Πάρε-Δώσε

Ιστοχώρος ποικίλης ύλης


Ελληνική σημαία Πάρε-Δώσε Καλώς ήρθατε στο Πάρε-Δώσε
  • RSS Ροή σχολίων

  • Τελευταία θέματα

  • Συνδρομή

  • Κατηγορίες

Ελληνισμός και Χριστιανισμός: Από που κι ως που «χέρι-χέρι»; - Η προπαγάνδα της Εκκλησίας και το ιστορικό ψεύδος της ελληνικής Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

  Πέμπτη, 9 Απριλίου, 2009 | 7.806 εμφανίσεις | Σχολιασμός




«(Ο Μέγας Κωνσταντίνος) τα ιερά και πάντας τους ναούς των Ελλήνων κατέστρεψε...

[...] Τους δε ναούς των Ελλήνων, πάντας κατέστρεψε έως εδάφους ο αυτός Θεοδόσιος βασιλεύς... Πολλά δε ιερά (των Ελλήνων) εποιήσεν (χριστιανικές) εκκλησίας και ηυξήθην τα των χριστιανών πλέον επί της βασιλείας αυτού... Τον δε ναό της Αρτέμιδος εποίησεν ταβλοπαρόχιον τοις κιττίζουσιν...τον δεν της Αφροδίτης ναόν εποίησεν καρουχαρείον του επάρχου των πραιτωρίων, κτίσας πέριξ οσπήτια και κελεύσας δωρεάν μένειν εν αυτοίς τα πάνυ πενιχράς πόρνας...

[...] Διωγμὸς γέγονεν Ελλήνων μέγας, και πολλοί εδημεύθησαν...και εκ τούτου πολύς φόβος γέγονεν. Εθέσπισε δε ο αυτός βασιλεύς (Ιουστινιανός) ώστε μη πολιτεύεσθαι τους ελληνίζοντας, τους δε των άλλων αιρέσεων όντας αφανείς γενέσθαι της Ρωμαϊκής πολιτείας, προθεσμίαν τριών μηνών λαβόντας εις το γενέσθαι αυτοὺς κοινωνούς της ορθοδόξου πίστεως... Επί δε της υπατείας τού αυτού Δεκίου, ο αυτός βασιλεύς θεσπίσας πρόσταξιν έπεμψεν εν Αθήναις, κελεύσας μηδένα διδάσκειν φιλοσοφίαν μήτε νόμιμα εξηγείσθαι... Συσχεθέντες Έλληνες περιεβωμίσθησαν και τα βιβλία αυτών κατεκαύθη...και εικόνες των μυσερών θεών αυτών και αγάλματα».
Ιωάννης Μαλάλας («Χρονογραφία», Λόγος 13ος & 18ος)

Λένε ότι «λαός που δεν γνωρίζει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος σε αφανισμό». Αυτό εν μέρει ακούγεται λογικό. Τι γίνεται όμως στην περίπτωση, που την ιστορία που μαθαίνει ο λαός, είτε τη μαθαίνει μισή, είτε δεν είναι η πραγματική, ή είναι «φτιασιδωμένη»;

Πριν λίγα χρόνια, προκλήθηκε σάλος με το βιβλίο της Μαρίας Ρεπούση και των συνεργατών της, το οποίο πρόλαβε για κάποιο χρονικό διάστημα να διδαχτεί στις ελληνικές σχολικές αίθουσες. Κατηγορήθηκε -και σωστά- για ισοπέδωση και διαστρέβλωση των ιστορικών γεγονότων. Όσο κι αν ακούγεται παράξενο, το κράτος έχει χρέος να διαμορφώνει εθνική συνείδηση (με την καλή έννοια και όχι φυσικά την ακραία του εθνικισμού) και η εθνική συνείδηση διαμορφώνεται όταν τα παιδιά μπορούν να νιώσουν υπερήφανα για κάτι. Αυτό το βιβλίο σίγουρα δεν ήταν κατάλληλο για κάτι τέτοιο (εκτός των άλλων που κατηγορήθηκε). Από την άλλη όμως, είναι λυπηρό αυτό που συμβαίνει ακόμα και στις μέρες μας, καθώς με την συνδρομή της Εκκλησίας και την ανοχή της ελληνικής Πολιτείας τα παιδιά ουσιαστικά καλούνται να αποκτήσουν μέσα στα σχολεία και θρησκευτική συνείδηση. Και η διαμόρφωση αυτή που ξεκινά με την γέννησή του και το απαράδεκτο φαινόμενο του νηπιοβαπτισμού συνεχίζεται με την σχολική εκπαίδευση, όπου η ιστορία που αφορά την κεφάλαιο Εκκλησία, όχι απλώς διαστρεβλώνεται, αλλά κακοποιείται βάναυσα, παρουσιάζοντας το άσπρο μαύρο, ξεπερνώντας κατά πολύ τα όρια της προπαγάνδας.

Τα Ελληνόπουλα μεγαλώνουν, διδασκόμενα μισές αλήθειες και ιστορικά ψεύδη, τα οποία ουσιαστικά υπαγορεύτηκαν στα νεότερα χρόνια του ελληνικού κράτους από το «κράτος» της Εκκλησίας, η οποία από κει που ήταν ένας ακόμα δυνάστης και τύραννος για το υπόδουλο ελληνικό έθνος, αίφνης με την απελευθέρωση και την δημιουργία του ελληνικού κράτους μετά την Επανάσταση του 1821, γυρνά έναν διακόπτη και μεταμορφώνεται σε προστάτης των ελληνικών ιδεωδών και θεματοφύλακας του ελληνικού γένους. Την περίοδο, κατά την οποία οργίαζε με την ασυδοσία της και τον σατραπισμό της, δηλαδή την περίοδο της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, κατάφερε να την ταυτίσει με τον ελληνισμό. Έτσι, αυτό που μαθαίνουν εν τέλει οι Έλληνες μαθητές σήμερα, είναι ότι ο χριστιανισμός υιοθετήθηκε προθύμως απ' τους Έλληνες και πως στην ουσία ελληνισμός και χριστιανισμός είναι δυο έννοιες συνυφασμένες. Το δε Βυζάντιο ουσιαστικά παρουσιάζεται σαν Ελληνική Αυτοκρατορία. Μέγα ιστορικό ψεύδος και απάτη!

Το Βυζάντιο δεν υπήρξε ποτέ ελληνικό ούτε φιλελληνικό. Ούτε καν ανεκτικό προς την Ελληνικότητα. Το Βυζάντιο δεν ονομάστηκε ποτέ «Ελλάς», ούτε «Νέα Ελλάς», ούτε «Νέαι Αθήναι» ούτε καν Βυζάντιο (ο συμβατικός όρος «Βυζάντιο» επινοήθηκε το 1557 απ' τον Γερμανό ιστορικό Hieronymus Wolf). Το συνηθισμένο όνομα, αυτό που απαντάται στα επίσημα κείμενα της Αυτοκρατορίας, στους χρονικογράφους και τους ιστορικούς της εποχής είναι «το Κράτος», «Η Βασιλεία των Ρωμαίων», «Το Χριστιανικό Κράτος», «Το Ορθόδοξον Βασίλειον», «η Ρωμανία». Έτσι επευφημούσε το κράτος του ο λαός της Κωνσταντινούπολης κατά τον 10ο αιώνα, όπως γράφει ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος. Για τον ίδιο συγγραφέα–αυτοκράτορα οι Βυζαντινοί είναι «εκλεκτόν γένος», «Αγία Σιών», «Νέα Ιερουσαλήμ», «λαός ως αληθώς περιούσιος».

Το όνομα «Έλλην» αντικαταστάθηκε από το «Ρωμιός» και για αιώνες ήταν απαγορευμένο επί ποινή θανάτου και συνώνυμο του «ειδωλολάτρη». Σαν «Έλληνες» θεωρούνταν πλέον, αυτοί που δεν ασπάστηκαν τον χριστιανισμό αλλά συνέχιζαν να εξασκούν την ελληνική πολυθεϊστική θρησκεία και να διαβάζουν και να μελετούν αρχαία κείμενα φιλοσόφων. Γενικότερα, όσοι στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία εξακολουθούσαν να αρνούνται τον Χριστιανισμό και έμεναν προσκολλημένοι στις θρησκείες τους, ονομάζονταν και «Εθνικοί», ανεξαρτήτως εθνικότητας.

Σχεδόν κανένας από τους αυτοκράτορες του Βυζαντίου δεν υπήρξε Έλληνας (και η καταγωγή μερικών εξ αυτών που θεωρούνται Έλληνες, είναι εξαιρετικά αμφισβητήσιμη). Ο Κωνσταντίνος ο επονομαζόμενος Μέγας δεν γνώριζε ούτε καν ελληνικά. Ο Θεοδόσιος ήταν Ισπανός, «ευγενής εξ Ιβήρων» σύμφωνα με τον Λέοντα τον Γραμματικό. Ο Ιουστινιανός ήταν Ιλλυριός (το πραγματικό του όνομα ήταν Γιουτπράδα), ο Ηράκλειος ήταν Καππαδόκης, ο Βασίλειος ο ιδρυτής της Μακεδονικής Δυναστείας ήταν Αρμένιος, ο Ιωάννης Τσιμισκής ήταν Αρμένιος (το πραγματικό του όνομα ήταν Τσεμίσκε) και ο τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου (ο Έλληνας μαρμαρωμένος βασιλιάς, όπως τον αποκαλούν οι ελληνορθόδοξοι χριστιανοί) Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ήταν Σέρβος στην καταγωγή (το πραγματικό του όνομα ήταν Κονσταντίν Ντράγκατς) από την πλευρά της μητέρας του, ενώ απ' την πλευρά του πατέρα του υπάρχει ένα χάος, καθώς προέρχεται από ένα συνονθύλευμα πρόσμιξης εθνοτήτων.

Ο συνεκτικός κρίκος του Βυζαντινού κράτους ήταν η «ορθοδοξία». Οι υπήκοοι του δεν ήταν όλοι Έλληνες. Τα ξένα στοιχεία (Σλάβοι ή Αρμένιοι) ήταν πιο πολυάριθμα και πολύ πιο ισχυρά. Κατά την Βυζαντινή περίοδο ο Ελληνισμός απλά επιβίωνε χωρίς εθνική υπόσταση, διωκόμενος ανηλεώς ως έθνος και ως πολιτισμός. Είναι ψέμα ότι το Βυζάντιο διέσωσε την ελληνική γλώσσα. Αναγκάστηκε να την χρησιμοποιήσει γιατί ολόκληρη η Ασία και η Αίγυπτος ομιλούσαν Ελληνικά από την εποχή του Μ Αλεξάνδρου.

Το Βυζάντιο σφράγισε τις φιλοσοφικές σχολές και στη θέση τους ίδρυσε εκκλησιαστικές σχολές για την προώθηση της χριστιανικής θρησκείας.

Το Βυζάντιο έκαψε τα φιλοσοφικά συγγράμματα και στη θέση τους διέδωσε τον Σχολαστικισμό: Δηλαδή την υποταγή της φιλοσοφίας στη θρησκεία.

Το Βυζάντιο αντικατέστησε την επιστήμη του Ασκληπιού με τις προσευχές, το Ολυμπιακό Πνεύμα με την υποταγή και την υπακοή, τα Λουτρά και τις εορτές με την κακοποίηση του σώματος, την απληστία, τις πολυήμερες νηστείες.

Αντικατέστησε την χαρά και το φως της Αρχαίας Ελλάδος με το σκοτάδι της φρίκης, του θανάτου, του ολέθρου. Θεμέλιο του Βυζαντίου υπήρξε το Δόγμα και οι ρήσεις των Πατέρων της Εκκλησίας. Ο συγγραφέας Τζόζεφ Μακ Κέιμπ παραδέχθηκε: «Το Βυζάντιο επί δέκα ολόκληρους αιώνες δεν κατόρθωσε να παράγει ούτε ένα βιβλίο που να διαβάζεται σήμερα από έναν καλλιεργημένο άνθρωπο».

Δεν κατανοούμε αυτά που συμβαίνουν στο παρόν γιατί δεν γνωρίζουμε αυτά που συνέβησαν στο παρελθόν. Και δεν μπορούμε να προβλέψουμε και να πορευθούμε με σιγουριά στο αύριο, αν δεν έχουμε κατανοήσει τι έγινε χθες και τι γίνεται σήμερα.

Ποιος επωφελείται από την ταύτιση Ελλάδος–Βυζαντίου; Ασφαλώς το αδύναμο πολιτισμικά και ιδεολογικά Βυζάντιο και όχι η Ελλάς. Αν αρνηθούμε να αποδώσουμε στο Βυζάντιο τον χαρακτήρα του κληρονόμου της Ελλάδος, θα καταρρεύσει το ψευδεπίγραφο κύρος του και μαζί μ’ αυτό το δόγμα «εξ Ανατολών το φως» που τόση σύγχυση επιφέρει στους Έλληνες σήμερα. Η ανθρωπότητα ανά τους αιώνες βυθίστηκε πολλές φορές στο σκοτάδι της αμάθειας και της δεισιδαιμονίας από τους δυνάστες που την επιβουλεύτηκαν.

Στην συνέχεια του κειμένου, θα γίνουν αναφορές στα κυριότερα σημεία της παράλληλης πορείας χριστιανισμού και ελληνισμού, για να γίνει κατανοητός ο τρόπος με τον οποίο οι Έλληνες «αγκάλιασαν» τη θρησκεία της «αγάπης» κι επειδή τα «γραπτά μένουν», προς το τέλος παρατίθενται και μερικά αποσπάσματα από τον Θεοδοσιανό και τον Ιουστινιάνειο Κώδικα που αποτυπώνουν γλαφυρά την «καλοπέραση» των Ελλήνων και κατ' επέκταση των Εθνικών, στα χέρια των χριστιανών-Βυζαντινών ομοεθνών τους και μη, όταν τολμούσαν να «διαπράττουν την ασέβεια του Ελληνισμού»!

Φυσικά, αυτά δεν διδάσκονται στα ελληνικά σχολεία, γιατί εκεί η ιστορία σταματάει μέχρι το σημείο που οι κακοί Ρωμαίοι καταδιώκουν τους αγαθούς χριστιανούς. Η ιστορία που αφορά τους κακούς χριστιανούς στον ρόλο αυτή τη φορά του διώκτη των Ελλήνων και γενικά των αλλόθρησκων, αποσιωπάται... Όπως αποσιωπάται για παράδειγμα, το αίσχος της Σκυθόπολης. Καθώς φαίνεται εξακολουθούν να μας θεωρούν «κρετίνους» (Κρετίνος: από την γαλλική λέξη «κρετίν» (cretin) που σημαίνει «αφελής», «αγαθός», «ανόητος» και προέρχεται από την λέξη chretien=χριστιανός).

Στα μέσα του 4ου αιώνα μ.Χ., στην Σκυθόπολη της Συρίας (σημερινό Beit She'an στο Ισραήλ), παλαιά πρωτεύουσα της ρωμαϊκής Δεκαπόλεως, λειτουργούσαν «στρατόπεδα θανάτου», οργανωμένα δηλαδή κέντρα βασανισμού και θανατώσεως των καταδικασθέντων Εθνικών (κυρίως ελληνόθρησκων) που αρνήθηκαν να ασπασθούν το χριστιανισμό. Εμπνευστής και οργανωτής του σφαγείου αυτού ήταν, σύμφωνα με τη μαρτυρία του Αμμιανού Μαρκελλίνου (Ο Αμμιανός Μαρκελλίνος ήταν ο ιστορικός του Ρωμαίου Χριστιανού αυτοκράτορα Κωνστάντιου του Β΄, κατά την εποχή του οποίου άρχισαν οι πιο αποτρόπαιοι διωγμοί εναντίων των Ελλήνων), ο επίσκοπος Αλεξανδρείας Γεώργιος. Στο 11ο κεφάλαιο του 17ου τόμου του έργου του, ο Αμμιανός αναφέρει ότι «ο Γεώργιος με τη συμμορία του προχωρούσε στους δρόμους των Ελλήνων της Αλεξάνδρειας κομματιάζοντας ανθρώπους και καίγοντας τα πάντα και είχε αναρριχηθεί στη θέση του επισκόπου εξοντώνοντας πολλούς ανθρώπους». Όπως χαρακτηριστικά γράφει ο ιστορικός: «...και από τα πιο απομακρυσμένα σημεία της Αυτοκρατορίας σέρνονταν δεμένοι με αλυσίδες αμέτρητοι πολίτες κάθε ηλικίας και κάθε κοινωνικής τάξεως. Και από αυτούς πολλοί πέθαιναν στη διαδρομή ή στις ανά τόπους φυλακές. Και όσοι κατόρθωναν να επιζήσουν, κατέληγαν στη Σκυθόπολη, μία απόκεντρη πόλη της Παλαιστίνης, όπου είχαν στηθεί τα όργανα των βασανιστηρίων και των εκτελέσεων», ενώ στο ίδιο σημείο της συγγραφής του (ΙΘ, 12) τονίζει ότι «αρκούσε να κατηγορηθεί κάποιος από κακόβουλο ρουφιάνο ότι φορούσε αποτρεπτικό φυλακτό ή ότι κάποιος τον είδε να κάθεται κοντά σε αρχαίους τάφους ή ερείπια για να καταδικασθεί σε θάνατο ως ειδωλολάτρης ή νεκρομάντης».

Στα «στρατόπεδα θανάτου» της Σκυθοπόλεως θ’ «ανδραγαθήσουν» οι ιεροεξεταστές Μόδεστος (αντικαταστάτης του Επάρχου Πραιτωρίου Ερμογένους του Πόντου, ο οποίος είχε κριθεί...«ελαστικός» και...«ανεκτικός») και Παύλος «Ταρταρεύς» (ένας εξαιρετικά αιμοδιψής χριστιανός, πρώην εκπαιδευτής μονομάχων). Σε εκείνους ακριβώς τους τρομερούς καιρούς θα βασανισθούν ή εξορισθούν, ανάμεσα σε άλλους, και οι Σιμπλίκιος Φιλίππου (πρώην Έπαρχος Αιγύπτου και Ύπατος), Παρνάσιος ο Αχαιός (Έλλην εκ Πατρών, πρώην Έπαρχος Αιγύπτου), καθώς και ο υπέργηρος φιλόσοφος Δημήτριος Κύθρας (με την κατηγορία ότι απλώς θυσίαζε στους Θεούς).

Σύμφωνα με τον χριστιανό χρονογράφο Σωζομενό, τον οποίο φυσικά, δύσκολα μπορεί να τον κατηγορήσει κάποιος ως συκοφαντούντα τους ομοθρήσκους του, μαθαίνουμε ότι «των ελληνιστών μικρού πάντες κατ' εκείνο διεφθάρησαν, και οι μεν πυρί, οι δε ξίφει απολέσθαι προσετάχθησαν. Παραπλησίως δε δια την αυτήν αιτίαν διεφθάρησαν οι ανά πάσαν την αρχομένην λαμπρώς φιλοσοφούντες. Αλλά και εις μη φιλοσόφους, εσθήτι δε τη εκείνων χρωμένους εχώρει ο φόνος -ως μηδέ τους τα- άλλα επιτηδεύοντας κροκωτοίς τριβωνίοις αμφιένυσθαι, δι υπόνοιαν κινδύνου και δέος» (Ερμ. Σωζομενού, «Εκκλ. Ιστορ.», βιβλ. Στ’, κεφ. 35). Αντιλαμβάνεστε τι λέει ο χριστιανός Σωζομενός; Η τρομοκρατία είχε φτάσει σε τέτοια επίπεδα που οι άνθρωποι φοβόντουσαν τι ρούχα θα φορέσουν για να μην τους περάσουν για φιλόσοφους!

Ο αριθμός των θυμάτων των σφαγών αυτών, που έλαβαν χώρα στη Σκυθόπολη και διήρκεσαν σχεδόν για μια εικοσαετία, είναι ανυπολόγιστος, αλλά μετριέται τουλάχιστον σε εκατοντάδες χιλιάδες.

Βέβαια, οι ελληνορθόδοξοι χριστιανοί δεν παραδέχονται τις σφαγές της Σκυθόπολης, ή αυτοί που τις παραδέχονται, επικαλούνται «πολιτικούς λόγους» και «συνωμοσίες εναντίον του αυτοκράτορα», και ότι εν πάση περιπτώσει οι Εθνικοί δεν ήταν ο μοναδικός στόχος και αυτοσκοπός. Ακόμα κι αν είναι έτσι, το μόνο που διδάσκεται κάποιος απ' αυτή την εκδοχή, είναι ότι το «ου φονεύσεις» μπορεί να έχει και τις εξαιρέσεις του, ή «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα». Κοντολογής, για τους χριστιανούς φαίνεται ότι όταν ο φόνος διαπράττεται από την πλευρά τους εις βάρος κάθε είδους «αντιφρονούντα», δεν είναι χριστιανικό αμάρτημα...

Θα πρέπει πάντως να σημειωθεί εδώ, ότι τους διωγμούς και τις σφαγές των Εθνικών, τις παραδέχεται και ο «εθνικός ιστορικός» Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, παρ' όλο που προσπαθεί κάπως να τις δικαιολογήσει, ρίχνοντας την κύρια ευθύνη στον «όχλο». Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία, καθώς ο Παπαρρηγόπουλος ήταν αυτός που «φώλιασε» και συνέδεσε το Βυζάντιο στην διαχρονική ελληνική ιστορία, τον 19ο αιώνα, προσδίδοντάς του ελληνικό χαρακτήρα, μέσα στα πλαίσια και της προσπάθειάς του να αντικρούσει τις ανιστόρητες θέσεις του Αυστριακού «ιστορικού» Φαλμεράγιερ (ο οποίος υποστήριξε ότι οι Έλληνες είχαν εξαφανιστεί λόγω της καθόδου των Σλάβων και των Αλβανών).

Η επίσημη αρχή των διωγμών θα μπορούσε τυπικά να τοποθετηθεί στο 314 μ.Χ. όταν χτίζεται στη Ρώμη η πρώτη χριστιανική Βασιλική (αν και οι διωγμοί είχαν ήδη αρχίσει ατύπως λίγα χρόνια πριν). Αμέσως μετά την νομιμοποίησή της από τον ηλιολάτρη Ρωμαίο αυτοκράτορα Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο, η Χριστιανική Εκκλησία αρχίζει την επίθεσή της κατά των θρησκειών των Εθνικών. Η Σύνοδος της Αγκύρας ταυτίζει πτυχές της λατρείας της Θεάς Αρτέμιδος (Diana) με…μαγεία και…λατρεία του Σατανά των χριστιανών, ενώ ο 11ος «Κανών» του εν Αρελάτη (Arles, η «Μικρή Ρώμη της Γαλατίας» όπως την έλεγε ο Αυσόνιος) 1ου Εκκλησιαστικού Συμβουλίου που συνεκάλεσε ο Κωνσταντίνος, αναθεματίζει όλες τις χριστιανές που παντρεύονται Εθνικούς. Στο ίδιο Συμβούλιο, καθώς η εξουσία έχει πλέον καταληφθεί και ο Εθνικός Πολιτισμός κτυπηθεί σοβαρά, αποφασίζεται το τέλος της αρνήσεως των χριστιανών να στρατεύονται, καθώς και το τέλος της προπαγάνδας εναντίον της Ρώμης, πρακτικές που φορτώνονται στην ήδη διωκόμενη «δονατιστική» τάση μέσα στους χριστιανούς.

