07

Αγαπητέ φίλε, τα περί παιχνιδιού έχουν ήδη αναφερθεί.
Εξακολουθώ όμως να μην καταλαβαίνω κάποια πράγματα:
1. Την εμμονή σε αναφορά τούρκικου στοιχείου με ταυτόχρονη χρήση της τουρκικής γλώσσας. Σε ποιους απευθύνεσαι;
2. Την χρήση μιας σημαίας που ναι μεν έχει ιστορική σημασία, κατά τ’ άλλα όμως προσβάλλει τους Έλληνες. Εσένα σαν Κρητικό δεν σε προσβάλλει;
3. Όχι ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία, αλλά κατά ποιον τρόπο συνδέεται και βοηθά η επίμαχη ιστοσελίδα με την σελίδα στο Nation States; Πιο συγκεκριμένα; Υπάρχουν ανάλογα παραδείγματα άλλων «κρατών»;

Το να τοποθετηθεί μια ανακοίνωση (που ήδη υπάρχει δηλαδή), δεν απενεχοποιεί την ιστοσελίδα, καθώς οι εντυπώσεις εξακολουθούν να δημιουργούνται και ειδικά, όπως έχω προαναφέρει, σε όσους δεν έχουν και καλή σχέση με την ιστορία, τόσο της Ελλάδας, όσο και της Κρήτης ειδικότερα.
Καλώς ή κακώς αγαπητέ φίλε/η και οι δυο αυτές ιστοσελίδες έχουν γίνει ταυτόσημες και, κατά κάποιον τρόπο «διάσημες» πλέον με την προπαγάνδα περί «Ανεξάρτητης Κρήτης» κι αν πραγματικά ενδιαφερόσουν να εξαλείψεις τις «παρεξηγήσεις», θα είχες φροντίσει πιστεύω να εξαλείψεις και τα επίμαχα σημεία (αναφορά σε τουρκικό στοιχείο (και όχι μόνο), χρήση τουρκικής γλώσσας, σημαία Κρητικής Πολιτείας με το αστέρι της επικυριαρχίας του Σουλτάνου στο νησί) που προκαλούν το εθνικό συναίσθημα.

Εν πάσι περιπτώσει, όποιον ρόλο και να παίζουν οι ιστοσελίδες αυτές, κατά την γνώμη μου, δεν αποτελούν τον «πολιορκητικό κριό» της προπαγάνδας που λαμβάνει χώρα το τελευταίο διάστημα. Απλά, είτε άθελα είτε ηθελημένα, βάζουν κι αυτές ένα λιθαράκι. Η αναφορά που έγινε σ’ αυτές, στο θέμα αυτό, έχουν περισσότερο πληροφοριακό χαρακτήρα.

Επίσης έγραψες:

Και όσον αφορά εθνικές προεκτάσεις: Ποιος πρέπει να γκρινιάζει, εμείς ή οι Τούρκοι, όταν ένα εθνικά κυρίως Ελληνικό κράτος στο εν λόγω παιχνίδι έχει πρωτεύουσα την ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ;

Προσωπικά δεν μου λέει τίποτα αυτό.
Αλλά αν το δούμε ρεαλιστικά το πράγμα, αυτό είναι έτσι κι αλλιώς ανέφικτο, ενώ μια Κρήτη που θα ακολουθήσει μακροπρόθεσμα την μοίρα της Κύπρου, δεν είναι και τόσο ουτοπικό στους σημερινούς καιρούς…

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
Vorioipirotis έγραψε:
Πέμπτη, 13 Νοεμβρίου 2008, στις 21:51
Εγώ είμαι Βορειοηπειρώτης και θέλω να πω στους δήθεν “Κρητικούς” που θέλουν ανεξαρτησία από την Ελλάδα ότι εμείς ακόμα ποθούμε την ΕΝΩΣΗ με την Ελλάδα. Ευχαριστούμε του Κρητικούς που πολέμησαν για την ΕΝΩΣΗ της Βορείου Ηπείρου με την Ελλάδα. Ο συγχωρεμένος ο παππούς μου (ως παιδί το 1914) στον αγώνα της Βορείου Ηπείρου για την ΕΝΩΣΗ με την Μητέρα Ελλάδα μου έχει πει πάμπολες ιστορίες για του Κρητικούς που πολεμούσανε λεβέντικα για την ελευθερία των αδερφών τους Βορειηπειρωτών.
Αυτοι ήταν οι λεβέντες πρόγονοί σας!! Ηρθαν από τοσο μακρια για να υπερασπιστουν τα αδερφια τους απέναντι στους Τουρκους και τους Αλβανους !Τώρα το πως καταντήσανε έτσι μερικοί απογονοι τους, δουλοπρεπεις, ανθέλληνες, προδοτες και τσιρακια μεγαλων δυνάμεων, δεν μπορω να το καταλάβω….Λετε οτι δεν σας προσεχει το Αθηνοκεντρικο κρατος….Ας ήταν και η πατριδα μου η Βορειος Ηπειρος στην Ελληνική Επικρατεια και ας μην μας δίνανε καμία σημασία οι κυβερνήσεις….
Εσείς οι ίδιοι οι πραγματικοι Κρητικοί πρεπει να τους βρείτε και να τους πάρετε τα κεφάλια….γιατι δεν μπορώ να φανταστώ έναν Κρητικό να ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ! Χαλάνε την πιάτσα βρε αδερφε πως να το κανουμε….!!!

Αντί σχολιασμού: 11 0 (+11)
Crete-- @ NationStates.net έγραψε:
Παρασκευή, 14 Νοεμβρίου 2008, στις 00:42
Έχω αναρτήσει αναλυτική επεξήγηση στα Greeklish (δυστηχώς το Freewebs δεν επιτρέπει Ελληνικούς χαρακτήρες) στην ιστοσελίδα, με ορισμένες απαντήσεις στις απορίες σου.

Πάντως όσον αφορά τα Τούρκικα, είναι αρκετά ανορθόγραφα και προέρχονται από online translator… Λεπτομέρειες αναφέρονται σε νέα υποσελίδα στον ιστότοπο. Για να μην τα πολυλογώ, οφείλεται στο ότι στο συγκεκριμένο παιχνίδι ουδέποτε υπήρξαν εθνοκαθάρσεις κατά τον 19ο και 20ο αιώνα, και ουδέποτε υπήρξε και η ανταλλαγή πληθυσμών μετά την (επίσης μη υπαρκτή) Μικρασιατική Καταστροφή. Είναι απλώς λογικό μια κοινότητα η οποία ουδέποτε διαλύθηκε για πολιτικές σκοπιμότητες να υπάρχει ακόμη (ως μειονότητα.)

Όσον αφορά την σημαία, γνωρίζω καλά την ιστορική της σημασία και την διαχωρίζω από έννοιες που της δίνουμε εμείς. Τα σύμβολα από μόνα τους δεν είναι ούτε κακά ούτε και καλά, εμείς τα κάνουμε έτσι και το θέμα λήγει εκεί. Όπως το λαμβάνει ο κάθε ένας είναι… Εφόσον δεν υπάρχει προπαγάνδα και παραπληροφόρηση, καθώς και ούτε σκοπιμότητες οι οποίες μπορεί να προκαλέσουν κακό, όλα έχουν καλώς. (Δεν δικαιολογώ τίποτε παρά μονάχα τα πιστεύω μου με τα προηγούμενα.)

Τέλος, η ανάλογη ιστοσελίδα είναι απλώς “flavour” – ένα ανάλογο παράδειγμα από το ίδιο region είναι το /trostia/index.htm καθώς και το /unionofpower/index.htm (τα οποία δεν έχουν γίνει update εδώ και καιρό από όσο έχω προσέξει.) όλα στα freewebs.

Εν πάση περιπτώσει, ρίξετε και μια ματιά στην νέα σελίδα του ιστοτόπου που δίνω αναλυτικά εξηγήσεις. Θα χαρώ να δώσω απαντήσεις μέσω e-mail αν αυτό μου ζητηθεί.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
deker έγραψε:
Παρασκευή, 14 Νοεμβρίου 2008, στις 13:00
Πολύ σωστός φίλε μου Βορειοηπειρώτη.Εδώ και πολύ καιρό φωνάζω για τη Βόρεια Ήπειρο.Στην ουσία έχουμε δικαίωμα να εγείρουμε θέμα, αλλά κάποιοι πουλημένοι δεν το τολμούν.
Μην πολυακούς αυτά που λένε για τους Κρητικούς εδώ μέσα για ανεξαρτησίες και λοιπές αερολογίες.Οι Κρητικοί είναι πολύ πατριώτες και αν ακούσουν για τέτοια θέματα γίνονται πύραυλοι.Δεν νοείται Κρητικός που να μην είναι Έλληνας πρώτα απ’ όλα.´Οσο τοπικισμό και αν κρύβει κάποιος μέσα του…

Αντί σχολιασμού: 4 0 (+4)
deker έγραψε:
Παρασκευή, 14 Νοεμβρίου 2008, στις 17:43
Φίλε μου δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάς.Μπορείς να κάνεις λίγο πιο λιανά τα λόγια σου;Ποιο παιχνίδι εννοείς;Δεν βλέπω τον ιστότοπο που αναφέρεις.Αν εννοείς ένα παιχνίδι που υπήρχε (και προφανώς συνεχίζει να υπάρχει) που ο καθένας έμπαινε και έφτιαχνε το κράτος του και έχεις την ευθύνη βάζοντας να φαίνεται η Κρήτη μας ως ξεχωριστό Κράτος, τότε είσαι σχετικά απαράδεκτος, αν είσαι Έλλην.Τέλος από εμένα για αυτό το θέμα και οποιαδήποτε δικαιολογία δεν είναι αποδεκτή, αν ισχύουν τα όσα είπα…

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 14 Νοεμβρίου 2008, στις 17:48

Αγαπητέ Crete– @ NationStates.net, ενώ καλόπιστα προσπαθώ να δεχτώ τις εξηγήσεις σου, εντούτοις κάπου είμαι αρκετά επιφυλακτικός, γιατί νομίζω ότι αντιφάσκεις κάπου.
Ενώ υποτίθεται το εικονικό σου «κράτος» τοποθετείται σε μια εποχή όπου όλα ήταν «ήρεμα κι όμορφα», εντούτοις επιλέγεις μια 100% πραγματική σημαία, η οποία στην συνείδηση των Ελλήνων και ειδικότερα των Κρητικών συμβολίζει το ακριβώς αντίθετο. Και όπως και να το κάνουμε, η έννοια της σημαίας αυτής είναι μία και μοναδική κι όχι έννοια κατά το δοκούν.

Όσο για το πως μπορεί να συμμετέχει η σελίδα σου στο εικονικό παιχνίδι του NationStates, πίστεψέ με, πως πριν γράψω τα όσα έγραψα στο θέμα, δημιούργησα ο ίδιος ένα εικονικό κράτος και πουθενά δεν είδα την επιλογή για κάτι τέτοιο.
Αν εννοείς ότι η σελίδα στο Freewebs λειτουργεί σαν «κράχτης», να το δεχτώ, αν κι από ότι διαπίστωσα, δεν υπήρχε καν παραπομπή και σύνδεσμος προς το «κράτος» στο NationStates. Προστέθηκε εκ των υστέρων και πιο συγκεκριμένα τις τελευταίες μέρες.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Μανιώ έγραψε:
Σάββατο, 15 Νοεμβρίου 2008, στις 04:02
Καλησπέρα σας,
Ρε παιδιά, δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνατε ολόκλιρο θέμα…
Είμαι κρητικος, περνάω 6 μήνες του χρόνου στην Κρήτη, και δεν υπάρχει θέμα ανεξαρτησίας.
Όλλο αυτό έχει γίνει επυδή όταν ενώθηκε η Κρήτη μαι την Ελλάδα το 1812-13, ενώθηκε για 100 χρόνια, και με το που πλισιάζουμε στην ημερομηνία λίξεος, απλά κάπιοι τροζοί ονειρευτίκανε ανεξαρτησία… αλλα δεν υπάρχει. Οι κρητικοί ειναι όντος υπερύφανοι για την Κρήτη τους αλλα ειναι προ παντός έλληνες, και ούτε καν το συζητάνε κάτο στη Κρήτη.
Μην πυστέυετε όσα λένε στην τηλεώραση και τις χαζομάρες που βλέπετε στο ιντερνετ.
ΟΚ, θα ψυφίσουν, επυδή έτσι πρέπει νομικά, αλλα η Κρήτη θα μήνει ελληνικιά.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Σάββατο, 15 Νοεμβρίου 2008, στις 05:47

Μια απορία μόνο Μανιώ…
Διάβασες καθόλου το θέμα πριν απαντήσεις;
Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς την πεποίθησή σου, ότι όντως προβλέπεται δημοψήφισμα.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Σάββατο, 15 Νοεμβρίου 2008, στις 14:17
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ανάγουμε σε μείζον ζήτημα ένα τόσο ξεκάθαρο θέμα.Το nationstates είναι απλά ένα φανταστικό παιχνίδι με χώρες που δεν υπάρχουν,τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.Ο καθένας μπορεί να φτιάξει τη δική του και να την ονομάσει όπως επιθυμεί.Επαιζα κι εγώ αυτό το παιχνίδι και να είστε σίγουροι πως κανένα μήνυμα δεν παερνάει από τέτοιου είδους παιχνίδια.Δείτε το σαν μια διαφορετική έκδοση των fantasy games που εχουμε συνηθίσει στα σπορ.Για να δείτε πόσο εκτός πραγματικότητας είναι τα κράτη που φτιάχνει όποιος θέλει.δείτε το χάρτη που έχει δημιουργηθεί από τις φανταστικές χώρες: http://www.freewebs.com/nseasterneurope/eemap.gif

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Crete-- @ NationStates.net έγραψε:
Σάββατο, 15 Νοεμβρίου 2008, στις 14:17
“Ενώ υποτίθεται το εικονικό σου «κράτος» τοποθετείται σε μια εποχή όπου όλα ήταν «ήρεμα κι όμορφα», εντούτοις επιλέγεις μια 100% πραγματική σημαία, η οποία στην συνείδηση των Ελλήνων και ειδικότερα των Κρητικών συμβολίζει το ακριβώς αντίθετο. Και όπως και να το κάνουμε, η έννοια της σημαίας αυτής είναι μία και μοναδική κι όχι έννοια κατά το δοκούν.”

Ότι σημαία θέλει βάζει ο κάθε παίκτης. Και Μακεδονίες με την Ελληνική θα βρείς, και Μακεδονίες με των Σκοπίων, και Γερμανίες με των Ναζί. Και στον κόσμο του παιχνιδιού -και εκεί μέσα μονάχα- ο καθένας εξηγεί την σημαία του όπως θέλει. Μέχρι και ψευδο-ασιατικά κράτη με την σημαία των ΗΠΑ και νομίσματα της Αφρικής μπορείς να βρεις, και ρωσίες ή πρώην σοβιετικές χώρες με σημαίες a la ΕΣΣΔ. Έλεος.

“Όσο για το πως μπορεί να συμμετέχει η σελίδα σου στο εικονικό παιχνίδι του NationStates, πίστεψέ με, πως πριν γράψω τα όσα έγραψα στο θέμα, δημιούργησα ο ίδιος ένα εικονικό κράτος και πουθενά δεν είδα την επιλογή για κάτι τέτοιο.
Αν εννοείς ότι η σελίδα στο Freewebs λειτουργεί σαν «κράχτης», να το δεχτώ, αν κι από ότι διαπίστωσα, δεν υπήρχε καν παραπομπή και σύνδεσμος προς το «κράτος» στο NationStates. Προστέθηκε εκ των υστέρων και πιο συγκεκριμένα τις τελευταίες μέρες.”

Τον σύνδεσμο τον έβαλα εγώ για να δείξω ότι υπάρχει σχέση μεταξύ των δύο… Άμα θες πάω να βάλω και την σελίδα Freewebs στο Nationstates μήπως και ηρεμήσεις. Αλλά έχεις δίκιο στο πρώτο – το Nationstates και το Freewebs δεν έχουν σχέση, το ένα είναι παιχνίδι και το άλλο είναι web hosting. Αλλά συχνά μπορείς να βρεισ σελίδες στο δεύτερο που είναι αφιερωμένες στο πρώτο.

“Φίλε μου δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάς.Μπορείς να κάνεις λίγο πιο λιανά τα λόγια σου;Ποιο παιχνίδι εννοείς;Δεν βλέπω τον ιστότοπο που αναφέρεις.Αν εννοείς ένα παιχνίδι που υπήρχε (και προφανώς συνεχίζει να υπάρχει) που ο καθένας έμπαινε και έφτιαχνε το κράτος του και έχεις την ευθύνη βάζοντας να φαίνεται η Κρήτη μας ως ξεχωριστό Κράτος, τότε είσαι σχετικά απαράδεκτος, αν είσαι Έλλην.Τέλος από εμένα για αυτό το θέμα και οποιαδήποτε δικαιολογία δεν είναι αποδεκτή, αν ισχύουν τα όσα είπα…”

Σέβομαι την γνώμη σου αν και δεν συμφωνώ μαζί της. Δικαίωμα του κάθε ενός είναι να παίξει το κάθε τι με όποιον τρόπο θέλει.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Σάββατο, 15 Νοεμβρίου 2008, στις 15:24

Είμαι απόλυτα ήρεμος, μην χάνεις την ψυχραιμία σου.
Στο κάτω κάτω, ο καθένας μας κρίνεται απ’ αυτά που γράφει.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Crete-- @ NationStates.net έγραψε:
Κυριακή, 16 Νοεμβρίου 2008, στις 22:50
Προς Π-Δ:
Καταρχάς, και εγώ ήρεμος είμαι.

Στην περίπτωσή μου όμως κρίνομαι πιο πολύ από αυτά που γράφουν άλλοι για εμένα (στην περίπτωσή μας εσύ, και ακόμη πιο συγκεκριμένα αυτά που έγραψες στις 17 Ιανουαρίου.)

Το πρόβλημά μου είναι πως υπήρξε υπερβολική αντίδραση σε κάτι όχι και τόσο σημαντικό ή σοβαρό – η σημασία του οποίου έχει παρεξηγηθεί, αν όχι επίτηδες μεγαλοποιηθεί και χρησιμοποιηθεί για πολιτικούς σκοπούς.

Αλλού που υπήρξε η ίδια παρεξήγηση (και μάλιστα σε ιστοσελίδες που πιο σοβαρά προβλήματα μπορούν να προκαλέσουν από ότι ένα οποιοδήποτε blog) ευτυχώς έβαλαν disclaimers δεχόμενοι το λάθος τους και διορθώνοντάς το, ώστε να μην παραπλανηθεί άλλος κόσμος, και ούτε να μείνει στο σκοτάδι και την προπαγάνδα.

Στο pare-dose.net, όπως και στο connection και το greek-alert (που όλα έχουν δημοσιεύσει παρόμοια άρθρα αναφερόμενα στην σελίδα μου) δεν έχει γίνει κάτι παρόμοιο, και, αν και παλιά άρθρα, δεν έχει γίνει η παραμικρή προσπάθεια ώστε να γίνει κάποια τέτοια διόρθωση. Έτσι, όποιος βλέπει αυτό το παλιό άρθρο και διαβάζει τους ισχυρισμούς σου, μπαίνει και στην σελίδα και κρίνει με βάσει τις βλέψεις σου.

Με άλλα λόγια, πολύς κόσμος παραπλανιέται. Και ευτυχώς υπάρχουν πολλοί οι οποίοι αμέσως και μόνοι τους κατάλαβαν περί τίνος επρόκειτο (όπως μπορείς να δεις σε σχετικό thread στην ιστοσελίδα myphone.gr)

Θα εκτιμούσα αν γινόταν μια αναφορά στην σελίδα μου περί τούτου του άρθρου ή κάποια ανάλογη διόρθωση. Ταυτόχρονα κάνω και εγώ οποιεσδήποτε τροποποιήσεις κρίνω απαραίτητες ώστε να μην γίνουν περεταίρω παρεξηγήσεις.

Επίσης, ο giorgos έγραψε ένα “λίαν ενδιαφέρον” σχόλιο το οποίο αξίζει να το διαβάσουμε όλοι… Μάλιστα επισύναψε και σύνδεσμο με τον τροποποιημένο χάρτη που χρησιμοποιείται στην “περιοχή” όπου βρίσκεται η “Ελληνική Συνομοσπονδία.”

Λίγη λογική ρε παιδιά…

Ευχαριστώ πολύ.

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
Π-Δ έγραψε:
Κυριακή, 16 Νοεμβρίου 2008, στις 23:13

Προς Crete– @ NationStates.net:
Καταρχάς δεν είμαι ο πρώτος που ανέφερε την ιστοσελίδα σου. Ψάξε λίγο και θα δεις ότι δεν σου έβγαλα εγώ την «βρώμα».
Κατά δεύτερον πρόσεξε τι γράφω σ΄αυτό εδώ το θέμα για την ιστοσελίδα σου:

Φυσικά αυτή η ιστοσελίδα, δεν είναι δυνατόν να θεωρηθεί ότι εκπροσωπεί την οργάνωση.

Εν πάσι περιπτώσει, όποιον ρόλο και να παίζουν οι ιστοσελίδες αυτές, κατά την γνώμη μου, δεν αποτελούν τον «πολιορκητικό κριό» της προπαγάνδας που λαμβάνει χώρα το τελευταίο διάστημα. Απλά, είτε άθελα είτε ηθελημένα, βάζουν κι αυτές ένα λιθαράκι. Η αναφορά που έγινε σ’ αυτές, στο θέμα αυτό, έχουν περισσότερο πληροφοριακό χαρακτήρα.

Από κει και πέρα, το τι γνώμη έχει ο καθένας για την ιστοσελίδα σου, είναι καθαρά θέμα δικό του και δικής του αντίληψης.
Τα σχόλια όπως βλέπεις είναι ανοιχτά, για να πεις την δική σου εκδοχή. Δεν σου αφαίρεσα ποτέ αυτό το δικαίωμα.

Δεν κρύβω πάντως την απορία μου, πως ενώ, όπως ο ίδιος λες, ξεσήκωσες αντιδράσεις με τις ιστοσελίδες αυτές, αντιδράς ετεροχρονισμένα, έναν και πλέον χρόνο μετά αφότου άρχισαν να γίνονται οι (αρνητικές) αναφορές στις ιστοσελίδες σου.

Θα σεβαστώ πάντως την επιθυμία σου και θα βάλω μια σημείωση στο κυρίως θέμα, με παραπομπή στις απαντήσεις σου.

Υ.Γ. Στην συζήτηση του MyPhone συμμετείχα κι εγώ (δεν το κρύβω, πως τότε δεν γνώριζα σχεδόν τίποτε για το θέμα).

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Crete-- @ NationStates.net έγραψε:
Κυριακή, 16 Νοεμβρίου 2008, στις 23:44
Προς Π-Δ:
Ευχαριστώ πολύ.

Γνωρίζω ότι δρω ετεροχρονισμένα (και ότι δεν είσαι ο πρώτος που αναρτεί τέτοια άρθρα) αλλά δεν παρακολουθώ blogs και έτσι όποτε και αν πάρω χαμπάρι κάτι, τότε αντιδρώ. Γενικά τώρα είναι η δεύτερη “περίοδος” που ασχολούμαι με το θέμα, η πρώτη όταν ανάρτησα το disclaimer στα Αγγλικά. (Τα Ελληνικά τα έβαλα μετά το “δεν μιλάει Ελληνικός” του άρθρου σου.)

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 00:48
Νομίζω πως είναι το λιγότερο άστοχο,εφ’όσον έχει αναφερθεί παραπάνω η άποψη του κατόχου της ιστοσελίδας της Κρήτης στο nationstates,όπως και η δική μου ως τέως παίκτη του εξομοιωτή,να συνεχίζουν να υπάρχουν στο άρθρο χαρακτηρισμοί όπως “ύποπτος” και “προβοκατόρικος” όσον αφορά τον ιστότοπο.Ακόμη δεν είδα να αποσυρθεί το σημείο που λέει πως η σελίδα αποδίδεται σε κάποια “οργάνωση”αυτονομιστική.Το ότι αναφέρεται πως παρακάτω υπάρχουν σχόλια του κατόχου της σελίδας,δεν μου λέει πολλά,καθώς όταν γράφουμε ανακρίβειες οφείλουμε να έχουμε το σθένος να τις αποσύρουμε…

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 00:53

giorgos έγραψε:

Νομίζω πως είναι το λιγότερο άστοχο,εφ’όσον έχει αναφερθεί παραπάνω η άποψη του κατόχου της ιστοσελίδας της Κρήτης στο nationstates,όπως και η δική μου ως τέως παίκτη του εξομοιωτή,να συνεχίζουν να υπάρχουν στο άρθρο χαρακτηρισμοί όπως “ύποπτος” και “προβοκατόρικος” όσον αφορά τον ιστότοπο.Ακόμη δεν είδα να αποσυρθεί το σημείο που λέει πως η σελίδα αποδίδεται σε κάποια “οργάνωση”αυτονομιστική.Το ότι αναφέρεται πως παρακάτω υπάρχουν σχόλια του κατόχου της σελίδας,δεν μου λέει πολλά,καθώς όταν γράφουμε ανακρίβειες οφείλουμε να έχουμε το σθένος να τις αποσύρουμε…

Ξαναδές το σχόλιο 42 σε παρακαλώ.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 01:05
Δεν μου λέει κάτι το σχόλιο 42.Αφ’ενός γιατί το να λες “δεν εκπροσωπεί την οργάνωση”είναι αντιφατικό σε αυτό που αναφέρεις πιο πριν πως δηλαδή “αποδίδεται στην οργάνωση”.Από μόνο του αυτό είναι μια αντίφαση ή ένας καλυμμένος τρόπος να περνάς τη δική σου ερμηνεία,κρατώντας και μια πισινή.Αφ’ετέρου κι ενώ έχουν αποσαφηνιστεί πλήρως τα δεδομένα,δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζουν να υπάρχουν αυτοί οι χαρακτηρισμοί στο άρθρο γιατί το μόνο που εξυπηρετούν είναι η δημιουργία εντυπώσεων.Άλλωστε δεν είναι βέβαιο πως κάθε αναγνώστης κοιτάζει τα σχόλια.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 01:11

giorgos έγραψε:

Δεν μου λέει κάτι το σχόλιο 42.Αφ’ενός γιατί το να λες “δεν εκπροσωπεί την οργάνωση”είναι αντιφατικό σε αυτό που αναφέρεις πιο πριν πως δηλαδή “αποδίδεται στην οργάνωση”.Από μόνο του αυτό είναι μια αντίφαση ή ένας καλυμμένος τρόπος να περνάς τη δική σου ερμηνεία,κρατώντας και μια πισινή.Αφ’ετέρου κι ενώ έχουν αποσαφηνιστεί πλήρως τα δεδομένα,δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζουν να υπάρχουν αυτοί οι χαρακτηρισμοί στο άρθρο γιατί το μόνο που εξυπηρετούν είναι η δημιουργία εντυπώσεων.Άλλωστε δεν είναι βέβαιο πως κάθε αναγνώστης κοιτάζει τα σχόλια.

Πόσο πιο σαφής να γίνω; Οργάνωση μπορεί να μην εκπροσωπεί, αλλά κατά την δική μου γνώμη, η σημαία της Κρητικής Πολιτείας και οι αναφορές σε Τούρκους στην Κρήτη, έστω και υπό τον μανδύα του παιχνιδιού, είναι για μένα προβοκατόρικη. Το αν συμφωνείς ή διαφωνείς, είναι δικό σου θέμα.
Τέλος, αν ήθελα να περάσει ντε και καλά η δική μου ερμηνεία, δεν θα μπορούσες να σχολιάσεις αυτή τη στιγμή…

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 01:20
Ποιό μανδύα ρε άνθρωπε μου?Αφού σου εξηγεί πως είναι θέμα του παιχνιδιού.ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ είναι το οτι συνεχίζεις το ίδιο άρθρο χωρίς καμία διόρθωση,ενώ έχει αποσαφηνιστεί το οτι είναι απλός ένα παιχνίδι.Μάλλον εσύ κρύβεσαι πίσω από τον μανδύα της αναφοράς σε Τούρκους και δεν αλλάζεις το κείμενο.Εδώ συνεχίζεις να αμφισβητείς οτι συμμετέχει στο nationstates…Και δεν είναι επιχείρημα το οτι υπάρχουν Τούρκοι.Όυτε εμένα μου αρέσει σαν άκουσμα όμως έφ’όσον έτσι πρέπει στο παιχνίδι,δεν θα σκάσω κι ολας.Ο φίλος δέχθηκε πολλές υποδείξεις και έχει βάλει επεξηγήσεις και έχει αποσύρει την τουρκική γλώσσα.Αυτός που συνεχίζει να λέει τα ίδια,είσαι εσύ.Γιατί άραγε δεν αλλάζεις το κείμενο?

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 01:26

Στο αρχικό κείμενο έχει μπει σημείωση για της θέσεις του κατόχου της σελίδας που φιλοξενούνται στα σχόλια. Το θεωρείς ανέντιμο και προβοκατόρικο αυτό;
Επαναλαμβάνω λοιπόν τι έχω πει:

Φυσικά αυτή η ιστοσελίδα, δεν είναι δυνατόν να θεωρηθεί ότι εκπροσωπεί την οργάνωση.

Εν πάσι περιπτώσει, όποιον ρόλο και να παίζουν οι ιστοσελίδες αυτές, κατά την γνώμη μου, δεν αποτελούν τον «πολιορκητικό κριό» της προπαγάνδας που λαμβάνει χώρα το τελευταίο διάστημα. Απλά, είτε άθελα είτε ηθελημένα, βάζουν κι αυτές ένα λιθαράκι. Η αναφορά που έγινε σ’ αυτές, στο θέμα αυτό, έχουν περισσότερο πληροφοριακό χαρακτήρα.

Από κει και πέρα, το τι γνώμη έχει ο καθένας για την ιστοσελίδα σου, είναι καθαρά θέμα δικό του και δικής του αντίληψης.

Δεν μπορώ να εξηγήσω όμως την δική σου επιμονή. Ούτε ο κάτοχος της σελίδας δεν έκανε έτσι…

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 01:38
Επαναλαμβάνω:Το οτι λές πως αναφέρονται τα σχόλια, είναι ο δικός σου μανδύας για να μην αλλάξεις γραμμή από το κείμενο και ταυτόχρονα να έχεις να απαντήσεις κάτι-όπως τώρα-σε όποιον διαμαρτυρηθεί.Αν πραγματικά ήθελες να φανεί η αλήθεια,θα άλλαζες εντελώς το κείμενο και θα ανέφερες μόνο πως είσαι κάθετα αντίθετος με την ύπαρξη της σημαίας και την ύπαρξη τουρκικού πληθυσμού.Εδώ δεν κάνεις όμως κάτι τέτοιο,αλλά συνεχίζεις να αναφέρεις πράγματα που έχουν εξηγηθεί και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.Δεν γνωρίζω γιατί δεν επέμεινε ο κάτοχος της σελίδας,όμως γνωρίζω ως Κρητικός και ως δημοσιογράφος πως σιχαίνομαι την παραπληροφόρηση και τη δημιουργία εντυπώσεων,ειδικά πάνω σε ένα τόσο λεπτό ζήτημα και έχω πολλά αποθέματα επιμονής ακόμα.

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 01:51

Συγνώμη, αλλά είσαι δημοσιογράφος και Κρητικός κι απ’ όλο το θέμα σ’ ενόχλησε μόνο η αναφορά στο παιχνίδι;
Τρία πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
1. Λες ψέματα. Αν όχι, θεωρώ ότι σαν δημοσιογράφος δεν θα έχεις πρόβλημα να μας πεις την εφημερίδα που εργάζεσαι, τα τηλέφωνά της και το όνομά σου.
2. Έχεις δυσκολία αντίληψης.
3. Έχεις άμεση σχέση μ’ αυτήν την ιστοσελίδα.
Διάλεξε και πάρε. Δεν θα συνεχίσω άλλο το παιχνίδι αυτό.
Μπορείς να γράψεις και να υποστηρίξεις ότι θες, αλλά δεν λάβεις άλλη απάντηση από μένα επί του θέματος αυτού. Απ’ την πλευρά μου εξαντλήθηκε. Αν κατάλαβες, κατάλαβες. Αν όχι, λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω περαιτέρω.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 02:12
Το οτι δεν συνεχίζεις την κουβέντα,φανερώνει την αδυναμία σου και την παντελή έλλειψη επιχειρημάτων από την πλευρά σου.Ακόμη είναι φανερή η προσπάθεια σου σε κάθε απάντηση να πηγαίνεις το θέμα αλλού και να μην αναφέρεσαι με σαφήνεια επί του θέματος και επί των όσων θίγω.Τα προσωπικά στοιχεία μου δεν υποχρεούμαι να τα δημοσιοποιώ σε κανένα και δεν με αφορά το αν σε πείθω ή οχι.Το ότι έχω συμφέροντα από τη σελίδα το λαμβάνω ως ανέκδοτο.Άς δει όποιος θέλει τις αναφορές του άρθρου όσον αφορά τη σελίδα του nationstates,στη συνέχεια ας διαβάσει τις εξηγήσεις που έχουν δοθεί για το αν η σελίδα υπάγεται σε οργάνωση και ας συγκρίνει μετά το κατά πόσον διορθώθηκαν όσα έλεγες.Έτσι θα δει ο οποιοσδήποτε αν υπάρχει εμμονή και παραπληροφόρηση από την πλευρά σου αλλά και ποιός ενδεχομένως έχει συμφέροντα.Καθόλου δεν ενδιαφέρομαι για το τι πιστεύεις για μένα,θα ανησυχούσα αν κάποιος με τα δικές σου τακτικές είχε καλή γνώμη για το άτομο μου και συμφωνούσε μαζί μου.Λες πως έχω δυσκολία αντίληψης.Μάλλον εσύ την έχεις γιατί εκθέτεις τον εαυτό σου με το να μην αλλάζεις πράγματα που έχουν εξηγηθεί και καταρρίπτουν τα λεγόμενά σου.Ακόμη δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί ενέργειες έχω κάνει για αυτό το ανόητο θέμα της δήθεν ύπαρξης δημοψηφίσματος για ανεξαρτησία.
ΥΓ:Έχω εκφρασει τις αντιθέσεις μου μέσω του mail που παραθέτει,στον δημιουργό της συγκεκριμένης ιστοσελίδας.Αν λέω ψέμματα μπορεί να με διαψεύσει.Απ’εκεί και πέρα,είναι άδικο όμως επειδή διαφωνούμε κάπου να συνδέουμε μια σελίδα παιχνιδιού με δήθεν οργανώσεις και ομαδοποιήσεις ανεξαρτησίας.Ας μη συγχέουμε τα πράγματα στη σφαίρα της φαντασίας μας.
ΥΓ2:Η ¨Νατάσα Κριτσωτάκη¨,είναι προφανές πως είναι γνωστή ηθοποιός και ονομάζεται julia stiles.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 02:16

Προς giorgos:
Επαναλαμβάνω: σαν δημοσιογράφος δεν θα έχεις πρόβλημα να μας πεις την εφημερίδα που εργάζεσαι, τα τηλέφωνά της και το όνομά σου.
Αναμένω…

Υ.Γ. Δεν ξέρω γιατί, αλλά το δεύτερο υστερόγραφό σου, με πείθει όλο και πιο πολύ ότι έχεις σχέση με την ιστοσελίδα.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 02:31
Επαναλαμβάνω:Για άλλη μια φορά δεν αναφέρεις λέξη επί του θέματος και συνεχίζεις να λες τα δικά σου-εκτός θέματος-.Η στάση σου με πείθει πως είτε είσαι εγωιστής και δεν αλλάζεις το κείμενο για να μην φανεί πως έκανες λάθος σε όσα ανέφερες, είτε θέλεις να δημιουργείς τις δικές σου εντυπώσεις και να εξυπηρετείς τα όποια δικά σου-αδιευκρίνιστα και αξιοπερίεργα οφείλω να παραδεχθώ-συμφέροντα.Τα στοιχεία μου δεν τα δημοσιοποιώ είτε το θες είτε όχι.Το οτι είμαι δημοσιογράφος δεν με υποχρεώνει να κάνω κάτι τέτοιο,ο κάθε ένας που δημοσιεύει απόψεις εδώ κάνει κάποια δουλειά.
ΥΓ:Η ακατάριπτη και εξαιρετική επιχειρηματολογία σου ξεσκέπασε τη σχέση μου με την ιστοσελίδα…Ε ναι λοιπόν,είμαι συνιδιοκτήτης με το παιδί και κερδίζουμε εκατομμύρια ευρώ από τις διαφημίσεις και τους χορηγούς της συγκεκριμένης ιστοσελίδας.Σε λίγο θα μπόυμε και στο χρηματιστήριο.Το οτι αναγνώρισα την ηθοποιό της πασίγνωστης ταινίας save the last dance,έδειξε αναμφίβολα τους δεσμούς μου με το site!ΕΛΕΟΣ

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 02:43

Αν εσύ είσαι δημοσιογράφος, τότε εγώ είμαι απ’ το Τζιμπουτί…

Επειδή όμως, δεν είμαι εγωιστής όπως λες, έχουν αφαιρεθεί κάποια στοιχεία που αφορούσαν την Κριτσωτάκη, καθώς και η φωτογραφία.

Κάτι επί του υπόλοιπου θέματος έχεις να πεις, ή δεν σε αφορά;
Δεν μπορεί… Σαν δημοσιογράφος κάτι παραπάνω θα ξέρεις. Μήπως έχω γράψει και τίποτε άλλο προβοκατόρικο;

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 03:26
Ναι έβγαλες κάποια σημεία,αλλά τα λιγότερο ουσιώδη.Θα με ενδιέφερε να μου μιλήσεις για την άποψη σου όσον αφορά την κόντρα που έχει η χώρα σου με την Ερυθραία(σ.σ. αφού εγώ ΕΙΜΑΙ δημοσιογράφος,εσύ είσαι από το το Τζιμπουτί όπως λες).
Επί του θέματος και όσον αφορά την τοποθέτηση που μου ζητάς:Είναι αλήθεια πως κάποιοι κύκλοι από το εξωτερικό,όπως και από το εσωτερικό θέτουν ζήτημα ανεξαρτησίας της Κρήτης.Αυτά τα άτομα βρίσκουν υποστηρικτές κυρίως σε εκείνους που οραματίζονται μια κρήτη ανεξάρτητη και κατ’επέκταση ανεξέλεγκτη,με το εμπόριο όπλων και ναρκωτικών να βασιλεύει και “επισήμως”.
Ακόμη,τέτοιου είδους ιδέες προσπαθούν να προωθήσουν άτομα τα οποία προσδοκούν σε μεγαλύτερα οικονομικά κέρδη και οφέλη,στηρίζοντας την έννοια έθνος και κράτος μόνο με βάση την οικονομική τους ευημερία.Κάτι τέτοιοι δημαγωγοί φουσκώνουν τα μυαλά του αγράμματου αγρότη και παίρνουν με το μέρος τους άτομα χαμηλού μορφωτικού επιπέδου,εκμεταλλευόμενοι παραλείψεις της ελληνικής κυβερνήσεως απέναντι στο νησί.
‘Ομως,επί του πρακτέου,όλα αυτά τα άτομα μαζί,είναι μια απειροελάχιστη μειοψηφία που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί πολυάριθμη.Ακόμη και να υπήρχε θέμα δημοψηφίσματος-που δεν τίθεται παρά μόνο στην φαντασία και στην επιδίωξη κάποιων-το αποτέλεσμα ποτέ δεν θα ήταν υπέρ της ανεξαρτησίας.
Όπως και κάθε πραγματικός Κρητικός, που σέβεται τον τόπο του και τα λίτρα αίματος που έδωσαν στη μάχη οι πρόγονοι μας για να είμαστε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ και ενωμένοι με την ΠΑΤΡΙΔΑ ΕΛΛΑΔΑ,είμαι κάθετα αντίθετος στην ύπαρξη και τη μεθόδευση προσπαθειών περί ανεξαρτησίας.Η Κρήτη ήταν,είναι και ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 03:36

Προς giorgos:
Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση. Με καλύπτει πλήρως.
Όσο για την ιστοσελίδα, συγνώμη, αλλά όσο εξακολουθούν να υπάρχουν αναφορές σε Τούρκους της Κρήτης κι εξακολουθεί να υπάρχει το σύμβολο της τουρκικής επικυριαρχίας στο νησί, θα συνεχίσει να υπάρχει και η αναφορά σ’ αυτήν την ιστοσελίδα.
Συγνώμη, αλλά δεν το διαπραγματεύομαι αυτό.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
giorgos έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 03:50
Η ένστασή μου δεν έγκειται στην αναφορά της ιστοσελίδας.Έγκειται στο οτι ενώ έχουν ειπωθεί κάποια πράγματα,το κείμενο έχει παραμείνει το ίδιο δίχως να εναρμονίζεται με τις νέες εξελίξεις που προέκυψαν από τις εξηγήσεις του δημιουργού της σελίδας.Υπάρχουν δεκάδες χώρες σε αυτό το παιχνίδι με ανάλογες εθνικές προσμίξεις που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.Η άποψη μου είναι πως πρέπει να ενημερώσεις το κομμάτι που αναφέρεται στην ιστοσελίδα με τα νέα στοιχεία που προέκυψαν(μη σύνδεση με κάποια οργάνωση,όντως μέρος του nationstates)και να τονίσεις βεβαίως τις αντιθέσεις σου με αυτά που ανέφερες παραπάνω.Απο εκεί και πέρα εσύ κάνεις ότι θεωρείς εσύ σωστό,άλλωστε όλοι κρίνουμε και κρινόμαστε.Ο φόβος μου είναι μην χάσουμε το δάσος κηνυγόντας το δέντρο,δηλαδή να αναλώνεται ο κόσμος στο να ψάχνει στοιχεία για την οργάνωση ψάχνοντας εκεί που δεν υπάρχει θέμα,δηλαδή σε μια ιστοσελίδα που προκαλεί ενστάσεις,όμως είναι άσχετη με το κυρίως θέμα.Ομολογώ πως κι εγώ σε κάποιες τοποθετήσεις εστίασα στο δέντρο και νομίζω πως θα ήταν ευεγερτικό να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο από εμένα ή κάποιο άλλο παιδί.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 20 Νοεμβρίου 2008, στις 04:02

Προς giorgos:
Μην το κουράζουμε…
Τα περί παιχνιδιού αναφέρονται. Παραπομπή προς τις ιστοσελίδες δίνω. Οι απόψεις του ιδιοκτήτη φιλοξενούνται. Ανάλογη σημείωση έχει προστεθεί εντός του θέματος.
Από κει και πέρα επαναλαμβάνω: όσο εξακολουθούν να υπάρχουν αναφορές σε Τούρκους της Κρήτης κι εξακολουθεί να υπάρχει το σύμβολο της τουρκικής επικυριαρχίας στο νησί, θα συνεχίσει να υπάρχει και η αναφορά σ’ αυτές τις ιστοσελίδες. Ποσώς μ’ ενδιαφέρει αν πρόκειται για παιχνίδι ή όχι.
Να έχεις υπόψιν ότι δεν είναι όλοι «ψαγμένοι» κι όπως αναφέρω και στο κυρίως θέμα, ένας αδαής ή ανυποψίαστος επισκέπτης της ιστοσελίδας αυτής, είναι πιθανόν να φύγει από κει έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του την ύπαρξη τουρκικού στοιχείου στο νησί.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
pan34 έγραψε:
Σάββατο, 29 Νοεμβρίου 2008, στις 18:42
και εμενα η καταγωγη μου απο την Κρητη ειναι και θλιβομαι με αυτουs τουs προδοτεs Κρητικουs που ορεγονται ανεξαρτητη την Μεγαλονησο

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
pan34 έγραψε:
Πέμπτη, 4 Δεκεμβρίου 2008, στις 11:52
επειδη ειμαι απο την Κρητη και ξερω πολλουs Κρητικουs κανεναs δεν εχει αναφερει τιποτα περι ανεξαρτησιαs.Αρα τεινω στο συμπερασμα οτι αυτοι που ορεγονται τετοιο πραγμα ειναι Τουρκοκρητικοι,οι υπολοιποι χαζοι και λιγοι γραφικοι!

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ... έγραψε:
Παρασκευή, 5 Δεκεμβρίου 2008, στις 05:22
ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ…

Το ενδιαφέρον που επιδείκνυαν ανέκαθεν οι εβραίοι για την παρουσίαση της Κρήτης ως κέντρο του «Ιουδαϊκού Πολιτισμού» είναι πασίγνωστο. Για την ενίσχυση αυτών των ανυπόστατων θεωριών τους, οι σιωνιστές μετέρχονται διάφορα μέσα, ανάμεσα στα οποία εντάσσεται και η ρίψη προκηρύξεων με εμπρηστικό περιεχόμενο σε κάθε γωνιά του νησιού (Αύγουστος 1977).