Το 330 μ.Χ. οι χριστιανοί λεηλατούν και πυρπολούν στο Bayeux το Ιερό του κελτορωμαϊκού Θεού Βελένου Απόλλωνος και λυντσάρουν τους ιερείς του. Ο Κωνσταντίνος, σε ημερομηνία που τού υπέδειξαν οι αστρολόγοι (στις 11 μηνός Μαΐου, «Ήλιος στον Τοξότη με επιρροές Καρκίνου, άρα μία πόλη θρησκευτική») μεταφέρει την πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ανατολικά, στην ιδρυθείσα από αυτόν Κωνσταντινούπολη, την οποία διακοσμεί λεηλατώντας τα Ιερά των Εθνικών.

Το 331 μ.Χ. Ο ουσιαστικώς χριστιανός πλέον Κωνσταντίνος συνεχίζει την καταλήστευση των Ιερών των Εθνικών σε ολόκληρη την Αυτοκρατορία. Παραβιάζονται τα θησαυροφυλάκια όλων ανεξαιρέτως των «ειδωλολατρικών» Ναών, εκτός όσων ανήκαν στην αυτοκρατορική λατρεία και οι θησαυροί χαρίζονται στην χριστιανική Εκκλησία. Όσων λατρειών αυθαιρέτως κρίνονται... «άσεμνες», πάντα κατά την άποψη των χριστιανών επισκόπων, οι Ναοί «εξαγνίζονται» πρώτα με φωτιά και εν συνεχεία ισοπεδώνονται.

Το 335 μ.Χ. λαβαίνουν χώρα τα εγκαίνια της Εκκλησίας του…«Αγίου Τάφου», ο οποίος κτίσθηκε στη θέση του Ναού της Θεάς Αφροδίτης που ο Κωνσταντίνος κατέστρεψε το 326–327, και για τον διάκοσμό του λεηλατούνται όλα σχεδόν τα Εθνικά Ιερά της Παλαιστίνης και της Μικράς Ασίας. Με ειδικό αυτοκρατορικό διάταγμα σταυρώνονται ως τάχα...υπαίτιοι της κακής συγκομιδής εκείνου του έτους (...) όλοι οι «μάγοι και μάντεις», και ανάμεσά τους μαρτυρεί ο Νεοπλατωνικός φιλόσοφος Σώπατρος εξ Απαμείας, μαθητής του Ιαμβλίχου, που είχε προσωπικά επιχειρήσει να επαναφέρει τον Κωνσταντίνο στον Εθνισμό μέσω της φιλοσοφίας, και συνεπώς είχε συγκεντρώσει επάνω του το μίσος όλων των χριστιανών αυλικών.

Το 355 μ.Χ. χορηγείται από τον αυτοκράτορα Φλάβιο Ιούλιο Κωνστάντιο πλήρης ασυλία των χριστιανών επισκόπων απέναντι στα όποια κρατικά δικαστήρια. Την ίδια περίπου εποχή, αποθρασυνθείσα η χριστιανική αγροικία, κηρύσσει ανοικτά πλέον πόλεμο κατά της «ειδωλολατρικής» Παιδείας που ακόμα τυγχάνει ασυλίας από πλευράς της αυτοκρατορικής εξουσίας, όχι βεβαίως από «ανιδιοτελή επιθυμία για την καλλιέργεια των Μουσών», όπως τονίζει ο Cyril Mango (σελ. 157), «αλλά προφανώς ειδικά για να εκπαιδεύονται οι κρατικοί υπάλληλοι». Στους «Αποστολικούς Κανόνες», συνταχθέντες εκείνη ακριβώς την εποχή, διαβάζουμε τα εξής ανατριχιαστικά:
«Απόφευγε όλα τα βιβλία των Εθνικών. Τι χρειάζεσαι τις ξένες συγγραφές, τους νόμους και τους ψευδοπροφήτες που οδηγούν τους άφρονες μακριά από την πίστη; Τι βρίσκεις να λείπει από τις εντολές του Θεού και το αναζητάς στους μύθους των Εθνικών; Αν επιθυμείς να διαβάζεις ιστορίες έχεις το βιβλίο των Βασιλειών, αν ρητορική και ποιητική έχεις τους Προφήτες, έχεις τον Ιώβ, έχεις τις Παροιμίες, όπου θα βρεις σοφία μεγαλύτερη από κάθε ποιητική και σοφιστική, γιατί αυτά είναι τα λόγια του Κυρίου, του μόνου σοφού. Αν επιθυμείς τραγούδια έχεις τους Ψαλμούς, αν επιθυμείς αρχαίες γενεαλογίες έχεις την Γένεση, αν νομικά βιβλία και επιταγές, έχεις τον ένδοξο Θείο Νόμο. Γι’ αυτό απόφευγε με επιμονή κάθε εθνικό και διαβολικό βιβλίο».

Στις 11 Δεκεμβρίου του 361 μ.Χ. ο αυτοκράτωρ Ιουλιανός ο Παραβάτης κηρύσσει πλήρη ανεξιθρησκεία μετά τον θάνατο του Κωνσταντίου και εισέρχεται στην Κωνσταντινούπολη. Ο Γρηγόριος Ναζιανζηνός («Invective versus Julianus», I 58 - 61) διαμαρτύρεται ότι ο ανεξίθρησκος Εθνικός αυτοκράτωρ «εστέρησε τους χριστιανούς της πόλεως από την…χαρά του μαρτυρίου (…)»!

Το 364 μ.Χ. ο νέος αυτοκράτορας Φλάβιος Ιοβιανός διατάσσει την πυρπόληση της Βιβλιοθήκης της Αντιοχείας, ενώ στις 11 Σεπτεμβρίου εκδίδεται έδικτο με το οποίο απαγορεύεται η Εθνική Λατρεία επί ποινή θανάτου. Στα χρησιμοποιούμενα βασανιστήρια κατά των Εθνικών προστίθεται εφεξής ο κατακομματιασμός των πλευρών με σιδερένια άγκιστρα, ενώ με θάνατο τιμωρούνται επίσης και οι σπλαχνοσκοπήσεις: «sileat omnibus perpetuo divinandi curiositas» («να πάψει διαπαντός η μαντική περιέργεια»). Με τρία ακόμη διατάγματα (της 4ης Φεβρουαρίου, 9ης Σεπτεμβρίου και 23ης Δεκεμβρίου) ξανακατάσχονται οι περιουσίες των Εθνικών Ιερών που είχαν επιστραφεί από τον Ιουλιανό και απαγορεύονται ακόμη και οι ιδιωτικές σπονδές, θυσίες και επωδές. Των δύο τελευταίων έχει προηγηθεί από την Σύνοδο της Λαοδικείας η εισήγηση (κατά την πάγια τότε τακτική της Εκκλησίας να εκδίδει αναθέματα κατά συγκεκριμένων στόχων που αμέσως μετά γίνονταν πάντα στόχος των απαγορευτικών εδίκτων και των κρατικών διωγμιτών) να εξοντωθούν οι αστρολόγοι και οι χριστιανοί «αιρετικοί» που εορτάζουν τα Σάββατα. Σε ολόκληρη την Αυτοκρατορία, ο νεόθρησκος όχλος, προστατευόμενος πλέον από τις βυζαντινές αρχές κατοχής, καταλαμβάνει Εθνικούς τόπους Λατρείας, τους καταστρέφει εκ θεμελίων και κτίζει επάνω τους εκκλησίες, ενώ πάμπολλοι εξέχοντες Εθνικοί φυλακίζονται ή εκτελούνται και δημεύεται η περιουσία τους (ανάμεσά τους και ο επί Ιουλιανού, Κόμης Πριβάτων και μετά Ανθύπατος Ασίας Ελπίδιος, πρώην χριστιανός που είχε επιστρέψει στην Εθνική Λατρεία, επιδείξας μάλιστα ιδιαίτερο ζήλο στην τέλεση των ιεροπραξιών, σε σημείο που να τον αποκαλούν κοροϊδευτικά «θυσιαστή» οι χριστιανοί).

Έδικτο της 17ης Νοεμβρίου 365 μ.Χ. απαγορεύει στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες. Άπειροι σωροί βιβλίων, όλα τους λογοτεχνικά, φιλοσοφικά κι επιστημονικά ελληνικά συγγράμματα -και όχι...«εγχειρίδια μαγείας», όπως ήθελε η διαστροφή των ιεροεξεταστών- καίγονται στις πλατείες των αστικών κέντρων, ενώ μέσα στα πλήθη των διωκομένων «ειδωλολατρών», βρίσκονται όλοι σχεδόν οι εναπομείναντες αξιωματούχοι του Ιουλιανού, που είτε καθαιρούνται, είτε ρίχνονται στις φυλακές και οι πιο άτυχοι από αυτούς καίγονται ζωντανοί, αποκεφαλίζονται, ή στραγγαλίζονται μετά από φρικτά βασανιστήρια με την κατηγορία, φυσικά, της...«ασκήσεως μαγείας» (!), όπως λ.χ. ο ιατρός Ορειβάσιος, ο φιλόσοφος Σιμωνίδης που τον έκαψαν ζωντανό (στην πρώτη ιστορικά χριστιανική καύση, πολύ πριν τα περιβόητα «auto da fe» των παπικών), ο αρχιερεύς των Εθνικών Ναών της Τρωάδος κα πρώην χριστιανός επίσκοπος Πηγάσιος, κ.ά.

Το 393 μ.Χ. ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος ο Α', καταργεί τα Πύθια, τα Άκτια και τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Δήωση της Ολυμπίας και ισοπέδωση όλων των βωμών της.

Οι αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος το 395 μ.Χ. απαγορεύουν ακόμα και την είσοδο στους Εθνικούς Ναούς («Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 13), ενώ με τα έδικτα της 22ας Ιουλίου και 7ης Αυγούστου, κηρύσσουν νέους διωγμούς κατά των Εθνικών. Το ίδιο έτος, ο ευνούχος πρωθυπουργός του αυτοκράτορος Αρκαδίου Ρουφίνος κατευθύνει τις ορδές τών, υπό τον Αλάριχο, χριστιανών πλέον Γότθων προς τον ελλαδικό χώρο. Ακολουθούμενοι από πλήθη φανατισμένων μοναχών, οι Γότθοι του Αλαρίχου (ο οποίος είχε πολεμήσει με τον Θεοδόσιο κατά των Εθνικών του Φλαβιανού) κατασφάζουν αμέτρητους Εθνικούς Έλληνες και καταστρέφουν πόλεις και Ιερά στο Δίον, τη Θεσσαλία, τους Δελφούς, τη Βοιωτία, την Αττική, τα Μέγαρα, την Κόρινθο, τη Φενεό, το Άργος, τη Νεμέα, τη Λυκόσουρα, τη Σπάρτη, τη Μεσσήνη, τη Φιγαλεία, την Ολυμπία.

Μέχρι το 399 μ.Χ. τα πάμπολλα διαδοχικά αυτοκρατορικά διατάγματα (έδικτα) που είχαν εκδοθεί διαχρονικά μέχρι τότε και που ως κοινό στόχο έχουν την απαγόρευση οποιασδήποτε άλλης θρησκείας, εκτός του χριστιανισμού και τις καταστροφές ναών και μνημείων των Εθνικών, οδήγησαν σε ακρότητες και φρικαλεότητες. Σε Δύση και Ανατολή αμέτρητα φιλοσοφικά και επιστημονικά βιβλία του προχριστιανικού κόσμου εξαφανίζονται στην πυρά. Oι αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος, για να θέσουν όρια στην χριστιανική υστερία καταστροφής κάθε πολιτισμικού στοιχείου των Εθνικών, εκδίδουν τον Ιανουάριο ένα ακόμη έδικτο που θ’ ακολουθηθεί από νεώτερο τον Φεβρουάριο στην Ραβέννα («Προς Μακρόβιο και Προκλιανό, Βικάριο»), με το οποίο ανανεώνεται η απαγόρευση των θυσιών, αλλά και ανακαλούνται όσες προηγούμενες διαταγές πρόσταζαν την καταστροφή του «ειδωλολατρικού» διακόσμου των διαφόρων δημοσίων κτιρίων: «τυχόν τέτοια δικαιολογητικά έγγραφα πρέπει ν’ αποσπασθούν από τα χέρια των καταστροφέων και να μας επιστραφούν» («Ιουστινιάνειος Κώδιξ» 1. 11. 3). Με το πρώτο έδικτο («Προς Μακρόβιο, Βικάριο Ισπανίας και Προκλιανό, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών») απλώς επιτρέπεται να μείνουν άθικτα τα ελάχιστα πια «ειδωλολατρικά» διακοσμητικά στοιχεία που ακόμα κοσμούαν κάποια δημόσια κτίρια στην Δύση, και έως τότε θεωρούντο «κατοικίες των δαιμόνων» από τους χριστιανούς που τα έσπαγαν ή χάρασσαν παντού επάνω τους το «χριστόγραμμα» ή τον σταυρό. Στην Ανατολή όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά, καθώς η παντοδύναμη πλέον Εκκλησία πιέζει για αυτοκρατορική κάλυψη των εγκλημάτων της κατά του Εθνισμού. Στη Βόρειο Αφρική οι διωγμήτες Ιόβιος και Γαυδέντιος κτυπούν όλα τα αστικά κέντρα των Εθνικών, καταστρέφουν τους Ναούς, καίνε τις βιβλιοθήκες και θανατώνουν τους ιερείς. Οι ίδιοι ως άνω αυτοκράτορες, εκδίδουν στις 10 Ιουλίου ένα άλλο έδικτο («Προς Ευτυχιανό, Έπαρχο του Πραιτωρίου Ανατολής») το οποίο αναρτάται στην Δαμασκό και διατάσσει την εξαφάνιση από προσώπου γης, όλων των Ναών των Εθνικών «χωρίς φασαρία και οχλαγωγία».

Το έτος 405 μ.Χ., ο τρομερός Ιωάννης «Χρυσόστομος» (ο μισέλληνας που ευθέως αποκαλεί την Ελληνική Φιλοσοφία «ελληνική μωρία», «έξωθεν άνοια» και «μητέρα των κακών» στην 1η «Ομιλία» του «Προς Κορινθίους»), έχει ακόμα την ισχύ να στέλνει, παρ’ όλο που είναι πλέον εξόριστος στην Αρμενία, τις ορδές των ροπαλοφόρων συμμοριτών μοναχών να σαρώσουν τα «είδωλα», δηλαδή τους Ναούς, τα αγάλματα και τους βωμούς της Παλαιστίνης και της Συρίας. Όπως γράφει ο Chuvin (σελ. 75), ο φανατικός αυτός θεοκράτης «ενθαρρύνει από τον τόπο της εξορίας του στην Αρμενία, τις συμμορίες των μοναχών που λεηλατούσαν τα Εθνικά Ιερά στην Φοινίκη» και «όταν οι χωρικοί της Φοινίκης σκοτώνουν ή βγάζουν εκτός μάχης τους φανατισμένους ζηλωτές, ο Ιωάννης παρακινεί όσους παραμένουν γεροί να συνεχίσουν όπως οι καπετάνιοι στην καταιγίδα… τους προσφέρει δε κάθε υλική βοήθεια… και πληρώνει τους επιστάτες και τους εργάτες των κατεδαφίσεων των Ιερών». Ο Ιωάννης «Χρυσόστομος» φέρεται επίσης να διατάσσει την εκθεμελίωση ή πυρπόληση του ανακατασκευασμένου (μετά από την καταστροφή τού έτους 262 από τους Ερούλους) θαυμαστού Ναού της Θεάς Εφεσίας Αρτέμιδος.

Λίγο πριν το Πάσχα του 415, κατά προτροπή του επισκόπου Κυρίλλου, η Εθνική φιλόσοφος Υπατία δολοφονείται με άγριο τρόπο από τον χριστιανικό όχλο της Αλεξανδρείας. Οδηγείται στην πατριαρχική εκκλησία του «Αγίου Μιχαήλ», όπου οι χριστιανοί την κόβουν κομμάτια και περιφέροντάς τα στους δρόμους της πόλεως, τα καίνε τελικά μαζί με τα συγγράμματα της φιλοσόφου σε μία τεράστια πυρά στη θέση Κυναρών.

Το 418 μ.Χ. ο μόλις 17χρονος αυτοκράτορας–ανδρείκελο Θεοδόσιος «διατάσσει», κατά παραγγελία των ιερωμένων χειριστών του, την καταστροφή κάθε αντιχριστιανικού βιβλίου (Deschner, τόμος 2, σελ. 69).

Η Γ΄Οικουμενική Σύνοδος της Εφέσσου το 431, καταδικάζει ως «αίρεση» τη διδασκαλία του Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Νεστορίου ότι η ανθρώπινη φύση του «Χριστού» είναι ανεξάρτητη από την θεϊκή και άρα η μητέρα του Μύριαμ (Παναγία) υπήρξε όχι Θεοτόκος αλλά Χριστοτόκος, και υιοθετεί επίσης την λατρεία της ως επίσημο δόγμα. Πλήθη πιστών, ιδίως γυναίκες, παραληρούν στους δρόμους από την χαρά τους. Ναοί των Εθνικών που στέγαζαν λατρεία γυναικείων θεοτήτων, μετατρέπονται από τους χριστιανούς σε εκκλησίες της Παναγίας.

Το έτος 438 κατανοώντας, ότι δεν μπορεί ν’ αλλοιωθεί η εκ των πραγμάτων θρησκευτική φύση του κανονικού Θέατρου, εκείνοι που απατεωνίστικα κατασκεύασαν μέχρι και «άγιους» και «μάρτυρες» ηθοποιούς (όπως λ.χ. τον Πορφύριο, «τον από μίμων», «προστάτη» μάλιστα των Νεοελλήνων ηθοποιών που τάχα μαρτύρησε το 362, επί Ιουλιανού δηλαδή !), τώρα καταλήγουν στο ανήκουστο να απαγορεύσουν εφεξής στους ηθοποιούς να είναι χριστιανοί (Σολομός, σελ. 64): «οι γραμμένοι στα θυμελικά μητρώα, λέει ο νόμος, είναι υποχρεωμένοι να μείνουν άπιστοι. Κι ούτε μπορούν, αλλάζοντας επάγγελμα, να γίνουν χριστιανοί».

Με διαταγή του Ζήνωνος το 484 μ.Χ. λεηλατούνται τα αφιερώματα του Παρθενώνος και διαλύεται το χρυσελεφάντινο άγαλμα της Θεάς Αθηνάς του Φειδίου, αφού προηγουμένως αφαιρούνται τα σωζόμενα τμήματα της πολύτιμης αλλά πολύπαθης μέσα από τους αιώνες επικάλυψής του (Ευάγγελος Γ. Βαλλιανάτος, «Christians and the Classics. War against Reason» , «Mediterranean Quarterly», καλοκαίρι 2004). Επίσης βεβηλώνεται και λεηλατείται το Ασκληπιείον των Αθηνών, δίπλα στο Θέατρο του Διονύσου στους νότιους πρόποδες της αθηναϊκής Ακροπόλεως και ανάλογες αθλιότητες γίνονται σε όλη την παλαιά (κάτωθεν του Ολύμπου), Ελλάδα, η οποία ακόμα παραμένει Εθνική.

Το 528 μ.Χ. Ο Ιουστινιανός ξεκινάει πεισματικό αγώνα κατά της «ειδωλολατρίας», η οποία αν και είχε κηρυχθεί δημόσιο έγκλημα πριν από 50 χρόνια «εξακολουθούσε να επιβιώνει σε απομακρυσμένες ή παραμεθόριες περιοχές, αλλά και στους κύκλους των λόγιων, στην καλή κοινωνία της Κωνσταντινουπόλεως» (Deschner, τόμος 2, σελ. 527 - 528). Το επόμενο έτος, διατάσσει την υποχρεωτική βάπτιση όλων ανεξαιρέτως των Εθνικών, μαζί με τις οικογένειές τους συμπεριλαμβανόμενων ακόμα και των βρεφών (Deschner, τόμος 2ος, σελ. 559), με ποινή σε περίπτωση άρνησης την δήμευση της κινητής και ακίνητης περιουσίας τους. Όσοι ευσεβείς Εθνικοί αρνούνται να προδώσουν τους Θεούς και να ασπασθούν δημόσια τον Χριστιανισμό χάνουν επίσης όλα τα πολιτικά και αστικά τους δικαιώματα και κάθε μέσο βιοπορισμού, ενώ απαγορεύεται εφεξής κάθε διδασκαλία των Εθνικών φιλοσόφων και διδασκάλων, από τους οποίους επιπλέον αφαιρείται ο κρατικός μισθός και δημεύονται όλα τα περιουσιακά τους στοιχεία (ως άνω, σελ. 558). Με έδικτο του αυτοκράτορος Ιουστινιανού, κλείνει η Ακαδημία των Αθηνών και κατάσχεται η περιουσία της. Οι επτά τελευταίοι διδάσκαλοι καταφεύγουν σύμφωνα με μία αφήγηση του Αγαθία στον καλλιεργημένο βασιλιά των Περσών Χοσρόη, που κολακευμένος από την παρουσία τους τούς υποδέχεται με εξαιρετικές τιμές και τους προσφέρει καθηγητικές έδρες στο Πανεπιστήμιο του Ιουντισαπούρ (Jundishapur).

Στην παλαιά Ελλάδα, το 436 μ.Χ. η παραφροσύνη των χριστιανών τους οδηγεί στο να κατακαίνε ή να κόβουν συστηματικά τα δάση της χώρας, κυρίως στις νότιες περιοχές, γιατί μέσα στα δένδρα έβλεπαν.. «κατοικίες των δαιμόνων». Η φωτιά και το τσεκούρι εξαπολύονται κυρίως εναντίον των δρυοδασών (κατοικίες του Διός), των ελατοδασών (κατοικίες της Αρτέμιδος και του Πανός) αλλά και των ελαιώνων ακόμα (κατοικίες της Αθηνάς) που περιέζωναν τις κατά πλειοψηφία έρημες ή ημιέρημες πια πόλεις των «ειδωλολατρών». Τα αποτελέσματα θα είναι τρομακτικά για την γη των Ολυμπίων Θεών, καθώς αυτή η τεράστια αποδάσωση θα φέρει με την σειρά της ξήρανση ποταμών και πηγών, όπως επίσης και πλήρη διαταραχή ολοκλήρου του οικοσυστήματος της χώρας, που μάλιστα θα βασανιστεί το έτος 536 και από μία πρωτόγνωρη για την περιοχή ξηρασία, αλλά και διαπεραστική παγωνιά (σύμφωνα με ανακοίνωση του αρχαιολόγου Stephen G. Miller, καθηγητή του Πανεπιστήμιου του Berkeley, που έκανε ανασκαφές στην Νεμέα: «αναλύσεις σε γύρι της εποχής εκείνης αποδείκνύουν, ότι ανάμεσα στο έτος 500 και το 600 η βλάστηση στην Ελλάδα άλλαξε δραματικά, ακόμα και η καλλιέργεια της ελιάς σταμάτησε σχεδόν εντελώς» και κάτι τέτοιο επιβεβαιώνουν και τα γραπτά των Προκόπιου και Κασσιόδωρου, που μαρτυρούν μία έντονη διατάραξη του καιρού την χρονιά της συγκεκριμένης οικοκαταστροφής).