Η εκδήλωση ενός ενεργού ενδιαφέροντος για την προσάρτηση της Κρήτης από οργανωμένα σιωνιστικά κέντρα, γίνεται ολοφάνερη κατά την μεταπολεμική περίοδο, σε μία μεταιχμιακή δηλαδή εποχή, κατά την οποία συντελείται η οριστική μετάβαση της Ελλάδας στη σφαίρα επιρροής των Ηνωμένων Πολιτειών. Το 1975 η αθηναϊκή εφημερίδα «Αθηναϊκή» (26-6-1975) απεκάλυπτε σε δημοσίευμά της ότι από το 1963 οι ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες, επιδίδονταν στη δημιουργία σεναρίων, τα οποία στόχευαν στη συγκρότηση αυτονομιστικών κινήσεων στην Κρήτη.

Η απόπειρα της διεισδύσεως των σιωνιστικών κεφαλαίων, στην Κρήτη είχε γίνει ήδη ορατή με την προσπάθεια της εβραϊκής εταιρείας «Λίττον», να αναλάβει την οικονομική ανάπτυξη της νήσου. Παρά την προσωρινή αποτυχία τους να επιτύχουν έναν τόσο εμφανή στόχο, οι σιωνιστές δεν πτοήθηκαν.

Αργότερα η επίσης εβραϊκή εταιρεία «Ακριτέθ» θα επιτύχει την επιζητούμενη διείσδυση, αναλαμβάνοντας σχεδόν το μονοπώλιο των κρητικών χαρουπιών και κρασιών. Εδώ αξίζει να γίνει μνεία και στην αυτονομιστική δραστηριότητα που ανέπτυξε μεταπολιτευτικά ομάδα 6 εβραίων στα Χανιά, λόγος ο οποίος έγινε και η αιτία της απελάσεώς τους, ενώ άπλετο φως στις σιωνιστικές ραδιουργίες ρίχθηκε το 1976, όταν ο καταδικασθείς από δικαστήριο του Ηρακλείου αυτονομιστής Ε. Ράμελ, αποφυλακίσθηκε κατά τρόπο ανεξιχνίαστο, για να γίνει αργότερα γνωστό ότι επρόκειτο για αξιωματικό της εβραϊκής μυστικής υπηρεσίας Μοσάντ.

Κατ’ αυτό τον τρόπο έθεταν σε εφαρμογή τα σιωνιστικά σχέδια που απέβλεπαν στην αυτονόμηση της Μακεδονίας και της Κρήτης, σχέδια τα οποία είχαν δει το φως της δημοσιότητας ύστερα από μία σειρά δημοσιευμάτων της εφημερίδας «Αθηναϊκή» σύμφωνα με τα οποία το Ισραήλ είχε συστήσει από το 1971 έναν οργανισμό με διεθνείς προεκτάσεις, στον οποίον είχε ανατεθεί η υλοποίηση ακριβώς αυτών των αποτρόπαιων ανθελληνικών σχεδίων.

Όταν οι εβραίοι προπαρασκεύαζαν ποικιλότροπα, την επίθεση του Αττίλα το 1974 στην Κύπρο, κάποιος μη γνώστης της πραγματικότητας, δεν θα μπορούσε να φανταστεί την συμβολή του Ισραήλ στην διάπραξη των τουρκικών θηριωδιών, η οποία αποτελούσε μία έμμεση μορφή προβολής διεκδικητικών αξιώσεων στην Κύπρο. Οι υπουργοί Εξωτερικών Αμύνης των ΗΠΑ Κίσινγκερ και Σίσκο αντίστοιχα, οι οποίοι γνώριζαν τις κινήσεις των Τούρκων ήταν εβραίοι. Επίσης κατά τη διεξαγωγή της τουρκικής αποβάσεως (Αττίλας Ι) τις επιχειρήσεις συντόνιζε ισραηλινό πολεμικό πλοίο εφοδιασμένο με τέλειο ηλεκτρονικό εξοπλισμό.

Ακόμη και το 2000 όλοι όσοι ασχολούνταν με το κυπριακό ζήτημα ήταν εβραϊκής καταγωγής. Αυτό ανέφερε, μεταξύ άλλων, ο πρέσβης της Κύπρου στο Τελ-Αβίβ Π. Ευθυμίου. Συγκεκριμένα, κατά τον πρέσβη, ο υπουργός εξωτερικών της Αγγλίας Ρίκφιντ, ο ειδικός απεσταλμένος του ΟΗΕ Φαϊσάλ, ο πρώην υφυπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ Χόλμπρουκ, η πρώην προϊσταμένη του Μ. Ολμπράϊτ, αλλά και ο πρώην υφυπουργός εξωτερικών Χ. Ροζάκης είναι εβραϊκής καταγωγής. ‘Όπως άλλωστε και οι Σίσκο, Κίσινγκερ κ.ά.

Τα προηγούμενα χρόνια την ίδια ακριβώς τακτική υιοθέτησαν οι εβραίοι και στο θέμα της Κρήτης. Είναι δε βέβαιο, ότι σε ανύποπτο χρόνο, οι σιωνιστικές επιβουλές κατά της Κρήτης, θα εκδηλωθούν εκ νέου, δεδομένου ότι οι σιωνιστές εργάζονται θέτοντας μακροπρόθεσμους στόχους.

Η Κύπρος για να επικαλεσθούμε ένα απτό παράδειγμα το οποίο συμβάλλει στην πληρέστερη κατανόηση αυτής της τακτικής, είχε τεθεί στο στόχαστρο από το 1896-97, οπότε επέρχεται η χρεοκοπία της Ελλάδος και η υπαγωγή της στον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο.

Από τότε έχουν παρέλθει εκατό περίπου χρόνια και ακόμη η κατάσταση γύρω από αυτό το ζήτημα παραμένει ασαφής και ρευστή. Το μόνο βέβαιο στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι η Ελληνική αυτή νήσος χάνεται βαθμιαία, εξαιτίας της ορατής πλέον αμερικανοεβραϊκής επιβολής. Δεν αποκλείεται λοιπόν, ανάλογη έκβαση να λάβουν αργότερα το Μακεδονικό ή το Κρητικό ζήτημα, στα πλαίσια ενός εδαφικού διαμελισμού της Ελλάδος, ο οποίος προβλέπεται από τους σιωνιστές.

‘Ηδη οι εβραίοι, μεταπολεμικά και εντεύθεν, καταβάλουν διαρκείς προσπάθειες, για να πείσουν ότι η Κρήτη αποτελεί πανάρχαιη ιουδαϊκή εστία. Η επιδίωξη αυτή εστιάζεται σε μία προπαγανδιστική διαδικασία ψευδεπίγραφων επιστημονικών ερευνών, στα πλαίσια των οποίων εντάχθηκε και η κυκλοφορία του βιβλίου «Ιουδαϊκή Κρήτη». Η συγγραφή του ήταν έργο του εβραίου καθηγητή και στελέχους της Μοσάντ Ανκόρι, η δε έκδοσή του εξυπηρετούσε προφανείς σκοπιμότητες.

Παράλληλα με το σιωνιστικό αυτό σύγγραμμα που πλαστογραφούσε βάναυσα τις ιστορικές καταβολές του κρητικού πολιτισμού, προκειμένου να εδραιώσει τα ψευδώς υποστηριζόμενα από τους εβραίους, πραγματοποιήθηκαν αλλεπάλληλες μυστικές επισκέψεις εβραϊκών πλοίων στο θαλάσσιο χώρο της Κρήτης. Οι επισκέψεις αυτές είχαν τον χαρακτήρα ερευνητικών ταξιδίων και αποσκοπούσαν στην δήθεν πραγματοποίηση υποθαλάσσιων ερευνών, με σκοπό την ανακάλυψη αρχαιολογικών ευρημάτων τα οποία θα καταδείκνυαν την εβραϊκή ιστορία της Κρήτης.

Ο Τζβη Ανκόρι, προκειμένου να ενισχύσει την ανυπόστατη αυτή θεωρία του, συμμετείχε σε όλα τα κρητολογικά συνέδρια, στα πλαίσια των οποίων πραγματοποιούσε επιστημονικές ανακοινώσεις.

Αρχικά επιδίωξή του ήταν να καταστήσει αποδεκτό το ιστορικό ψεύδος ότι ο Μινωικός όσο και ο Μυκηναϊκός Πολιτισμός προήλθαν από εβραίους. Στην πορεία της ιστορικής παραχαράξεως και πλαστογραφίας όμως, καθώς διαπίστωνε ότι οι επιστημονικοφανείς ανακοινώσεις του ετύγχαναν μία γενικής ανοχής, διεύρυνε το αρχικό σχέδιο εβραιοποιήσεως των νησιών του Αιγαίου πελάγους και της Κρήτης, συμπεριλαμβάνοντας σε αυτό και την Σπάρτη. Η ασέβεια μάλιστα και το θράσος του Ανκόρι δεν είχαν όρια, αφού δεν δίστασε να καταφύγει στην επίκληση κίβδηλων επιχειρημάτων, ανάμεσα στα οποία ήταν και το εξωφρενικό ότι ο Γεώργιος Πλήθων ήταν εβραίος!

Ασφαλώς και το διαστρεβλωτικό έργο του Ανκόρι δεν διεξαγόταν σε άγονο έδαφος. Οι ευνοϊκές συνθήκες για την παρουσίαση αυτής της ανυπόστατης θεωρίας, είχαν διαμορφωθεί ήδη από το 1965 με μία σειρά άρθρων του εβραίου αρχαιολόγου Σάϋρους Γκόρντον, ο οποίος υποστήριζε αντιεπιστημονικά τη σημιτική προέλευση του Μινωικού Πολιτισμού.

Η ανάμειξη του Ανκόρι στο «ερευνητικό» αυτό θέμα κατά τρόπο διαστρεβλωτικό, γίνεται κατανοητό ότι δεν ήταν πρόσκαιρη. Αποτελούσε αναπόσπαστη πτυχή ενός ευρύτερου ανθελληνικού σχεδίου το οποίο υφίσταται και προβλέπει, μεταξύ των άλλων, την απόσπαση της Κρήτης, μόλις οι συγκυρίες το επιτρέψουν, από τον Ελλαδικό χώρο.

‘Ηδη έχουν εκδηλωθεί και άλλες συναφείς κινήσεις. Ειδικότερα έχει παρατηρηθεί από τον ελεγχόμενο από τον σιωνισμό βρετανικό τύπο, η παρουσίαση της Κρήτης ως ανεξάρτητης από την Ελλάδα. Χαρακτηριστική επ’ αυτού είναι η περίπτωση της εβραϊκής ιδιοκτησίας αγγλικής εφημερίδας «Sunday Times», η οποία σε αγαστή σύμπνοια με το ευρωπαϊκό κανάλι EURONEWS, σε πίνακα που δημοσιεύει καθημερινά παρουσιάζοντας τις θερμοκρασίες που επικρατούν στις πρωτεύουσες των μεσογειακών κρατών, παρουσιάζει την Κρήτη ως ανεξάρτητη χώρα. Ανάλογη είναι και η κατάσταση που παρουσιάζεται στον τομέα των συγκοινωνιών (λόγου χάρη «Κρητικές Αερογραμμές»).

Λόγω της σοβαρότητας της σημασίας του εν λόγω θέματος, το οποίο ούτε λίγο ούτε πολύ εκδηλώνεται ως αξίωση των εβραίων να διεκδικούν την προέλευση του Kρητικού πολιτισμού αλλά ακόμη και να υποστηρίζουν τη σημιτική προέλευση των Kρητών, γεγονότα τα οποία αμφότερα είναι ψευδή, ανιστόρητα αλλά και προσβλητικά για τον Ελληνισμό, θα πραγματοποιήσουμε μία σύντομη ιστορική αναφορά η οποία καταδεικνύει την ανθελληνική δράση των εβραίων (και) επί του κρητικού ζητήματος, πέραν των όσων ανεφέρθησαν στην εισαγωγή αυτού του κειμένου.

Aνέκαθεν οι εβραίοι τηρούσαν ανθελληνική στάση, κανόνας από τον οποίο βέβαια δεν εξαιρούνταν οι εν Κρήτη ευρισκόμενοι Σήμιτες. Από το 1204 μ.Χ. η Κρήτη τελούσε υπό ενετική κατοχή. Κατά την χρονική περίοδο 1204-1669, πολλές φορές οι Κρήτες επεδίωξαν την απελευθέρωση της νήσου δια της εξεγέρσεως, επαναστατικές κινήσεις οι οποίες πάντοτε κατεπνίγησαν στο αίμα με τη συμβολή των Λατίνων ιερέων αλλά και των εβραίων κατοίκων του Ηρακλείου.

Ο Β. Ψιλάκης στο βιβλίο του «Ιστορία της Κρήτης» (Χανιά, 1909, σελ. 160), επ΄ αυτού μεταξύ των άλλων αναφέρει: “η πολυάριθμη τότε των εβραίων εν Χάνδακι κοινωνία δυσμενώς διακείμενη προς τους ορθοδόξους Χριστιανούς, επηύξανε την σύγχυσιν, ραδιουργούσα, ωτακουστούσα και προδίδουσα και συνετέλει και αυτή ου μικρόν εις την δείνωσιν των πραγμάτων”.

Ο A. Haudecoeur (Εισαγωγή στο ‘Hippolyte Noiret’, σελ. 12 κ.ο.κ.) αναφέρει περί των εβραίων τα ακόλουθα: ‘έχοντες δική τους συνοικία, ιδιαίτερες συνθήκες ζωής και περιβολή, οφείλαν να φέρουν στο εξωτερικό τους ένδυμα σήμα όμοιο με το Ο, σε μέγεθος άρτου. Αυτοί ήσαν τοκογλύφοι και έμποροι, συχνά δε η Ενετική Γερουσία εψήφιζε νόμους εναντίον τους περιστέλλοντας τον τόκο των δανείων, απαγορεύοντας τα αθέμιτα κέρδη και βοηθώντας τους οφειλέτες’.

Ακόμη και αυτοί οι Ενετοί είχαν εκπλαγεί από την δολιότητα των εβραίων, σε σημείο μάλιστα το Μέγα Ενετικό Συμβούλιο να απαγορεύσει στους εβραίους (1423 μ.Χ.) να διαμένουν στην Ενετία για διάστημα περισσότερο των 25 ημερών, όπως επίσης απαγόρευσε στους εβραίους να δανείζουν με τόκο χρήματα στους Ενετούς. Οι εβραίοι ωστόσο, κατά πάγια τακτική τους, συνήψαν καλές σχέσεις με τους Ενετούς, ώστε να έχουν το ελεύθερο να εκμεταλλεύονται τους υπόδουλους ΄Έλληνες, όπως άλλωστε έπρατταν και καθ΄ όλη τη διάρκεια της τουρκοκρατίας.

Επανερχόμενοι στη σημερινή κατάσταση, είναι γνωστό ότι οι εβραίοι προσπαθούν να μεταβάλλουν το ιδιοκτησιακό καθεστώς μεγάλων εκτάσεων στην Κρήτη, αγοράζοντας τεράστια κτήματα, προκειμένου να διεισδύσουν αποτελεσματικότερα και να επηρεάσουν τη ζωή της Κρήτης. ‘Όμως οι όποιες μεθοδεύσεις τους, θα έχουν την κατάληξη εκείνης του πράκτορα της Μοσάντ Ε. Ράμελ, καθώς θα προσκρούσουν στην σθεναρή αντίθεση των Ελληνοπρεπών κατοίκων της Κρήτης, όλων εκείνων που υπερήφανοι για την Ελληνική καταγωγή τους, δεν ανέχονται να διαχέονται σενάρια περί δήθεν σημιτικής καταγωγής του κρητικού πολιτισμού.

http://truth.freeforums.org/topic-t585.html

Αντί σχολιασμού: 4 0 (+4)
Καγιαλές έγραψε:
Δευτέρα, 29 Δεκεμβρίου 2008, στις 06:05
Ο Σπύρος Καγιαλές και οι Κρήτες επαναστάτες, το 1897 στο Ακρωτήρι Χανίων, πάλευαν για την ΕΝΩΣΗ. Η σημαία που σήκωσε ο Σπύρος Καγιαλές κάνοντας το κορμί του κοντάρι ήταν η ΕΛΛΗΝΙΚΗ (και καμία άλλη). Σημείωση: Η ελληνική σημαία είχε πέσει από οβίδα του στόλου των Μεγάλων Δυνάμεων, που βομβάρδιζαν το στρατόπεδο του Ακρωτηρίου, για να ΄κάμψουν τον γώνα των Κρητικών για ΕΝΩΣΗ, προκειμένου να διατηρηθεί το καθεστώς υποτέλειας στους τούρκους. Περισσότερα στον ιστοχώρο: http://www.kayales.gr

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
ΠΑΝΙΚΟΣ ΟΝΗΣΙΦΟΡΟΥ έγραψε:
Πέμπτη, 15 Ιανουαρίου 2009, στις 01:59
Αδέλφια Κρητικοί! Μην ακούτε όλα αυτά τα περί “ανεξαρτησίας”. Είναι ΨΕΜΑΤΑ. Εγώ είμαι Κύπριος και έχω μελετήσει την κυπριακή ιστορία σε βάθος, διαβάζοντας δεκάδες βιβλία από όλες τις σκοπιές (και δεξιών συγγραφέων και αριστερών και εθνικιστών και φιλοτούρκων και φιλοάγγλων και αντιάγγλων κλπ κλπ).

Το Κυπριακό έτσι στήθηκε: ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΕΣΑΣ ΝΑ ΣΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΓΙΑ ΚΡΗΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ. Με αυτό τον τρόπο μας “”έπεισαν”" ότι ειναι καλύτερα μακριά από την Ελλάδα, ως δήθεν ξεχωριστό και οικονομικά ανεξάρτητο κράτος: έλα όμως που το “ανεξάρτητο” και “αυταρκές” κράτος της Κύπρου σε τρία χρόνια (το 1963, τρία χρόνια μετά την ‘ανεραρτησία” της Ζυρίχης) ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ… Και ως το 1974 μας πήραν το μισό νησί οι Τούρκοι, και το 2004 παρά λίγο να το πάρουν όλο.

ΜΗΝ ΜΑΣΑΤΕ. ΝΑΙ! Είμαι 100% σίγορους υπάρχουν οικονομικά προβλήματα με το αθηνοκεντρικό και ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ και ΠΟΥΛΗΜΕΝΟ ελλαδικό κράτος. ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΘΕΛΕΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ: ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ, αυτό είναι μέρος της συνωμοσίας για να ζητάτε ανεξαρτησία. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να απαιτήσετε καλύτερες οικονομικές συνθήκες, με άλλους τρόπος, τοπική αυτοδιοίκηση, πίεση για βιομηχανική ανάπτυξη κλπ.

Αν ανεξαρτητοποιηθείτε θα πάθετε όπως στην Κύπρο. Θα είσαστε ένα πολιτικά και στρατιωτικά ασθενές κράτος, και άμα σας λάχουν ρουφιάνοι πολιτικοί (που θα σας λάχουν), πάει, τέλειωσε. Θα έχετε την τύχη της Κύπρου, που όπως πάμε, μόλις ο Χριστόφιας μας περάσει την Διζωνική Δικοινοτική ΟΜοσπονδία θα τουρκοποιηθούμε ΠΛΗΡΩΣ.

Τα εθνικά θέματα δεν είναι οικονομικά. Την οικονομία ΜΠΟΡΕΙΤΕ να την βελτιώσετε. Και από κει και πέρα είναι ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΑΣ και ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ και ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ: Πελλοπονήσιων, Αθηναίων, Μακεδόνων, Θρακιωτών, Ηπειρωτών ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ το πουλημένο Αθηνοκεντρικό, διαφθερμάνο κράτος: και να το κάνουμε γνήσιο, δημοκρατικό, Ελληνικό. Ένα κράτος που να διασφαλίζει την Κρήτη, την Μακεδονία, το Αιγαίο, το Ιόνιο, την Πελλοπόνησο, την Κύπρο.

ΑΔΕΛΦΙΑ ΒΑΣΤΑΤΕ. ΜΟΝΟ ΩΣ ΜΙΑ ΓΡΟΘΙΑ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ: ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΕΝΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΔΑ. ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΟΝΩΠΟΛΙΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΣΤΑ 100 ΔΙΑΦΘΑΡΜΕΝΑ ΤΖΑΚΙΑ ΠΟΥ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΝΑ ΔΙΑΜΕΝΟΥΝ ΑΘΗΝΑ.

—> ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΟΚΥΠΡΙΟΣ

Αντί σχολιασμού: 7 0 (+7)
Ο Αιρετικός έγραψε:
Παρασκευή, 16 Ιανουαρίου 2009, στις 11:19
Δεν υπάρχει περίπτωση να ανεξαρτητοποιηθεί η Κρήτη. Πρώτα απ’όλα, μέσω Ελλάδας παίρνει πολλά ευρωπαϊκά προγράμματα και επιδοτήσεις. Δεύτερον, υπάρχουν τεράστιας σημασίας για την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ στρατιωτικές βάσεις (Ναύσταθμος Κρήτης, 115 Πτέρυγα Μάχης, Πεδίο Βολής Κρήτης). Τρίτον, η Κρήτη είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς τουριστικούς προορισμούς. Τέταρτον, αν ανεξαρτητοποιηθεί, τότε αυτομάτως η δυναστεία Μητσοτάκη χάνει τη δυνατότητα να παίζει οποιονδήποτε ρόλο στα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας – και δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 16 Ιανουαρίου 2009, στις 12:35

Ο Αιρετικός έγραψε:

Δεν υπάρχει περίπτωση να ανεξαρτητοποιηθεί η Κρήτη. Πρώτα απ’όλα, μέσω Ελλάδας παίρνει πολλά ευρωπαϊκά προγράμματα και επιδοτήσεις…………..
………….Τέταρτον, αν ανεξαρτητοποιηθεί, τότε αυτομάτως η δυναστεία Μητσοτάκη χάνει τη δυνατότητα να παίζει οποιονδήποτε ρόλο στα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας – και δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Επειδή έχουν γραφεί ένα σωρό ανοησίες κατά καιρούς σε διάφορες συζητήσεις στο ίντερνετ για το τι δίνει και παίρνει η Κρήτη απ’ το κράτος, με την πρώτη ευκαιρία θα παραθέσω τους πίνακες των τελευταίων ετών. Τους έχω πετύχει κάπου στο Facebook, αλλά δεν θυμάμαι το group. Και τότε θα δούμε πόση βάση έχει κι αυτό το πυροτέχνημα.

Όσο για την δυναστεία Μητσοτάκη, όντως αποτελεί μεγάλο ανασταλτικό παράγοντα
–ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ–
Εδώ είναι τα στατιστικά στοιχεία σε σχέση με την συμμετοχή της Κρήτης στο ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια (oi οποίες δεν πρέπει να έχουν και κάποια τρομερή διαφορά μέχρι τώρα):
http://www.statistics.gr/gr_tables/S900_SEL_11_TS_AN_00_05_2_Y.pdf
http://www.express.gr/afieroma/crete/21579oz_2008050721579.php3

Κι εδώ οι πιο πρόσφατες πιστώσεις:
http://www.mnec.gr/…proyp2008/PDFProyp/5.1.1.1.pdf

Με λίγα λόγια, λαμβάνει σχεδόν τα διπλά απ’ όσα παράγει.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Μούτρο έγραψε:
Δευτέρα, 19 Ιανουαρίου 2009, στις 09:00
Σαν έλληνας και σαν κρητικός, θάθελα να βάλω και μια άλλη παράμετρο του προβλήματος:
Όλοι, σχεδόν, είναι βέβαιοι ότι σ’ ένα τυχόν δημοψήφισμα η συντριπτική πλειοψηφία του κρητικού λαού θα ψηφίσει εναντίον της αυτονομίας. Είναι σίγουρο, όμως, ότι ένα ελάχιστο ποσοστό θα ψηφίσει υπέρ. Φαντάζεστε ποιά θα είναι η αξιοποίηση αυτού του ελάχιστου ποσοστού από τις δυνάμεις που ενδιαφέρονται για την Κρήτη; Αμέσως θ’αρχίσουν να μιλάνε για μειονότητες κ.λπ.
Από την άποψη αυτή, η αποδοχή διενέργειας ενός τέτοιου δημοψηφίσματος είναι πράξη προδοσίας. Και να είστε βέβαιοι ότι οι κρητικοί ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΝ ΠΟΤΕ να διενεργηθεί τέτοιο δημοψήφισμα.
Ι.Γ.Τ.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
iraklio web radio 2 έγραψε:
Δευτέρα, 19 Ιανουαρίου 2009, στις 20:22
Καλησπερα σας ! πολυ καλο! το αναδημοσιευσα εδω

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ έγραψε:
Τρίτη, 20 Ιανουαρίου 2009, στις 11:06
Ερώτηση:

Πριν από 2-3 χρόνια όταν ο Χριστόδουλος (συνεπικουρούμενος από τον Μητσοτάκη) άρχισε τις ηλιθιότητες με την Μακεδονία και την εκκλησιαστική διοίκησή της, γιατί δεν βγήκε ο Δρακουμέλ να κάνει λόγο και για το αυτοκέφαλο της Εκκλησίας της Κρήτης;

Κι αυτός μας είπε τα “πρέπει” του. Αυτό όμως το οποίο δεν μας είπε είναι κάτι άλλο. Κρητικός δεν είναι; Εφόσον γνωρίζει τα “πρέπει” για τις Νέες Χώρες, γιατί δεν ξεκινάει από τα ανάλογα “πρέπει”, που αφορούν την ιδιαίτερη πατρίδα του την Κρήτη; Γιατί δεν αμφισβητεί το αυτοκέφαλο της Εκκλησίας της Κρήτης; Γιατί εκεί φοβάται και δεν τολμάει να κάνει τον έξυπνο. Γιατί οι Κρητικοί τον γνωρίζουν. Γιατί οι Κρητικοί είναι λεβέντες και τους προδότες αποστάτες ακόμα και σήμερα τους σουβλίζουν. Γιατί οι Κρητικοί σφαίρες έχουν και στόχους ψάχνουν. Θα τον αρπάξουν και θα τον πετάξουν στα σκουπίδια, όπως πετιέται στα σκουπίδια ένας ψόφιος σκύλος. Ο Μητσοτάκης ξέρει να κάνει τον έξυπνο μόνον στους Μακεδόνες. Στους Μακεδόνες, που έχουν σπασμένο “τσαμπουκά”. Στους Μακεδόνες, που εδώ και σχεδόν έναν αιώνα τρομοκρατούνται από όλες τις εξουσίες. Στους Μακεδόνες, που με άπειρη βία όλων των τύπων έμαθαν να μην αντιδρούν, γιατί πάντα απειλούνταν με εμφυλιοπολεμικές συγκρούσεις.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Διας έγραψε:
Τετάρτη, 21 Ιανουαρίου 2009, στις 00:43
Επετρεψέ μου να εκφέρω γνώμη και να πω οτι εισαι παντελώς μη κατάλληλος να καταλάβεις το θέμα και πολυ περισσότερο επειδή δεν εισαι κρητικός.
Όλα τα στατιστικά στοιχεία είναι πλασματικά απο τη στιγμή που η Κρήτη κατα ένα μεγάλο ποσοστό ειναι πηγή τουρισμού και οπωροκυπευτικών προϊόντων. Πράγμα που χαρακτηρίζει τη δυναμική της Ελλάδας. Ο τουρισμός και οι καλλιέργιες.
Όπως και η υπόλοιπη ελλάδα μπορεί να σταθεί χωρίς τη Κρήτη, έτσι και η Κρήτη μπορεί και ακόμα περισσότερο.

Όσο για τους πατριδοκάπηλους <> κρητικούς θα ζούνε πάντα στη σκηνοθετημένη και υποκινούμενη επανάσταση της Θερισσου.

Τα σχόλια δικά σας

Αντί σχολιασμού: 1 3 (-2)
Π-Δ έγραψε:
Τετάρτη, 21 Ιανουαρίου 2009, στις 01:50

Προς Διας:
Από τα συμφραζόμενα (στατιστικά), υποθέτω ότι απευθύνεσαι σε μένα.

Κατ’ αρχάς πως είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν είμαι Κρητικός ή όχι;

Δεύτερον, εσύ που είσαι Κρητικός τι παραπάνω καταλαβαίνεις, σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα, από κάποιον που δεν Κρητικός; Μήπως μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

Τρίτον, αφού τα στατιστικά στοιχεία είναι πλασματικά, μπορείς να εμφανίσεις τα πραγματικά και να τα αιτιολογήσεις; Τι θες να πεις; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω…

Τα υπόλοιπα με τα…ζαρζαβατικά, δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα σχολιάσω.

Τέλος, γιατί δεν γίνεσαι πιο σαφής σε σχέση με τους πατριδοκάπηλους Κρητικούς και την σκηνοθετημένη επανάσταση που λες.
Πως ορίζεται ο πατριδοκάπηλος Κρητικός και βάσει ποιων στοιχείων και πηγών μιλάς για σκηνοθετημένες επαναστάσεις;

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Michael Douros έγραψε:
Τετάρτη, 21 Ιανουαρίου 2009, στις 10:14
Προς γεωργια:

ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΓΕ ΣΟΥ ΚΟΠΕΛΛΙΑ ΜΟΥ! ΛΕΓΕ ΤΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ.

ΣΑΡΑΝΤΑ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΑΛΛΟΔΑΠΗ ΧΩΡΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑ.ΕΦΥΓΑ ΟΤΑΝ Η ΣΑΠΙΛΑ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΕ ΟΤΙ Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΗΤΑΝ ΕΥΛΟΓΙΑ ΘΕΟΥ!!!!

ΣΑΡΑΝΤΑ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΚΑΙ Η ΣΑΠΙΛΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ,
ΓΚΡΕΜΙΖΟΥΜΕ ΑΝΤΙ ΝΑ ΧΤΙΖΟΥΜΕ.

ΠΙΚΡΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ.
ΚΑΛΗ ΣΟΥ ΜΕΡΑ

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Διας έγραψε:
Πέμπτη, 22 Ιανουαρίου 2009, στις 01:45
Σε εσένα απευθύνομαι

Φαίνεται το κείμενο αυτό οτι δεν το εχει γράψει κρητικός απο τον τρόπο που χρησιμοποιεί το λόγο. Δεν είπες πότε: Εγώ ειμαι κρητικός, εμείς οι κρητικοί κτπ. Είναι στοιχειώδης γνώση ανάγνωσης αυτή.

Πολλά περισσότερα μπορώ να καταλάβω επειδή η Κρήτη ειναι πατρίδα μου εσένα δεν είναι και εσύ δεν την αγαπάς απλά τη χρησιμοποιείς

Ποτέ δεν θα έπαιρνα πηγή πραγματικών στοιχείων τις πηγές τις οποίες έχεις εσύ. Και είπαμε. Ανεπτυγμένη είναι η Κρήτη με τα δεδομένα της Ελλάδας. Με τα δεδομένα της νησιωτικής Ευρώπης δεν είναι. Δεν μας ενδιαφέρει όλους εμάς τι γίνεται στην Ελλάδα. Μας ενδιαφέρει το καλύτερο για τον τόπο μας.

Οποιαδήποτε επανάσταση γενικά έχει γίνει στη κοσμική ιστορία είναι υποκινούμενη και σκηνοθετημένη. 3-4 αρχηγοί να σέρνουνε τον απλό λαό και να του τάζουνε τη καλήτερη τύχη. Ποιόν είχαμε τότε να μας βοηθήσει; Την Ελλάδα είχαμε που ήταν αδελφική δύναμη. Απο τη Τουρκία θα περιμέναμε; Να μεν καλή λύση ήταν τοτε η ένωση με την Ελλάδα, αμ δε όμως που φτάσαμε σήμερα να μετανιώνουμε που ανοίκουμε σε αυτή.

Ένα ακόμη ελληνικό κράτος στο χάρτη. Όπως η Κύπρος έτσι και η Κρήτη.

Η γνώμη μου και μόνο

Αντί σχολιασμού: 1 2 (-1)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 22 Ιανουαρίου 2009, στις 02:37

Προς Διας:
Δυσκολεύομαι λίγο να καταλάβω τη λογική σου. Εξαρτάται απ’ το αν είμαι Κρητικός ή όχι για να πάρεις θέση επί του κειμένου;
Δεν έχω καταλάβει βασικά αν αμφισβητείς κάποια σημεία του κειμένου, πέραν των στατιστικών, που αναφέρθηκαν μόνο σε σχόλιο κι όχι στο κυρίως θέμα.
Έχω την αίσθηση ότι υπεκφεύγεις. Ρώτησα 2 πράγματα στο προηγούμενο σχόλιό μου και δεν πήρα απάντηση σε κανένα απ’ αυτά.
Και θα προσθέσω και μια τρίτη: Τι εννοείς όταν λες χρησιμοποιώ την Κρήτη; Για ποιον λόγο και για ποιον σκοπό;

Τέλος, συνηθίζω να χρησιμοποιώ το «εμείς» όταν μιλάω για τους Έλληνες γιατί η Ελλάδα είναι η πατρίδα μου κι όχι συγκεκριμένα η Κρήτη, η Μακεδονία, η Θεσσαλία κτλ. Δεν είμαι τοπικιστής και δεν ντρέπομαι γι’ αυτό. Τον τόπο που γεννήθηκα φυσικά και τον νοιάζομαι, αλλά μέχρι εκεί. Δεν βλέπω ανταγωνιστικά τις υπόλοιπες περιφέρειες και πόλεις και δεν τις τοποθετώ απέναντί μου.

Και για να σου λύσω την απορία, γιατί μάλλον αυτό σε ενδιαφέρει περισσότερο, δεν είμαι Κρητικός. Έχει τόση μεγάλη σημασία αυτό;
Ζω μόνιμα στο νησί πολλά χρόνια και πίστεψέ με, γνωρίζω την ιστορία της Κρήτης καλύτερα από πολλούς Κρητικούς οι οποίοι έχουν έχουν το «copyright» του «original» Κρητικού, που αν τους ρωτήσεις ποιος είναι ο Καγιαλές θα σου απαντήσουν ο λαουτιέρης του Ζερβάκη.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Μούτρο έγραψε:
Πέμπτη, 22 Ιανουαρίου 2009, στις 15:24
Διας έγραψε:

…Ένα ακόμη ελληνικό κράτος στο χάρτη. Όπως η Κύπρος έτσι και η Κρήτη…

Δυο κατηγοριών κρητικοί έχουν αυτή τη θέση: Οι αφελείς και οι πράκτορες. Ελπίζω να μην είσαι πράκτορας…

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
Dias έγραψε:
Πέμπτη, 22 Ιανουαρίου 2009, στις 17:08
Ειναι φοβερά γελείο να μιλάτε για πράκτορες.
Οι μεγαλύτεροι πράκτορες ειναι αυτοί που αφήνουν το κόσμο στη τύχη του και τους δίνουνε το δικαίωμα να σκέφτονται και άλλες εκδοχές αφού πλέον βλέπουνε οτι η κατάσταση δεν παει άλλο.

Ένα απλό παράδειγμα

http://www.2810.gr/print.php?artid=32745

Να εισαι σίγουρος πάρε-δώσε
οτι θα σου δώσω λίνκ για το κρητικό σύνταγμα

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Πέμπτη, 22 Ιανουαρίου 2009, στις 17:27

Προς Dias:
Τα παράπονα σε αυτούς που ψηφίζετε και τους εκλέγετε ανελλιπώς.
Κι εκτός αυτού, μόνο η Κρήτη έχει κωλόδρομους; Με το σκεπτικό αυτό δεν θα υπήρχε Ελλάδα σήμερα.
Μην το ευτελίζουμε το θέμα.

Τι να λέει το «σύνταγμα», όταν έχουμε την «κρητική» σημαία με την σφραγίδα του Σουλτάνου ή την υπό ξένη διοίκηση «κρητική» χωροφυλακή, ή ακόμα ακόμα τον Ύπατο Αρμοστή που στην πραγματικότητα ήθελε να μετατρέψει την Κρήτη σε Πριγκιπάτο; Αναιρεί την υποτέλεια και την εξάρτηση;
Ή προσπαθείς να αποδείξεις ότι η Κρήτη ευημερούσε τότε, εν αντιθέσει με το σήμερα;

Πριν όμως δώσεις σύνδεσμο για το «σύνταγμα», καλό θα ήταν να απαντήσεις, αν έχεις την καλοσύνη και στα 3 ερωτήματα τα οποία εξακολουθείς να αφήνεις αναπάντητα, αφήνοντας στον αέρα υπονοούμενα.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Canis έγραψε:
Πέμπτη, 22 Ιανουαρίου 2009, στις 23:41
Η ιστορική τεκμηρίωση γύρω από την πορεία ανεξαρτητοποίησης και ένωσης του νησιού με τη μητέρα Ελλάδα είναι αξιέπαινη και σου αξίζουν συγχαρητήρια. Όσο σοβαρές όμως είναι οι πηγές σου γύρω από την κρητική Πολιτεία, το καθεστώς και τη σημαία της, άλλο τόσο έωλες είναι οι αναφορές σου στην υποτιθέμενη εβραϊκή συνωμοσία εις βάρος της εδαφικής μας ακεραιότητας.

Το οτι η εβραϊκή παρουσία στο νησί υπήρξε μακραίωνη και αξιόλογη προκύπτει από πλήθος ιστορικών πηγών. Το πως καταλήγεις τώρα να χαρακτηρίζεις τον ιστορικό καθηγητή πανεπιστημίου Zvi Ankori πράκτορα της Μοσάντ παραμένει κατόρθωμα μοναδικής σύλληψης. Ο αντισημιτισμός που χαρακτηρίζει το δεύτερο μισό της ανάρτησης θα έγραφα πως είναι υφέρπων, δυστυχώς όμως παρατηρώ πως είναι κραυγαλέος. Μπορεί οι κρητικοί να διακρίνονται από τοπικισμό, είναι όμως άνθρωποι ανοιχτοί και φιλόξενοι, που πέφτουν το βράδυ για ύπνο χωρίς να φοβούνται πως σκοτεινές δυνάμεις βυσσοδομούν σε βάρους του νησιού τους. Αυτές τις συνομοσιολογίες και τους βυζαντινισμούς τους αφήνουν για εκείνους που τα γνωρίζουν καλύτερα. Η αναφορά δεν γίνεται στο πρόσωπο σου. Αναλογίσου όμως σε παρακαλώ πως υπάρχουν κι εκείνοι οι άνθρωποι που αρέσκονται στο να κατασκευάζουν εχθρούς με μοναδικό σκοπό να αποδείξουν πόσο πολύτιμη είναι η παρουσία τους και η προστασία που πουλούν.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 01:10

Προς Canis:
Απ’ όλο το κατεβατό σε ενόχλησε μόνο ότι αναφέρεται στους Εβραίους;
Στο κείμενο γίνεται μια διαχρονική καταγραφή γεγονότων που με τον έναν ή άλλον τρόπο υποκινούν και προπαγανδίζουν αποσχιστικές κινήσεις στο νησί. Δεν μίλησε κανείς για κάποιον άμεσο κίνδυνο.

Την ιστορία π.χ. με τις εβραϊκές «θαλάσσιες αρχαιότητες» την θεωρείς ιστορία συνομωσίας; Πολιτικός την κατήγγειλε.
Τις ανιστόρητες απόψεις του συγκεκριμένου «ιστορικού» καθηγητή (για τον οποίο διακρίνω έναν σεβασμό σου) περί σημιτικής προέλευσης των Κρητών και των…Σπαρτιατών, τις θεωρείς ιστορικά ορθές, έτσι;
Και σε ενόχλησε μόνο το ότι αποκλήθηκε πράκτορας (παρεμπιμπτόντως, δεν τον χαρακτήρισα εγώ προσωπικά, η αναφορά υπήρχε στο αρχικό κείμενο που μεταφέρθηκε από τρίτη πηγή).

Και κάτι άλλο, για το οποίο δεν έχω σαφείς ενδείξεις και περισσότερες πληροφορίες, απλά το αναφέρω. Έχω διαβάσει ότι οι Εβραίοι, τα χρόνια που καλλιεργούνταν η ιδέα δημιουργίας του ισραηλινού κράτους, προσπαθούσαν να προωθήσουν το ενδεχόμενο σενάριο, να συμπεριλαμβάνεται και η Κρήτη στο νέο κράτος τους.
Και μιλάμε φυσικά, για εποχές που οι Άγγλοι (στους οποίους οφείλουν το κράτος τους), είχαν παρουσία και λόγο στο νησί.

Για ρίξε επίσης και μια ματιά σ’ αυτό εδώ.

Με το προηγούμενο λοιπόν, που έχουν σε σχέση με την αυτονομιστικές κινήσεις στο νησί, δεν νομίζω ότι μπορείς να τους πεις και…ανιδεοτελείς…

Άκουσε φίλε μου. Προσωπικά δεν θα γεμίσω ενοχές αν με αποκαλέσεις αντισημίτη.
Μελλοντικά θα αναρτήσω κάποιο θέμα με τις «αγαθοεργίες» των Εβραίων στον ελληνικό χώρο και την «αρμονική συνύπαρξη» που είχαν με τους Έλληνες και τότε θα δούμε ποιοι γεννούν τον αντισημιτισμό, αλλά και ποιοι συντηρούν την ιδέα του.

Αντί σχολιασμού: 4 1 (+3)
Μούτρο έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 08:58
Π-Δ έγραψε:

…Για ρίξε επίσης και μια ματιά σ’ αυτό εδώ…

Το “εδώ” δεν δουλεύει.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 11:46

Τώρα δουλεύει.
Αφορά καταγγελία-διαμαρτυρία κατοίκων των Χανίων.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Canis έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 17:25
Όπως αναφέρεις πηγές για τις συνθήκες του Λονδίνου και του Βουκουρεστίου, έτσι ακριβώς περιμένω και μία σοβαρή παραπομπή για την “ιστορία με τις εβραϊκές θαλάσσιες αρχαιότητες” και για το ποιος ήταν ο πολιτικός που την κατήγγειλε (αν και η ιδιότητα του αμφιβάλλω για το αν προσδίδει εγκυρότητα στους ισχυρισμούς του).

Όσο για το κατά πόσο η θεωρία του καθηγητή ιστορίας στο Columbia University, Zvi Ankori ευσταθεί επιστημονικά, αρμόδιος να το κρίνει είναι ένας ιστορικός με ειδικότητα στους προϊστορικούς λαούς της Μεσογείου, ούτε εσύ ούτε κι εγώ. Αν τώρα σε ενοχλεί το ενδεχόμενο ο μινωικός πολιτισμός να επηρεάστηκε ή να προήλθε από τους λαούς της θάλασσας ή το ενδεχόμενο ο Απόστολος Παύλος να κήρυξε τον Χριστό στην εβραϊκή κοινότητα του νησιού, ε εκεί είναι ένα σημείο που δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Μπορείς όμως να ρίξεις μια ματιά σε άρθρο του σιωνιστικού περιοδικού Στιγμές, που εκδίδεται στο Ηράκλειο και ένας πολιτικός κάποτε δήλωσε πως οι πηγές χρηματοδότησης του παραμένουν άγνωστες.

Καλά, το ενδεχόμενο απόσχισης δεν το συζητώ καν, για κάθε εχένου κρητικό κινείται στη σφαίρα της φαντασίας. Όταν στοχοποιείς όμως Έλληνες συμπολίτες εβραϊκού θρησκεύματος, γράφοντας για τις «αγαθοεργίες» τους εντός εισαγωγικών, φανερώνει μισαλλοδοξία και εμπάθεια και με οδηγεί στο να σε ευχαριστήσω για τον χρόνο και τη φιλοξενία σου και να απομακρυνθώ οριστικά απ’ τη σελίδα και τις απόψεις της.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 19:21

Προς Canis:
Θα ξεκινήσω απ’ το τελευταίο.
Όπως ελεύθερα μπορείς να λες την γνώμη σου, άλλο τόσο ελεύθερα μπορείς να διαφωνείς με τον οποιοδήποτε. Αν και προσωπικά, θα απέφευγα φεύγοντας να πετάξω «πυροτεχνήματα» κολλώντας εμμέσως πλην σαφώς ταμπελίτσες.
Τέλος πάντων, δικαίωμά σου.

Ο πολιτικός έχει όνομα και είναι ο Σαρρής του ΠΑΣΟΚ, αν δεν κάνω λάθος στο όνομα. Υπάρχει η αναφορά μέσα στην συζήτηση, η οποία παρατίθεται στο τέλος του κειμένου. Προφανώς δεν την άκουσες. Στην ίδια συζήτηση συμμετέχει και ένας ιστορικός (μου διαφεύγει το όνομά του), ο οποίος αναφέρεται κι αυτός στην απάτη του Άνκορι.