Το 540 μ.Χ. Η ελληνική Ιατρική έχει ήδη απαγορευθεί ως «γνώση του Διαβόλου» και τα συγγράμματά της έχουν ήδη χαθεί για πάντα στη φωτιά των χριστιανών. Με μόνη θεραπευτική μέθοδο την… αφαίμαξη και το διάβασμα εξορκισμών, αρχίζει στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία η μεγάλη επιδημία που υπολογίζεται (Panati Charles, 1989) ότι εξόντωσε 100 εκατομμύρια ανθρώπους. Η Εκκλησία βγαίνει παρόλα αυτά κερδισμένη, καθώς αποδίδει την επιδημία στην οργή του Θεού για την επιβίωση των «αιρέσεων» και της «ειδωλολατρίας». Ο όχλος τρέχει πανικόβλητος να εκκλησιασθεί. Ο Πέρσης βασιλιάς Χοσρόης σαρώνει τις χριστιανικές πόλεις της Συρίας. Την μόνη πόλη που δεν καταστρέφει ή λεηλατεί είναι η Χαρράν (ελληνιστί Κάρρες), της οποίας οι κάτοικοι είχαν παραμείνει πεισματικά Εθνικοί.

Λίγα χρόνια αργότερα ο Ιωάννης Ασιακός εξοντώνει εκατοντάδες Εθνικούς της Κωνσταντινουπόλεως. Τα θύματα της χριστιανικής παραφροσύνης σταυρώνονται («φουρκίζονται»), κόβονται κομμάτια ή πνίγονται στην θάλασσα μέσα σε σάκκους, και σε πολλές περιπτώσεις τα έντερά τους περιφέρονται ως.. τρόπαια στους δρόμους από τον χριστιανικό όχλο (Mac Mullen, «Christianity & Paganism..», σελ. 176-177, σημ. 89). Πολλοί ευγενείς Εθνικοί γλυτώνουν την βάπτιση ή το μαρτύριο αυτοκτονώντας. Οι χριστιανοί βεβηλώνουν τα πτώματά τους και τους πετούν στους σκουπιδότοπους.

Το 580 μ.Χ. ο χριστιανικός όχλος της Κωνσταντινουπόλεως, ερεθισμένος από τις μυστικές δίκες, λυντσάρει στους δρόμους διάφορους, πραγματικούς ή υποτιθέμενους, Εθνικούς. Αντιοχείς Εθνικοί καταδικάζονται σε θάνατο και ρίχνονται στα θηρία του Ιπποδρόμου που όμως δεν δείχνουν πρόθυμα να τους κατασπαράξουν. Οι χριστιανοί τους θανατώνουν τελικά με σταύρωση. Τα πτώματά τους σύρονται από τον όχλο στους δρόμους της πόλεως και πετάγονται άταφα στους σκουπιδότοπους.

Δύο χρόνια μετά, η Χριστιανική Εκκλησία, δια στόματος Πάπα Γρηγορίου, αναγγέλλει για μία ακόμη φορά τη… συντέλεια του κόσμου. Τρομοκρατημένοι πάμπολλοι δουλοκτήτες και γαιοκτήμονες χαρίζουν την περιουσία και τους δούλους ή δουλοπάροικούς τους στην Εκκλησία και ντύνονται μοναχοί. Το ίδιο έτος, ο Πάπας Γρηγόριος, τονίζει στον «Ιερατικό Κανόνα» ότι «πρέπει να μάθουν καλά οι δούλοι πως απαγορεύεται να παρακούουν τους κυρίους τους, καθώς και το πως δεν είναι τίποτε περισσότερο από δούλοι».

Φτάνουμε στα τέλη του 10ου αιώνα όταν εκχριστιανίζονται με τη βία οι τελευταίοι Έλληνες Εθνικοί της Λακωνίας και κατασφάζονται οι δούκες και οι ιερείς τους, από τον Αρμένιο προσηλυτιστή Νίκωνα τον «Μετανοείτε» και τους ενόπλους μοναχούς του. Με αυτά τα «ανδραγαθήματα» βέβαια, είναι φυσικό σήμερα ο «Όσιος» Νίκων ο «Μετανοείτε», να είναι ο πολιούχος και «προστάτης» της πόλεως της Σπάρτης...

Με αφορμή τις κακουργίες του Αρμενίου προσηλυτιστού, κάποιες εκ των οποίων ο ίδιος ο βιογράφος του έκαμε το «λάθος» να διασώσει, όπως έκαμαν, ευτυχώς για την ιστορική αλήθεια και άλλοι όμοιοί του, όπως λ.χ. ο ανεκδιήγητος εκείνος Μάρκος Διάκονος, δεν πρέπει να μείνει ασχολίαστο ένα λυπηρό, αλλά κατά κόρον παρουσιαζόμενο φαινόμενο. Το ότι στρέφουν αποτόμως οι διαφόροι «Ρωμιοί» συγγραφείς «Ιστοριών» της Σπάρτης, ή της Ελλάδος ευρύτερα, έναν αόρατο διακόπτη του μυαλού τους και όλως ξαφνικά καθυβρίζουν για την μ.Χ. χρονική περίοδο τους ίδιους τους προγόνους τους, πλέκοντας εγκώμια από την άλλη στους αδικαιολογήτους σφαγείς τους. Χαρακτηριστικό τέτοιο δείγμα αποτελεί η υπό του Π. Δούκα απαράδεκτη καθύβριση ως…«διεφθαρμένων» (…) των τελευταίων Λακεδαιμονίων Εθνικών, εκείνα τα ζοφερά χρόνια που εδέχοντο την τελική επίθεση των Βυζαντινών τα Ελληνικά Πάτρια και Τρόποι: «…προ πάντων δε τότε παρεκώλυον την διάδοσιν και επικράτησιν των χριστιανικών ιδεών…», λες και είναι κάτι το θετικό, πόσο μάλλον υποχρεωτικό...

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟΔΟΣΙΑΝΟ ΚΩΔΙΚΑ

«Ας σταματήσει η ψευδής πίστη και ας καταργηθεί η παραφροσύνη των θυσιών. Γιατί αν κάποιος, παραβιάζοντας το νόμο του Θείου Αυτοκράτορα, του πατέρα μας, και την εντολή της Ευσπλαχνίας μας, τολμήσει να τελέσει θυσίες, θα τιμωρηθεί παραυτά με την επιβολή της ποινής που του ταιριάζει».
(341 μ.Χ. Κώνστας (γιος του Μέγα Κωνσταντίνου), «Προς Μαδαλιανόν, Βοηθό Έπαρχο Διοικήσεως», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16, 10, 2)

«Αν και η ψευδής πίστη έχει ξεριζωθεί, επιθυμούμε οι Ναοί που ευρίσκονται εκτός των τειχών της πόλεως να παραμείνουν άθικτοι. Γιατί καθώς κάποια αθλητικά παιγνίδια ή αγωνίσματα σχετίζονται με τους Ναούς, δεν πρέπει να τους εξαφανίσουμε αφού σε αυτούς οφείλεται η τέλεση εορτών που διασκεδάζουν τον λαό της Ρώμης».
(346 μ.Χ. Κοινό έδικτο του Κωνσταντίου και του Κώνσταντος «Προς Κατουλλίνον, Έπαρχο της Πόλεως», Θεοδοσιανός Κώδιξ 16, 10, 3).

«Να κλείσουν αμέσως σε όλους τους τόπους και τις πόλεις οι Εθνικοί Ναοί και ν’ απαγορευθεί η είσοδος σε αυτούς, ώστε να μην μπορούν οι άθλιοι ν’ ανοσιουργήσουν. Θέλουμε επίσης να απέχουν όλοι από τις θυσίες. Αν όμως κάποιος διαπράξει αυτό το αδίκημα, θα τιμωρηθεί με αποκεφαλισμό. Διατάσσουμε επίσης να περιέρχεται στο αυτοκρατορικό ταμείο η περιουσία αυτών που θα θανατώνονται. Η ίδια ποινή θα επιβάλλεται και στους διοικητές των επαρχιών που θ’ αμελήσουν να τιμωρήσουν τέτοια αδικήματα».
(356 μ.Χ. Κοινό έδικτο του Κωνσταντίου και του Κώνσταντος, «Προς τον Φλάβιο Ταύρο, Έπαρχο του Πραιτωρίου», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16, 10, 4)

«Αν κάποιος παράφρων ή ιερόσυλος επιδοθεί στις απαγορευμένες θυσίες, ασχέτως αν είναι ημερήσιες ή νυκτερινές, αν αναζητήσει συμβουλές γι’ αβέβαια ζητήματα και αν υποθέσει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσει ή να επισκεφθεί κάποιον Ναό για να διαπράξει αυτά τα εγκλήματα, να γνωρίζει ότι θα τιμωρηθεί με θανάτωση και κατάσχεση της περιουσίας του, διότι εμείς με τις δίκαιες αποφάσεις μας έχουμε ορίσει ο Θεός να λατρεύεται με αγνές προσευχές και όχι να εξευτελίζεται με βέβηλα άσματα».
(381 μ.Χ. Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος, εκδίδουν έδικτο «Προς Φλόρον, Έπαρχο του Πραιτωρίου Ανατολής», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16, 10, 7)

«Δεν θα μολυνθεί κανείς με θυσίες και δεν θα σφάξει αθώο ζώο. Κανείς δεν θα πλησιάσει τα ιερά ή τους ναούς, ούτε και θα τιμήσει εικόνες κατασκευασμένες από ανθρώπινα χέρια, διότι θα είναι ένοχος με βάση τους ανθρώπινους και θείους νόμους. Και οι δικαστές ακόμη δεσμεύονται απ' αυτούς τους νόμους και αν κάποιος απ' αυτούς συμμετάσχει σε ειδωλολατρικές τελετές, περνώντας σε κατώφλι ναού με σκοπό την λατρεία, οπουδήποτε κι αν συμβεί -σε πόλη ή στην διάρκεια ταξιδιού-, θα πληρώσει αμέσως δεκαπέντε χρυσές λίβρες και το προσωπικό του θα πληρώσει ένα ανάλογο ποσό, εκτός κι αν αντισταθούν στο δικαστή και τον καταγγείλουν αμέσως δημοσίως. Όσοι είναι αξιωματούχοι Corrector ή Praeses θα πληρώνουν πρόστιμο τεσσάρων χρυσών λιβρών και ανάλογο ποσό οι σύνοδοί του».
(391 μ.Χ. Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος «Προς Αλβίνο, Έπαρχο Πραιτωρίου», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 10, 10 )

«Κανείς δεν επιτρέπεται να θυσιάζει, να περιφέρεται στους Ναούς ή ν’ αποδίδει εκεί τιμές. Όλοι ν’ αποδεχθούν ότι ο νόμος μας τους απαγορεύει την άνομο είσοδό τους στους Ναούς, ώστε αν κάποιος πράξει κάτι σχετικό με θεούς ή τελετές, παραβαίνοντας την απαγόρευση αυτή, δεν θα αποφύγει την τιμωρία, ούτε θα τύχει ελέους από τις αρχές».
(16 Ιουνίου 391 μ.Χ. Αυτοκρατορικό έδικτο «Προς Ευάγριο, Αυτοκρατορικό Έπαρχο και Ρωμανό, Αυτοκρατορικό Επιτετραμμένο Αιγύπτου», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16. 10. 11)

«Κανείς απολύτως, ασχέτως της κοινωνικής τάξεως που προέρχεται ή της ιεραρχικής βαθμίδος που κατέχει, ασχέτως αν κατέχει κάποιο αξίωμα ή έχει αποσυρθεί από αυτό, ασχέτως αν είναι ισχυρός λόγω της καταγωγής του ή ταπεινός ως προς την γενεά του, ασχέτως της οικονομικής του καταστάσεως και της νομικής του υποστάσεως, σε κανέναν τόπο και σε καμμία πόλη, δεν επιτρέπεται να θυσιάσει σε άψυχα αγάλματα. Ούτε και θα τιμήσει, διαπράττοντας κρυφίως στην οικία του αυτή την κακουργία, με πυρά τους Θεούς Λάρητες, με σπονδή οίνου την Θεά Τύχη ή με αρώματα τους Θεούς Πενάτες. Ούτε θα τους ανάψει λυχνάρια, ούτε θα τους κάψει λιβάνι, ούτε θ’ αναρτήσει προς τιμήν τους στεφάνους. Αν τολμήσει κανείς να κάνει άνομο θυσία και να συμβουλευθεί τα σπλάχνα του σφαγίου, προτρέπονται άπαντες να τον καταγγείλουν δημοσίως, όπως είθισται να γίνεται και με τους ενόχους εσχάτης προδοσίας, ώστε να τιμωρηθεί με την πρέπουσα σκληρή τιμωρία, παρ’ όλο που δεν έχει διαπράξει τίποτε ενάντιο ή σχετικό με την ασφάλεια του αυτοκράτορος. Διότι είναι από μόνο του κακούργημα το να θέλει κάποιος να παραβιάσει τους νόμους της φύσεως και να διερευνήσει απαγορευμένα ζητήματα, ν’ ανακαλύψει κρυμμένα μυστικά, ν’ αποτολμήσει απαράδεκτες ενέργειες, να επιδιώξει να μάθει πώς θα εξελιχθεί ο βίος κάποιου άλλου ή να προβλέψει τον θάνατο ενός τρίτου προσώπου. Και αν κανείς αποδώσει τιμές, ανάπτοντας εμπρός από αυτά λιβάνι, σε φθαρτά αγάλματα κατασκευασμένα από ανθρώπινο χέρι, και αν κατά τρόπο γελοίο νοιώσει σέβας για τα ομοιώματα που ο ίδιος έχει κατασκευάσει, ή αν τυλίξει με γιρλάντες κάποιο δένδρο ή αν υψώσει βωμό με υλικά που ο ίδιος έχει σηκώσει από την γη, ή αν προσπαθήσει να τιμήσει αγάλματα αφιερωμένα στην ματαιότητα με αναθήματα, έστω και ταπεινά αφού και τέτοια ακόμη αποτελούν προσβολή κατά της θρησκείας μας, θα τιμωρηθεί με κατάσχεση της οικίας ή του οικοπέδου στο οποίο απεδείχθη ότι τιμήθηκε η ειδωλολατρική δεισιδαιμονία…».
Διατάσσουμε ότι τα μέρη που έχουν μολυνθεί από καπνό λιβανιού, αν ανήκουν βεβαίως σ' αυτούς που έκαιγαν το λιβάνι, θα περιέλθουν στην αυτοκρατορική περιουσία. Αν όμως επιχειρήσει κάποιος να τελέσει θυσία σε δημοσίους ναούς και ιερά, ή σε κτίρια και αγρούς που ανήκουν σε άλλους, και αν αποδειχθεί ότι τέτοια μέρη καταπατήθηκαν εν αγνοία του ιδιοκτήτη τους, ο δράστης θα υποχρεωθεί να πληρώσει πρόστιμο είκοσι πέντε χρυσών λιβρών. Αν οποιοσδήποτε γίνει συνεργός σε τέτοια πράξη, θα τιμωρηθεί με ίδιο τρόπο με αυτόν που διέπραξε το έγκλημα. Επιθυμούμε το διάταγμα αυτό να επιβληθεί απ' τους δικαστές, υπερασπιστές και τους βουλευτές των πόλεων. Οι πληροφορίες απ' τους υπερασπιστές και βουλευτές πρέπει να δοθούν αμέσως για να φτάσουν γρήγορα στα δικαστήρια, οπότε τα εγκλήματα αυτά να τιμωρούνται αμέσως. Επιπλέον, αν οι υπερασπιστές ή οι βουλευτές θεωρήσουν ότι ένα τέτοιο αδίκημα πρέπει να συγκαλυφθεί, για να γίνει χάρη σε κάποιους, ή αν το αδίκημα παραβλεφθεί από απροσεξία, θα είναι οι ίδιοι υπόλογοι στον οργισμένο δικαστή. Κι αν οι δικαστές πληροφορηθούν για τέτοια εγκλήματα και μεταθέσουν την τιμωρία, συνεργώντας έτσι με τους δράστες, θα πληρώσουν πρόστιμο τριάντα χρυσών λιβρών. Παρόμοια τιμωρία θα έχει και το προσωπικό τους.

(8 Νοεμβρίου 392 μ.Χ. Θεοδόσιος, Αρκάδιος και Ονώριος «Προς Ρουφίνο, Έπαρχο Πραιτωρίου Ανατολής», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 16. 10. 12)

«Κανείς δεν θα έχει ποτέ το δικαίωμα να επισκεφθεί ναούς ή ιερά, όπου κι αν βρίσκονται, ή να τελέσει μιαρές θυσίες. Συνεπώς, ας μην προσπαθήσει κανείς να απομακρυνθεί απ' το δόγμα της Εκκλησίας. Πρέπει να τηρούνται οι κανόνες που θεσπίσαμε Εμείς πρόσφατα, και να μην τολμούν να παραβλέψουν τα διατάγματα των παλαιών αυτοκρατόρων που αναφέρονται στους αιρετικούς και στους ειδωλολάτρες. Ας ξέρουν πως οτιδήποτε έχει θεσπιστεί εναντίον τους απ' τον πατέρα Μας, που τώρα είναι μεταξύ των αγίων, είτε αυτό ορίζει τιμωρία είτε πρόστιμο, τώρα θα εφαρμοστεί με μεγαλύτερη αυστηρότητα. Επίσης, ας γνωρίζουν οι διοικητές των επαρχιών με τους ακόλουθούς τους, οι επικεφαλείς των βουλευτών, οι υπερασπιστές των κοινοτήτων, μαζί με τους βουλευτές και τους διαχειριστές των αυτοκρατορικών Μας κτημάτων, πως αν μάθουμε ότι γίνονται συγκεντρώσεις ειδωλολατρικές στα κτήματα αυτά -χωρίς το φόβο της απώλειας της περιουσίας των, αφού αυτά τα κτήματα δεν μπορούν να προσαρτηθούν στο αυτοκρατορικό ταμείο, διότι ήδη ανήκουν εις αυτόν- , ότι αν έχουν επιχειρήσει τέτοιο αδίκημα, αντίθετα σε αυτό που έχουμε ορίσει, και αν ο δράστης δεν τιμωρήθηκε αμέσως τη στιγμή που τα διέπραττε αυτά, τα πρόσωπα αυτά θα υπόκεινται σε όλες τις απώλειες περιουσιών και τις τιμωρίες που ορίζονται απ' τα παλαιά διατάγματα. Ειδικότερα όμως με το νόμο αυτό ορίζουμε και επικυρώνουμε πιο αυστηρές τιμωρίες κατά των διοικητών. Γιατί αν όλες οι προαναφερθείς νόμοι δεν εφαρμοστούν με επιμέλεια και προσοχή, οι διοικητές θα πληρώσουν όχι μόνο το πρόστιμο που είχε οριστεί εναντίον τους, αλλά αυτό που είχε θεσπιστεί εναντίον των δραστών. Ωστόσο αυτά τα πρόστιμα δεν θα ανακαλούνται στην περίπτωση προσώπων που τιμωρήθηκαν δίκαια με την επιβολή αυτών των προστίμων, εξαιτίας της ιεροσυλίας τους».
(395 μ.Χ. Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος «Προς Ρουφίνο, Έπαρχο Πραιτωρίου Ανατολής», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 10. 13)

«Τα προνόμια που είχαν δοθεί με τους παλιούς νόμους σε ιερείς, μινίστρους, πρεφέκτους ή ιεροφάντες των παλαιών μυστηρίων, γνωστούς με αυτά ή άλλα ονόματα, θα καταργηθούν εντελώς. Τα πρόσωπα αυτά δεν θα είναι μεταξύ των τυχερών που προστατεύονται με τέτοια προνόμια, αφού τα επαγγέλματά τους είναι παράνομα».
(396 μ.Χ. Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος «Προς Καισάριο, Έπαρχο Πραιτωρίου», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 10. 14)

«Όσοι ναοί βρίσκονται στην επαρχία θα καταστραφούν χωρίς φασαρία και οχλαγωγία. Γιατί μόνο όταν θα έχουν γκρεμιστεί και εξαλειφθεί από προσώπου γης, θα έχει καταστραφεί και η υλική βάση επάνω στην οποία στηρίζονται οι δεισιδαιμονίες».
(399 μ.Χ. Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος «Προς Ευτυχιανόν, Έπαρχο Πραιτωρίου», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 10. 16)

«Αυτά τα άτομα που έχουν μολυνθεί από την ψευδή πίστη των ειδωλολατρών ή έχουν συμμετάσχει στις εγκληματικές ειδωλολατρικές τελέσεις, δηλαδή οι Εθνικοί, δεν θα γίνονται δεκτοί στην υπηρεσία Μας και δεν θα τιμούνται με διοικητικά ή δικαστικά αξιώματα».
(316 μ.Χ. Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος «Προς Αυρηλιανό, Έπαρχο Πραιτωρίου», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 10. 21)

«Απαγορεύεται σε όλους να επιμένουν σε άθλιες ειδωλολατρικές απόψεις, να προσφέρουν καταραμένες θυσίες και να συμμετάσχουν σε άλλες καταδικασμένες, με παλαιότερες αποφάσεις, τελετές. Διατάσσουμε ότι όλα τα ιερά και οι ναοί τους, που βρίσκονται ακόμη άθικτα, θα καταστραφούν με διαταγή των τοπικών αρχών και θα εξαγνιστούν με ύψωση εκκλησίας. Ας γνωρίσουν όλοι ότι αν, με αποδείξεις και ενώπιον ικανού δικαστή, εμφανιστεί ότι κάποιος έχει παραβιάσει το νόμο αυτό, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου».
(14 Νοεμβρίου 435 μ.Χ. Αυτοκράτορες Θεοδόσιος και Βαλεντιανός «Προς Ισίδωρον, Έπαρχο Πραιτωρίου της Ανατολής», Θεοδοσιανός Κώδιξ, 10. 25)

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΕΙΟ ΚΩΔΙΚΑ

«Επιθυμούμε να σφραγισθούν όλοι οι Ναοί σε όλες τις πόλεις και σε όλους τους τόπους της οικουμένης, καθώς και ν’ απαγορευθεί η είσοδος σε αυτούς για να μη διαπραχθεί το κακούργημα της ειδωλολατρίας. Διατάσσουμε επίσης την πλήρη αποχή από τις θυσίες. Και αν κάποιος με κάποια δύναμη παραβεί αυτόν τον νόμο, θα τιμωρηθεί με αποκεφαλισμό, ομοίως δε, καθώς και με κατάσχεση της περιουσίας τους, θα τιμωρηθούν όλοι οι διοικητές των επαρχιών που θ’ αμελήσουν να τιμωρήσουν αυτά τα αδικήματα»
(Δεκέμβριος 354 μ.Χ. Αυτοκράτωρ Κωνστάντιος Β' «Προς Ταύρον, Έπαρχον του Πραιτωρίου της Ανατολής», Ιουστινιάνειος Κώδικας, 11.5)

«Διατάσσουμε να προσαρτηθούν στο αυτοκρατορικό ταμείο όσοι τόποι υπάγονταν προηγουμένως στο θρησκευτικό σφάλμα των παλαιών. Αυτά όμως που σε οποιοδήποτε μέρος είχαν περιέλθει σε κάποια πρόσωπα, είτε ως δωρεά προηγουμένων ηγεμόνων είτε ως δική μας παραχώρηση, θα παραμείνουν ως μέρος της δικής τους περιουσίας έπ' άπειρον. Αυτά βεβαίως που με πολλά διατάγματα έχουμε χαρίσει στη σεβαστή Εκκλησία, αυτοδικαίως θα τα διεκδικεί αυτή».
(415 μ.Χ. Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος «Προς Δήμο Καρχηδονίων», Ιουστινιάνειος Κώδικας, 11.5)

«Κανείς δεν θα τιμήσει και δεν θα λατρέψει σε ναούς, οι οποίοι έχουν ήδη κλείσει. Από τώρα και στο εξής δεν θα αποδίδονται οι τιμές που αποδίδονταν προηγουμένως σε ανόσια και μιαρά αγάλματα. Δεν θα στολίζονται με στεφάνια οι ανόσιοι ναοί, δεν θα ανάβονται ανόσιες φωτιές, δεν θα καίγονται θυμιάματα, δεν θα σφαγιάζονται θύματα, ούτε θα βρέχονται τα πάτερα με κρασιά για να διαπράττονται την ιεροσυλία αυτής της θρησκείας. Επίσης όποιος τελέσει θυσία, ενάντια στους αυτοκρατορικούς νόμους Μας και τις απαγορεύσεις των ιεροτάτων παλαιών διαταγμάτων, και κατηγορηθεί δημοσίως και μπροστά σε δικαστή ότι έχει διαπράξει τέτοια εγκλήματα, θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου και προγραφή της περιουσίας του. Ας γνωρίσουν οι αξιωματούχοι ότι θα έχουν την ίδια ποινή με αυτούς που θυσιάζουν, αν εξακολουθούν να εορτάζουν παράνομες θυσίες που καταδικάζονται ρητώς. Διότι, αν κάποιος αξιωματούχος αποκαλυφθεί ότι έχει διαπράξει τέτοιο έγκλημα, θα υποχρεωθεί να πληρώσει ο ίδιος στο αυτοκρατορικό ταμείο πενήντα χρυσές λίβρες και πενήντα λίβρες τα μέλη της ακολουθίας του».
(451 μ.Χ. Αυτοκράτορες Βαλεντινιανός και Μαρκιανός «Προς Παλλάδιο, Έπαρχο Πραιτωρίου», Ιουστινιάνειος Κώδικας, 11.7)

«Τέτοιου είδους πράξεις (σ.σ: ειδωλολατρίας) αν εξακολουθούν να συμβαίνουν (ή καταγγελθεί ότι συμβαίνουν) ακόμα και σε κάποιο λιβάδι ή σπίτι, το λιβάδι ή το σπίτι αυτό θα προσαρτηθεί στο ταμείο των ιερώτατων ανδρών (δηλαδή των ιερέων της Χριστιανικής Εκκλησίας) ενώ ο ιδιοκτήτης τους, που έδωσε τη συγκατάθεσή του να μιανθεί ο τόπος, θα αποπεμφθεί από το (οποιοδήποτε) αξίωμά του, θα χάσει την περιουσία του και αφού υποστεί βασανισμό με μεταλλικά όργανα, θα οδηγηθεί σε διαρκή εξορία».
(472 μ.Χ. Αυτοκράτορες Λέων και Ανθέμιος «Προς Διόσκουρον, Έπαρχο του Πραιτωρίου», Ιουστινιάνειος Κώδικας, 11.8)

«Διατάσσουμε τους άρχοντές μας, αλλά και όσους διδάσκονται από τους θεοφιλέστατους επισκόπους, να αναζητούν σύμφωνα με το νόμο όλες τις περιπτώσεις ασέβειας υπέρ της ελληνικής θρησκείας έτσι ώστε να μη συμβαίνουν, αλλά και αν συμβαίνουν να τιμωρούνται. Κανείς να μην έχει το δικαίωμα να κληροδοτεί με διαθήκη (περιουσίες) ή να χαρίζει με δωρεά οτιδήποτε σε πρόσωπα ή τόπους, που έχουν επισημανθεί ότι διαπράττουν την ασέβεια του Ελληνισμού. Όσα δίδονται ή κληροδοτούνται μ' αυτόν τον τρόπο θα αφαιρούνται. Με την παρούσα ευσεβή νομοθεσία να διατηρηθούν σε ισχύ όλες οι τιμωρίες, με τις οποίες οι προηγούμενοι βασιλείς είχαν απειλήσει να τιμωρήσουν την ελληνική πλάνη, με τις οποίες προσπαθούσαν (οι προγενέστεροι χριστιανοί βασιλείς) να διασφαλίσουν την ορθόδοξη πίστη.
(Νομοκάνων 6,3. Ο συγκεκριμένος νόμος θεωρείται νομοθέτημα του Ιουστινιανού. Ιουστινιάνειος Κώδικας 11.9)

«Επειδή μερικοί συνελήφθησαν (αν και αξιώθηκαν το χριστιανικό βάφτισμα) διακατεχόμενοι την πλάνη των ανόσιων μυσαρών Ελλήνων, να διαπράττουν εκείνα που δικαιολογημένα εξοργίζουν τον φιλάνθρωπο Θεό μας, αυτοί θα υποβληθούν στην αντίστοιχη τιμωρία και μάλιστα με πνεύμα επιείκειας. Αν επιμείνουν στην πλάνη των Ελλήνων, θα υποβληθούν στην εσχάτη των ποινών. Αν δεν έχουν αξιωθεί ακόμα το σεβαστό βάφτισμα, θα πρέπει να παρουσιαστούν στις ιερώτατες εκκλησίες μαζί με τις συζύγους και τα παιδιά τους και μαζί με όλους του οίκου τους και να διδαχθούν την αληθινή πίστη των χριστιανών.
Αφού διδαχθούν και αποβάλουν την πλάνη που τους διακατείχε προηγουμένως,θα πρέπει να ζητήσουν το σωτήριο βάπτισμα. Διαφορετικά ας γνωρίζουν ότι αν παραμελήσουν να το κάνουν (σ.σ: να ζητήσουν μόνοι τους δηλαδή το σωτήριο βάπτισμα) δεν θα έχουν κανένα πολιτικό δικαίωμα ούτε θα τους επιτραπεί να είναι ιδιοκτήτες περιουσίας,ούτε κινητής ούτε ακίνητης. Θα τους αφαιρεθούν τα πάντα και θα εγκαταλειφθούν στην ένδεια και επιπλέον θα υποβληθούν στις έσχατες τιμωρίες.
Θα παρεμποδίσουμε κάθε μάθημα που διδάσκεται από όσους πάσχουν από τη νόσο και τη μανία (μάθησης) των ανόσιων των Ελλήνων, ώστε προσποιούμενοι ότι διδάσκουν, να μη διαφθείρουν πια τις ψυχές των μαθητών τους με δήθεν αλήθειες. Αν φανεί λοιπόν κάποιος τέτοιος άνθρωπος και δεν τρέξει στις άγιες εκκλησίες μας μαζί με όλους τους συγγενείς και τους οικείους του, θα τιμωρηθεί με τις προαναφερθείσες ποινές.
Θεσπίζουμε δε και νόμο, σύμφωνα με τον οποίο τα παιδιά, όταν είναι σε μικρή ηλικία θα πρέπει να βαπτίζονται αμέσως και χωρίς αναβολή, όσα δε είναι μεγαλύτερα στην ηλικία θα πρέπει να συχνάζουν στις ιερώτατες εκκλησίες μας και να διδάσκονται τις θείες γραφές και τους θείους (σ.σ: εβραιο-βιβλικούς) κανόνες. Αφού δε εννοήσουν και αποβάλλουν την παλαιά (σ.σ: αρχαιο-ελληνική) πλάνη, θα μπορέσουν να δεχθούν το βάπτισμα και στη συνέχεια να διαφυλάξουν την αληθινή πίστη των ορθόδοξων χριστιανών.
Όσων δε έχουν κάποιο στρατιωτικό ή άλλο αξίωμα ή περιουσία μεγάλη και για να κρατήσουν προσχήματα (προσποιούμενοι τους πιστούς) ήλθαν ή πρόκειται να έρθουν να βαφτιστούν, αλλά αφήνουν τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους και τα υπόλοιπα μέλη του οίκου τους μέσα στην ελληνική πλάνη, διατάσσουμε να δημευθεί η περιουσία τους, να αποκλεισθούν από τα πολιτικά τους δικαιώματά τους και να υποβληθούν σε αντάξιες τιμωρίες,αφού είναι φανερό,ότι πήραν το βάπτισμα χωρίς καθαρή πίστη.

Θεσπίζουμε αυτούς τους νόμους για τους αλιτήριους Έλληνες».
(Ιουστινιάνειος κώδικας 1.11.10)


Πηγές
rassias.gr | ermionh.blogspot.com | hellenicpantheon.gr | ymagblog.blogspot.com | phorum.gr | falsefaith.blogspot.com | hereticrepublic-gr.blogspot.com | el.wikipedia.org | livepedia.gr



Κοινοποίηση:











Πολιτική Δημοσίευσης Σχολίων


Πριν δημοσιεύσετε το σχόλιό σας, έχετε υπ' όψιν ότι:
  • Δεν επιτρέπονται τα Greeklish (ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες).
  • Το σχόλιό σας θα πρέπει να είναι σχετικό με το θέμα.
  • Δεν επιτρέπονται οι προσωπικοί προσβλητικοί χαρακτηρισμοί.
  • Χρήση πολλαπλών λογαριασμών και ψευδώνυμων, που μπορεί να οδηγήσουν στην παραπλάνηση των συνομιλητών θα πρέπει να αποφεύγεται.
  • Σχολιασμός με συνεχή παράθεση έτοιμων μεγάλων κειμένων («σεντόνια») άλλων ιστοσελίδων, δεν βοηθά στην ομαλή εξέλιξη της συζήτησης.
Με βάση τους κανόνες αυτούς, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα διαγραφής, ή τροποποίησης σχολίων, που αντιβαίνουν στο περιεχόμενό τους, χωρίς καμμία άλλη προειδοποίηση και χωρίς καμμία υποχρέωση παροχής περαιτέρω εξήγησης ή διευκρίνισης. Επιπλέον, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα αποκλεισμού από τις συζητήσεις, των σχολιαστών που υποτροπιάζουν.


Μπορείτε να μορφοποιήσετε το σχόλιό σας, χρησιμοποιώντας τις εξής ετικέτες (tags):
  • Έντονα: <b>Το κείμενό σας εδώ.</b>
  • Πλάγια: <i>Το κείμενό σας εδώ.</i>
  • Υπογράμμιση: <u>Το κείμενό σας εδώ.</u>
  • Διαγράμμιση: <s>Το κείμενό σας εδώ.</s>
  • «Παράθεση»: <blockquote>Το κείμενό σας εδώ.</blockquote>
  • Σύνδεσμος: <a href="Ο σύνδεσμος εδώ.">Η περιγραφή του συνδέσμου εδώ.</a>

ΠΡΟΣΟΧΗ! Τα σχόλια χρηστών, οι οποίοι συνδέονται μέσω λογαριασμού Disqus, δημοσιεύονται αυτόματα, μόνο εάν και όταν έχουν επαληθεύσει το e-mail με το οποίο έχουν εγγραφεί στο Disqus (βοήθεια εδώ).


  • http://www.panakota.gr/ κωσταντίνα

    Πραγματικά είναι τόσες πολλές οι πληροφορίες που δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω. Είναι πολύ ενδιαφέρον όλο το κείμενο κ έχω μάθει αρκετά πράγματα που δεν τα ήξερα.

  • Skeptomenos

    Πραγματικά εξαιρετικά ενδιαφέροντα αυτά που παραθέτεις, όπως εν γένει το blog σου.

    Δε σε γνωρίζω προσωπικά, δε γνωρίζω από πού γνωρίζεις αυτά που παραθέτεις, ούτε το background σου, δε σε κρίνω ως άνθρωπο, οπότε τα παρακάτω λέγονται απολύτως καλόπιστα:

    1. Βλέπω πράγματι (όσο μπορώ να διακρίνω, ως άσχετος), εκτός της τεκμηρίωσης που παραθέτεις, μία εμπάθεια κατά της Εκκλησίας, όπως και μια παράθεση επιχειρημάτων, τα οποία δεν είναι «ξερά», αλλά συνοδεύονται και από προσωπικούς σχολιασμούς, λαμβάνοντας σαφέστατα θέση. Ως επιστήμων και εγώ, και έχοντας αρκετό συγγραφικό έργο (όχι όμως στο συγκεκριμένο θέμα), βλέποντας αυτό, προκαταλαμβάνομαι αρνητικά. Παρ’ό,τι προσπαθώ καλόπιστα να διαβάσω, αυτό καθίσταται δύσκολο από ένα σημείο και μετά. Οι διάφορες επιστήμες διαφέρουν, αλλά έχουν κοινό παρονομαστή την ορθή μεθοδολογία. Επιστημονικά, και στον τομέα μου (ιατρική), για να γίνει πιστευτός κανείς πρέπει να παραθέτει όσο είναι δυνατόν, με ουδέτερο λόγο απλώς τα γεγονότα/επιχειρήματα. Χωρίς προσωπικό σχολιασμό (π.χ. επίθετα, κλπ). Μάλιστα, όσο περισσότερο κατεφεύγει κανείς στον προσωπικό σχολιασμό, τόσο πιο πολύ αυτά που λέει χάνουν αξία και στην ιατρική λόγου χάρη, υπάρχουν διάφορα επίπεδα ιατρικών άρθρων, με το χαμηλότερο σε ποιότητα επίπεδο να αντιπροσωπεύεται από την προσωπική γνώμη ενός ειδικού (Level 5 evidence – expert opinion). Με αυτό τον τρόπο, δίνει στον αναγνώστη του την ευκαιρία να διαμορφώσει τις δικές του απόψεις ανεπηρέαστος. Σε μία δεύτερη φάση, μπορεί ο συγγραφέας του άρθρου να σχολιάσει τα ουδέτερα (=χωρίς χαρακτηρισμούς και συναισθηματισμό), γεγονότα/επιχειρήματα. Εκεί θα συμφωνούσα και θα σε επικροτούσα. Ο σκοπός σου άλλωστε, όπως και κάθε συγγραφέα, είναι να πείσει. Θα πείσει κάποιον αναγνώστη με αντίληψη, γράφοντας ουδέτερα, και ξεχωριστά, το τονίζω, να σχολιάσει ΜΕΤΑ την παράθεση των στείρων γεγονότων. Τώρα, αν και μη ιστορικός, δεν μπορώ να ξεχωρίσω από αυτά που λες τι είναι τελικά αντικειμενικό. Με τον τρόπο-μεθοδολογία γραφής σου όμως, θέλοντας και μη, με κάνεις να δυσπιστώ. Αφού εξ’ορισμού, ο μέσος αναγνώστης σου, δεν είναι ειδικός, πιστεύω ότι θα ήταν προτιμότερο εάν θέλεις να τον πείσεις, να απομονώνονται τα στείρα γεγονότα/επιχειρήματα σε ένα πρώτο post, και μετά όσοι πιστοί προσέλθουν, συμπεριλαμβανομένου και εσένα που γράφεις το άρθρο, να σχολιάσουν υποκειμενικά αυτά που παραθέτει ο αρχικός συγγραφέας (στη συγκεκριμένη περίπτωση εσύ). Όταν όμως δεν το πράττεις, το μόνο που τελικά επιτυγχάνεται είναι η δυσπιστία. Και αυτή ενισχύεται όταν ο αναγνώστης σου δεν έχει τις γνώσεις να αντιπαραθέσει απέναντί σου.

    2. Βέβαια, τα όσα παραθέτεις, είναι πολύ εξειδικευμένα για να απαντήσει κάποιος ο οποίος δεν έχει γνώσεις επί του θέματος, π.χ. κάποιος ιστορικός, με ενδεχόμενη εξειδίκευση στη Βυζαντινολογία ας πούμε. Είναι σα να παραθέτω εγώ ένα άρθρο ιατρικό πχ πάνω σε εξειδικευμένο θέμα και να ζητώ να μου καταρρίψουν τα επιστημονικά μου επιχειρήματα πχ οι αρχιτέκτονες ή οι δικηγόροι. Επειδή το blog σου ξαναλέω ότι το εκτιμώ, (αλλιώς ούτε που θα ασχολούμουν να το σχολιάσω), πιστεύω ότι θα ήταν απολύτως ΔΙΚΑΙΟ, εξαιρετικά ωφέλιμο και θα έδειχνε και ανωτερότητα ενδεχομένως, εάν μπορούσες να εντοπίσεις κάποιον πιο ειδικό από εμάς, ο οποίος να έχει τις γνώσεις που απαιτούνται ώστε να υποστηρίξει την αντίθετη με σένα άποψη. Ώστε να υπάρχει αντίλογος και όχι μονόλογος.

    Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου.
    Με εκτίμηση,

    Σκεπτόμενος

    ΥΓ. Φυσικά, θα μου πεις: “Εδώ δεν κάνουμε επιστήμη, λέμε απλά την προσωπική μας άποψη”. Συμφωνώ. Όμως, η επιστημονική μέθοδος του στυλ “ΠΡΩΤΑ παραθέτω ΟΥΔΕΤΕΡΑ και ΜΕΤΑ σχολιάζω”, δεν είναι καθόλου τυχαία. Στηρίζεται στην αντικειμενικότητα. Είναι αυτή που χρειάζεται για να πείσει. Μπορείς κανείς να εκφέρει τις προσωπικές του απόψεις μαζί με τα τεκμηριωμένα επιχειρήματα, επιχειρώντας μία συνταγή “Σαλάτας”. Όμως, το ζήτημα που τίθεται είναι το κατά πόσο θα πείσει αυτή η “Σαλάτα”. Και αυτό δεν είναι το ζητούμενό του κάθε γράφοντος? Πολλούς τους πείθει βέβαια, γι’αυτό και άλλωστε χρησιμοποιήται κατά κόρον. Δεν συμφωνώ όμως ότι είναι σωστή.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Skeptomenos:
    Αγαπητέ φίλε, πέραν της εισαγωγής του θέματος, την οποία έγραψα ο ίδιος, το κείμενο απαρτίζεται από επιμέρους κείμενα που έχουν επιλεγεί από τις ιστοσελίδες που αναφέρονται στο τέλος. Οι όποιοι χαρακτηρισμοί επομένως δεν έγιναν από μένα. Φυσικά από την στιγμή που υπάρχουν στο κείμενο, αυτό σημαίνει ότι δεν με βρίσκουν και αντίθετο. Αν και δεν βρίσκω κάποιον ακραίο χαρακτηρισμό, εν τούτοις ο τίτλος του θέματος δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης για το ποια θέση παίρνω. Αν έχεις διαβάσει και παλαιότερα θέματα που έχουν δημοσιευθεί εδώ, που αφορούν την Εκκλησία και τη θρησκεία, θα διαπιστώσεις ότι η θέση μου είναι αρκετά σαφής. Δεν νιώθω κάποια ανάγκη να κρυφτώ, παρ' ότι στα μάτια πολλών Ελληνορθόδοξων μπορεί να φαίνομαι και ως ανθέλληνας. Αυτό όμως είναι και το πραγματικό αντικείμενο του θέματος: Ελληνισμός και Χριστιανισμός. Συγγνώμη, αλλά νιώθω το ίδιο Έλληνας με σένα κι ας είμαι άθρησκος.

    Προσπαθώ πάντως, τα όσα δημοσιεύω να είναι τεκμηριωμένα. Φυσικά, άλλοτε το καταφέρνω κι άλλοτε ίσως όχι. Γι' αυτό είναι ανοιχτά τα σχόλια άλλωστε, έτσι ώστε να πει ο καθένας τη γνώμη που θεωρεί ορθή. Από κει και πέρα βέβαια, ο καθένας κρίνεται απ' αυτά που λέει και γράφει.

    Αν υπάρχει η αντίθετη άποψη, φυσικά και είναι ευπρόσδεκτη. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα να την δημοσιεύσω και ως αυτούσιο θέμα.

    Φιλικά.

    Υ.Γ. Δεν προσπαθώ να αλλάξω τα πιστεύω του καθενός. Τροφή για αναζήτηση και προβληματισμό προσπαθώ να δώσω, όπως έκανα κι εγώ όταν άρχισα να ασχολούμαι με τα κεφάλαια Εκκλησία, Χριστιανισμός, Ελληνισμός.

  • Skeptomenos

    Προς Π-Δ:
    Σύμφωνοι. Κατ'αρχήν, κατέστησα με σαφήνεια ότι τα σχόλια μου είναι καλόπιστα και δεν έχω διάθεση να σε κατηγορήσω. Επίσης, τόνισα ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω με τα όσα τεκμηριωμένα παραθέτεις, καθ’ότι είμαι μη ειδικός. Άρα, εξ’ορισμού δεν σε κατηγορώ ούτε ότι κρύβεσαι, ούτε ότι είσαι λιγότερο «Έλληνας». Όπως σωστά υποστηρίζεις, ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει και γράφει, και γι’αυτό γίνονται και σχόλια. Διαφώνησα λοιπόν στην μεθοδολογία, όχι στην ουσία, αφού σαφέστατα υποστηρίζω ότι δεν γνωρίζω την αλήθεια. Υποστήριξα απλά ότι το ωφέλιμο επίπεδο και η ποιότητα μιας συζήτησης κρίνεται από την αντικειμενικότητα της μεθοδολογίας.
    Σε αυτά που υποστηρίζεις, αντιτάσσω ότι από τη στιγμή που παραθέτεις γραφόμενα άλλων πηγών, φιλτράροντάς τα με βάση τις προσωπικές σου απόψεις, θα ήταν ίσως πιο ορθό αφού το κάνεις αυτό το φιλτράρισμα που το κάνεις, να το έπραττες παραθέτοντας τα άκρως αντικειμενικά πρώτα, απαλλαγμένα από προσωπικές απόψεις (απ’όπου και αν αυτές προέρχονται), και μετά να παραθέσεις τις συναισθηματικές απόψεις, δικές σου ή άλλων πηγών.
    Διαβάζω συστηματικά το blog αυτό, με τις απόψεις του οποίου γενικά συμφωνώ. Γνωρίζω επίσης τις απόψεις σου για την Εκκλησία, δεν εξεπλάγην λοιπόν με αυτές για τις οποίες ξαναλέω δεν δύναμαι να εκφέρω αντικειμενική άποψη, ασχέτως εάν συναισθηματικά και όχι τεκμηριωμένα συμφωνώ ή διαφωνώ.
    Επίσης, δεν μπορεί κάποιος να κατηγορηθεί ως «Ανθέλληνας», όταν εμπράκτως έχει κατηγορήσει τους πραγματικά αποδεδειγμένους «Ανθέλληνες». Π.χ. Αυτούς που καίνε τη Χώρα τους, αν πάρουμε τις απόψεις σου περί των γεγονότων του Δεκεμβρίου 2008, ή τις απόψεις σου περί Indymedia, κλπ…
    Ούτε κάποιος που συστηματικά εκφέρει τις απόψεις του να κατηγορηθεί ότι «κρύβεται». Εγώ που δεν διατηρώ blog, αν το πάρουμε στυγνά και λογικά, και απλά «πετάω» ένα σχόλιο στο blog σου, «κρύβομαι» περισσότερο από σένα.
    Τέλος, υποστήριξα ότι θα ήταν εξαιρετικά ωφέλιμο να βρεθεί και η αντίθετη άποψη, και δίκαιο επίσης. Αυτό θα ήταν το ιδανικό, όμως υπάρχει δυσχέρεια, και φυσικά δεν απαιτώ να σπαταλήσεις χρόνο να ψάξεις ένα Βυζαντινολόγο π.χ. με διαφορετική άποψη να αντικρούσει ενδεχομένως, ή να προσθέσει σε αυτά που γράφονται.
    Εξέφρασα την επιφύλαξή μου, καθώς είδα ότι υπήρχε έλλειψη αντικειμενικότητας στον τρόπο, το ξανατονίζω.