Τέλος, θα πω με την σειρά μου, πως με το να παραθέτεις αναφορές-αγιογραφίες ενός περιοδικού, που προκύπτουν απ’την απέλπιδα προσπάθειά σου να βρεις μια πρόχειρη απόδειξη στο ίντερνετ, χρησιμοποιώντας το πρώτο αποτέλεσμα του Google με όρο αναζήτησης «Οι Εβραίοι στην Κρήτη», δεν εξισώνεται με την προπαγάνδα που αναφέρεται εδώ.
Κι αν ήσουν όντως αντικειμενικός, θα έκανες αναφορές και στα υπόλοιπα αποτελέσματα της αναζήτησής σου, τα οποία σκοπίμως παρέλειψες να αναφέρεις, απ’ τα οποία μερικά είναι αρκετά «νόστιμα», όπως αυτό, αυτό κι αυτό.
Και στην περίπτωση που δεν γνωρίζεις, ρίξε μια ματιά και σ’ αυτό εδώ για να δεις ένα ακόμα απ’ τα «ανδραγαθήματα» των Εβραίων στην Κύπρο.
Φυσικά, ο κατάλογος δεν τελειώνει εδώ. Ειδικά επί τουρκοκρατίας, οι Εβραίοι «έδωσαν ρέστα» εις βάρος των Ελλήνων, αλλά όπως προείπα, επιφυλάσσομαι να δημοσιεύσω μελλοντικά ένα θέμα γι’ αυτό.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Ο Αιρετικός έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 19:49
Δε λέμε κάτι διαφορετικό. Η Κρήτη δεν είναι αυτάρκης και ωφελείται πολύ ως μέρος της ελληνικής επικράτειας. Ωστόσο, πολλοί κάτοικοι της ηπειρωτικής Ελλάδας, προκειμένου να γλιτώσει η χώρα από τη δυναστεία Μητσοτάκη, θα καλοέβλεπαν την απόσχιση.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Dias έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 21:41
Κοίτα φιλαράκι. Είπαμε η Κρήτη είναι ανεπτυγμένη με τα δεδομένα της Ελλάδας. Υπάρχει μια μεγάλη ομάδα ατόμων που θέλει κάτι παραπάνω. Και συνεπώς πρέπει να μείνει σεβαστή αυτή η ομάδα.
Η κύπρος είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Και η στάση της επίσης.
ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Αναρωτήθηκες ποτέ για ποιό λόγο;
Ίσως επειδή ο λαός της Κύπρου έχει μάθει τι ρόλο βαράει το ελληνικό κράτος και τι δομή έχει. Όπως και η πολιτική της Κύπρου και του μακαρίου άλλαξε και μετά δεν επιδίωκε την ένωση. Τι σημαίνει δηλαδή; Ότι επειδή οι Κύπριοι δεν θέλουν ένωση ειναι τουρκόσποροι πράκτορες και εγκληματίες και εβραιόφαρα;

Καθαρά και ντρέτα και πάρτε το χαμπάρι. Στη Κρήτη υπάρχουν άτομα τα οποία δεν θέλουνε να είναι ενωμένα με Ελλάδα. Και ναί. Δεν είναι πράκτορες όπως νομίζετε. Είναι απλοί άνθρωποι όπως όλοι εσείς.

Αντί σχολιασμού: 1 1 (0)
Dias έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 21:51
Ο Αιρετικός έγραψε:

Δε λέμε κάτι διαφορετικό. Η Κρήτη δεν είναι αυτάρκης και ωφελείται πολύ ως μέρος της ελληνικής επικράτειας. Ωστόσο, πολλοί κάτοικοι της ηπειρωτικής Ελλάδας, προκειμένου να γλιτώσει η χώρα από τη δυναστεία Μητσοτάκη, θα καλοέβλεπαν την απόσχιση.

Αναλογίσου μόνο τη διακοπή της ακτογραμμής Πειραιά-Κρήτης για μόνο ένα μήνα. Μετά υπολόγισε και συμφόρηση των τελωνείων με τη Τουρκία απο τη στιγμή που θα εισάγεται απο κεί όλα τα λαχανικά και τα εσπεριδοειδή που έχετε πσιτεψέ με μεγάλη έλλειψη.
Όπως υπολογίστε και το ΦΠΑ που θα χάσει απο τη Κρήτη 9 μήνες το χρόνο με τον τουρισμό σας. Γιατί αν υπολογίσετε 2.000.000 τουρίστες που περνάνε απο τη Κρήτη το χρόνο το ФПА δεν ειναι και τόσο.. αμελητέο όσο παρουσιάζει ο αγαπητός ΠΑΡΕ-ΔΩΣΕ

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Π-Δ έγραψε:
Παρασκευή, 23 Ιανουαρίου 2009, στις 22:40

Προς Dias:
Λοιπόν Krhtikos22 ή cretantauros, ή όπως αλλιώς σε λένε τέρμα τα παιχνιδάκια.
Είχα από την αρχή κάποιες υποψίες, όταν είδα το «χάλι με τους δρόμους», την οικονομική «αδικία» που και καλά υφίσταται το νησί, «μάντεψες» ότι δεν είμαι Κρητικός, αλλά αυτό εδώ, μπορώ να πω ότι τις έχει διαλύσει.
Κι αν έχεις άντερα, μην κλειδώσεις πάλι το φόρουμ σου, για να βλέπει ο κόσμος πως παραποιείτε τα γραπτά και την αλήθεια κι εσύ και το συνεταιράκι σου ο akrapt ή fromires, ή όπως αλλιώς τον λένε κι αυτόν.

Τέλος, θα σου πω ότι δεν πρόκειται να μπω πλέον σε διάλογο μαζί σου, όχι φυσικά γιατί δεν έχω επιχειρήματα, αλλά γιατί με εσένα και τον άλλον τα είπαμε εκτενώς εδώ, παρ’ όλο που η «αντικειμενική» διαχείριση του InOut.gr κατέβαλλε «φιλότιμες» προσπάθειες για να σας προστατέψει, διαγράφοντας μηνύματά μου και αποκλείοντάς με στο τέλος.

Μην μπεις στον κόπο να το αρνηθείς. Δεν πιάνει.
Φυσικά και ΔΕΝ θα σου κάνω τη χάρη, ούτε να σε αποκλείσω από εδώ, ούτε να διαγράψω τα μηνύματά σου. Θα σε αφήσω να συνεχίσεις να γράφεις, για να βλέπουν οι συντοπίτες σου το ποιόν των επιχειρημάτων σας και να «καμαρώνουν».

Υ.Γ. Κάποια στιγμή να περιμένεις και ένα «αφιέρωμα» για τους χασάπηδες τους Τουρκοκρητικούς, που τους προτιμάς χίλιες φορές από τους «Ελλαδίτες τους βλάχους» και τους εξυμνείς κιόλας.

Αντί σχολιασμού: 4 0 (+4)
Dias έγραψε:
Σάββατο, 24 Ιανουαρίου 2009, στις 17:50
Περαστικά ΠΑΡΕ-ΔΩΣΕ.
Ζείς στο κόσμο σου και δεν θα έκανες τόσο ντόρο με αυτό το θέμα που σαν λυσσάρης αναβαθμίζεις κάθε λίγο και λιγάκι αν πραγματικά πρόβλημα δεν υπήρχε.

Ούτε κρητικος2 είμαι, ούτε κρητικός ταύρος ούτε πρασινα άλογα. Παρακολουθώ τη ροη εδώ τόσο καιρό και δεν κρατήθηκα με τις αρλούμπες που διαβάζω τόσο καιρό τώρα.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
dimitris έγραψε:
Δευτέρα, 26 Ιανουαρίου 2009, στις 18:49
loipon kopelia afto einai thema kritiko k efoson iparxei dimokratia k efoson iparxei k dimopsifisma pu afora tus kritikous oi alli perisseuon, gia afto psifizei i kriti k mono i kriti k otan me to kalo vgei thetiko iparxei lisi oute tus tourkous na vovithoume oute to israel k kanena prasino alogo entelei, kaneis den einai iperanou nomou k tu europaikou sintagmatos, se ola iparxoun liseis mono na vrethei to sosto mialo k na epilisei me ton taxitero tropo to provlima,
ta panta paragei i kriti k toso oso gia na zisoun piotika oli pano sto nisi.mporoume na to piasoume to oneiro zito stin anexartisia tis kritis!!!!!!!

Αντί σχολιασμού: 1 2 (-1)
deker έγραψε:
Δευτέρα, 26 Ιανουαρίου 2009, στις 22:12
Αφήστε τις μλκίες οι 2 παραπάνω και συγκεντρωθείτε λίγο στην ιστορία του τόπου μπας και ξεστραβωθείτε.
Έλα που έχετε πάρει θάρρος μία χούφτα άνθρωποι πανηλίθιοι που δεν βλέπετε ούτε στα 3 μέτρα μπροστά σας από τον υπερτοπικισμό σας. Ντροπή σε εσάς και στις οικογένειες που σας ανέθρεψαν…
Η Κρήτη ανήκει στους Έλληνες όχι στους κρητικούς, πάρτε το χαμπάρι.Η Κρήτη είναι Ελλάδα όσο και να μην χωράει στο μικρό ταλαίπωρο μυαλουδάκι σας.
Περαστικά και ξύδι…

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
Dias έγραψε:
Τρίτη, 27 Ιανουαρίου 2009, στις 00:06
Έτσι μπράβο δημητρη! Οι νοήμονες τελικά αθρώποι είναι μετρημένοι στο χέρι. Έτσι και αλλιώς σπανίζει το καλό σε αυτή τη ζωή.

Οι Κρητικοί στη Κρήτη!

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Michael Douros έγραψε:
Τρίτη, 27 Ιανουαρίου 2009, στις 10:06
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ
ΣΗΜΕΡΑ Η ΚΥΠΡΟΣ,ΑΥΡΙΟ Η ΚΡΗΤΗ,ΜΕΘ’ΑΥΡΙΟ Η ΚΕΡΚΥΡΑ;
ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΜΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ; ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΤΑΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ;

ΚΡΗΤΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΛΛΑΔΑ,ΚΑΙ ΕΛΛΑΔΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΡΗΤΗ. ΤΕΡΜΑ.-

ΑΓΑΠΗΤΕ DECKER,
ΑΠ’Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΘΕΙ ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥ….ΞΥΔΙ!!!!

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
deker έγραψε:
Τρίτη, 27 Ιανουαρίου 2009, στις 11:08
Προς dimitris:
Εξήγησέ μας και σε εμάς τους αφελείς, πως ακριβώς έχετε την ευκαιρία (εσείς οι προδότες εννοώ, γιατί αν πω κρητικοί θα πρέπει να βάλω και τον εαυτό μου μέσα, που φυσικά δεν ανέχομαι, ούτε να σκέφτομαι τέτοιες προδοτικές τάσεις και κινήσεις) να εκμεταλλευτείτε το καλό της Κρήτης; Με δημοψήφισμα; Από που κι ως που; Υπάρχει καταρχήν τέτοιο πράγμα; Καλά λέω εγώ, ότι όσοι ευνοούν τέτοιες προδοτικές τάσεις, είναι παντελώς ανιστόρητοι και αφελείς. Το να μην καταλαβαίνεις τα σχέδια που προωθούν ξένα συμφέροντα το καταλαβαίνω…το να μην σκαμπάζεις από την ιστορία του τόπου σου όμως, είναι απαράδεκτο και κατακριτέο και ιδιαίτερα για έναν κρητικό όπου οι πρόγονοί του κατασφάχτηκαν ανά χιλιάδες για την πολυπόθητη ένωση με την Ελλάδα.
Περαστικά για ακόμα μία φορά…ίσως σε μερικά χρόνια καταλάβετε τι παίζεται πίσω από τα πανούργα σχέδιά σας.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
ΣΠΥΡΟΣ ΒΑΡΔΑΚΗΣ έγραψε:
Σάββατο, 7 Φεβρουαρίου 2009, στις 22:23
ΕΠΙΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ: Σε καμία περίπτωση δεν τίθεται θέμα αυτονομίας της Κρήτης. Τι θα πει αυτονομία? Να γίνει ανεξάρτητο και αυτοτελές κρατίδιο? Ίσως οικονομικά να ήταν βιώσιμο, αλλά από πολιτική άποψη, βραχυπρόθεσμα, θα γινόταν βορρά κάποιων προς Ανατολάς «φίλων» ή απλώς «γειτόνων» .
Από την άλλη πλευρά είναι τεράστιες και συσσωρευμένες οι ευθύνες του Αθηνοκεντρικού κράτους που σε πολλές περιπτώσεις απαξίωσε με διαφόρους τρόπους την Κρήτη και την Ιστορία της, δεν προγραμμάτισε σωστά την οικονομική της ανάπτυξη (την οποία ουσιαστικά άφησε στην τοπική πρωτοβουλία) αγνόησε την ιδιαιτερότητα της φυλής μας, δεν βρήκε τρόπο να προσεγγίσει την ιδιοσυγκρασία μας και έδωσε λαβές σε τέτοιες άθλιες προτροπές.
Ενδεχομένως κάποιοι παλαιοελλαδίτες μας έβλεπαν πάντα υπό γωνία (Ζήλεια?)
Βασικά, το Ελλαδικό κράτος πρέπει να αναθεωρήσει τις πολιτικές και τις νοοτροπίες του έναντι της Κρήτης και να της δώσει μεγάλη σημασία σε όλους τους τομείς.

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
ΜΑΡΚΟΣ έγραψε:
Τρίτη, 10 Φεβρουαρίου 2009, στις 17:01
“Ας αφήσουμε την ελληνική Κρήτη ήσυχη μαζί με τα υπόλοιπα ελληνικά νησιά ( εφ όσον κατοικουνται από έλληνες )>”
Από τι κατοικούνται; Είσαι λάθος φίλε μου, η Κρήτη κατοικείται από Κρητικούς που ουδεμία σχέση έχουν με τους Έλληνες. Μόνο όσοι έχουν γνωρίσει Κρητικούς οι οποίοι μένουν αναλείωτοι στον χρόνο θα καταλάβουν. Το λυπητερό είναι πως όσο μένουμε ενωμένοι με την Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που φθείρονται και άλλοι που έρχονται και εγκαθίστανται στην μόνιμα στην Κρήτη από την Ελλάδα συμμετέχοντας σε αυτό.

Αντί σχολιασμού: 1 1 (0)
myrionis έγραψε:
Τετάρτη, 11 Φεβρουαρίου 2009, στις 18:28
Οριστε τις συνθηκες του Λονδινου και του Βουκουρεστιου, που αφορουν την Κρητη, πουθενα δεν λεει για δημοψηφισμα, αλλα και πουθενα δεν αναγνωριζουν νομικα δικαιωματα στην Ελλαδα εκτος των παραιτησεων δικαιοματων επι της Κρητης απο τους Οθωμανους και τους Βουλγαους (οι αλλοι Ελλαδα, Σερβια, Μαυτοβουνι και Ρουμανια εχουν)

ΣΥΝΘΗΚΗ ΛΟΝΔΙΝΟΥ 1913
ΣΥΝΘΗΚΗ ΕΙΡΗΝΗΣ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ – ΤΟΥΡΚΙΑΣ
Άρθρον 4. ‘Η Αυτού Μεγαλειότης ο αυτοκράτωρ των ‘Οθωμανών δηλοί ΟΤΙ εκχωρεί εις τας Αυτών Μεγαλειότητας τους συμμάχους ηγεμόνας την νήσον Κρήτην και ΟΤΙ παραιτείται υπέρ Αυτών πάντων των ων εκέκτητο επί της νήσου ταύτης κυριαρχικών και άλλων δικαιωμάτων.

Άρθρον 5. Η Αυτού Μεγαλειότης ο αυτοκράτωρ των ‘Οθωμανών και αι Αυτών Μεγαλειότητες οι σύμμαχοι ηγεμόνες δηλούσιν ότι εμπιστεύονται εις την Αυτού Μεγαλειότητα τον αυτοκράτορα της Γερμανίας, εις την Αυτού Μεγαλειότητα τον αυτοκράτορα της Αυστρίας, βασιλέα της Βοημίας κλπ. και αποστολικόν βασιλέα της Ουγγαρίας, εις τον πρόεδρον της γαλλικής δημοκρατίας, εις την Αυτού Μεγαλειότητα τον βασιλέα της Μεγάλης Βρεττανίας καί ‘Ιρλανδίας καί τών βρεττανικών έδαφικών έκτάσεων των πέραν των θαλασσών, αυτοκράτορα των ‘Ινδιών, εις την Αυτού Μεγαλειότητα τον βασιλέα της ‘Ιταλίας, και εις την Αυτού Μεγαλειότητα τον αυτοκράτορα πασών των Ρωσσιών την φροντίδα να αποφασίσωσι περί της τύχης πασών των οθωμανικών νήσων του Αιγαίου Πελάγους, έκτός της Κρήτης, και περί της Χερσονήσου του Άθωνος……….
Εγένετο εν Λονδίνω τη 17/30 Μαίου 1913, μεσημβρίαν 35 (ώραν Γκρήνουτις)
Δρ. Στογιάν, Δάνεφ, Μιχ. Ιβ. Ματζάρωφ,
Ι. Πόποβιτς, Λ. ντε Βοϊνοβτις,
Στογιάν Νοβάκοβιτς, Ανδρ. Νίκολιτς, Μιλ. Ρ. Βέσνιτς, Ιβάν Παύλοβιτς,
Οσμάν Νιζαμή, Ν. Μπατσαρία, Αχμέτ Ρεσσήτ.
(Φ.Ε.Κ. 11 Νοεμβρίου 1913, τ. Α΄).

ΣΥΝΘΗΚΗ ΒΟΥΚΟΥΡΕΣΤΙΟΥ 1913
ΣΥΝΘΗΚΗ ΕΙΡΗΝΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ – ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ
…………………….Συνομολογείται ρητώς ότι η Βουλγαρία παραιτείται πάσης επί της νήσου Κρήτης αξιώσεως……….
Εις πίστωσιν οι οικείοι πληρεξούσιοι υπέγραψαν ταύτην και επέθηκαν τας εαυτών σφραγίδας.
Εγένετο εν Βουκουρεστίω την εικοστήν ογδόνη ημέραν του μηνός Ιουλίου (10 Αυγούστου) του έτους χιλιοστού εννεακοσιοστού δεκάτου τρίτου.
(Φ.Ε.Κ. 217/28 Οκτωβρίου 1913, τ. Α΄).

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
earinos έγραψε:
Τρίτη, 24 Φεβρουαρίου 2009, στις 23:37
Καταρχήν να κάνω την παρατήρηση προς τους θιασώτες της “Κρητικής ανεξαρτησίας”, πως η σημαία της “Κρητικής Πολιτείας” υποδηλώνει ένα ελληνικό νησί (ελληνική σημαία, λευκός σταυρός σε γαλάζιο φόντο), το οποίο υπάγεται στην Οθωμανική Αυτοκρατορία (κόκκινο καντόνι με λευκό αστέρι, σύμβολα της τουρκικής σημαίας).
Κατα των ίδιο τρόπο, η Βρετανία έχει επιβάλλει στις αποικίες της σημαίες που ακολουθούν αυτόν τον τύπο. Η Βρετανική σημαία στο καντόνι και τα σύμβολα της αποικίας στον υπόλοιπο χώρο της σημαίας (βλέπε Βερμούδες, Καϋμάν, Παρθένες νήσοι, Αυστραλία, κλπ)
Δεν καταλαβαίνω, πως ενώ μια ομάδα ατόμων επιδιώκει την ανεξαρτησία του, να επιλέγει μια σημαία που μόνο την ανεξαρτησία δεν υποδηλώνει. Δηλαδή, θέλουν να φύγουν απο τον έναν “αφέντη” και να υπαχθούν στον άλλο;
Όταν οι Τούρκοι έσφαζαν τους Κρητικούς γιατί αυτοί ξεσηκώνονταν; Τόσο πολύ οι απόγονοι των σφαγμένων επιθυμούν την επιστροφή σε τέτοιες καταστάσεις;
Λίγη φαντασία δεν υπάρχει; Ας διεκδικήσουν την ανεξαρτησία τους με μια πρωτότυπη σημαία!!!
Επίσης αναρωτιέμαι, η δημιουργία ανεξάρτητης “Κρητικής Πολιτείας”, σημαίνει την δημιουργία αργότερα “ανεξάρτητης πολιτείας” των Σφακιών, του Ηρακλείου, των Χανίων, του Αγίου Νικολάου, της Γαύδου, της Γαυδοπούλας κλπ κλπ;
Οι μεγάλες δυνάμεις, που υπό την εγγύησή τους λειτουργούσε η “Κρητική Πολιτεία”, εφάρμοζαν πάντα το ρητό “διαίρει και βασίλευε”. Αυτό εφάρμοσαν και στην Κύπρο, που μέχρι σήμερα, όλος ο Ελληνισμός ζητά την αποχώρηση του τουρκικού στρατού από το νησί, αλλά όχι και την αποχώρηση του βρετανικού στρατού που εδρέυει στις βάσεις (οι οποίες αποτελούν έδαφος της Βρετανίας κι όχι της ανεξάρτητης Κυπριακής Δημοκρατίας). Οπότε δεν πιστεύω πως η ανεξάρτητη Κρήτη θα επιβιώσει για πολύ. Είναι καλή η πίτα για την χαρεί μόνο ένας…
Μια συμβουλή: κουνήστε λίγο το κεφάλι σας και αλλάξτε πλευρό μπας και δείτε κανένα καλό όνειρο…

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
Spiros έγραψε:
Κυριακή, 1 Μαρτίου 2009, στις 06:23
Μαλιστα!
Δηλαδη οταν η Τρεμη στο Μεγκα ελεγε πως αυτα που συμβαινουν στην Κρητη(τοτε με τα Ζωνιανα)γινονται μονο στο Κοσσοβο :eek: ,εκτελουσε τις εντολες των ιμπεριαλιστων?
Οταν ας πουμε παιζει ο ΟΦΗ στην Αθηνα(κι οχι μονο) και ακουγεται εν χορω το κλασσικο χιτ “ΟΦΗ κ.ργιολη γ.μω την Κρητη ολη” πισω απο τους ελληναραδες που το φωναζουν κρυβονται “πρακτοραι της Μοσαντ”?
Ακουστε Βαλκανιοι αδερφοι μας:
Εμεις ειμαστε ρωμιοι και ελληνες.Δεν ψαχνομαστε ως προς την εθνικοτητα μας.Απλα βαρεθηκαμε να δινουμε στο Ελλαδικο Κρατος και σαν ανταλλαγμα να παιρνουμε προσβολες και υβρεις.
Το ελλαδικο κρατος πρεπει να αλλαξει επιτελους μορφη αλλιως δεν εχει κανενα μελλον.Οσους μπαμπουλες κι αν αμολυσει περι ξενων δαχτυλων-σκοτεινων κεντρων-δηθεν διαμελισμου της Κρητης κτλ και οσες απειλες και κουτσαβακικού τυπου μαγκιές κι αν μας κανει,εμεις οι κρητικοι δε μασαμε.Η Κρητη ειναι μερος της εθνικης επικρατειας επειδη εμεις ετσι θελαμε,φροντιστε λοιπον να συνεχισουμε να το θελουμε.Οχι μαγκιές,οχι τσαμπουκαδες σε μας.Τους κρητικους πρεπει να τους πιανεις στο φιλοτιμο αλλιως εισαι χαμενος.
Η Ελλαδα ειναι σε ενα σταυροδρομι:θα γινει Ισπανια ή Γιουγκοσλαβια?Η 1η πηγε σε αποκεντρωση και ισορροπη αναπτυξη,η 2η σε τσαμπουκά του Βελιγραδιου.Ποιο ηταν καλυτερο τελικα?Το μοντελο της Μαδριτης ή αυτο του Βελιγραδιου?
Οι εξελιξεις ειναι στα χερια σας,φερθειτε μας σωστα να σας φερομαστε κι εμεις.