    Πάντα φιλικά, και με εκτίμηση.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Skeptomenos:
    Μα φίλε μου, παρατίθενται ιστορικά γεγονότα με την ημερομηνία τους. Το ότι εγώ παίρνω θέση, τα κάνει λιγότερα αξιόπιστα; Όποιος πιστεύει ότι γράφονται ανακρίβειες οι υπερβολές, δεν έχει παρά να τις αντικρούσει.

    Καθώς γνωρίζεις κι εσύ, η Ιστορία είναι επιστήμη και γράφεται με αποδείξεις. Θα γνωρίζεις επίσης, ότι στην επιστήμη της Ιστορίας, οι θρησκευτικές πηγές, όπως π.χ. τα «θεόπνευστα» Ευαγγέλια δεν λαμβάνονται υπόψιν (όχι από μένα, αλλά απ' τους ιστορικούς) και δεν αποτελούν τεκμήρια, για ευνόητους λόγους.

    Το Ρωμαϊκό Δίκαιο δεν το έβγαλα από το μυαλό μου, είναι ιστορικό ντοκουμέντο. Το ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος έγινε «άγιος», παρ' ότι είχε ξεπαστρέψει γυναίκα, παιδιά και λοιπούς συγγενείς, δεν το λέω εγώ, το λέει η Ιστορία. Το ότι η Εκκλησία το αποκρύπτει επιμελώς, δεν είναι θέμα δικό μου. Το ότι ακόμα και σήμερα, η Εκκλησία καθυβρίζει τους Έλληνες (δες εδώ κι εδώ), δεν το βγάζω απ' το μυαλό μου, αλλά φροντίζει η ίδια η Εκκλησία να μας το υπενθυμίζει. Όσο για τον «εθνικό ρόλο» της ελληνικής Εκκλησίας, δεν χάνει κάποιος κάτι αν ρίξει μια ματιά στην «Ελληνική Νομαρχία».

    Επειδή, κατά κάποιον τρόπο, με μέμφεσαι ότι παρουσιάζω μόνο την μία πλευρά του νομίσματος, νιώθω την ανάγκη να πω, ότι εδώ με αδικείς. Οι όποιοι διωγμοί των πρωτοχριστιανών από τους Ρωμαίους, αναφέρονται. Αμφισβητούνται όμως από την Εκκλησία οι διωγμοί που εξαπέλυσε η ίδια κατά των Ελλήνων αλλόθρησκων και των υπόλοιπων Εθνικών. Αυτό ακριβώς πραγματεύεται το συγκεκριμένο θέμα.

    Νομίζω ότι είναι καιρός να κοιτάμε την ιστορική (και όχι τη θρησκευτική) αλήθεια κατάματα, χωρίς να φοβόμαστε να βάλουμε «το δάχτυλο επί των τύπων των ήλων». Καλύτερα να γνωρίζουμε την ιστορική αλήθεια, όσο κι αν πονάει, παρά να ζούμε στο ψέμα.

  • Skeptomenos

    Προς Π-Δ:
    Νομίζω ότι τελικά δεν υπάρχει επί της ουσίας σοβαρή διαφωνία.

    Σαφέστατα παραθέτεις απόψεις οι οποίες τουλάχιστον σε εμένα τον αδαή, (δεν το λέω ειρωνικά, είμαι!) δείχνουν απολύτως τεκμηριωμένες. Π.χ. το ότι «παρατίθενται ιστορικά γεγονότα με την ημερομηνία τους». Το ότι παίρνει κανείς θέση συναισθηματικά την ίδια στιγμή που προσπαθεί να παραθέσει αντικειμενικές απόψεις, ίσως αυτό να μειώνει τη βαρύτητα αυτών που προσπαθεί να τεκμηριώσει. Αυτό υποστηρίζω. Πάντως εγώ προσωπικά, όποτε διαβάζω κάτι, προσπαθώ να απομονώσω τις καθαρά προσωπικές/συναισθηματικές απόψεις του γράφοντος ώστε να μου επιτραπεί να διαμορφώσω άποψη πάνω στα αντικειμενικά ευρήματα και μόνο. Όταν ο κάθε συγγραφέας στολίζει το κείμενο πέραν της αντικειμενικότητας, τόσο πιο δύσκολο είναι για μένα να δώσω βάση σε αυτά που λέει, ασχέτως εάν μου φαίνονται αντικειμενικά. Γιατί ως άσχετος, δεν γνωρίζω την άλλη άποψη. Βλέπω να εκφράζεται μία άποψη που περιέχει αρκετή αντικειμενικότητα, αλλά και πολλή υποκειμενικότητα. Και άρα, και ψυχολογικά αν το πάρεις, με προκαταλαμβάνει αρνητικά, θέλοντας και μη. Επίσης, πρακτικά αν το πάρεις, με βάζει στη διαδικασία να προσπαθώ να απομονώσω τα αντικειμενικά από τα υποκειμενικά. Εάν ο συγγραφέας μου έδινε κάτι αποκλειστικά αντικειμενικό, θα ήταν το ιδανικό. Κατόπιν αυτού, όλοι θα μπορούσαν να σχολιάσουν το "αντικειμενικό". Λάβε την παρέμβασή μου σαν μία παραίνεση, την οποία μπορείς να τη δεχτείς, ή να μην τη δεχτείς, αναλόγως με την κρίση σου. Ίσως πάλι να είναι και λεπτομέρεια και τελικά ανάξια λόγου. Και στο κάτω κάτω, δεν είμαι αλάνθαστος, ούτε και ο σκοπός μου είναι να παραστήσω τον "εξυπνάκια".

    Δε σε μέμφομαι επίσης, με κανέναν τρόπο για αυτά που υποστηρίζεις. Είναι προφανές γεγονός το ότι υποστηρίζεις και παρουσιάζεις τη μία πλευρά μόνο. Συμφωνώ, ότι η συγκεκριμένη πλευρά που παρουσιάζεις βέβαια, είναι η «αδικημένη» πλευρά, καθώς δεν παρουσιάζεται γενικά από τους άλλους. Και άρα, είναι εν μέρει δικαιολογημένο να προσπαθείς να την προβάλλεις, εφ’όσοον είναι η άποψή σου και βλέπεις ότι δεν ακούγεται πολύ. Π.χ. Συμφωνώ όταν λες ότι «Οι διωγμοί των πρωτοχριστιανών από τους Ρωμαίους, αναφέρονται και δεν αμφισβητούνται. Αμφισβητούνται όμως από την Εκκλησία οι διωγμοί που εξαπέλυσε η ίδια κατά των Ελλήνων αλλόθρησκων και των υπόλοιπων Εθνικών. Αυτό ακριβώς πραγματεύεται το συγκεκριμένο θέμα.». Και ξανατονίζω ότι δεν σε μέμφομαι που δεν υπάρχει η άλλη πλευρά να αντιταχθεί στο blog σου. Δεν μπορεί ο κάθε ένας από εμάς κάθε φορά που εκφέρει απόψεις να ψάχνει τον ειδικό που θα κάνει αντίλογο. Γι’αυτό δεν σε αποδοκιμάζω, αντιθέτως, χαίρομαι όταν διαβάζω το blog σου, γιατί όντως ο σκοπός σου είναι «Τροφή για αναζήτηση και προβληματισμό προσπαθώ να δώσω…».

    Συμφωνώ ότι προσπαθείς να βρεις πού είναι η αλήθεια τελικά, και γι’αυτό και το blog σου είναι κατά τη γνώμη μου εξαιρετικό.

    Επίσης, συμφωνώ μαζί σου απόλυτα ότι πρέπει να είμαστε αντικειμενικοί και να κοιτάμε όχι αυτό που μας «σερβίρουν», αλλά την αλήθεια κατάματα, χωρίς να φοβόμαστε, ακόμη και ας πονάει. Αυτό δεν μας ελευθερώνει άλλωστε σαν ανθρώπους? Και άλλωστε, αν δεν το έκαναν ορισμένοι, ακόμη στο Μεσαίωνα θα ζούσαμε, ή θα πιστεύαμε ότι η Γη είναι επίπεδη…

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Skeptomenos:
    Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ούτε το Αλάθητο διεκδικώ (αυτό είναι προτέρημα του Πάπα :bow: ), ούτε ισχυρίζομαι ότι έχω εντρυφήσει ενδελεχώς στο θέμα, ούτε ότι αποτελώ τεκμήριο αντικειμενικότητας. «Ερασιτέχνης» είμαι που αναζητά την αλήθεια.

  • Skeptomenos

    Προς Π-Δ:
    Υ.Γ. Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα αυτό. Και πολύ taboo επίσης. Ανατρέπει την "Κοσμοθεωρία" μας, που βασίζεται στην ανάγκη του Ανθρώπου (εδώ του ΧΟ), να πιστέψει ότι υπάρχει κάτι καλύτερο μεταθάνατον, και άρα "ενοχλεί" την ίδια μας την ύπαρξη. Καλώς τα συζητάμε, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσει ποτέ να βγει συμπέρασμα, γιατί τελικά, όλα ανάγονται στο αν υπάρχει ή όχι Θεός. Άσχετα με το τι κάνει η Εκκλησία, η οποία απαρτίζεται από ανθρώπους, που έχουν όλοι αδυναμίες και κάνουν αίσχη.

  • Havales

    Η άποψή μου είναι ότι ένας εξασκημένος μελετητής δεν θα παρασυρθεί από τις προσωπικές "προσθήκες" του όποιου συγγραφέα. Ο μη εξασκημένος, παραμένει αναγνώστης αλλά έχει την ευκαρία να προπονηθεί.
    Στο συγκεκριμένο θέμα, κλίνω προς την οπτική του συγγραφέα, Σκεπτόμενος πάντα βέβαια :smile:

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Skeptomenos:
    Θεός

  • Havales

    :good: ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ Ο :devil:

  • Αρης

    Προς Π-Δ:
    Οταν δεν υπαρχει η γνώση πανω σε καποιο αντικειμενο, είναι αποτυχημενη εως και επικινδυνη καθε αποψη...
    Υ.Γ. και οσο για το θεμα τις Σκυθοπολης http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/skythop1.htm

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Για να είμαι ειλικρινής, περίμενα την επίσκεψη της ΟΟΔΕ, οπότε δεν πέφτω απ' τα σύννεφα. Εγώ μάλιστα θα πρότεινα στον κάθε κακόπιστο ή καλόπιστο να την επισκεφτεί για να καταλάβει για τι επίπεδο μιλάμε και τι επιχειρήματα.

  • deker

    Χωρίς να έχω διαβάσει όλο το άρθρο...
    Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ήταν καραέλληνας στην καταγωγή με Έλληνα πατέρα και σερβίδα μάνα (όπου ως γνωστόν η καταγωγή έρχεται με τον πατέρα...τουλάχιστον σε εκείνα τα χρόνια). Μετά το θάνατο της μητέρας του, λόγο της αγάπης που της είχε, ο ίδιος θέλησε να πάρει το επίθετό της, όχι όμως και να αποποιηθεί την καταγωγή του. Και μόνο που κάθισε και οργάνωσε τους Έλληνες (όπως κι αν ήθελαν να χαρακτηρίζονται) και ο ίδιος πολέμησε στα τείχη μαζί τους μέχρι την τελευταία ανάσα του, φτάνει για να χαρακτηριστεί Έλληνας. Ελπίζω ο ανθελληνισμός του Στοΐδη (bulgarmak) να μην έχει φτάσει στα αυτιά και το μυαλό όλων των Ελλήνων. Καλύτερα να είμαστε λιγότερο εύπιστοι με κάτι τέτοια θέματα.
    Λίγο υπερβολικό σε εκείνο το σημείο το παρόν άρθρο.

    Ένα μικρό σχόλιο που βρήκα σε ένα forum για το θέμα (αγνοείστε ατονία και ορθογραφικά λάθη):

    Το ονομα του Κωνσταντινου Παλαιολογου ηταν Παλαιολογος οπως και του πατερα του. Το Δραγασης βγαινει απ' το Ντραγκατς που ηταν το επιθετο της Σερβας πριγκιπισας Ελενα που παντρευτηκε ο Μανουηλ Παλαιολογος για πολιτικους σκοπους, ωστε να εξασφαλισει τη φιλια των Τουρκων οι οποιοι ειχαν συναψει συμμαχια με τον Σερβο βασιλια. Διπλοματικη γαμοι του ειδος δεν ηταν καινουργιο φαινομενο της ιστοριας. Οι μισοι Αγγλοι βασιλιαδες του μεσσαιωνα παντρευονταν Γαλλιδες πριγκιπισες επισης. Κανει αυτο τους Αγγλους Γαλλους κατα το ημιση;
    Διότι με αυτή τη λογική καταλήγουμε ότι κανείς από τους σουλτάνους της οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν ήταν και δεν ένιωθε τούρκος, αλλά ήταν όλοι ρώσσοι, γερμανοί και Έλληνες.
    Επίσης μπορεί ο ίδιος να μην υπέγραφε ως ο Βασιλέας των Ελλήνων αλλά αποκαλούταν δημόσια έτσι (Ιωάννου Διδασκάλου του Αργυροπούλου: Βασιλικός, ή περί Βασιλείας - Προς τον Αυτοκράτορα Κωνσταντίνον τον Παλαιολόγον).

    Και τώρα συνεχίζω το διάβασμα...

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς deker:
    Η καταγωγή του πατέρα του Κωνσταντίνου, δεν είναι διασαφηνισμένη, για να λέμε με τέτοια σιγουριά ότι ήταν Έλληνας. Το πιο πιθανό είναι, να ήταν Ρωμαίος (Λατίνος) ή Παφλαγόνας. Οι Παφλαγόνες ήταν ασιατικό φύλο (οι οποίοι πολεμούσαν συνήθως στο πλευρό των Περσών), για το οποίο οι Έλληνες είχαν τη χειρότερη γνώμη (τους θεωρούσαν βάρβαρους, απολίτιστους και έθνος δούλων).

    Και βέβαια ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος (η γενναιότητα του οποίου δεν αμφισβητείται), ακόμα και στα τελευταία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, δεν υπέγραφε ως Βασιλεύς των Ελλήνων, αλλά ως Βασιλεύς των Ρωμαίων.
    Τελευταία υπογραφή Κωνσταντίνου Παλαιολόγου

    Υ.Γ. Ο Στοΐδης γράφει γενικώς ηλιθιότητες. Αυτό δεν σημαίνει όμως απαραίτητα ότι κάποιοι από τους ισχυρισμούς του στερούνται ίχνους αλήθειας. Εν πάση περιπτώσει, η καταγωγή και το όνομα της μητέρας του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, δεν είναι λαβράκι που έβγαλε ο Στοΐδης. Αποτελεί γνωστό ιστορικό δεδομένο.

    Υ.Γ. 2. Το τραγελαφικό είναι, ότι Ιουλιανός, ο μοναδικός αυτοκράτορας που δήλωνε πιστός λάτρης του ελληνικού πνεύματος («Έλλην ειμί» έλεγε χαρακτηριστικά), κατασυκοφαντήθηκε από την Εκκλησία, όσο κανείς άλλος. Γι' αυτό άλλωστε ονομάστηκε και Παραβάτης. Επειδή ξέφυγε από τα καθιερωμένα χριστιανικά «ιδεώδη».

  • deker

    Προς Π-Δ:
    Εγώ όσο ψάχνω για τους προγόνους του, ως Έλληνες (ή Ρωμιοί αν θες) αναφέρονται.
    Εδώ όμως κάνουμε Έλληνες τους αλβανούς που δεν έχουν κάνει και τίποτα για την Ελλάδα, γιατί να μην αναγνωρίσουμε τον τίτλο "Έλλην" στον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο που πραγματικά έδωσε τη ζωή του γι' αυτή; Γιατί όπως και να αποκαλούνταν μεταξύ τους (Ρωμιοί, Γραικοί και ότι άλλη μλκία τους κατέβαινε), η καταγωγή τους ήταν αυτή που σήμερα ονομάζουμε Ελληνική. Τι κι αν η λέξη Έλληνας ήταν τότε απαγορευμένη; Αυτό τους κάνει φυλετικά λιγότερο Έλληνες (με τη σημερινή σημασία της λέξης);
    Προσωπικά κι εγώ, δεν δέχομαι τη λέξη Ρωμιός, ούτε Γραικός, αλλά εκείνη την εποχή αυτό είχε καθιερωθεί.
    Φυσικά υπήρχαν κάποιοι Μανιάτες όπου ακόμα έλεγαν πως ήταν Έλληνες κι όχι Ρωμιοί ενώ είχαν ασπαστεί και το χριστιανισμό και καλά έκαναν.

    Επίσης, όπως ανέφερα και προηγουμένως, αν και δεν υπόγραφε ως Βασιλέας των Ελλήνων, αποκαλούνταν όμως πολλάκις ως τέτοιος (στο διαδίκτυο θα βρεις πλήθος παραδειγμάτων επί τούτου).

    ΥΓ: Για το ρόλο της εκκλησίας στον Ελληνισμό γενικότερα δεν έχω κι εγώ τις καλύτερες απόψεις, είναι όμως γεγονός ότι ήταν αρκετές οι φορές που η εκκλησία ξελάσπωσε διάφορες άσχημες καταστάσεις, καλώς ή κακώς.
    Το παρόν άρθρο το βρίσκω αρκετά ενημερωτικό αλλά αφήνει κενά διότι προσπαθεί μόνο να μειώσει το θρησκευτικό χαρακτήρα του Βυζαντίου. Κάτι που ουδέποτε με απασχόλησε και δεν θέλω να πάρω και μέρος σε κάτι τέτοιο. Αν ασχολιόταν με το θέμα ως ιστορικό γεγονός, σίγουρα θα είχα να πω πολλά. Το σίγουρο είναι πάντως, ότι από τη στιγμή που κυβερνούν Έλληνες βασιλιάδες, Έλληνες έχουν τις μεγαλύτερες θέσεις, Έλληνες διοικούν το στρατό κλπ κλπ όπως και να το κάνουμε, μιλάμε για μια Ελληνική αυτοκρατορία.
    Είναι σαν να κυβερνήσει σήμερα αλβανός πολιτικός, αλβανοί υπουργοί, αλβανοί στρατηγοί κλπ και οι κάτοικοι στην πλειοψηφία τους να είναι αλβανοί. Θα μιλάμε ακόμα για Ελλάδα;

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς deker:
    Έλληνες αναφέρονται συνήθως απ' αυτούς που ελληνοποιούν τα πάντα (μέχρι και το επώνυμο της μητέρας του Παλαιολόγου).

    Deker, εδώ αναφέρεται «στεγνά» η καταγωγή του Παλαιολόγου και όχι η όποια συνείδησή του. Φυσικά συμφωνώ μαζί σου, πως απ' την στιγμή που έχει κάποιος ελληνική συνείδηση, δεν μπορούμε να του αρνηθούμε τον «τίτλο» του Έλληνα.
    Έτερον εκάτερον όμως...

  • deker

    Προς Π-Δ:
    Και αντιδιαμετρικά αντίθετα, δεν αναφέρονται ως Έλληνες οι Παλαιολόγοι από αυτούς που μισούν κάθε τι Ελληνικό.
    Όπως φυσικά υπάρχουν και μέτριες φωνές που βλέπω να τους αποκαλούν Έλληνες...και δεν είναι όλοι ανιστόρητοι και αφελής.
    Όπως επίσης υπάρχουν και οι μέτριες φωνές που δεν θεωρούν Έλληνες τους Παλαιολόγους.
    Βγάλε άκρη μετά από αυτά...εγώ πάντως, ξέρω για εμένα τι είναι, ξέρω τι δήλωνε ο ίδιος και τι αντιπροσώπευε.
    Και στην τελική τελική, το άρθρο αναφέρει συγκεκριμένα ότι ήταν Σέρβος επειδή είχε το επίθετο της μάνας του, ενώ αναφέραμε ήδη ότι η καταγωγή ερχόταν με τον πατέρα.

    Δεν καταντάει υπερβολική αυτή η ανθελληνοποίηση των πάντων;

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς deker:
    deker, επειδή διαδικτυακά «γνωριζόμαστε», νομίζω ότι γνωρίζεις την αγάπη μου για την Ελλάδα, τον Ελληνισμό και το ελληνικό Πνεύμα. Το να προσπαθεί κάποιος να δει τα πράγματα στις πραγματικές τους διαστάσεις, δεν νομίζω ότι τον κάνει ανθέλληνα.

  • deker

    Προς Π-Δ:
    Δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε εσένα φίλε μου...απλά το άρθρο το ίδιο αναφέρει ότι ήταν Σέρβος. Δεν είναι ολίγον τι...λάθος; Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύει μόνο και μόνο επειδή η καταγωγή του πατέρα είναι διαφορετική (για εμένα Έλληνας για κάποιους άλλους ίσως κάτι διαφορετικό). Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, οι περισσότεροι σουλτάνοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν "μπασταρδεμένοι", αυτό όμως δεν τους έκανε λιγότερο τούρκους. Με αυτό το σκεπτικό είναι που διαφωνώ...

    Αλλά πραγματικά η προσπάθεια του παραπάνω άρθρου στο κομμάτι που επεμβαίνω (απ' όπου κι αν πήρες το συγκεκριμένο κομμάτι) μου βγάζει έναν ανθελληνισμό...αν θέλεις καλύτερα, μία προσπάθεια να μειωθεί ο Ελληνικός χαρακτήρας κάποιων ατόμων και πολύ περισσότερο του Παλαιολόγου υποστηρίζοντας και τονίζοντας στην ουσία το λεκτικό κάποιων ότι "αυτός δεν ήταν Έλληνας, δεν πρέπει να τον τιμάτε" ή "δικός μας είναι".
    Τουλάχιστον προσωπικά, μου φαίνεται αστείο το λιγότερο.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς deker:
    Ο ίδιος ο Παλαιολόγος (αν δεν κάνω λάθος) υιοθέτησε το επώνυμο της Σέρβας μητέρας του. Με την ίδια λογική λοιπόν, ο Παλαιολόγος δεν ήταν «ολίγον τι» Σλάβος;

    Για τον πατέρα του Κωνσταντίνου, προσωπικά τουλάχιστον, δεν έχω βρει καμία ξεκάθαρη απόδειξη ότι ήταν Έλληνας. Τα ελάχιστα στοιχεία που έχω συλλέξει οδηγούν στο ότι ήταν Ρωμαίος ή Παφλαγόνας (η δυναστεία των Παλαιολόγων άλλωστε ταξινομείται στις δυναστείες των Παφλαγόνων).

    Θα ήθελα τέλος να σημειώσω το εξής. Στο κεφάλαιο «Βυζαντινή Αυτοκρατορία» είναι γνωστό ότι ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος δεν παρουσιάζεται το ίδιο αντικειμενικός, όπως στα υπόλοιπα κεφάλαια της «Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους» (από πολλούς ιστορικούς θεωρείται το αντίθετο άκρο του Φαλμεράγιερ) και θα πρέπει να είμαστε αρκετά επιφυλακτικοί με τα όσα γράφει σε σχέση με το θέμα αυτό. Και ίσως είναι λογικό αυτό, καθώς όπως λέγεται, ο κατά τ' άλλα έγκριτος αυτός ιστορικός, κλήθηκε να αποδείξει την άρρηκτη σχέση Ελλάδας-Βυζαντίου κατ' εντολήν της ελληνικής Πολιτείας, με ότι κι αν σημαίνει αυτό.

  • deker

    Ο Λεονάρδος στο βιβλίο του "Ο τελευταίος Παλαιολόγος" (το οποίο έχω μπροστά μου και αντιγράφω πάνω κάτω αυτά που λέει σε μία σημείωση) αναφέρει μέσα από τη βιβλιογραφία του συγγραφέα ότι ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, δεν ήθελε να ακούει (με την έννοια ότι προτιμούσε να μαθαίνει τα νέα των Ελλήνων) για τη σερβική καταγωγή του και ότι μεγάλωσε διαβάζοντας τα καμώματα των Ελλήνων ηρώων που ξέρουμε μέχρι σήμερα (κοινώς με την Ελληνική παιδεία - μάλλον χωρίς να λαμβάνει υπόψιν του την αρχαία Ελληνική θρησκεία) αλλά από την τεράστια αγάπη που είχε για τη μάνα του, όταν αυτή πέθανε και μόνο τότε, υιοθέτησε το επίθετό της για να την τιμήσει.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς deker:
    Δεκτό. Αυτά όμως αναιρούν την κατά το ήμισυ σλαβική καταγωγή του ή αποσαφηνίζουν την «θολή» καταγωγή του πατέρα του; Πως λοιπόν καταλήγουμε στο (αυθαίρετο κατά τη γνώμη μου) συμπέρασμα ότι ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ήταν Έλληνας;
    Πρόσεξέ με, επαναλαμβάνω ότι σε κανένα σημείο δεν θίγω θέμα συνειδήσεων, αλλά μόνο εθνικής καταγωγής. Και ο Ιουλιανός ήταν ελληνολάτρης (ήταν ο μοναδικός μη χριστιανός αυτοκράτορας), εν τούτοις από κανέναν δεν αναφέρεται ως Έλληνας.

  • Edt

    Επειδή είναι φανερό ότι χρειάζεστε κάποια ενημέρωση για ζητήματα που μάλλον τα παρουσιάζετε ανάποδα, ρίξτε μια ματιά στη βιβλιογραφία των άρθρων. Το "Έλληνας", μετατράπηκε σε θρησκευτικό από μία ανόσια πράξη των ίδιων των ειδολολατρών. Πολλά άλλα θέματα παρουσιάζονται στα άρθρα που σας παραπέμπω, όπως το γεγονός ότι οι ειδωλολάτρες σκότωναν ανθρώπους σε ανθρωποθυσίες ακόμη και το 400 μ.Χ. Ο Λιβάνιος ήταν ένα αιμοδίψης, ο οποίος ομολογεί στα κείμενά του ότι προτιμά την θυσία ενός παιδιού, από οποιαδήποτε άλλη μέθοδο αποφυγής ενός λοιμού.

    Διαβάστε παρακαλώ, γιατί οι διαδόσεις έχουν και ένα όριο:
    http://www.oodegr.com/neopaganismos/ellinikotita/andrianopoulos_1.htm

    Όσο για το παραμύθι περί γενικής "εξόντωσης" φιλοσόφων:
    http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/diwgmoi_vali_1.htm

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Αν μη τι άλλο, η ΟΟΔΕ είναι ο ορισμός της αξιοπιστίας... :bow:
    Παρεμπιπτόντως, ρίξτε και μια ματιά εδώ για να καμαρώσετε τον βίο και την πολιτεία της.

  • ΓΙΑΝΝΗΣ

    Π-Δ έγραψε:

    Παρεμπιπτόντως, ρίξτε και μια ματιά εδώ για να καμαρώσετε τον βίο και την πολιτεία της.

    Πριν λιγο καιρο σχολιαζα σε καποιο χριστιανικο σαιτ θεματα που ετυχαν των ενδιαφεροντων μου και ειχα ανοιξει στην αρχη εναν καλοπροαιρετο διαλογο,που στην πορεια αποδειχθεικε παγιδα και υπεστην ολα αυτα που συμβουλευει ο γνωστος και μη εξαιρετεος Μεταλληνος.Για καθε μου απορια,ερωτηση μου παραθεταν ενα ατελιωτο κατεβατο απο διαδικτιακες παραπομπες που θα χρειαζομουν ενα χρονο για να τις μελετησω κι οταν αρχισα να γινομαι, κατα αυτους παντα,ιδιαιτερα ενοχλητικος σταματησαν να εμφανιζουν τα σχολια μου,συνεχιζοντας ομως να με συμβουλευουν και να μ'ευχοντε ολοι τους καποια στιγμη να βγω απο την πλανη των δαιμονων,να ανακαλυψω τον Χριστο και τις υπολοιπες χριστιανικες κουλαμαρες.
    Εδω προκειτε,μετα κι απο αυτα που διαβασα και στην παραπομπη σου ,περι οργανωμενου σχεδιου,συσταση συμμοριας παραπλανησεως και συκοφαντιας.Απο τωρα θα τους λεω χριστιανοσυμμοριτες γιατι αυτο ειναι στην πραγματικοτητα,εδω και 2000 χρονια.

  • http://athriskos.gr Σταύρος βασδέκης

    ΑΛ ΜΑΜΟΥΝ.ΠΩΣ ΠΟΛΕΜΗΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΕΙ ΤΟ ΙΣΛΑΜ

    ΕΝΑ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΥΜΒΑΝ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΊΑ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ

    Το έτος 830 ξέσπασε πόλεμος μεταξύ Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και Αράβων.

    Η αιτία αυτού του πολέμου είναι μοναδική στην ιστορία του ανθρώπινου γένους.

    Ο χαλίφης της Βαγδάτης Αλ Μαμούν όταν πληροφορήθηκε ότι στην Κωνσταντινούπολη ζούσε σε έσχατη φτώχεια κάποιος Έλληνας σοφός, που ονομάζονταν Λέων – άλλοι τον ονόμαζαν Φίλωνα – έγραψε προς αυτόν ιδιόχειρη επιστολή, προσκαλώντας τον στην Βαγδάτη, υποσχόμενος μάλιστα πλούσιες αμοιβές.
    Ο Λέων επέδειξε την επιστολή στον αυτοκράτορα Θεόφιλο, ο οποίος απαγόρευσε στον σοφό να μεταβεί στην Βαγδάτη. Σε ανταμοιβή δε του επέτρεψε να διδάσκει δημόσια και του όρισε ισόβιο αυτοκρατορικό χορήγημα.
    Ο Αλ Μαμούν τότε πρoσέφερε στον αυτοκράτορα Θεόφιλο εκατό στατήρες (4400 οκάδες) χρυσού και διαρκή ειρήνη, με το όρο να αποστείλει για κάποιο χρονικό διάστημα τον Έλληνα σοφό στην Βαγδάτη, αλλά ο Θεόφιλος απέρριψε την πρόταση του χαλίφη.
    Και τότε, για τον λόγο αυτό, ο χαλίφης Αλ Μαμούν κήρυξε πόλεμο κατά της αυτοκρατορίας του Θεόφιλου!!!
    Έλαβε χώρα μέσα στην ιστορία της ανθρωπότητας κι αυτό το απίστευτο και θαυμαστό περιστατικό.
    Πράγματι ακολούθησε τριετής πόλεμος, ο οποίος κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει πόσο θα κρατούσε, εάν δεν πέθαινε (833) ο μεγάλος αυτός παθιασμένος εραστής του ελληνικού πολιτισμού.

    Πριν εξιστορήσουμε περί τίνος πρόκειται, μας είναι αδύνατο να αντισταθούμε στον σχολιασμό δυο χαρακτηριστικών δεδομένων.
    Πρώτον: το υποτιθέμενο ενδιαφέρον των βυζαντινών προς την ελληνική παιδεία. Ο Έλλην φιλόσοφος Λέων ή Φίλωνας, ζούσε σε έσχατη φτώχεια, μέσα στην χλιδή των αρχόντων του Βυζαντίου. Και μόνο όταν ο χαλίφης Αλ Μαμούν αναγνώρισε τη αξία του (4400 οκάδες χρυσού προσέφερε και μάλιστα μόνο για κάποιο χρονικό διάστημα), του επιτρέψανε οι βυζαντινοί να διδάξει τις γνώσεις του.
    Δεύτερον: το απίστευτα τεράστιο ενδιαφέρον του Άραβα χαλίφη προς τον Έλληνα σοφό. Πώς θα μπορούσε δε να σχολιάσει κάποιος την κήρυξη πολέμου χάριν της απόκτησης ενός σοφού! Πράγματι μένει κανείς ενεός απέναντι σ’ αυτό το αδιανόητο ιστορικό γεγονός.
    Ερωτήματα:
    Γιατί η ελληνική πολιτεία και το Υπουργείο Παιδείας της αποκρύπτει από τα ελληνόπουλα την τεράστιου ειδικού βάρους παιδαγωγική αυτή ιστορία; Αποδεικνύεται ή όχι, για μια ακόμη φορά, η ελεεινή και απαράδεκτη τακτική των κρατούντων, δια της αποσιώπησης ιστορικών γεγονότων, τα οποία καταδεικνύουν το αντυπωσιακό ενδιαφέρον των λαών προς τον ελληνικό πολιτισμό;
    Μ’ άλλα λόγια, γιατί το συγκεκριμένο ιστορικό αυτό γεγονός δεν αναφέρεται σε κανένα σχολικό βιβλίο, αλλά ούτε και πρόκειται ν’ αναφερθεί, στον αιώνα τον άπαντα;
    Τι είδους άνθρωποι διοικούν και ορίζουν τα εκπαιδευτικά προγράμματα της παιδείας των Ελλήνων;
    Ποιας πάστας άνθρωποι απαρτίζουν το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο;
    Τι είδους και ποιας ισχύος λόγο διαθέτει το ανθελληνικό και αμαρτωλό χριστιανικό ιερατείο, μέσα στο Υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων (διάβαζε θρησκεύματος και δη χριστιανικού);
    Άραγε κανείς εκπαιδευτικός, μέχρι στιγμής, δεν είχε υπ’ όψιν του τη ιστορία αυτή, ώστε να προτείνει, ο ίδιος ή μέσω της ΟΛΜΕ, την εισαγωγή της σ’ ένα σχολικό βιβλίο ιστορίας;

    Κήρυξε λοιπόν ο χαλίφης Αλ Μαμούν τον πόλεμο στον Θεόφιλο, λόγω της άρνησης του τελευταίου να του δανείσει τον σοφό Λέοντα . Εισέβαλε με πολυπληθή στρατό δια της Αντιόχειας, Μυσίας και Ταρσού στο Βυζαντινό κράτος και κυρίευσε πολλά φρούρια και πολλούς αιχμαλώτους. Αφού διαχείμασε στη Δαμασκό, επήλθε εκ νέου κατά το επόμενο έτος, στη Μικρά Ασία, πολιόρκησε την Ηράκλεια, κυρίεψε τριάντα φρούρια και αφού συνέλαβε πλήθος αιχμαλώτων επανήλθε στη Δαμασκό, διότι πλησίαζε ο χειμώνας.
    Τον επόμενο χρόνο έπραξε αναλόγως και επιστρέφων πέθανε πλησίον της Ταρσού.
    Ο Αλ Μαμούν ήταν έβδομος χαλίφης της Βαγδάτης από την δυναστεία των Αββασιδών. Εκπαιδεύτηκε στη σχολή του Γκιαφάρ Μπεν Υαχία, την οποία λάμπρυνε φιλοσοφικό σύστημα με βάση την επιείκεια. Εκεί δε αναπτύχθηκε σ’ αυτόν η αγάπη προς τις επιστήμες και τα γράμματα, των οποίων υπήρξε μέγας προστάτης καθ’ όλη την διάρκεια της βασιλείας του.
    Πράγματι, επί των ημερών του η Βαγδάτη, η οποία ήταν θεμελιωμένη επί της αρχαίας ελληνικής πόλης Κτησιφώντος, υπήρξε η σημαντικότερη αποθήκη του εμπορίου, μεταξύ Βυζαντίου, Αιγύπτου, Αραβίας, Ινδιών και Περσίας και τα εισρέοντα σ’ αυτήν πλούτη ήταν πάμπολλα. Μεταβλήθηκε δε σε μεγάλο κέντρο σοφών της Ασίας και της Ευρώπης. Η επιστήμες και τα γράμματα επέφεραν πλήρη μεταβολή των ηθών και τίποτε δεν έμοιαζε εκεί με την τραχύτητα των ηθών και τη σύγχυση των ιδεών της υπόλοιπης Ασίας.
    Οι σοφοί της χώρας μελετούσαν τα συγγράμματα της αρχαίας Ελλάδας, τα δε ελληνικά χειρόγραφα ήταν περιζήτητα και μεταφραζόμενα κυκλοφορούσαν σ’ όλη την αυτοκρατορία. Οι επιστημονικές και φιλοσοφικές ιδέες διαδίδονταν ευρύτατα στην κοινωνία και την καθιστούσαν ευρυθμότερη, όχι μόνο στην διοίκηση αλλά και σ΄ όλες τις εκδηλώσεις της ζωής.
    Ο σοφός μονάρχης διέταξε την μετάφραση όλων των ελληνικών φιλολογικών έργων. Όλοι οι κάτοικοι, διαθέτοντας σε λαμπρές μεταφράσεις τα ελληνικά συγγράμματα, μπορούσαν να καρπωθούν απ’ αυτά χρήσιμες γνώσεις. Οργάνωσε μάλιστα την δημόσια εκπαίδευση κατά τέτοιον τρόπο, ώστε η θεωρία να συνδυάζεται με την πειραματική διδασκαλία. Αυτή η μέθοδος συντέλεσε τα μέγιστα στην διανοητική πρόοδο της χώρας.
    Ο Αλ Μαμούν παρακολουθούσε αυτοπροσώπως την διδασκαλία στα ανώτερα εκπαιδευτήρια, προικισμένος δε με μεγάλη οξύνοια και αναζητώντας παντού την αλήθεια των φαινομένων, απέκτησε βαθύτατες επιστημονικές γνώσεις και κατέλαβε εξέχουσα θέση μεταξύ των σοφών της εποχής του.
    Περί του μεγάλου αυτού ηγεμόνα λέχτηκε πολλές φορές ότι εξάσκησε στην Ανατολή τέτοια επίδραση όπως αυτή των Μεδίκων και του Λουδοβίκου ΙΔ΄ στη Δύση. Υπάρχουν μάλιστα συγγραφείς που διατείνονται ότι η δοθείσα από τον Αλ Μαμούν πνευματική ώθηση προανάγγειλε την περίοδο της αναγέννησης της Δύσης. Η πολιτική αυτή του χαλίφη, όπως ήταν φυσικό, συνετέλεσε σε μεγάλο βαθμό στην άμβλυνση του θρησκευτικού φανατισμού του Ισλάμ.
    Λόγω της μεγάλης επιθυμίας του να επωφεληθεί από τις γνώσεις των Ελλήνων, απέστειλε ανθρώπους στις διάφορες χώρες με εντολή να συλλέξουν ό,τι πολύτιμο σύγγραμμα εύρισκαν. Στην συνθήκη ειρήνης που υπαγόρευσε στον αυτοκράτορα του Βυζαντίου Μιχαήλ Γ΄, ένας από τους όρους απαιτούσε την παράδοση στους Άραβες διαφόρων ελληνικών συγγραμμάτων, μεταξύ των οποίων και ενός χειρογράφου της Μαθηματικής Συντάξεως του Πτολεμαίου.
    Πολλά ελληνικά βιβλία συνέλεξε κι από την κατακτηθείσα από τους Μουσουλμάνους Κύπρο, στην οποία είχε αποστείλει ειδική για τον λόγο αυτόν αποστολή. Τα περισσότερα απ’ αυτά τα συγγράμματα μεταφράστηκαν στην αραβική.
    Παρά τον επικρατούντα, κατά την εποχή εκείνη, θρησκευτικό φανατισμό συνάθροισε στην Βαγδάτη τους σοφούς διαφόρων εθνοτήτων, προς τους οποίους φέρονταν με μεγάλη προσήνοια, χωρίς να λαμβάνει υπ’ όψιν του τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του καθενός. Τους σοφούς αυτούς συγκαλούσε μια φορά την εβδομάδα στ’ ανάκτορά του και υπέβαλε στον έλεγχό τους όλα τα μεταφραζόμενα έργα.
    Ίδρυσε δυο αστεροσκοπεία, ένα στη Βαγδάτη κι ένα στην Δαμασκό. Επί της χαλιφείας του έγιναν πολλές σπουδαίες αστρονομικές παρατηρήσεις και ανακαλύψεις.

    Βιβλιογραφία: «Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια». ΘΕΟΔ. ΒΕΛΛΙΑΝΙΤΗΣ

    Ελεύθερη απόδοση: Σταύρος Βασδέκη

  • HR8H

    Edt έγραψε: >

    Επειδή είναι φανερό ότι χρειάζεστε κάποια ενημέρωση για ζητήματα που μάλλον τα παρουσιάζετε ανάποδα, ρίξτε μια ματιά στη βιβλιογραφία των άρθρων. Το “Έλληνας”, μετατράπηκε σε θρησκευτικό από μία ανόσια πράξη των ίδιων των ειδολολατρών.

    Ειδωλολάτρες λες αυτούς που προσκυνούν εικόνες, λείψανα, ξύλα κλπ γιατί εγώ αυτούς ξέρω.
    Το ανάποδα ποιό είναι; το πόσο "ειρηνικά" επικράτησε ο χριστιανισμός και οι Έλληνες "κατάλαβαν" τη πλάνη τους; Έχεις διαβάσει τους βυζαντινούς νόμους κατά των εθνικών; Έχεις διαβάσει ιστορία. Αν ένα σύγχρονο κράτος έβγαζε αντίστοιχους νόμους σήμερα για τους χριστιανούς θα είχατε ξεσηκωθεί, αφού και τώρα που δεν σας πειράζει κανείς αλλά υπάρχει αντίλογος αισθάνεστε υπό διωγμό.

    Και συνέχισε : >
    Πολλά άλλα θέματα παρουσιάζονται στα άρθρα που σας παραπέμπω, όπως το γεγονός ότι οι ειδωλολάτρες σκότωναν ανθρώπους σε ανθρωποθυσίες ακόμη και το 400 μ.Χ. Ο Λιβάνιος ήταν ένα αιμοδίψης, ο οποίος ομολογεί στα κείμενά του ότι προτιμά την θυσία ενός παιδιού, από οποιαδήποτε άλλη μέθοδο αποφυγής ενός λοιμού.

    Και πιο είναι το πρόβλημά σας με τον Λιβάνιο και όχι με τους μαθητές του που τους έχετε αγίους, Ακόμα και αν θεωρούσε κάτι τέτοιο για να σώσει τη κοινωνία του, τι σχέση έχει με τον άλλο που θυσίασε μαζί με τη μάνα του γιό, ανιψιό (βρέφος), γυναίκα και όλο το σόι της γυναίκας του και τον κάνατε άγιο. ποιος είναι αιμοδιψείς άραγε.
    Ναι για τον άγιο Κωνσταντίνο λέω.

  • ΑΧΙΛΛΕΑΣ

    Όποιος έχει διαβάσει ιστορία γνωρίζει. Σε αυτά που γράφεις παραπάνω έχεις απόλυτο δίκαιο και δεν παίρνει καμία αμφισβήτηση είναι γραμμένα από πολλές ιστορικές πηγές εξάλλου. Μπράβο φίλε μου έχεις κάνει πολύ καλή δουλειά.

    ---------------------------------------------------------------- Όποιος τα αμφισβητεί μπορεί να κάνει ένα ξεκίνημα, διαβάζοντας ιστορία οι πηγές υπάρχουν. Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως μας τα μάθαιναν στο σχολείο. Η γνώση του παρελθόντος έρχεται μόνο αν γνωρίζεις την ιστορία σου.
    Όποιος προσπαθήσει και κάνει την αρχή να διαβάζει πραγματικά θα απογοητευτεί και θα νιώσει μέσα του εξαπατημένος.
    Το πάθημα όμως πρέπει να γίνεται μάθημα. Πρέπει να μεταδοθεί η γνώση σε όλους και να απαλλαγούμε κάποτε σαν λαός από τον φόβο. Τώρα δεν θα μας σκοτώσει κανείς ούτε εμάς ούτε τα παιδιά μας, ούτε κάποιος θα βιάσει την γυναίκα μας, ούτε θα χάσουμε την περιουσία μας και θα βασανιστούμε.
    Και όπως έγραψε και ο Παυσανίας 'Γιατί δεν είναι εύκολο κανείς να μεταστρέψει τις πεποιθήσεις των πολλών'
    Και όμως είναι, η γνώση μπορεί να το κάνει εύκολο.

  • ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ Φ.

    Προς Π-Δ:

    ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΗΓΩΝ ...ΕΙΝΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΤΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΞΙΕΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΘ'ΑΥΤΟΥ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΣΤΙΓΜΗΣ ...ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΤΙΘΕΤΑΙ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΟΥ ΕΤΣΙ ...ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΑΛΛΗ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ «ΣΦΑΓΗΣ» ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΒΛΕΠΕΙ ΕΝΑΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΠΡΙΝ 1000 ΧΡΟΝΙΑ ..ΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΞΗ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ .....ΠΡΕΠΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΘΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ , ΑΣ ΤΟΝ ΟΝΟΜΑΣΟΥΜΕ, ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ...ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ..ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΛΛΟΙ ....

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Καταθέτω το παρακάτω ευσεβέστατο άρθρο του χριστιανικού συντάγματος (είναι γνωστό ότι οι Βυζαντινοί ενεργούσαν βάσει των διατάξεών του):

    «ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ». Ιωάννη Χρυσόστομου των εκδ. «ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΠΑΛΑΜΑΣ» 1980.
    «Κι αν ακόμη φονεύσει κάποιος κατά το θέλημα του θεού, ο φόνος αυτός είναι από κάθε φιλανθρωπία καλύτερος, ενώ αν κάποιος από λύπη δείξη ευσπλαχνία και φιλανθρωπία, παρά το θέλημα του θεού, θα μπορούσε η φειδώ αυτή να αποβή πιο μιαρή από οποιοδήποτε φόνο»!!!
    Η θεωρία όμως θέλει και το παράδειγμά της: «Λόγος κατά Ιουδαίων Δ΄» σελ. 199, «Ο Φινεές λοιπόν, που διέπραξε σε μια στιγμή δύο φόνους, φονεύοντας έναν άνδρα και μια γυναίκα, τιμήθηκε με το αξίωμα της ιεροσύνης, ενώ αυτός όχι μόνον δεν μόλυνε με το αίμα τα χέρια του αλλά καθαρώτερα τα έκαμε».