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Spiros έγραψε:
Κυριακή, 1 Μαρτίου 2009, στις 06:46
“Ανεπιθυμητο” το προηγουμενο ποστ μου?εβρισα κανενα ή απλα η αληθεια σας πειραζει?
εχετε συνηθισει φαινεται να μιλατε μονοι σας χωρις αντιλογο,αυτα που πιστευα για τους βαλκανιους μου τα επιβεβαιωσατε ακομα μια φορα.Θελετε πολυ δρομο για να γινετε Ευρωπη.Το μυαλο σας εχει κολησει στην εποχη του μεσοπολεμου.”Εθνικον Κρατος”,”πρωτευουσα” κτλ Εμεις ειμαστε Κρητικοι και κοιταμε εδω και αιωνες προς τα Δυτικα,δειτε τι συμβαινει σε ολη την Ευρωπη και θα καταλαβετε τι θελουμε κι εμεις.
αυτονομες διοικητικα και οικομικα περιφερειες,ελευθερια και πραγματικη δημοκρατια.

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Π-Δ έγραψε:
Τρίτη, 3 Μαρτίου 2009, στις 15:32

Προς Spiros:
Δεν διαγράφτηκε κανένα σχόλιό σου (εκτός κι αν παραβίασε κάποιους απ’ τους κανόνες που περιγράφονται σαφέστατα πάνω από το πεδίο της καταχώρησης σχολίου). Από εκεί και πέρα, διευκρινίζεται και πάλι σαφέστατα ότι υπάρχει πρόγραμμα αυτοματοποιημένης πρόληψης ανεπιθύμητων σχολίων, στο οποίο ο διαχειριστής δεν μπορεί να έχει λόγο, καθώς στις περισσότερες περιπτώσεις δρα αυτόνομα και με βάση κάποια συγκεκριμένα κριτήρια (όπως «περίεργα» e-mails, «σημαδεμένα» domains, πολλοί σύνδεσμοι κλπ).

Υ.Γ. Το μήνυμά σου βρισκόταν σε αναμονή, εξαιτίας αυτού του προγράμματος. Συγνώμη, αλλά δεν μπορούσε να γίνει αυτοστιγμεί η έγκριση, καθώς υπήρχε πρόβλημα σύνδεσης στο ίντερνετ.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Σάββας Λαζόπουλος έγραψε:
Τρίτη, 3 Μαρτίου 2009, στις 20:55
Πέτρος έγραψε:

Όλα αυτά που βλέπουμε και ακούμε για το συγκεκριμένο θέμα είναι απολύτος φυσιολογικά και όσο θα περνάει ο καιρός αυτές οι φωνές θα είναι ακόμη πιο έντονες. Θα σας εξηγήσω το γιατί.
Είμαι κάτοικος Μακεδονίας με ποντιακές ρίζες οπότε το αίσθημα του χαμού της πατρίδας το έχουμε στο αίμα μας. Εκείνη την εποχή που διωχθήκανε οι άνθρωποι μας απο τον πόντο υπήρξανε αρκετά γεγονότα πριν τον διωγμό που συντέλεσαν προς αυτή την πορεία. Το πιο σημαντικό απο αυτά ήτανε η άρνηση της κυβέρνησης των Αθηνών να δώσει το πράσινο φώς για την δημιουργία της Ποντιακής Δημοκρατίας. Απο εκείνο το σημείο ξεκίνησε το κακό για τον πόντο. Να έρθουμε στο σήμερα. Με χαρά είδα την Ελληνική κυβέρνηση να δίνει έναν αγώνα με πολύ πάθος για το όνομα της Μακεδονίας. Όμως θα ήθελα επίσης να δώ να αγωνίζονται με το ίδιο πάθος για τα προβλήματα της Μακεδονίας όπως είναι η ανεργία, η έλλειψη υποδομών, κτλ…κτλ… Όλα παίσανε μέσα στην Αθήνα, η Αθήνα με Μετρό, Τράμ, Γήπεδα, κτλ…κτλ…πως λοιπόν να νιώσει ο Κρητικός που δουλέυει όλη την ημέρα και βλέπει τα λεφτά του όλα αντι να γυρνάνε στην πόλη του στον νομό του να περιμένει απο κάποιους στην Αθήνα πως θα διανύμουν αυτά τα χρήματα. Απο εκεί ξεκινάει όλη αυτη η ιστορία απο την αδικία που νιώθει ο καθένας μας. Ίσως τελικά αυτή η επανίδρυση του κράτους που ακούμε τόσα χρόνια να πρέπει να γίνει με αυτό τον τρόπο. Ας δώσει το υδροκέφαλο κράτος των Αθηνών δύναμη στις τοπικές διοικήσεις. Δύναμη όχι μόνο για να αναδυκνύουν τα προβλήματα τους αλλά να έχουν και την δυνατότητα να τα λύνουν απο μόνοι τους.

Για ποιά Ποντιακή Δημοκρατία αναφέρεσθε αγαπητέ μου? Αφορά Ποντιακό κράτος, και πού θα γίνει αυτό? Εάν εννοείτε στην περιοχή τη Τουρκίας, όπου πάλαι ποτέ υπήρξε ο Ελληνικός Πόντος, τότε μάλλον έχετε μπερδέψει τις κυβερνήσεις, και το αίτημα θα πρεπει να το υποβάλετε στην Τουρκική Δημοκρατία της Άγκυρας! Όχι στην Ελλαδα. Προφανώς έχετε ιστορικό έλλειμα για να γράφετε έτσι, αυτά τα ανυπόστατα.
Ή ΔΕΝ είσθε Έλληνας αλλά το παίζετε, με προβιά λύκου! Δηλαδή ξενοκίνητος προπαγανδιστής. Είναι αυτό ή άθελά σας υπερβάλλεται?
Η Αθήνα σαν πρωτεύουσα της χώρας μας και αξίζει να βελτιωθεί, για αυτό και οι Ολυμπιακοί αγώνες Είσθε ομως τυφλός όταν σκοπίμως παραβλέπεται τα ποσά που δαπανώνται σε όλες τις λοιπές περιοχές της χώρας μας. Το ότι έχετε ποντιακές ρίζες σας απαλλάσσει από το να λέτε ΄οτι είσθε και Έλληνας? Και εγώ Πόντιος είμαι. Το πρώτο που με έμαθε ο πατέρας μου είναι ότι είμαι Έλληνας. Και εγώ στην Μακεδονία ζώ, ΑΡΑ είμαι Έλληνας Μακεδόνας. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι Εθνικό,άρα δεν είναι και Ελληνικό.
Καταλήξατε εσείς λοιπόν ποιούς υποστηρίζετε…?
Τα λοιπά αφοράν ανιστόρητα σχόλια, δικά σας. Σοβαρευθείτε.
Με εκτίμηση. Σάββας.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Spiros έγραψε:
Τετάρτη, 4 Μαρτίου 2009, στις 02:05
Με περιεργεια βλεπω οτι οταν καποιος γραφει κατι που ενοχλει,αμεσως του απαντανε αλλοι ν “συμπατριωτες” του για να τον επαναφερουν στην “εθνικα ορθη γραμμη” :eek:
Λεει κατι πχ ο φιλος ο Ποντιος απο Μακεδονια και του κανει επιθεση αμεσως ενας αλλος “ποντιος απο μακεδονια” προφανως για να ακυρωσει λογω εντοπιοτητας τα επιχειρηματα του.
Το ιδιο και με μενα,μου απανταει αμεσως ο κ.ΜΙΧΟΣ (κλασσικο κρητικο επιθετο ) για να με ..επαναφερει “εις την ταξην”.
Λοιπον κ.Μιχο και λοιποι κυριοι.Η ενσωματωση με την μητερα πατριδια τιμαται στην Κρητη,οπως και ολες οι ελληνικες εθνικες εορτες.Ελεος πια,μια ζωη κατηγορουμενοι.Αν ησασταν κρητικος θα το ξερατε.Αντιθετως ομως τα μεγαλα γεγονοτα που εγιναν στην Κρητη δεν τιμουνται απο κανεναν,ουτε στη Βαλκανικη Ελλαδα ουτε και στο Νησι μας.
Ολοι εμεις που ειμαστε πατριωτες κρητικοι ειναι καιρος να αρχισουμε να γιορταζουμε και τις ΔΙΚΕΣ μας μεγαλες στιγμες της ιστοριας
Την πολιορκια του Χανδακα(Ηρακλειου) ας πουμε.Την πιο μεγαλη απ’ολες του νεωτερου κοσμου που διηρκησε 21 χρονια και πολεμησαν ολες οι φυλες του Ισλαμ εναντιον Βενετων-Ισπανων-Γαλλων-Ολλανδων και Γερμανων…Εναν απο τους σημαντικοτερους πολεμους του μεσσαιωνικου κοσμου που στα ελληνικα βιβλια δεν αναφερεται καν,ισως επειδη δεν επαιζαν κλαρινα οι υπερασπιστες της πολης αυτης

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
deker έγραψε:
Τετάρτη, 4 Μαρτίου 2009, στις 09:37
Spiros έγραψε:

Με περιεργεια βλεπω οτι οταν καποιος γραφει κατι που ενοχλει,αμεσως του απαντανε αλλοι ν “συμπατριωτες” του για να τον επαναφερουν στην “εθνικα ορθη γραμμη”
Λεει κατι πχ ο φιλος ο Ποντιος απο Μακεδονια και του κανει επιθεση αμεσως ενας αλλος “ποντιος απο μακεδονια” προφανως για να ακυρωσει λογω εντοπιοτητας τα επιχειρηματα του.
Το ιδιο και με μενα,μου απανταει αμεσως ο κ.ΜΙΧΟΣ (κλασσικο κρητικο επιθετο ) για να με ..επαναφερει “εις την ταξην”.
Λοιπον κ.Μιχο και λοιποι κυριοι.Η ενσωματωση με την μητερα πατριδια τιμαται στην Κρητη,οπως και ολες οι ελληνικες εθνικες εορτες.Ελεος πια,μια ζωη κατηγορουμενοι.Αν ησασταν κρητικος θα το ξερατε.Αντιθετως ομως τα μεγαλα γεγονοτα που εγιναν στην Κρητη δεν τιμουνται απο κανεναν,ουτε στη Βαλκανικη Ελλαδα ουτε και στο Νησι μας.
Ολοι εμεις που ειμαστε πατριωτες κρητικοι ειναι καιρος να αρχισουμε να γιορταζουμε και τις ΔΙΚΕΣ μας μεγαλες στιγμες της ιστοριας
Την πολιορκια του Χανδακα(Ηρακλειου) ας πουμε.Την πιο μεγαλη απ’ολες του νεωτερου κοσμου που διηρκησε 21 χρονια και πολεμησαν ολες οι φυλες του Ισλαμ εναντιον Βενετων-Ισπανων-Γαλλων-Ολλανδων και Γερμανων…Εναν απο τους σημαντικοτερους πολεμους του μεσσαιωνικου κοσμου που στα ελληνικα βιβλια δεν αναφερεται καν,ισως επειδη δεν επαιζαν κλαρινα οι υπερασπιστες της πολης αυτης

Τι σας εμποδίζει να κάνετε τη γιορτή αυτή φίλτατε;

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Ανώνυμος έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 03:38
Μια απορία ρε παίδες. Ποια ήταν η αντίδραση που είχε η Νομάρχης Ηρακλείου Βαγγελιώ Σχοιναράκη-Ηλιάκη, στην εκπομπή που εμφανίστηκε αυτός ο τύπος με τα μπλουζάκια και καθόταν δίπλα του;

Αντί σχολιασμού: 0 1 (-1)
Spiros έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 13:32
Κανεις δε μας εμποδιζει εχεις δικιο φιλε deker,εμεις μονοι μας υποβαθμισαμε ο,τιδηποτε το Κρητικο προκειμενου να μη φαινομαστε διαφορετικοι απο τους υπολοιπους.Εσεις βεβαια νομιζετε οτι ειμαστε …σοβινιστες!!και μας κατηγορειτε συνεχεια γιαυτο,ενω εμεις ειμαστε το μοναδικο μεγαλο νησι της Μεσογειου που δεν εχει κανενα ειδικο status και καμια μορφη ειδικης αυτοδιοικησης.
Αλλα αυτο δε σας λεει τιποτα,ουτε το οτι οι παππουδες μας ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ πηγαν και πολεμισαν σε Ηπειρο-Μακεδονια-Μ/Ασια κτλ.Εσεις μας βλεπετε ως σοβονιστες χωρις καν να μπορειτε να το εξηγησετε οταν σας ρωταμε,ετσι απλα νομιζετε οτι υπαρχει κρητικος σοβινισμος.Μαλλον θα πρεπει να τον δειτε πραγματικα τον σοβινισμο για να καταλαβετε.
Το ποσο σοβαρη ειναι η κριτικη που μας κανετε φαινεται κι απο αυτα τα αχαρακτηριστα που γραφει ο “ανωνυμος” παραπανω.Για να καταλαβετε ποσο σοβαρος λαος ειστε και με τι σοβαρα κριτηρια καταδικαζετε τους αλλους,να πουμε οτι ο “τυπος” που κραταει τις μπλουζες με τις κρητικες σημαιες ειναι ο δημοσιογραφος κ.Βεζυρακης ο οποιος εβγαλε το θεμα στο Μεγκα και σεις τον παρουσιαζετε ως …”αυτονομιστη” και την κ.Νομαρχη Ηρακλειου που τα χωνε στους τυπους με τις σημαιες ως …συνεργο του :eek:
Ωρες-ωρες δε ξερω αν πρεπει καποιος να σας παιρνει στα σοβαρα αλλα τι να κανουμε που ζουμε στην ιδια χωρα…

ΥΓ “Μιχος” υποκοριστικο του Μιχαλης??σε ποια γλωσσα στα βλαχικα?γιατι στα κρητικα ειναι Μιχαλιώ ή Μιχελής…

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Ανώνυμος έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 14:13
Προς Spiros:
Φίλε η απορία ήταν πραγματική. Τον Βεζυράκη τον έχω ακουστά αλλά δεν τον ήξερα φατσικά και ούτε είχα δει την εκπομπή. Είχα δει μόνο τις φωτογραφίες. Γι’ αυτό ρώτησα.

Οι Κρητικοί που πήγαν και πολέμησαν στη Μακεδονία είσαι σίγουρος ότι πήγαν και πολέμησαν εθελοντικά; Για ψάξτο λίγο καλύτερα.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Savvas Lazopoulos έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 15:18
ΑΝΤΡΕΑΣ έγραψε:

Κανετε συνεχεια πολλα λαθη μιλατε για πρακτορες αμερικανους και τουρκους εμεις μιλαμε για μια κρητη δυνατη και για να γινει αυτο ειναι ο μονος τροπος η ανεξαρτησια μας μιλατε απο την πλευρα που τα βλεπετε ολα ωραια εγω μιλαω απο την πλευρα που ειναι σιγουρη για την αυτοδυναμια της κρητης οσο για το εαν ειμαστε γυφτακια η ατομα που δεν ξερουν απο ιστορια να ειστε σιγουρη οτι η κρητη δεν ηθελε και τοσο πολυ την ενωση με την ελλαδα οσο η ελλαδα να παρει την κρητη για αυτο να περιμενετε τα πρωτα δειγματα του κρητικου αγωνα κατα το 2012 τοτε ισως καταλαβετε τι ειχατε και τι χασατε!

‘Εχω απορίες για τον “αυτοαποκαλούμενο κρητικό” και τα όσα ανεδαφικά ισχυρίζεται για να στηρίξει αυτό το σαθρό οικοδόμημα περί “ανεξάρτητης και ισχυρής Κρήτης”. Εφόσον δεν υπάρχουν πράκτορες πράκτορες, που επεξεργάζονται αυτόν τον ύπουλο διαχωρισμό, πώς θα αντιδράσει στην εμφάνιση του στόλου μιάς άλλης δυνάμεως στα κρητικά ύδατα την επομένη της “ανεξαρτησίας τους?”. Εφόσον υπάρχουν κρητικοί που “επιθυμούν” την ανεξαρτησία,όσοι Κρητικοί είναι αντιθετοι και είναι σφόδρα υπέρ της Ενιαίας Ελλάδας, τί σκέπτονται για αυτούς? Εφόσον η Κρήτη “δεν ήθελε” την Ένωση με την Μητέρα Ελλάδα, γιατί οι Κρητικοί ήσαν πρωταγωνιστές σε αγώνες για μία Ελλάδα Μεγάλη και Ισχυρή?. Εφόσον ο Βενιζέλος “δεν ήθελε(?)” την Ένωση, γιατί αγωνίσθηκε με τόση αυτοθυσία για την Ένωση και για μία Μεγάλη Ελλάδα και γιατί όλοι οι Κρητικοί ήσαν στο πλευρό του? Εφόσον αναφέρει “δείγματα του αγώνα κατά το 2012(?)”, τον προκαλώ να παρουσιάσει έστω και ένα “δείγμα” που να υποστηρίζει αυτήν την άφρονα θέση του σχετικά με “ανεξαρτησία”.
Έτσι, μπορεί να στηρίξει ότι, και ο ίδιος σαν αληθινός και περήφανος Κρητικός δεν είναι ξενοκίνητος πράκτορας ξένων ύποπτων συμφερόντων σε βάρος της περήφανης και αιματόβρεκτης Πατρίδας μας.
Ειδάλλως έχω κάθε δικαίωμα να υποστηρίζω ότι είναι δειλός και ψεύτης και ξενοκίνητος και όλα όσα προδότες φέρουν σαν ταυτότητα στο κούτελο για να τους αναγνωρίζομε.
Φιλικά και Ελληνικά
Σάββας

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Spiros έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 19:31
Η διαφορα Κρητικων και Βαλκανιων “ελληνων” δεν ειναι τοσο εθνολογικης φυσης αλλα κυριως τροπου σκεψης και συμπεριφορας.Αρκει να κοιταξει κανεις εδω σ’αυτη τη συζητηση και θα καταλαβει.
Να κοιταξει πως μιλαμε εμεις και πως εσεις.Εμεις λεμε τα πραγματα ως εχουν κι εσεις πετατε λασπη και συκοφαντειτε.Ισως γιατι αυτος ειναι κι ο μονος τροπος που εχετε μαθει να ζειτε.
Ο “ανωνυμος” πχ ηξερε ακομα και το δευτερο επιθετο της Νομαρχου Ηρακλειου (εγω που ειμαι απο κει δε το ξερα!!) αλλα δεν ηξερε ποιος ηταν ο “τυπος” διπλα της στην TV.Τον εβγαλε κατευθειαν λοιπον…αυτονομιστη τον ανθρωπο και καθαρισε!
Τι να πεις?Εδω αμφισβητησε οτι ηταν εθελοντες οι μακεδονομαχοι Κρητικοι!Σε μια εποχη που η Κρητη δεν ανηκε στο ελληνικο κρατος ποιος αραγε υποχρεωσε τους παππουδες μας να πανε να πολεμισουν 1000 χιλ μακρυα απο το νησι τους??Εχετε κανει την ιστορια ποτ-πουρί,ακορντεον…και μετα μιλατε για παραχαρακτες σκοπιανους.Ολη η μαγκια δικια σας σ’αυτη τη χωρα.Εμεις ο,τι και να κανουμε για σας μια ζωη θα σας χρωσταμε…Ωραια το χετε φτιαξει το συστημα ετσι?
Μη ψαχνετε λοιπον για πρακτορες και συνομοσιες,η κουλτουρα σας και το κομπλεξ σας ειναι αυτο που δημιουργει τις αντιδρασεις στη Κρητη.Το να μας μειωνετε μια ζωη,να σβηνετε την ιστορια μας και να μας κλεβετε το ψωμι μας.Ολες οι προσβολες σας και το φτυσιμο να ξερετε οτι μια μερα θα σας γυρισουν μπουμεραγκ.Ρωτηστε τα “αδερφια” σας τους Σερβους να σας πουν

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Savvas Lazopoulos έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 21:20
Spiros έγραψε:

Η διαφορα Κρητικων και Βαλκανιων “ελληνων” δεν ειναι τοσο εθνολογικης φυσης αλλα κυριως τροπου σκεψης και συμπεριφορας.Αρκει να κοιταξει κανεις εδω σ’αυτη τη συζητηση και θα καταλαβει.
Να κοιταξει πως μιλαμε εμεις και πως εσεις.Εμεις λεμε τα πραγματα ως εχουν κι εσεις πετατε λασπη και συκοφαντειτε.Ισως γιατι αυτος ειναι κι ο μονος τροπος που εχετε μαθει να ζειτε.
Ο “ανωνυμος” πχ ηξερε ακομα και το δευτερο επιθετο της Νομαρχου Ηρακλειου (εγω που ειμαι απο κει δε το ξερα!!) αλλα δεν ηξερε ποιος ηταν ο “τυπος” διπλα της στην TV.Τον εβγαλε κατευθειαν λοιπον…αυτονομιστη τον ανθρωπο και καθαρισε!
Τι να πεις?Εδω αμφισβητησε οτι ηταν εθελοντες οι μακεδονομαχοι Κρητικοι!Σε μια εποχη που η Κρητη δεν ανηκε στο ελληνικο κρατος ποιος αραγε υποχρεωσε τους παππουδες μας να πανε να πολεμισουν 1000 χιλ μακρυα απο το νησι τους??Εχετε κανει την ιστορια ποτ-πουρί,ακορντεον…και μετα μιλατε για παραχαρακτες σκοπιανους.Ολη η μαγκια δικια σας σ’αυτη τη χωρα.Εμεις ο,τι και να κανουμε για σας μια ζωη θα σας χρωσταμε…Ωραια το χετε φτιαξει το συστημα ετσι?
Μη ψαχνετε λοιπον για πρακτορες και συνομοσιες,η κουλτουρα σας και το κομπλεξ σας ειναι αυτο που δημιουργει τις αντιδρασεις στη Κρητη.Το να μας μειωνετε μια ζωη,να σβηνετε την ιστορια μας και να μας κλεβετε το ψωμι μας.Ολες οι προσβολες σας και το φτυσιμο να ξερετε οτι μια μερα θα σας γυρισουν μπουμεραγκ.Ρωτηστε τα “αδερφια” σας τους Σερβους να σας πουν