    Δηλαδή επρόκειτο για ειδωλολάτρες, έναντι των οποίων ο άνθρωπος του Θεού εφήρμοσε το χριστιανικό δίκαιο.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Σταύρος:

    Μπράβο Σταύρο
    Ξεβράκωσε όσο πιο πολύ μπορείς τους χριστιανούς πατέρες, αυτά τα κομπλεξικά χαμένα κορμιά, και το αισχρότατο εβραιχριστιανικό δίκαιο ελαίω θεού.
    Όπως επανέλαβε ο Μαρντοχάι και ο Εφραΐμ όταν έλθει ο εβραίος Μεσσίας όποιος είναι εχθρός του ο θεός Γιαχβέχ θα τον εξολοθρεύσει. Θεός αγάπης μετά και ως παντοδύναμος και πάνσοφος δεν έχει άλλο τρόπο να φέρει στον ορθό δρόμο τους εχθρούς του παρά μόνο την εξολόθρευση!
    Μετά διαβάσετε π. χ. το κεφάλαιο 31 των Αριθμών να δείτε τι έγινε στην Γη Μαδιάμ κατ' εντολήν του Γιαχβέχ και του Αγίου προφήτη του Μωυσέως, και αμέτρητα άλλα τέτοια.
    Είδατε που έρχεται και δένει η σούπα του εβραιοχριστιανισμού με τις τρελές πίστεις τους.
    Και όμως υπάρχουν τόσοι Έλληνες που όχι μόνο πιστεύουν αυτές τις μπούρδες αλλά και προσπαθούν ανά πάσαν ευκαιρεία να τις δικαιολογίσουν και να τις εκλογικεύσουν, αντί να τις καταδικάσουν και να τις γελοιοποιήσουν!.
    Τα χάλια μας.

  • Μιχάλης

    Ο Νικηφόρος Φωκάς, υπήρξε ένας ακόμα λαομίσητος βυζαντινός αυτοκράτορας,που τον ξεπάστρεψε μιά αδίστακτη πόρνη και φόνισσα η Αναστασώ που κατόπιν έγινε η εστεμμένη αυτοκράτειρα με το όνομα Θεοφανώ. Τέτοια τύχη είχαν και οι περισσότεροι αυτοκράτορες της χριστιανικής αυτοκρατορίας του λεγομένου βυζάντιου, σαν το σκυλί στ’ αμπέλι.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Μιχάλης:

    Πέστε τα και στον σχιζοειδή Κ. Πλέυρη που εκθειάζει και εγκωμιάζει το Βυζάντιο ενώ λέγει τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό δεν τον αλλάζει με τίποτα!
    Τρέλλα φίλε μου..........

  • Γιάννης

    Προς Αρης:

    Φίλε μου οτι και να μου πεις για την Σκυθόπολη το γεγονός οτι σε κάθε βυζαντινό ναό υπάρχει απο κάτω ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ αυτό μαρτυράει τον τρόπο που επιβάλανε την εβραική σου θρησκεία. Για εμένα πάντα η θρησκειες των λαών είναι ο καθρέφτης του πολιτισμού τους. Η "παγανιστική" όπως την λες ήταν θρησκεία στην οποία σεβόσουνα τους θεόυς σου και δεν τους φοβόσουνα. Ελληνάρες ορθόδοξοι όποιος βάζει τις θρησκείες πάνω απο την ιστορία του είναι προδότης.Δεν μπορείς να μιλάς έτσι απαξιοτικά για τους παπούδες σου

  • Ι Ν Φ Μ Ρούσσος

    ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ

    Όσοι ενδιαφέρονται αντικειμενικά, επιστημονικά και με άφθονα στοιχεία και αναφορές σ' αυτό το μεγάλο θέμα και ερώτημα, πέραν από μέρικά κεφάλαια μέσα στο βιβλίο μου
    "Άρθρα και μελέτες επί του χριστιανικού φαινομένου"
    και του άρθρου του Παν. Μαρίνη
    "Απάντηση στο χριστιανικό κείμενο-λίβελλο «Κοινότοπα αρχαιολατρικά παραμύθια»
    εντός της εδώ σελίδας
    συστήνω τα παρακάτω βιβλία (ιδίως τα δύο πρώτα). Βρείτε τα και μελετήστε τα και θα δείτε τι εστί αλήθεια.

    Μαρίνη Παν., Ελληνισμός και Χριστιανισμός, Εκδόσεις Νέα Θέσις, Αθήναι 2003.

    Μαρίνη Παν., Φωνή Εξυπνισμού εν τώ Αιώνι τής Νυκτός, Εκδόσεις Νέα Θέσις, Αθήναι 2005.

    Ανωνύμου του Έλληνος, Ελληνική Νομαρχία ήτοι Λόγος Περί Ελευθερίας, Έκδοσις Β΄, Εισαγωγή Επιμέλεια Ν. Β. Τωμαδάκη.

    Αγγελίδης Αλέκος, Ρασοφόροι, Ημέρες και Έργα του Ιερατείου, Εκδόσεις Πλάτωνος, Θεσσαλονίκη 1999.

    Καρανικόλα Γιώργου Δ., Ρασοφόροι, Συμφορά του Έθνους, Δ΄ Έκδοση συμπληρωμένη, Εκδόσεις Θουκυδίδης, Αθήνα 1985.

  • φιλίστωρ

    Για το θέμα του κλεισίματος της Ακαδημίας των Αθηνών και του πνιγμού της Φιλοσοφίας, επειδή έχω διαβάσει διάφορα δημοσιεύματα που δήθεν το αναιρούν, βρήκα την παρακάτω εξαιρετική ανάλυση από τον Παναγιώτη Κωνσταντινίδη, Μια πραγματεία για το κλείσιμο της Πλατωνικής Ακαδημίας των Αθηνών το 529μ.Χ., με εκτενή βιβλιογραφία.

    http://www.hellinon.net/ANEOMENA/PlatonikiSxoli.htm

  • evripidis

    Προς Αρης:
    καλά μας έστειλες στους απατεώνες με περικεφαλαία!!! αυτή που μιλάνε για δράκους, ότι ο δικός τους δράκος giaxwe σταμάτησε τον ήλιο, ότι νεκρή αναστήθηκαν και περπατούσαν στην ιερουσαλήμ!!! Σκυθόπολη ήταν λούνα παρκ και ιερά εξέταση πληρωμένη από το ικα.....αρχαιολάτρες είναι κακό πράγμα? παγανιστής θα έλεγα ναι!!! αλλα αυτά τα επικίνδυνα οντα μιλάνε για ανθρωποθυσίες και ξεχνούν πως και σε εκείνη την περίπτωση ιερής τα φτιάχνανε!!! εξάλλου το ζωων ο giaxwe πρόσταζε θάνατο και λιθοβολισμό που ακόμα η μωαμεθανοί πράττουν. η θρησκεία είναι το πρόβλημα παντού και πάντα!!! η κούρου στις ινδίες δεν διαφέρουν πολύ από τους μοναχους, η ανθρωποθυσίες τον μαγια μέχρι πριν 500χρονια από τον παγανιστών πριν χιλιάδες χρονια. ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΟ ΝΑ ΚΑΙΣ ΚΑΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 1700-1800 ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ???

    Προς Edt:
    χριστιανοί δεν καταλαβαίνετε!!! το πρόβλημα είναι η θρησκεία!!! σας κοροϊδεύουν εδώ και χιλιάδες χρονια και ζουν is βάρος τις κοινωνίας ΒΑΣΙΛΙΚΑ !!! κατάφεραν να τους υπερασπίζεστε μέχρι αυτοθυσίας!!! σας λένε ότι υπάγεστε στην mafia και εσείς φέρνετε παραδείγματα από την κόσα nostra, η την 'Ndrangheta.........σας λένε θρησκεία είναι σ...... και βρωμάει και εσείς ψάχνετε αλλα σ....... και μας λέτε ναι αλλα εκείνα βρωμάνε πιο πολύ!!!

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς evripidis:

    Ευριπίδη

    Οι χριστιανοί είναι άθεοι διότι ο θεός τον οποίο λατρεύουν δεν υπάρχει, αλλά δεν το γνωρίζουν.
    Όταν κάνουν κάτι οι άλλοι τότε είναι καταδικαστέο, παγανιστικό. Όταν το κάνουν οι ίδιοι τότε λένε ότι ο θεός τους το είπε το κάνουν.

    (όλοι κάνομε ορθογραφικά με τον υπολογιστή, αλλά πρόσεχε λίγο την ορθογραφία σου)

  • Mitsos

    Οι νομοθεσίες, είναι απόλυτα δικαιολογημένο να προστατεύουν τους ορθοδόξους και στην περίπτωση του Κων/νου, διότι όταν αυτός ανέλαβε οι ορθόδοξοι είχαν φτύσει αίμα από τους ειδωλολάτρες, είχαν κατακρεουργηθεί, είχαν κατασπαραχθεί από θηρία, είχαν καεί ζωντανοί, είχαν γίνει θύματα λυντσαρίσματος του ειδωλολατρικού όχλου.

    Αυτό έλειπε αυτοκράτορας να επιτρέπει ακόμα στους ειδωλολάτρες να καταπατούν τους ορθοδόξους πράγμα που βλέπουμε οι ειδωλολάτρες να κάνουν στη Συρία ακόμα και στον 5ο αιώνα στον "Βίο Πορφυρίου".

    Και όταν ήλθε ο Θεοδόσιος, όχι μόνο επί 40-50 χρόνια οι Αρειανόφρονες και σε συμμαχίες με μανιχαίους και ειδωλολάτρες κατέσφαζαν τους Ορθοδόξους με τις ευλογίες κωσταντίου και ουάλη, επιπλέον όμως με κίνημα του Αβογάστη ήταν υπεύθυνοι εσχάτης προδοσίας καθώς πήγαν με τα υπολοίματα των ειδωλολατρών να σφετεριστούν τον θρόνο με επίθεση από τη Δύση.

    Ο Κων/νος και ο Θεοδόσιος έθεσαν νομοθεσίες αυστηρές σε μανιχαίους, Αρειανιστές ή ειδωλολάτρες που ήταν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΙ εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας και φυσικά κατά της αυτοκρατορίας και της ασφάλειάς της.

    Το κυριότερο όμως είναι ότι η μαρτυρία του Ιουλιανού, του φανατικού, πωρωμένου ειδωλολάτρη: αυτός, μιλώντας στους ιερείς της ειδωλολατρίας, ομολογεί ότι ενώ κυνηγούσε την Εκκλησία της εποχής του, εκείνη τάιζε και φρόντιζε τους σφαγείς της τους ειδωλολάτρες(!).
    Και ο Ιουλιανός είχε καταντήσει να κυνηγά από πίσω και απειλούσε τους ιερείς της ειδωλολατρίας, επειδή ήταν ανίκανοι να σταματήσουν τις γυναίκες, τους δούλους και τα παιδιά τους από την επιθυμία τους να μεταστραφούν στον Χριστιανισμό!!!

    Δυστυχώς, αυτό το παρανοϊκό και αντιεπιστημονικό κίνημα των νεο-παγανιστών, αποσιωπά πάντα ότι οι ειδωλολάτρες ακόμα και στην εποχή του Ιουλιανού ήθελαν να γίνονται Χριστιανοί. Και αυτό το ομολογεί ο Ιουλιανός!

    Και βεβαίως, ο Ιουστινιανός που ήταν στα πράγματα και επί Ιουστίνου, είχε κάθε λόγο να βγάλει νομοθεσίες κατά των αιρετικών αφού επί αυτοκράτορα Αναστασίου είχε γίνει άλλο ένα σφαγείο κατά της Εκκλησίας με τρομερά εγκλήματα και μαρτύρια κατά των ορθοδόξων. Έπρεπε δηλαδή να κοπεί η φόρα που είχε δημιουργηθεί στις αιρετικές μειοψηφίες για διεκδίκηση της αυτοκρατορίας.

    Μόνο ιδεολογικοί ταλιμπάν μπορούν να δώσουν βάση σε ερμηνείες του τύπου «ο Αυτοκράτορας κυνηγούσε κάποιους μόνο επειδή δεν ήταν Ορθόδοξοι»!

    Η Ορθοδοξία ήταν η απόλυτη πλειοψηφία από τα μέσα προς το τέλος του 4ου αιώνα και κάθε νομοθεσία που σταματούσε τους αιρετικούς ήταν επειδή οι διεκδικήσεις της μειοψηφίας τους γινόταν με τρόπο εγκληματικό. Και να διαχωρίσουμε βεβαίως τις νομοθεσίες από τις διώξεις. Ποτέ οι νομοθεσίες δεν συνεπάγονται διώξεις, παρά μόνο αν αυτές αποδειχθούν.

    Και βεβαίως, ποτέ το γελοίο κίνημα του νέο-παγανισμού δεν έχει πει στα θύματά του, πως είναι δυνατόν η ΔΗΘΕΝ «φρικιαστική» δίωξη των ειδωλολατρών να έχει αφήσει την Ακαδημία Αθηνών να λειτουργεί 200 χρόνια μετά τον Θεοδόσιο! Και δεν ασχολείται να εξηγήσει για ποιον λόγο ο σφαγέας Ιουστινιανός, αντί να σφάξει τους ειδωλολάτρες της Ακαδημίας τους αφήνει να φύγουν στην Περσία! Και πως είναι δυνατόν, σε ένα τέτοιο καθεστώς, οι ίδιοι οι ειδωλολάτρες ψευδο-φιλόσοφοι, όταν δεν τους άρεσε η Περσία, ζήτησαν να γίνει συμφωνία για να γυρίσουν… ΠΙΣΩ στα χέρια του Ιουστινιανού!!!!! (λέμε ψευδο-φιλόσοφοι διότι ο νεοπλατωνισμός τον 6ο αιώνα δεν ήταν παρά μαγγανείες επιπέδου αστρολογίας και τηλε-μέντιουμ).

    Οι ταλιμπάν του νέο-παγανισμού δεν δίνουν ποτέ εξηγήσεις, παρά επιμένουν σε ιδεολογικά πυροτεσνήματα για ανεγκέφαλους, που όμως ιστορικά είναι ανεξήγητα. Για να καταλάβει λοιπόν κάποιος, θα πρέπει να έχει πλήρη την εικόνα.

    Οι μανιχαίοι όχι μόνο ήταν επικίνδυνοι επειδή συμμετείχαν σε διώξεις ορθοδόξων επί κυριαρχίας των Αρειανιστών τον 4ο αιώνα, είχαν όμως και κακό προηγούμενο σύνδεσης με το κράτος.
    Οι ίδιοι οι ειδωλολάτρες δίωξαν πρώτοι τους μανιχαίους διότι σε εποχές που το στράτευμα ήταν το Α και το Ω της άμυνας, εκείνοι αρνούνταν την στράτευση και άρα οι περιοχές που προστάτευαν κινδύνευαν με ολοκληρωτική σφαγή. Ακόμα και σήμερα, μόνο ένα ηλίθιο κράτος δεν θα δρούσε προληπτικά ώστε να απομακρύνει από τις τάξεις του ανθρώπους που σε ενδεχόμενοι επίθεση είτε θα συμμαχήσουν με τους εχθρούς είτε θα καθίσουν να τους κοιτάζουν να σφάζουν τους γύρω τους.

    Γι' αυτό δεν τα πήγαν ποτέ καλά οι Μανιχαίοι με το κράτος, είτε στην αρχική τους μορφή, είτε ως Παυλικιανοί είτε ως Βογόμιλοι. Και εκτός αυτού, επειδή η αντικρατικές τους ενέργειες αποτελούσαν πάντα κίνδυνο για σύμπραξη με κάθε είδους αιμοσταγή καθίκια της ιστορίας (Άραβες, Πετσενέγκους κ.λπ.) το κράτος τους είχε πάντα υπό παρακολούθηση και στην τακτική μαστίγιο-καρότο.

    Άλλωστε, όταν οι Εικονομάχοι προστάτευσαν τους παυλικιανούς επειδή ήταν ομοϊδεάτες και μπορούσαν να τους κάνουν συμμάχους, ξέρουμε καλά τις ανελέητες σφαγές που διέπραξαν στους Ορθόδοξους πληθυσμούς οι Παυλικιανοί. Και είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο το πλιάτσικο των χτικιάριδων αυτών, που στη Β΄ περίοδο της Εικονομαχίας, του κυνήγησαν μέχρι και οι προστάτες τους Εικονομάχοι! Και φυσικά, μετά επί Θεοδώρας, οι ηλιθιότητες περί "Ιεράς Εξέτασης" είναι μάλλον για ανεγκέφαλους, διότι οι Παυλικιανοί είχαν γίνει πλέον ολόκληρος ΣΤΡΑΤΟΣ που κατακρεουργούσε κάθε ικμάδα του άμαχου πλυθυσμού.

    Το κράτος του Βυζαντίου αδιαφορούσε παντελώς για τα προσωπικά πιστεύω των κατοίκων, αρκεί αυτοί να πλήρωναν φόρους και να πήγαιναν στον στρατό και να μην στασίαζαν κατά του αυτοκράτορα. Αλλιώς, οι Ταλιμπάν θα πρέπει να μας εξηγήσουν για ποιον λόγο υπήρχαν αιρετικοί στο Βυζάντιο σε ολόκληρη την ιστορία του και ΜΕΣΑ στην ΙΔΙΑ την Κων/πολη χωρίς να κρύβονται διόλου! Τα αντιαιρετικά κείμενα των Πατέρων, δείχνουν ξεκάθαρα ότι αιρετικοί υπήρχαν ΠΑΝΤΑ στο Βυζάντιο.

    Δεν μπορεί παρά να είναι ανόητος, όποιος νομίζει ότι θα υπήρχε ποτέ κράτος στην αρχαιότητα που θα θυσίαζε στρατιώτες, λεφτά και πολύτιμους πόρους μόνο και μόνο για να ελέγξει την.. σκέψη!

    Η κρατική σκέψη δεν άλλαξε ΠΟΤΕ!
    Σήμερα, το κράτος έχει δομές αστυνόμευσης. Υπάρχουν σήμερα αιρετικοί; Βεβαίως. Οι αντεξουσιαστές για παράδειγμα. Σίγουρα σε μια δημοκρατία δεν μπορεί να τους εξαλείψει, ακόμα και αν το ήθελε. Όμως, όταν βγουν από τα καβούκια τους και αρχίζουν να σπάνε και να καίνε, το κράτος τους επιτίθεται.

    Έτσι ήταν ΠΑΝΤΑ!
    Το κράτος κυνηγούσε τους πάντες όταν στασίαζαν, όταν αρνούνταν την στράτευση, όταν αρνούνταν τους φόρους, όταν έβλεπε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με τα σχέδιά τους για ειρήνη και τάξη στην αυτοκρατορία.
    Για παράδειγμα ο Θεοδόσιος στον Ιππόδρομο κατέστειλε με τη βία και τον στρατό Ορθοδόξους! Ούτε ειδωλολάτρες, ούτε αιρετικούς.
    Και ο Μ. Κων/νος, εξόριζε Ορθοδόξους όταν έβλεπε ότι δεν μπορούσαν να τα βρουν με τους Αρειανιστές και υπήρχε αναστάτωση. Ο Κων/νος δεν ήταν που εξόρισε τον μεγαλύτερο Πατέρα της εποχής του, τον Αθανάσιο!!!
    Και ο Ιουστινιανός βεβαίως δίωκε ανελέητα τους Ορθοδόξους και έδινε τα πρωτεία στους μονοφυσίτες όταν δεν τα έβρισαν με τους οι Ορθόδοξοι με τους αιρετικούς, διότι φοβόταν τα ανατολικά του σύνορα που ήταν γεμάτα με αιρετικούς έτοιμους να προδώσουν το κράτος αν δεν τους έδινε προνόμια.

    Γι' αυτό, αυτά που γράφει ο Ρούσσος απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν σκέφτονται ΠΟΤΕ, που δεν διαβάζουν ΠΟΤΕ τους ειδικούς, που δεν διαβάζουν αποκλειστικά και μόνο τους ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ για κάθε επιστημονικό αντικείμενο.

    Γι’ αυτό εξοραΐζουν ηλιθιωδώς την αρχαία ειδωλολατρική θρησκεία, αυτή που προς τιμή του Λυκαίου Δία έσφαζε ακόμα στην Αρκαδία του 2ου αιώνα ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ζωντανά μωράκια ή άλλα θύματα και πολύ πιθανόν, τρώγοντας και κομμάτια από τις σάρκες του θύματος.

    Δεν μιλάμε καν για την αρχαϊκή εποχή! Μιλάμε για τα χρόνια ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ όπου οι ανθρωποθυσίες (όπως και οι»ιερές» πορνείες της Αφροδίτης ή οι ιερές παιδεραστίες του Απόλλωνα ή του Διόνυσου) ήταν δεδομένες σε έναν λαό σαν τον Ελληνικό με τόση πρόοδο στο πνεύμα…

    Δεν μπορεί να έχει καμία σχέση η θρησκευτική πίστη με τον Ελληνισμό. Ακόμα και σήμερα που οι Ορθόδοξοι επιμένουμε σε αυτό, αυτό γίνεται λόγο της τεράστιας σύνδεσης που έχει η Ορθοδοξία για αιώνες με τον Ελληνισμό. Όμως, όλοι μπορούν να καταλάβουν ότι οι Έλληνες δεν μπορεί να ταυτίζονται ως σύνολο με την Ορθοδοξία. Θα υπάρχουν πάντα και άθεοι ή οτιδήποτε άλλο.
    Δεν μπορεί όμως να συνδέει κάποιος την φρικιαστική ειδωλολατρία με τον Ελληνισμό πλέον!
    Ο Όμηρος ήταν Έλληνας;
    Ο Ησίοδος ήταν Έλληνας;
    Ο Πλάτωνας ήταν Έλληνας;
    Ο Δημόκριτος ήταν Έλληνας;
    Οι Σοφιστές ήταν Έλληνες;

    Εφόσον ο Όμηρος και ο Ησίοδος πίστευαν στο σκληροπυρηνικό αιγυπτιακό δωδεκάθεο και ήταν Έλληνες, εφόσον ο Πλάτωνας έβριζε τη θρησκεία του Ομήρου και του Ησίοδου και ήταν Έλληνας, εφόσον ο Δημόκριτος διαφωνούσε μέχρις εσχάτων με τα όσα δίδασκε ο Πλάτωνας για το θείο και ήταν Έλληνας, εφόσον πολλοί σοφιστές ήταν «άθεοι» σε σχέση με την ειδωλολατρική θρησκεία και ήταν Έλληνες, τότε μόνο ΕΝΑΣ ΗΛΙΘΙΟΣ θα μπορούσε να συνδέσει τον Ελληνισμό αποκλειστικά με την Ειδωλολατρία ή την αθεΐα ή να αποσυνδέει υποχρεωτικά το Ελληνισμό από τον Χριστιανισμό.

    Η διαχρονική αξία του Ελληνισμού είναι η αναζήτηση του αληθούς. Ως έννοια εννοείται. Διότι, ο καθένας φιλόσοφος, στην αναζήτηση του αληθούς έκανε ΣΤΑΣΕΙΣ! Δεν αναζητούσε ο Πλάτωνας ή ο Δημόκριτος το αληθές ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Είχαν πολλές ΠΑΓΙΩΜΕΝΕΣ θέσεις για το αληθές, όπως και ο Αριστοτέλης.