Φίλε Σπύρο,
Δεν υπάρχουν Βαλκάνιοι Έλληνες. Υπάρχουν ΜΟΝΟΝ Έλληνες όπου και εάν ευρίσκονται. Οι Σέρβοι δεν είναι αδέλφια μας. Αδέλφια μας είναι μόνον όσοι αισθάνονται το βαρος της ευθύνης να αποκαλούνται Έλληνες με ψυχή και καρδιά. Ο καθείς γράφει ότι πιστεύει. Το ίδιο και Εσύ. Το ίδιο και ο Ανώνυμος. Οι Μακεδόνες δεν έχουν συνειδησιακό σύμπλεγμα (κόμπλεξ). Είμαστε υπερήφανοι σαν Έλληνες και ευγνώμωνες στους αληθινούς Κρήτες της Ελλάδος για τα όσα προσέφεραν για την Μακεδονία μας. Δεν κλέβουμε ποτέ το ψωμί κανενός, αλλά τρώμε και μοραζόμαστε από το ίδιο κομμάτι. Η πολιτιστική μας κληρονομιά είναι βαθειά Ελληνική όπως και η Κρητική. Τώρα για τα περί ύβρεων, διχόνοιας δολερής και κατακερματισμού της Ελλάδος σε παραπέμπω στα δικά σου γραπτά, μιά και εσύ υβρίζεις διαρκώς και απρόσεκτα προς όλους. Φιλικά. Σάββας.
ΥΓ: Δεν εκπροσωπώ κανέναν. Δεν είμαι “Ο Ανώνυμος” στον οποίο απευθύνθηκες. Απλά βλέπω τι γράφεις και αναρωτιέμαι το πόσο επικίνδυνοι γίνονται μερικοί.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Panagiotakis Dimitris έγραψε:
Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009, στις 22:12
Η λάσπη κατά των Κρητικών καλά κρατεί.Η αγάπη μας για τον τόπο μας για σας είναι κάτι το απαράδεκτο.Δε μπόρεα ποτέ να καταλάβω γιατι ένας πατρινός μπορεί να αγαπάει την αχαία αλλά εγω αν πω κάτι για την Κρήτη μου και την Ιστορία της κατευθείαν θα πρέπει να δώσω εξηγήσεις οτι δεν ειμαι εχθρός του Ελληνικού Εθνους!Ακόμη περισσότερο αν πω οτι θέλω να γινουμε Ευρώπη και να μένουν οι φόροι στις τοπικές κοινωνίες κατευθείαν θα πρέπει να βάλω αστερίσκο και να δηλώσω οτι δεν είμαι “αυτονομιστής”!
Δηλαδή μεχρι που θα φτάσει αυτη η κατάσταση?Θα μας αναγκάσετε στο τελος να γίνουμε πραγματικά αυτονομιστές και να δημιουργηθεί πρόβλημα?
Βάλατε ως επιχείρημα της δήθεν διαθέσης του Λαού της Κρήτης για αυτονομία το οτι μια αεροπ.εταιρεία έχει σαν συμβολό της την Κρητική σημαία.
1)Η συγκεκριμένη εταιρεία δεν ειναι η μοναδική της Κρήτης 2)Ο ανθρωπος που την ιδρυσε ήταν ο προσωπικός πιλότος του Αντρέα Παπαντρέου οταν αυτός ηταν πρωθυπουργός 3)Η κρητική σημαία δεν αποτελεί σύμβολο απόσχισης.Εξάλλου όλες οι περιφέρειες στην ΕΕ έχουν και τοπικά συμβολά-σημαίες,δε σημαίνει αυτο το πράγμα πρόθεση αποσχισης! Ελεος πια μ’αυτό το σύνδρομο καταδίωξης.
Ψάξτε αλλού για εχθρούς

Δημήτρης

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Ανώνυμος έγραψε:
Σάββατο, 7 Μαρτίου 2009, στις 00:09
Spiros έγραψε:

Ο “ανωνυμος” πχ ηξερε ακομα και το δευτερο επιθετο της Νομαρχου Ηρακλειου (εγω που ειμαι απο κει δε το ξερα!!) αλλα δεν ηξερε ποιος ηταν ο “τυπος” διπλα της στην TV.Τον εβγαλε κατευθειαν λοιπον…αυτονομιστη τον ανθρωπο και καθαρισε!

Είσαι πιο καχύποπτος από μένα ρε αδερφέ. Δεν το θυμόμουν το επώνυμο της νομάρχου και το γκούγκλισα. Δεν ήξερα και ρώτησα. Τόσο απλό. Τα υπόλοιπα είναι θεωρίες δικές σου.

Τι να πεις?Εδω αμφισβητησε οτι ηταν εθελοντες οι μακεδονομαχοι Κρητικοι!Σε μια εποχη που η Κρητη δεν ανηκε στο ελληνικο κρατος ποιος αραγε υποχρεωσε τους παππουδες μας να πανε να πολεμισουν 1000 χιλ μακρυα απο το νησι τους

Πρώτον, όταν πήγαν να πολεμήσουν οι Κρητικοί στην Μακεδονία, η Κρήτη είχε ήδη ενωθεί με την Ελλάδα.
Δεύτερον, για Εθνικό Διχασμό μήπως έχεις ακούσει τίποτα; Για το κίνημα της Εθνικής Άμυνας μήπως; Μάλλον όχι. Γιατί αν τα γνώριζες, θα ήξερες κιόλας ότι οι Κρητικοί ανέβηκαν πάνω μετά από κάλεσμα του Βενιζέλου και όχι επειδή ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν “πάμε να ελευθερώσουμε τη Μακεδονία” (την ίδια Μακεδονία που ο “εθνάρχης” λίγα χρόνια πριν την χαλάλισε στους Βούλγαρους ως αντιπαροχή για την Μικρά Ασία). Η Ελλάδα ήταν χωρισμένη στα 2 με 2 κυβερνήσεις και φυσικά οι Κρητικοί ήταν βενιζελικοί.
Να το αναλύσω περισσότερο, ή θα ρίξεις και καμιά ματιά μόνος σου σε κανά βιβλίο;

Δεν αμφισβητώ τον πατριωτισμό των Κρητικών. Αμφισβητώ το “φαίνεσθαι” των γεγονότων και το πως παρουσιάζονται τελικά αυτά. Ακόμα και αν ανέβαιναν εθελοντικά οι Κρητικοί στη Μακεδονία, είναι τουλάχιστον μικρόψυχο να το επικαλείστε εσείς οι “Κρητίκαροι” κάθε τρεις και λίγο (χάρη έκαναν ή το πατριωτικό τους καθήκον;), και να αμφισβητείτε έτσι στην ουσία, την ελληνικότητά σας και την εθνική σας συνείδηση.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Panagiotakis Dimitris έγραψε:
Σάββατο, 7 Μαρτίου 2009, στις 05:12
Αλλο φιλε ο Μακεδονικος αγωνας κι αλλο οι Βαλκανικοι πολεμοι.
Θελω να πιστευω οτι μπερδευτικες.
Οι κρητες μακεδονομαχοι ειναι αυτοι που πολεμισαν στα τελη του 19ου αιωνα-αρχες 20ου στην Μακεδονια οταν η Κρητη δεν ηταν ακομα μερος της Ελληνικης Επικρατειας.
Κανεις δεν τους υποχρεωσε ουτε ειχαν κανενα συμφερον.Εμεις δινουμε γιατι ετσι γουσταρουμε δεν περιμενουμε ανταλλαγματα κι ισως γιαυτο σου φαινεται παραξενο που εκατονταδες παλικαρια εφυγαν απο το νησι τους για να πανε να πολεμησουν καπου μακρυα χωρις να εχουν καμια υποχρεωση.
Σορρυ που το τονιζουμε αυτο αλλα οταν εσεις φτανετε στο σημειο να δημιουργειτε σελιδες οπως αυτη που μας προσβαλουν σαν λαο πρεπει καποιος να σας θυμισει ποιοι ειμαστε εμεις και τι εχουμε δωσει σ’αυτη τη χωρα.Δεν ειμαστε σωγαμπροι ουτε λαθρομεταναστες.Εχουμε δωσει περισσοτερα απ’οσα εχουμε παρει και το αποτελεσμα ειναι συνεχεια να κατηγορουμαστε για ανθελληνισμο και τοπικισμο!!
Εσεις θα επρεπε να ντρεπεστε γιαυτα που μας λετε και για την υπαρξη και μονο ιστοσελιδων οπως αυτη που μπερδευουν την αγαπη των Κρητικων για το Νησι τους με ΔΗΘΕΝ αυτονομιστικες τασεις.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Σάββατο, 7 Μαρτίου 2009, στις 06:12

Panagiotakis Dimitris έγραψε:

…φτανετε στο σημειο να δημιουργειτε σελιδες οπως αυτη που μας προσβαλουν σαν λαο πρεπει καποιος να σας θυμισει ποιοι ειμαστε εμεις και τι εχουμε δωσει σ’αυτη τη χωρα.Δεν ειμαστε σωγαμπροι ουτε λαθρομεταναστες.Εχουμε δωσει περισσοτερα απ’οσα εχουμε παρει και το αποτελεσμα ειναι συνεχεια να κατηγορουμαστε για ανθελληνισμο και τοπικισμο!!
Εσεις θα επρεπε να ντρεπεστε γιαυτα που μας λετε και για την υπαρξη και μονο ιστοσελιδων οπως αυτη που μπερδευουν την αγαπη των Κρητικων για το Νησι τους με ΔΗΘΕΝ αυτονομιστικες τασεις.

Θεωρείς ντροπή αυτή τη σελίδα (που δεν δημιουργήθηκε φυσικά για τον λόγο που πιστεύεις εσύ, αλλιώς θέματα όπως αυτό, αυτό, ή αυτό δεν θα υπήρχαν εδώ) και πιο συγκεκριμένα αυτό το θέμα που τονίζει την ελληνικότητα της Κρήτης και καταρρίπτει τους ανιστόρητους ισχυρισμούς αυτών που μιλούν για απόσχιση και λοιπές μπούρδες; Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Τότε γι’ αυτές τις ιστοσελίδες που ανακινούν και υποστηρίζουν αυτές τις θέσεις, τι συναισθήματα έχεις;

Ο Ανώνυμος παραπάνω, μάλλον μπερδεύτηκε ή το αγνοεί, γιατί αν και στον 2ο Βαλκανικό Πόλεμο έγιναν όπως τα λέει, εν τούτοις έχεις δίκιο. Οι Κρητικοί πολέμησαν εθελοντικά και νωρίτερα στην Μακεδονία και την Ήπειρο. Και μπράβο τους. Θα συμφωνήσω όμως μαζί του, ότι το κοπανάτε κάθε λίγο και λιγάκι, λες και κάνανε χάρη. Απ’ όσο γνωρίζω, στους αγώνες των Κρητών ενάντια στους Τούρκους συμμετείχαν και εθελοντές από τον τότε ελλαδικό χώρο, υπόδουλο και μη, όπως Μακεδόνες, Ηπειρώτες και Μανιάτες. Δεν άκουσα όμως κανέναν απ’ αυτούς να το φέρει ως επιχείρημα για οποιονδήποτε λόγο. Και φυσικά θα πρέπει να σου θυμίσω ότι η Ελλάδα και οι υπόλοιποι Έλληνες πολέμησαν για την Κρήτη και την Ένωση και χάθηκε ένας πόλεμος. Ας μην το ρίχνουμε λοιπόν το θέμα σε τέτοιο επίπεδο και το ευτελίζουμε.

Όσο για την αγάπη των Κρητικών για το νησί τους (και πάλι μπράβο τους), δεν την μπέρδεψα εγώ με τον τοπικισμό, αλλά μάλλον αυτοί οι ίδιοι. Στο θέμα χρησιμοποιώ πολύ συγκεκριμένους επιθετικούς προσδιορισμούς γι’ αυτόν τον τοπικισμό: Υπέρμετρος και λανθάνων.

θα κλείσω αυτό το σχόλιό μου με μια παρατήρηση. Σίγουρα δεν είστε «λαθρομετανάστες». Έχω την αίσθηση όμως, ότι έχετε εσείς αυτή τη γνώμη για τους Έλληνες της ηπειρωτικής Ελλάδας που ζουν στην Κρήτη. Επειδή ζω χρόνια στο νησί, είμαι σε θέση να γνωρίζω, ότι τουλάχιστον απ’ αυτή την μερίδα Κρητικών που χαρακτηρίζεται απ’ αυτόν τον λανθάνοντα τοπικισμό, ακόμα και οι μη Κρητικοί Έλληνες, θεωρούνται «λαθρομετανάστες» και «βάρος» για το νησί.

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
Panagiotakis Dimitris έγραψε:
Σάββατο, 7 Μαρτίου 2009, στις 07:58
Εντελως φιλικα σου λεω οτι τα προσωπικα του καθενος δεν θα επρεπε να γινονται αιτιες για κοινωνικες και αλλες συγκρουσεις.Αν εσυ ζεις στην Κρητη και εισαι απο αλλου και καπου νιωθεις μακρυα απο το σπιτι σου,αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει το αποθημενο που εχεις να γινεται ιδεολογημα.

Μας λες οτι φερομαστε ασχημα σε οσους δεν ειναι απο το νησι μας. :eek:
Αυτο ειναι ο,τι πιο τραβηγμενο εχει γραφτει σε αυτη τη σελιδα.
Η Κρητη ειναι ενα μερος που επισκεπτονται εκατομυρια τουριστες απ’ολο τον κοσμο και που μονο για την φιλοξενεια των κατοικων της μιλανε,ενα μερος στο οποιο ζουν χιλιαδες ΜΗ κρητικοι ελληνες αλλα και χιλιαδες οικονομικοι μεταναστες.Ενα μερος που μετα τη Μικρασιατικη Καταστροφη ηρθαν παρα πολλοι προσφυγες(στον Ν.Ηρακλειου ειναι 2 στους 5 σημερα),και ισως να ηταν και το μοναδικο οπου οι νεοφερμενοι παντρευτηκαν κατευθειαν με ντοπιους/ες…
Εσυ λοιπον μας παρουσιαζεις ΚΑΙ ως αφιλοξενους!

Λες οτι “χτυπαμε” το οτι πολεμησαν οι προγονοι μας σε ολα τα μηκη και πλατη του ελληνισμου.
Εγω δε βλεπω κατι τετοιο απο πλευρας μας φιλε.Αμφισβητειτε παντα τον πατριωτισμο μας και μεις αναγκαζομαστε να σας υπενθυμισουμε την ιστορικη αληθεια.Μαλλον θα θελατε η Κρητη να μην εχει φωνη,να μην εχει υπαρξη.Εσεις να εχετε το δικαιωμα να τονιζετε ο,τιδηποτε ΔΙΚΟ σας,τους ηρωες σας,την ιστορια σας,τους καλλιτεχνες σας…εμεις τιποτα!στη μουγκα!
Ο αθηναιος Π.Μελας σουπερ ηρωας κι ας ηταν μονο για 45 μερες αρχηγος του Μακεδονικου αγωνα.Ο Κρητικος καπεταν Ρούβας ομως που ανελαβε μετα απ’αυτον στα ψιλα γραμματα…
Εμεις θα συνεχισουμε να υπερασπιζομαστε και να προβαλουμε το νησι μας,το οποιο και λογω μεγεθους αλλα και λογω λαου δεν ειναι ευκολο για σας να το σβησετε απ’τον χαρτη.Οπως εχετε κι εσεις δικαιωμα να αγαπατε τα χωρια και τις πολεις σας εχουμε κι εμεις.

Αντί σχολιασμού: 0 2 (-2)
Π-Δ έγραψε:
Σάββατο, 7 Μαρτίου 2009, στις 14:04

Προς Panagiotakis Dimitris:
Άκου φίλε μου. Η ιστορία δεν γράφεται με το κιλό και με κριτήριο την ίση κατανομή. Κι αν την μελετήσεις και καλύτερα, θα διαπιστώσεις πολλές φορές γράφεται και κατά παραγγελία, ή παρουσιάζει την αλήθεια μισή και διαστρεβλωμένη. Αφανείς ήρωες υπάρχουν πολλοί και δεν είναι μόνο Κρητικοί. Στο χέρι του καθενός μας είναι να διεισδύσει βαθύτερα στην γνώση. Εγώ π.χ. δεν γνώρισα για τον Καγιαλέ κι όταν έμαθα, δεν έκανα «μούγκα» (για ποιον λόγο να κάνω άλλωστε;), κι όπως θα διαπίστωσες (αν έκανες τον κόπο) φρόντισα να του αφιερώσω μία από τις (ταπεινές) σελίδες μου.
Από κει και πέρα, κακώς έσπευσες να μετατρέψεις την γνώμη μου σε προσωπική υπόθεση (και μάλιστα για ιδιοτελείς σκοπούς!), υιοθετώντας παράλληλα το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο για την «την μερίδα Κρητικών που χαρακτηρίζεται απ’ αυτόν τον λανθάνοντα τοπικισμό» που έγραψα. Εγώ δεν μίλησα ούτε για τουρίστες, ούτε για Μικρασιάτες, ούτε έθεσα θέμα φιλοξενίας (που δεν αποτελεί κρητικό «προνόμιο»). Μίλησα για αντιλήψεις.
Την Κρήτη την αγαπάω, ίσως όχι όσο εσύ, αλλά την αγαπάω. Κι επειδή την αγαπάω, φροντίζω να στηλιτεύω κι αυτά που θεωρώ κακώς κείμενα. Αμφισβητώ τον πατριωτισμό, μόνο αυτών που ονειρεύονται ανεξάρτητη ή αυτόνομη Κρήτη. Δεν γενικεύω (όπως με λύπη μου διαπιστώνω ότι κάνεις εσύ). Μην βλέπεις φαντάσματα που προσπαθούν «να σβήσουν την Κρήτη απ’ τον χάρτη». Να βλέπεις υποψήφιους μνηστήρες που ορέγονται το νησί. Ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από την Κρήτη, όπως δεν περιστρέφεται γύρω από την Κύπρο, την Πελοπόννησο, την Μακεδονία, την Θράκη. Ο ελληνισμός έχει πολλά παιδιά και δεν νομίζω ότι τα ξεχωρίζει μεταξύ τους. Δεν υπάρχει το «εμείς κι εσείς», αλλά μόνο το «εμείς». Δεν υπάρχουν αποπαίδια, αν ψάχνεις για κάτι τέτοιο. Μην συγχέεις την τυχούσα πολιτική κακοδιαχείριση με την εθνική συνείδηση.

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
Manolis K έγραψε:
Σάββατο, 7 Μαρτίου 2009, στις 23:15
Να προσθέσω κι εγω στη συζήτηση σας 2 πράγματα που δεν θιχτηκαν ακομα;
Δεν υπάρχει “εμεις κι εσεις” λεει ο φίλος παραπάνω.
Πολύ ωραια λόγια Π-Δ αλλα δε τα πιστεύει πια ο κόσμος στην Κρήτη.
Ξέρεις για να μπορείς να μου κάνεις κριτική θα πρέπει πρωτα να εισαι σκληρός και αυστηρός με τον εαυτό σου.Δεν μπορείς να κρύβεις επιμελώς κάτω απο το χαλάκι τα δικά σου και να βγάζεις στη φόρα μονο τα αρνητικά και τα άσχημα του άλλου.Πως τό λεγε ο Χριστός για τους Φαρισαίους?Οτι διυλίζουν τον κόνωπα και καταπίνουν την κάμηλο?Κάτι τέτοιο κάνει και η μεγάλη πλειοψηφία της ΝεοΕλληνικής διανόησης.Χτυπαει επιλεκτικά κι αυτό δημιουργί αίσθημα αδικίας.
Παρουσιάζουν πχ την Κρήτη σαν μέρος αναρχίας και εγκληματικότητας επειδη κάποιος τραυμάτισε βαριά εναν ειδικό φρουρό.Αυτό θα ήταν αποδεχτό απο μας μονον αν συγχρόνως στηλίτευαν και τον “οίκο ανοχής” που λέγεται ελλάδα.Ενα μέρος που έχει πλέον σχέδον μια ανθρωποκτονία τη μέρα και δε ξερω κι εγώ πόσες ληστείες.Ομως εκεί φταίνε οι εγκληματίες που τα κάνουν ενώ στην Κρήτη δεν υπάρχουν εγκληματίες και καλοί άνθρωποι αλλά μόνο ΚΡΗΤΙΚΟΙ που ειναι υπεύθυνοι για ο,τι (κακο) κάνει ο οποιοσδήποτε συμπατριώτης τους.
Εσύ λοιπον έφτιαξες μια σελίδα που και καλα προβάλεις τους “αυτονομιστές” Κρητικούς,οι οποίοι μάλιστα ακόμα κι αν μπορούσαν να φτιάξουν ξεχωριστό κρατος πάλι ελληνικό θα ήταν απλά δεν θα έδινε λογαριασμό στην Αθήνα.Αντίθετα απο τους Κουτσόβλαχους της Θεσσαλίας τους Ρουμανίζοντες που ειχαν φτιαξει δικο τους Πριγκηπάτο στη Κατοχή αλλα γιαυτούς ούτε κουβέντα.
Ούτε και για τους Αρβανίτες που έχουν πια αρχίσει να οργανώνονται συστηματικά.
Ούτε γιά τους Ηπειρώτες που στο facebook εχουν κανει γκρουπ για το Αυτόνομο Δεσποτάτο της Ηπείρου και για τους Σλαβοφώνους της Μακεδονίας που πια όλοι ξέρουμε τι θέλουν.
Κατάλαβες τώρα γιατί αντιδράμε όταν μας κρίνετε?

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
Π-Δ έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 00:02

Manolis K έγραψε:

Ξέρεις για να μπορείς να μου κάνεις κριτική θα πρέπει πρωτα να εισαι σκληρός και αυστηρός με τον εαυτό σου.Δεν μπορείς να κρύβεις επιμελώς κάτω απο το χαλάκι τα δικά σου και να βγάζεις στη φόρα μονο τα αρνητικά και τα άσχημα του άλλου.Πως τό λεγε ο Χριστός για τους Φαρισαίους?Οτι διυλίζουν τον κόνωπα και καταπίνουν την κάμηλο

Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Τι κρύβω στο χαλάκι και γιατί;

Παρουσιάζουν πχ την Κρήτη σαν μέρος αναρχίας και εγκληματικότητας επειδη κάποιος τραυμάτισε βαριά εναν ειδικό φρουρό.Αυτό θα ήταν αποδεχτό απο μας μονον αν συγχρόνως στηλίτευαν και τον “οίκο ανοχής” που λέγεται ελλάδα.Ενα μέρος που έχει πλέον σχέδον μια ανθρωποκτονία τη μέρα και δε ξερω κι εγώ πόσες ληστείες.Ομως εκεί φταίνε οι εγκληματίες που τα κάνουν ενώ στην Κρήτη δεν υπάρχουν εγκληματίες και καλοί άνθρωποι αλλά μόνο ΚΡΗΤΙΚΟΙ που ειναι υπεύθυνοι για ο,τι (κακο) κάνει ο οποιοσδήποτε συμπατριώτης τους.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι αυτό το χάλι με την ασυδοσία και την οπλοφορία είναι απολύτως λογικό έτσι; Κι ότι θα πρέπει να γίνεται συμψηφισμός, σωστά;
Δεν θα σου πω τίποτα πάνω σ’ αυτό το θέμα, γιατί είμαι σίγουρος ότι θα μου καταλογίσεις εμπάθεια. Διάβασε αυτό εδώ αν έχεις χρόνο και καλή διάθεση, το οποίο το έγραψε Κρητικός.

Εσύ λοιπον έφτιαξες μια σελίδα που και καλα προβάλεις τους “αυτονομιστές” Κρητικούς,οι οποίοι μάλιστα ακόμα κι αν μπορούσαν να φτιάξουν ξεχωριστό κρατος πάλι ελληνικό θα ήταν απλά δεν θα έδινε λογαριασμό στην Αθήνα.Αντίθετα απο τους Κουτσόβλαχους της Θεσσαλίας τους Ρουμανίζοντες που ειχαν φτιαξει δικο τους Πριγκηπάτο στη Κατοχή αλλα γιαυτούς ούτε κουβέντα.
Ούτε και για τους Αρβανίτες που έχουν πια αρχίσει να οργανώνονται συστηματικά.
Ούτε γιά τους Ηπειρώτες που στο facebook εχουν κανει γκρουπ για το Αυτόνομο Δεσποτάτο της Ηπείρου και για τους Σλαβοφώνους της Μακεδονίας που πια όλοι ξέρουμε τι θέλουν.
Κατάλαβες τώρα γιατί αντιδράμε όταν μας κρίνετε?

Έχεις καμιά σχέση με τον προηγούμενο, ή με ξέρεις κι από χθες; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι πληρώνω κάθε μήνα συνδρομή σε διακομιστή, για να αναρτήσω ένα και μόνο θέμα; Θα μπορούσα να το κάνω και εντελώς δωρεάν ξέρεις (και εντελώς ανώνυμα, με ένα e-mail «μαϊμού»), όπως κι αυτοί που προπαγανδίζουν την ανεξάρτητη Κρήτη.
Δεν είμαι δημοσιογράφος φίλε μου. Ένας απλός πολίτης είμαι με μια προσωπική ιστοσελίδα. Δημοσιεύω ότι κρίνω εγώ σημαντικό και ενδιαφέρον. Και για την «ανεξάρτητη Κέρκυρα» έχω γράψει και για την Θράκη έχω γράψει. Δεν τα γνωρίζω όλα ξέρεις. Αν τα γνωρίζεις εσύ, τότε άνοιξε μια ιστοσελίδα και δημοσίευσε ότι κρίνεις εσύ σημαντικότερο.
Κι εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν έχω δει κανέναν απ’ τους παραπάνω που αναφέρεις να κυκλοφορούν δημοσίως με μπλουζάκια που πωλούνται και σε καταστήματα της Κρήτης, όπως το ακόλουθο.

Αντί σχολιασμού: 4 0 (+4)
Dimitris Panagiotakis έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 01:44
Π-Δ έγραψε:

Ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από την Κρήτη

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο.
Επισης ομως δεν περιστρεφεται ουτε γυρω απο τα Τρικαλα,το Αιγαλεω ή το Μεταξουργειο.Βασικα η γη περιστρεφεται γυρω απο τον αξωνα της και γυρω απο τον Ηλιο.Επισης ο ελληνισμος δεν ειναι κατι τοσο σημαντικο,οπως δεν ειναι ουτε ο “αμερικανισμος”,ουτε ο “σιωνισμος”,ουτε ο …”τουρκισμος” κτλ.Το προβλημα ειναι οτι εσεις θεωρειτε οτι εχετε το δικαιωμα να αγαπατε την πατριδα σας ενω ολοι οι αλλοι οχι!Μια ακομα ανοριμοτητα στο τροπο σκεψης σας.

Π-Δ έγραψε:

ούτε έθεσα θέμα φιλοξενίας (που δεν αποτελεί κρητικό «προνόμιο»).

Αυτη ειναι μια αποψη δικια σου βεβαια.Εχω ζησει τη μιση μου ζωη στο εξωτερικο και η γυναικα μου ειναι ξενη με συνεπεια να εχω ακομα σχεσεις και να πηγαινοερχομαι.Σε πληροφορω λοιπον οτι αυτο που αρεσει στους..3κοσμικους Ευρωπαιους στο Νησι ειναι ο κοσμος του και η φιλοξενεια.Θαλασσες εχει κι αλλου και ισως καλυτερες.Αξιοθεατα επισης,αλλα στη Κρητη πας αγνωστος και μεσα σε λιγες μερες εχεις γινει ενα με τους ντοπιους.Ουτε ταξιτζηδες αθηναιοι να σε κλεβουν επειδη εισαι τουριστας,ουτε τρικαλινοι σερβιτοροι να σου δινουν χαλασμενα φαγιά για να σε στελνουν στο νοσοκομειο..
Γερμανοι-Αγγλοι-Ιταλοι…ολοι λενε τα καλυτερα για τους Κρητικους,μονο εσεις εχετε μισος απεναντι μας.Οποτε το θεμα ειναι δικο σας και να το ψαξετε εσεις,εμεις δε κανουμε κατι κακο για να το αλλαξουμε.Εκτος κι αν πρεπει να χτυπησουμε ταττού με το σλογκαν “η Κρητη ειναι ενα τιποτα” για να σας ειμαστε συμπαθεις. :grin:

Ο αλλος σου μιλησε για την εγκληματικοτητα στην υπολοιπη Ελλαδα αλλα εσυ ως κλασικος γκρικ κανεις τριπλιτσες.Μας κατηγορειτε ως παρανομους και οι δολοφονιες στα μερη σας ειναι καθημερινο πλεον φαινομενο.Προτιμω ο αλλος να βαραει παντως στον αερα σε γαμο παρα στο ψαχνο σε ληστεια οπως προχτες που σκοτωσανε τον Χανιωτη αστυνομικο στη Νικαια.
Για να μην πιασω τους τρομοκρατες που ολοι ηταν απο Δ.Μακεδονια και Ηπειρο..αλλα εσεις ειστε καλοι ανθρωποι,οι εγκληματιες ζουν ολοι στην Κρητη

Αντί σχολιασμού: 4 5 (-1)
Π-Δ έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 02:12

Dimitris Panagiotakis έγραψε:

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο.
Επισης ομως δεν περιστρεφεται ουτε γυρω απο τα Τρικαλα,το Αιγαλεω ή το Μεταξουργειο.Βασικα η γη περιστρεφεται γυρω απο τον αξωνα της και γυρω απο τον Ηλιο.

Συμφωνούμε απολύτως εδώ.

Επισης ο ελληνισμος δεν ειναι κατι τοσο σημαντικο,οπως δεν ειναι ουτε ο “αμερικανισμος”,ουτε ο “σιωνισμος”,ουτε ο …”τουρκισμος” κτλ.Το προβλημα ειναι οτι εσεις θεωρειτε οτι εχετε το δικαιωμα να αγαπατε την πατριδα σας ενω ολοι οι αλλοι οχι!Μια ακομα ανοριμοτητα στο τροπο σκεψης σας.

Διαφωνώ καθέτως. Δεν είμαι άπατρις. Μην μπερδεύεις τον κακώς εννοούμενο εθνικισμό με την φιλοπατρία.

Εχω ζησει τη μιση μου ζωη στο εξωτερικο και η γυναικα μου ειναι ξενη με συνεπεια να εχω ακομα σχεσεις και να πηγαινοερχομαι.Σε πληροφορω λοιπον οτι αυτο που αρεσει στους..3κοσμικους Ευρωπαιους στο Νησι ειναι ο κοσμος του και η φιλοξενεια.Θαλασσες εχει κι αλλου και ισως καλυτερες.Αξιοθεατα επισης,αλλα στη Κρητη πας αγνωστος και μεσα σε λιγες μερες εχεις γινει ενα με τους ντοπιους.

Φίλε άλλο οι διακοπές και άλλο η καθημερινή ζωή. Μην συγκρίνεις και μπερδεύεις ανόμοια πράγματα.

Ουτε ταξιτζηδες αθηναιοι να σε κλεβουν επειδη εισαι τουριστας,ουτε τρικαλινοι σερβιτοροι να σου δινουν χαλασμενα φαγιά για να σε στελνουν στο νοσοκομειο..

Αυτά που αναφέρεις είναι πανελλαδικό φαινόμενο και πόσο μάλλον στα τουριστικά μέρη. Έχεις μπει σε ταξιτζή στην Χερσόνησο ή τα Μάλια; Έχεις διανοηθεί να του ζητήσεις να κάνει το αυτονόητο; Να ανοίξει δηλαδή το ταξίμετρο; Αν ναι, τι απάντηση πήρες; Γιατί εγώ μια φορά που τόλμησα (έπαιρναν ταρίφα 1500 δρχ για απόσταση 3 χιλιομέτρων και σε διαβεβαιώ ότι δεν ήμουν τουρίστας) μου είπε «Άμα σ’ αρέσει. Τόσο είναι η ταρίφα». Και φαντάσου ότι το αστυνομικό τμήμα είναι σχεδόν δίπλα στην πιάτσα τους.
Επομένως, πλάκα μας κάνεις; Έχει μείνει στην ιστορία το περιστατικό με τον ταξιτζή που πήρε 30.000 δρχ. πριν 10 χρόνια περίπου για να πάει έναν τουρίστα από την Χερσόνησο στο Άκουα Σπλας.

Γερμανοι-Αγγλοι-Ιταλοι…ολοι λενε τα καλυτερα για τους Κρητικους,μονο εσεις εχετε μισος απεναντι μας.Οποτε το θεμα ειναι δικο σας και να το ψαξετε εσεις,εμεις δε κανουμε κατι κακο για να το αλλαξουμε.Εκτος κι αν πρεπει να χτυπησουμε ταττού με το σλογκαν “η Κρητη ειναι ενα τιποτα” για να σας ειμαστε συμπαθεις.

Δεν γνωρίζω την ηλικία σου, αλλά αυτά τα επιχειρήματα και τις θέσεις, αμφιβάλλω αν θα τα υποστήριζε ακόμα κι ένα παιδί 15 ετών.

Ο αλλος σου μιλησε για την εγκληματικοτητα στην υπολοιπη Ελλαδα αλλα εσυ ως κλασικος γκρικ κανεις τριπλιτσες.Μας κατηγορειτε ως παρανομους και οι δολοφονιες στα μερη σας ειναι καθημερινο πλεον φαινομενο.

Που την είδες την ντρίπλα; Ολόκληρο κατεβατό του έδωσα να διαβάσει. Και το έδωσα επίτηδες, όπως εξήγησα.

Προτιμω ο αλλος να βαραει παντως στον αερα σε γαμο παρα στο ψαχνο σε ληστεια οπως προχτες που σκοτωσανε τον Χανιωτη αστυνομικο στη Νικαια.

Δηλαδή τι μας λες τώρα; Ότι τον σκότωσαν επειδή ήταν Κρητικός; Πες μας ότι το γνώριζαν κιόλας και το έκαναν επί τούτου, για να μας τρελάνεις τελείως. Μα είναι σοβαρές κουβέντες αυτές τώρα που λες;

Για να μην πιασω τους τρομοκρατες που ολοι ηταν απο Δ.Μακεδονια και Ηπειρο..αλλα εσεις ειστε καλοι ανθρωποι,οι εγκληματιες ζουν ολοι στην Κρητη.

Φίλε συγνώμη που θα στο πω, αλλά παραλογίζεσαι. Καλύτερα να είσαι ήρεμος πριν πιάνεις το πληκτρολόγιό σου.

Αντί σχολιασμού: 4 0 (+4)
Giannis έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 02:12
Αφού βλέπεις ότι δεν υπάρχει διάλογος γιατί συνεχίζεις να γράφεις ρε Μήτσο;Εχεις βάλει και το λινκ στο status σου στο facebook Yπάρχει η κλασσική εμπάθεια κατά της Κρήτης από την πλευρά των άλλων ελλήνων,την έχουμε ζήσει όλοι και την ξέρουμε.Άστο λοιπόν και μη γράφεις άδικα.
Δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτούν τίποτα το καλό που έχουμε,δε μας πάνε και μια ζωή θα μας χτυπάνε τα αρνητικά στερεότυπα που έχουν για μας.
Μη χαλιέσαι αδικά και βγάλε και το λινκ να μη μπαίνουμε εδώ μέσα να χαλιόμαστε κι εμείς!

Αντί σχολιασμού: 2 0 (+2)
Dimitris Panagiotakis έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 02:27

Το παραληρημα σου ειναι ολα τα λεφτα!
Το μισος σου ειναι εμφανες.
Αποψη μου αν σε χαλαει τοσο πολυ η Κρητη μπορεις να φυγεις για να βρεις τη ψυχικη σου ηρεμια.
Διαλογος δε γινεται με βλαχοπονηριες.
Μου λες για εγκληματικοτητα σου λεω για 30 χρονια τρομοκρατια που υπηρχε και υπαρχει ακομα ΣΤΑ ΜΕΡΗ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ.Που τα βρηκαν τα οπλα αφου δεν ηταν κρητικοι?Και γιατι γινονται τοσες πραξεις βιας καθημερινα σε σας ενω ειστε και καλα πολιτισμενοι και κουλ?
Επισης τα στοιχεια των τουριστικων αφιξεων και διανυκτερευσεων υπαρχουν και δειχνου που πανε οι ξενοι πανελλαδικα.Αφου ειστε τοσο ωραιοι γιατι δεν εχει τουριστικο ρευμα η… Λουτσα?
Οι ξενοι ψηφιζουν με τον οβολο τους που τους αρεσει καλυτερα.

Το αν ειμαι 15 χρονο μπορεις να το συμπερανεις και μονος σου εκτος διαδυκτιου.
Σου στειλα τα στοιχεια μου και οποτε θες μπορουμε να συναντηθουμε.
Εγω δε ριχνω λασπη ουτε ειμαι κουκουλοφορος!

Την φιλοπατρια δεν την εχετε copyright

Αντί σχολιασμού: 3 0 (+3)
Dimitris Panagiotakis έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 02:31
Παναγιωτακης δημητρης
αρχιτεκτ.-μηχανικος
ηρακλειο
ετων 34
το εμαιλ μου ειναι αληθινο μπες στο facebook να δεις τη μουρη μου πριν τη δεις live

Αντί σχολιασμού: 1 0 (+1)
Π-Δ έγραψε:
Κυριακή, 8 Μαρτίου 2009, στις 02:46

Προς Dimitris Panagiotakis:
Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει, όχι απλώς σημείο συνεννόησης, αλλά ούτε καν διάθεση για κάτι τέτοιο. Ερμηνεύεις κατά το δοκούν αυτά που λέω, προσπαθώντας να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Αν αυτό το επίπεδο σε ικανοποιεί, συνέχισέ το. Δεν θα σε παρακολουθήσω. Ο καθένας μας κρίνεται απ’ αυτά που λέει και γράφει.

Αντί σχολιασμού: 3 1 (+2)
deker έγραψε:
Δευτέρα, 9 Μαρτίου 2009, στις 16:13
Προς Spiros:
Φίλε Σπύρο γιατί εσύ και οι υπόλοιποι κρητικοί συνομιλητές συνεχίζεται να μιλάτε με το “εσείς” και το “σας”;
Τι είμαστε εμείς δηλαδή; Αλβανοί, τούρκοι, βούλγαροι; Και το σημαντικότερο, ΕΣΕΙΣ τι είστε;
Δεν είμαστε όλοι Έλληνες;
Αν όμως θέλεις να κάνεις ένα σαφή διαχωρισμό στους κρητικούς Έλληνες και τους Έλληνες της υπόλοιπης Ελλάδας, τότε γιατί δεν ρωτάς κι εμένα να δεις από που κατάγομαι; Γιατί αναφέρεσαι σε εμένα λες και δεν είμαι κρητικός;

Επίσης, προς όλους τους φίλους που ήρθαν από μία σελίδα του facebook όπως διάβασα παραπάνω…
Γιατί δημιουργήθηκε μία εντύπωση ότι αυτή η σελίδα προσπαθεί να στείλει τους κρητικούς στο πυρ το εξώτερον; Όπως θα βλέπετε από την πρώτη λέξη του τίτλου, προσπαθεί να καταπνίξει την ανιστόρητη προπαγάνδα κάποιων (εξωγενών; ) παραγόντων που μόνο σκοπό έχει να βλάψει όλο τον Ελληνισμό γενικότερα. Ελπίζω να συμφωνείτε (τουλάχιστον όσοι είστε κατά μιας τέτοιας κίνησης).
Για το θέμα των μαχών των κρητικών και τη βοήθειά τους στη Μακεδονία και γενικότερα στους πολέμους που έδωσαν οι Έλληνες, μόνο καλά μπορεί να πει κανείς. Δεν καταλαβαίνω που έχετε κολλήσει κάποια άτομα.
Όσο γι’ αυτούς που κατηγορούν τους κρητικούς ως εγκληματίες, είναι αρκετό να σας θυμίσω ότι παντού τελικά υπάρχουν και κάποιοι μλκες που πρέπει να χαλάνε τα πάντα. Όπως ακριβώς υπάρχουν και μερικοί κρητικοί που υποστηρίζουν ότι δεν είναι Έλληνες…είναι ποτέ δυνατόν;
Για εμένα, καλά κάνουν και είναι πολύ πατριώτες οι κρητικοί, αγαπούν τον τόπο τους, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει ότι παύουν να αγαπούν τους άλλους τόπους. Και οι άλλοι έχουν πολεμήσει και οι άλλοι έχουν χύσει αίμα και οι άλλο προσφέρουν στην οικονομία κλπ κλπ. Το ποιος το κάνει λιγότερο ή περισσότερο, μάλλον δεν θα έπρεπε να συζητιέται. Ο κάθε τόπος με τα καλά του και τα κακά του δυστυχώς.
Οποιεσδήποτε ερωτήσεις δεκτές…

ΥΓ: Για τους τσαμπουκάδες που είδα πιο πάνω…απλά έλεος, γίναμε όλοι ράμπο. Τουλάχιστον ως Έλληνες το έχουμε ακόμα το τσαγανό, έστω κι αν γινόμαστε λίγο γελοίοι. Θα προτιμούσα όμως να εφαρμοζόταν σε εξωτερικούς εχθρούς παρά σε αδέρφια μας Έλληνες. Καλή συνέχεια από εμένα.

Αντί σχολιασμού: 3 0 (+3)
Π-Δ έγραψε:
Τρίτη, 10 Μαρτίου 2009, στις 17:31

Κάπου εδώ, η συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα, λαμβάνει τέλος. Ειπώθηκαν αρκετές γνώμες και απόψεις, από όλες τις πλευρές. Οτιδήποτε περισσότερο, μάλλον δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικότερο, καθώς θα ανακυκλώνονται πλέον τα ίδια και τα ίδια, πράγμα που θα καταντήσει κουραστικό για τον αναγνώστη.

Όποιος-α θέλει να προσθέσει κάτι τελευταίο, μπορεί ελεύθερα να το κάνει, καθώς η απενεργοποίηση των σχολίων θα γίνει την Κυριακή 15 Μαρτίου, οπότε υπάρχει ένας, σχετικά αρκετός, διαθέσιμος χρόνος.

Υ.Γ. Υπάρχει η επιφύλαξη να ξανανοίξει ο σχολιασμός για το θέμα, αν μεσολαβήσει κάτι άξιο λόγου, ή όταν φτάσουμε στην επίμαχη ημερομηνία (αν φυσικά υπάρχει και η ιστοσελίδα μέχρι τότε).

Σας ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή σας και κυρίως για το καλό επίπεδο συζήτησης που διατηρήθηκε σε γενικές γραμμές.

Αντί σχολιασμού: 0 0 (0)
SAVVAS έγραψε:
Τρίτη, 10 Μαρτίου 2009, στις 18:43
ΕΝΩΜΕΝΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΟΡΤΑΖΕΙ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ “ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΦΕΣΙ, ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΜΙΝΑΡΕΣ, ΜΠΑΞΙΣΙ, ΥΠΟΤΑΓΗ, ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟΣ, κ.α.π”. ΣΕ 3 ΧΡΟΝΙΑ Η ΕΠΕΤΕΙΟΣ ΤΩΝ 100 ΧΡΟΝΩΝ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΚΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ 1912-1913. ΝΑ ΕΡΩΤΗΣΩ ΑΠΛΑ: ΤΙ ΣΥΝΕΒΕΙ ΤΟ 1909? ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΣΥΝΕΤΑΡΑΞΕ ΚΑΙ ΠΛΗΜΜΥΡΙΣΕ ΜΕ ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΤΑ ΣΤΗΘΗ ΑΠΛΩΝ ΑΘΡΩΠΩΝ? ΝΑ ΕΡΩΤΗΣΩ ΕΠΙΣΗΣ: ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΤΟ 2009 ΝΑ ΕΚΚΙΝΗΣΟΥΝ ΜΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ ΑΜΟΡΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΑΠΑΞΙΩΣΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΟΡΤΑΣΜΟΥ? ΝΑ ΑΜΑΥΡΩΣΟΥΝ ΟΣΑ ΜΕ ΧΡΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΓΩΝΕΣ ΣΚΛΗΡΟΥΣ Ο ΕΛΛΗΝ ΚΡΗΤΙΚΟΣ ΠΡΩΘΥΠΥΡΓΟΣ ΤΟΤΕ ΕΠΕΤΥΧΕ? Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΒΟΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΣΤΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΜΑΣ ΥΜΝΟΥ. …ΕΚΕΙΝΗ “Η ΔΟΛΕΡΗ..”, ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΠΕΡΙΣΚΕΠΤΑ ΕΝΤΡΥΦΟΥΝΤΕΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟΝ ΚΑΙ ΑΤΟΜΙΚΟΝ ΟΦΕΛΟΣ. Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΕΙΚΤΙΚΗ ΤΗΣ ΘΕΛΗΣΕΩΣ ΤΩΝ ΑΓΝΩΣΤΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΕΝΩΜΕΝΗ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΕΝΩΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΔΥΝΑΤΗ ΚΑΙ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΥΣ. ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΝΑ ΧΑΘΟΥΝΕ ΠΕΡΑ ΣΤΗΝ ΣΚΙΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ.
ΣΑΒΒΑΣ ΛΑΖΟΠΟΥΛΟΣ
ΑΡΡΙΔΑΙΑ/Ν. ΠΕΛΛΗΣ/ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

Αντί σχολιασμού: 8 0 (+8)