    Έτσι, η Ορθοδοξία είναι η πιο κοντινή εκδοχή του Χριστιανισμού στις αξίες του Ελληνισμού, στην αναζήτηση του αληθούς. Ενώ πηγάζει από εξ αποκαλύψεως ΕΜΠΕΙΡΙΑ, ΒΙΩΜΑΤΑ και ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ στο πρόσωπο του Χριστού (και όχι τα ανόητα και ανιστόρητα «πίστευε και μη ερεύνα» που λένε οι αθεο-παγανιστο-ταλιμπάν) εντούτοις είναι η εκδοχή του Χριστιανισμού με τις λιγότερες βεβαιότητες και τις περισσότερες αναζητήσεις. Η Ορθοδοξία έχει αποφανθεί ΜΟΝΟ για εκείνα που δεν μπορούσε να αποφύγει όταν έβλεπε τις αυθαίρετες νεωτερικές παραχαράξεις των αιρετικών. Ποτέ δεν κάθισε να διευκρινίσει κάθε λεπτομερές ζήτημα της πίστεως όπως οι Ιουδαίοι ή οι Ρωμαιοκαθολικοί ή οι Προτεστάντες. Η Ορθοδοξία έχει σε πολλά ζητήματα πίστεως την έννοια του «Θεολογούμενου», εκείνου δηλ. του ζητήματος για το οποίο δεν υπάρχει οριστική απάντηση ή απόφαση, παρά μόνο γνώμες.

    Η Ορθοδοξία μεταμόρφωσε τις αξίες ή τους έδωσε νέο προσανατολισμό. Μέχρι και τη γέννηση του Χριστού τοποθέτησε επάνω σε ημερομηνίες γνωστές για τις ειδωλολατρικές γιορτές τους, ώστε να τις μεταμορφώσει με νέο περιεχόμενο παρά το γεγονός ότι δεν γνώριζε την ακριβή ημερομηνία γέννησης του Χριστού.

    Και ποτέ η ορθοδοξία δεν αρνήθηκε λατρευτικές πρακτικές μόνο και μόνο επειδή υπήρχαν και σε άλλες θρησκείες. Τις δέχτηκε και τις μεταμόρφωσε.
    Τιμή στα άγια λείψανα δίνει η Ορθοδοξία εξαιτίας του θαυματουργού λειψάνου του Ελισαίου στην Π.Δ. Αλλά ας μην έχουν οι παγανιστές την ψευδαίσθηση ότι οι αρχαίοι ειδωλολάτρες πρόγονοί μας δεν προσκυνούσαν τα λείψανα στους τάφους των «ηρώων» στη λεγόμενη ηρωολατρεία! Μερικές φορές όταν κάποιοι νέο-παγανιστές ειρωνεύονται τα Λείψανα των Αγίων, τραβάω τα μαλλιά μου για την άγνοια που υπάρχει! Δεν γνωρίζουν ούτε καν την πίστη που τους διδάσκουν οι εξυπνάκηδες ηγήτορές τους! Όχι μόνο προσκυνούσαν στους τάφους των Ηρώων, αλλά τους άφηναν και δώρα διότι πίστευαν ότι άμα θύμωναν οι ήρωες έφεραν τον κακό στις περιοχές κοντά όπου βρίσκονταν τα λείψανά τους. Και τους έκαναν τεμενάδες μεγαλύτερους από αυτούς που ειρωνεύονται στον Χριστιανισμό!

    Και φυσικά, την λειψανολατρεία των άθεων, την ξαναείπαμε: Οι μούμιες του Λένιν, του Στάλιν, του Μάο και λοιπών εγκληματιών, θυμίζουν στους άθεους ότι οφείλουν να κρατάνε μικρό καλάθι όταν ειρωνεύονται…

    Όσο για τις καταστροφές που επικαλούνται και επίτηδες συγχέουν την πίστη, το κράτος, την αστυνόμευση, οι άθεοι και οι νέο-ειδωλολάτρες έχουν πολύ περισσότερες στην πλάτη τους!

    Δεν έχουμε καταδίκες σε θάνατο στα αθεϊστικά καθεστώτα φια λόγους ιδεολογικούς;
    Δεν έχουμε καταδίκες σε θάνατο στην Χρυσή Ελλάδα του Περικλή για εισαγωγή «αθεϊστικών πεποιθήσεων»; Δεν έχουμε καύσεις συγγραμμάτων; Δεν έχουμε το γνωστό περιστατικό που διηγείται ο Διογένης Λαέρτιος όπου μαθητές του Πλάτωνα ίσα που τον πρόλαβαν να μην κάψει τα έργα του Δημόκριτου από καθαρή μισαλλοδοξία; Δεν έχουμε απαγορεύσεις;
    Ή μιλάνε για την μοναρχία στο Βυζάντιο…
    Μας δεν φταίει το Βυζάντιο για τα αυτοκρατορικά εγκλήματα, ούτε η Εκκλησία! Το σύστημα της Μοναρχίας είναι αυτό που ελκύει τον επίδοξο σφετεριστή! Όταν την εξουσία την ασκεί ένας, τον βγάζεις από τη μέση και την ασκείς εσύ! Ο Μέγας Αλέξανδρος βρε Ταλιμπάν, ξεκλήρισε ολόκληρο το σόι του για να μην υπάρξουν διεκδικητές, μέχρι και το βρέφος αδελφάκι του έσφαξε! Ο μεγάλος μας Αλέξανδρος!
    Τουλάχιστον, στο Βυζάντιο βρέθηκε η φόρμουλα του ευνουχισμού ώστε να μην θανατώνονται οι διεκδικητές και έτσι ο Εικονομάχος Λέοντας ευνούχισε τα παιδιά του Μιχαήλ ώστε να μην διεκδικήσουν τον θρόνο και τουλάχιστον γλύτωσαν τη ζωή τους…

    Κι εγώ ό,τι θυμάμαι γράφω. Αδυνατώ να τα γράψω όλα.
    Θυμάμαι π.χ. να μιλάνε οι νέο-παγανιστές για το άβατο του Αγίου Όρους!!!
    Ποιοι, οι νέο-παγανιστές, που τα άβατα στην αρχαία θρησκεία πρέπει να ήταν ΑΜΕΤΡΗΤΑ!!!!
    Μόνο τον βωμό του Λυκαίου Δία να αναφέρω που τον θυμήθηκα πριν, όπου δεν πατούσε εκεί άνθρωπος μη αρμόδιος, διότι μέσα σε έναν χρόνο έπεφτε νεκρός!
    Δεν ήταν άβατο το δασύλλιο της Δήμητρας;
    Δεν έμεναν ΕΝΤΕΛΩΣ ακαλλιέργητα εδάφη που είχαν αφιερωθεί σε θεούς;
    Δεν είχε άβατο για πάρτη του ο Απόλλωνας;

    Δεν είναι γελοίο όταν μιλάνε για «εβραίους» θεούς, όταν οι θεοί των νέο-παγανιστών είναι εισαγόμενοι από την Αίγυπτο;!!! Στον Δία οι Αιγύπτιοι θυσίαζαν ανθρώπους πολύ πριν τους πάρουμε εμείς τους ίδιους θεούς και θυσιάζουμε επίσης ανθρώπους για πάρτη τους.
    Όσο για την Ελληνικότητα των θεών, τους είδαμε: είδαμε την Αφροδίτη και τον Απόλλωνα να μάχονται στον τρωϊκό πόλεμο ενάντια στους… Έλληνες και να τους σφάζουν!!!!! Δηλαδή «Έλληνες» θεοί, προδότες!!!!

    ΤΕΛΟΣ (προς το παρόν και βλέπουμε)

  • teo

    Εχω ξαναπεί πως δεν μπορεί ένας αστροφυσικός να κάνει διάλογο με την αστρολόγο Πιπίτσα,όχι τόσο διότι είναι υποτιμητικό αλλά
    γιατί υπάρχει χαώδης διαφορά γνώσεων και τεχνολογικής υποδομής.
    Ποιοί ανθρωποι αποτελούσαν την φυλή των χριστιανων;
    Γότθοι,Κέλτες,Γαλάτες,Μογγολοειδους τύπου Ασιάτες,Καφροειδείς
    εξ Αφρικής,Ούννοι και τα κατακάθια της πάλαι ποτέ Ρωμαικής αυτοκρατορίας.
    Η φυλή των χριστιανών ανατράφηκε μέσα στις γιούρτες και στα τσαντίρια,ήξερε όντως να φτιάχνει δροσερό ξυνόγαλο το καλοκαίρι
    και εξαιρετικό τυρί το χειμώνα.
    Θα τους αδικούσαμε αν περιμέναμε να κατανοούν έννοιες όπως
    καθαριότητα,έναρθρος λόγος,γραφή,ανάγνωση και ορθολογική σκέψη.
    Όταν μία φυλή στερείται υδραγωγείων,δημοσίων λουτρών,ΑΠΟΧΕΤΕΥΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,ιατρικώνυπηρεσιών,βιβλιοθηκων,
    αγοράς,σταδίων αθλητικών,θεάτρων,ωδείων,μουσείων,εικαστικ,ων τεχνών τι είδους ΛΟΓΟ περιμένετε να αναπτύξει;
    Ναι,πέστε το, ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΛΟΓΟ θ'αναπτύξει.
    Αυτή η στάνη αυτό το τυρί μπορεί να δώσει.
    Ο βαρβαρίζων χριστιανός θα δαιμονοποιήσει τον ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ,διότι στερείται της ανάλογης νοημοσύνης.
    Ο σημερινός γιατρός στα μάτια του πρωτόνου φαντάζει ως δαίμων.
    Το ίδιο δαιμονικός φάνταζε ο Ιπποκράτης στα μάτια των δαιμονοεξορκιστών της Γαλιλαίας.
    Απ αυτόν τον φόβο του πρωτόγονου πηγάζει το ανεξίτηλο μίσος
    της φυλής των χριστιανών προς κάθε τι Ελληνικό.
    Η κουλτούρα της γιούρτας,των γιδοπροβάτων και της απλυσιάς
    θα κάνει κριτική στον Έλληνα Λόγο.
    Σοβαρευτείτε.
    Θα ασκήσει κριτική η διάσημη αστρολόγος Πιπίτσα στον τρόπο ζωής των "ειδωλολατρών" επιστημόνων του CERN.
    Δεν βλέπετε τον επιστήμονα να περνάει ώρες ατελειωτες κοιτάζοντας μέσα απο ένα διαβολικό εργαλείο;
    Δεν τον βλέπετε ότι φοράει και στολή ιερέα;
    Αυτοί ήσαν οι "ΕΙΔΩΛΟΛΆΤΡΕΣ" γιά τους λωβοτομημένους δαιμονόπληκτους της φυλής των χριστιανών.
    ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ ΝΙΟΥΖΖΖΖΖΖ...

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Mitsos:

    Ρε συ Χμήτσο

    Αφού το έχομε πει πολλές φορές η λύση στις δεισιδαιμονείες και τις βλακείες απ' όπου και αν προέρχονται είναι ο αθεϊσμός ή έστω ο σκεπτικισμός. Πόσες φορές θα το πούμε; Προσέχεις ή δεν προσέχεις αυτά που λέμε; Η μήπως γράφεις σαν την κομμένη κεφαλή χωρίσςνα κοιτάς τι γράφομε;
    Εμείς δεν κάνομε συγκρίσεις και να τα βάλομε στην ζυγαριά να δούμε τελικα ποιος βγαίνει πιο καλός. Εμείς κυρίως ξεβρακώνομε το παρόν χριστιανικό θρησκευτικό ψεύδος το οποίο έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο. Ήταν η χειρότερη συμφορά στην ιστορία όσο κακά και να ήταν τα πράγματα πριν. Το χριστιανικό ψεύδος τα έκανε 100 φορέςχειρότερα από πριν. Αυτό λέμε.
    Εσύ δεν κάνεις αυτό. Εσύ λες επειδή οι αρχαίοι θεοί και πολλοί άλλοι θεών άλλων λαών ήταν κακοί, τότε ο δικός μου Εβραίος Γιαχβέχ ή η Αγία Χριστιανική Τριάδα είναι αυτομάτως καλός, μια χαρούλα και βγαίνει λάδι, ασχέτως αν η ζυγαριά δείχνει ότι είναι και ήταν ο χειρότερος απ' όλους. Με τι διάολο λογική είνδουλεύεις, αν έχεις φυσικά;
    Βάλε λοιπόν λογική στο κεφάλι σου και γίνε άθεϊστής και κοπάνα όλους. Αλλά πρέπει να αρχίσεις με τους χριστιανούς αφού αυτοί έιναι σήμερα η μάστιγα τησ υφηλίου.
    Λέγε λοιπόν. Ο χριστιανισμόσ βγαίνει καθαρός; είναι μια χαρούλα και δεν έχει κα΄νει ποτέ κανένα κακό;
    Μίλα καθαρά!

  • teo

    Προς Mitsos.
    Είναι απαραίτητο όταν μιλάμε να γνωρίζουμε καλα τις έννοιες της γλώσσας που μιλάμε.
    Γνωρίζω βέβαια πως είναι δύσκολη γλώσσα η Ελληνική αλλά θα σε ξαναενημερώσω πως όσοι πιστεύουν σε θεούς η δαίμονες ΔΕΝ λέγονται ειδωλολάτρες.
    Ειδωλολάτρεςλέγονται οι τοτεμιστές,αυτοί που πιστεύουν σε συγκεκριμένα αντικείμενα(είδη-είδωλα).
    Ο ειδωλολάτρης πιστεύει ότι το συγκεκριμένο αντικείμενο έχει
    μαγικές ιδιότητες,αυτό καθεαυτό.
    Είναι άλλο πράγμα να πιστεύω στον θεο Ποσειδώνα και άλλο πράγμα
    να πιστευω στην τρίαινα του Ποσειδώνα.
    Είναι 'αλλο πράγμα να πιστεύω στον Ιησού και άλλο στον τίμιο σταυρό.
    Οι γνήσιοι ειδωλολάτρες είναι αυτοί που πιστεύουν ότι η κατοχή ενός ΞΥΛΟΥ απ τον σταυρό του Ιησου θα λειτουργεί ως ΦΥΛΑΧΤΟ
    (Ταλίσμαν)που θα τους φυλάςει ας πούμε απ τους βρυκόλακες,τα ξωτικά ,τον εξω από δω,τις αρρώστιες που επιφέρουν τα...δαιμόνια
    και άλλες θεότητες του χριστιανικου πανθέου.
    Στην Ελληνική γραμματεία δεν αναφέρεται κάποια εικόνα της Αθηνάς της Τήνου για παράδειγμα να έχει θεραπευτικές ιδιότητες.
    Ο 'Ελλην Λόγος κατάπιε ολόκληρη την Ρωμαική αυτοκρατορία και μετέτρεψε τους Ρωμαίους κυρίαρχους σε αδέξιους μιμητές του Ελληνικου ιδεώδους.
    Πιστεύεις ότι δεν θάκανε το ίδιο με τους αφελείς χριστιανούς;
    Η αειπάρθενος Αθηνά,η Περσέπολις απεκτησε το καχέκτυπό της,την
    αειπάρθενο Παναγία,την προστάτιδα της Πόλης.
    Η θεά της Σοφίας έγινε η Αγιά Σοφιά.
    Οσο κι αν είστε χριστιανοί θάστε ειδωλολάτρες(Κ.Παλαμάς).
    Η μεγάλη πλάκα είναι πως εκατομμύρια ανθρωποι θα θυμώνται για πάντα το μεγαλύτερο επίτευγμα του ανθρώπου την προσελήνωση.
    Λιγοι θα θυμούνται τα ονόματα των αστροναυτων.
    Ολοι θα προφέρουν όμως εύκολα το διαστημόπλοιο.
    Και το όνομα αυτου; ΑΠΟΛΛΩΝ!
    Το γεγονός το ον και το εσόμενο...

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Mitsos έγραψε:

    Οι νομοθεσίες, είναι απόλυτα δικαιολογημένο να προστατεύουν τους ορθοδόξους και στην περίπτωση του Κων/νου, διότι όταν αυτός ανέλαβε οι ορθόδοξοι είχαν φτύσει αίμα από τους ειδωλολάτρες, είχαν κατακρεουργηθεί, είχαν κατασπαραχθεί από θηρία, είχαν καεί ζωντανοί, είχαν γίνει θύματα λυντσαρίσματος του ειδωλολατρικού όχλου.

    Μπορείτε να μας πείτε τη συνταγή της καραμέλας που δεν λιώνει;
    Οι φανταστικοί διωγμοί των χριστιανών «μαρτύρων».

    Και για να μη σε κουράζω να διαβάζεις ολόκληρο το κείμενο, ας δούμε ποιος ήταν ο αριθμός των «μαρτύρων», σύμφωνα με τον χριστιανό Ωριγένη: «Μικρός και εύκολος να μετρηθεί».

    Mitsos έγραψε:

    Και όταν ήλθε ο Θεοδόσιος, όχι μόνο επί 40-50 χρόνια οι Αρειανόφρονες και σε συμμαχίες με μανιχαίους και ειδωλολάτρες κατέσφαζαν τους Ορθοδόξους με τις ευλογίες κωσταντίου και ουάλη, επιπλέον όμως με κίνημα του Αβογάστη ήταν υπεύθυνοι εσχάτης προδοσίας καθώς πήγαν με τα υπολοίματα των ειδωλολατρών να σφετεριστούν τον θρόνο με επίθεση από τη Δύση.

    Ο Κων/νος και ο Θεοδόσιος έθεσαν νομοθεσίες αυστηρές σε μανιχαίους, Αρειανιστές ή ειδωλολάτρες που ήταν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΙ εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας και φυσικά κατά της αυτοκρατορίας και της ασφάλειάς της.

    Μήπως ο -σεβαστός στους χριστιανικούς κύκλους- Λιβάνιος ήταν παλαβός κι έβγαζε απ' το μυαλό του τα όσα ανέφερε στην επιστολή του προς τον Θεοδόσιο, «Υπέρ των ελληνικών ναών»;...

    Εκείνα τα μαυροφορεμένα υποκείμενα (οι καλόγεροι), που τρώνε περισσότερο κι από τους ελέφαντες και κατεβάζοντας αμέτρητα ποτήρια, παρενοχλούν τους άλλους που συνοδεύουν το πιοτό τους με τραγούδια, αυτοί που συγκαλύπτουν τις επιδόσεις τους στο φαγοπότι με μια τεχνητή χλωμάδα του προσώπου. Αυτοί, ενώ ο νόμος παραμένει σε ισχύ, ορμούν πάνω στους ναούς κρατώντας ξύλα και πέτρες και σίδερα, και μερικές φορές χωρίς αυτά, με χέρια και πόδια. Ακολουθεί η εκ του ασφαλούς λεηλασία, το γκρέμισμα της στέγης, η κατεδάφιση των τοίχων, σπάσιμο των αγαλμάτων, αναποδογύρισμα των βωμών. Και οι ιερείς των ναών είναι υποχρεωμένοι να σωπαίνουν ή να πεθαίνουν. Κι αφού κατεδαφίσουν έναν ναό, σπεύδουν στον δεύτερο και στον τρίτο κι ύστερα στοιβάζουν τρόπαια πάνω σε τρόπαια, καταπατώντας τον νόμο.

    [...] Ο πόλεμός τους, είναι γι’ αυτούς πηγή εισοδήματος, γιατί αρπάζουν όχι μόνο ό,τι βρίσκεται μες στους ναούς αλλά και τα υπάρχοντα των ταλαίπωρων αγροτών, την παραγωγή τους και τα ζωντανά. Και αποχωρούν τελικά οι εισβολείς κουβαλώντας τη λεία τους από τα μέρη που εκπόρθησαν. Και δεν τους φτάνει αυτό, αλλά σφετερίζονται και ξένα κτήματα, λέγοντας ότι η γη του τάδε γεωργού είναι περιουσία του ναού, και πολλοί έχουν χάσει έτσι πατρικές περιουσίες, επειδή προβάλλονται ψεύτικοι τίτλοι. Από τα δεινά των άλλων καλοπερνούν αυτοί, που ισχυρίζονται ότι κάνοντας νηστείες λατρεύουν τον θεό τους. Κι αν κάποιοι από τα θύματά τους πάνε στην πόλη και βρουν τον «ποιμένα» (έτσι αποκαλούνται κάποιοι άνθρωποι, όχι και τόσο αγαθοί) και κλαίγοντας του διηγηθούν τα όσα έπαθαν, ο «ποιμένας» αυτός επαινεί τους κακοποιούς και ξαποστέλνει τους παθόντες, λέγοντάς τους πως είναι κερδισμένοι κι από πάνω, που δεν έπαθαν χειρότερα.

    Mitsos έγραψε:

    Το κυριότερο όμως είναι ότι η μαρτυρία του Ιουλιανού, του φανατικού, πωρωμένου ειδωλολάτρη: αυτός, μιλώντας στους ιερείς της ειδωλολατρίας, ομολογεί ότι ενώ κυνηγούσε την Εκκλησία της εποχής του, εκείνη τάιζε και φρόντιζε τους σφαγείς της τους ειδωλολάτρες(!).
    Και ο Ιουλιανός είχε καταντήσει να κυνηγά από πίσω και απειλούσε τους ιερείς της ειδωλολατρίας, επειδή ήταν ανίκανοι να σταματήσουν τις γυναίκες, τους δούλους και τα παιδιά τους από την επιθυμία τους να μεταστραφούν στον Χριστιανισμό!!!

    Αυτό φαντάζει τουλάχιστον σαν κρύο ανέκδοτο, όταν αναλογιστεί κάποιος πως ο Ιουλιανός, επέτρεψε την επιστροφή των εξορισμένων χριστιανών, από τους ίδιους τους αιρετικούς χριστιανούς. Κι όποιος διαβάσει τον «Αντιοχικό λόγο», θα καταλάβει αμέσως γιατί αυτός ο μέγας φιλέλληνας και λάτρης του ελληνικού πολιτισμού και της ελληνικής παιδείας, δεν είναι δυνατόν να είναι το τέρας που θέλουν να παρουσιάσουν, για τους δικούς τους λόγους, οι χριστιανοί: «Όσο για τις βρισιές με τις οποίες με λούσατε –δημόσια και ιδιωτικά- με στίχους αναπαίστων· τώρα που και εγώ ο ίδιος έχω κατηγορήσει τον εαυτό μου, σας επιτρέπω ακόμη μεγαλύτερη αθυροστομία, μιας και δεν πρόκειται να σας κάνω ποτέ κανένα κακό –να σφάξω κανέναν ή να χτυπήσω ή να αλυσοδέσω ή να φυλακίσω».

    Mitsos έγραψε:

    Και βεβαίως, ο Ιουστινιανός που ήταν στα πράγματα και επί Ιουστίνου, είχε κάθε λόγο να βγάλει νομοθεσίες κατά των αιρετικών αφού επί αυτοκράτορα Αναστασίου είχε γίνει άλλο ένα σφαγείο κατά της Εκκλησίας με τρομερά εγκλήματα και μαρτύρια κατά των ορθοδόξων. Έπρεπε δηλαδή να κοπεί η φόρα που είχε δημιουργηθεί στις αιρετικές μειοψηφίες για διεκδίκηση της αυτοκρατορίας.

    Μόνο ιδεολογικοί ταλιμπάν μπορούν να δώσουν βάση σε ερμηνείες του τύπου «ο Αυτοκράτορας κυνηγούσε κάποιους μόνο επειδή δεν ήταν Ορθόδοξοι»!

    Οι νόμοι του Ιουστινιανού μιλούν από μόνοι τους και ειδικά αυτός που θεσμοθετεί τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό, με την μέθοδο του νηπιοβαπτισμού. Απλά διαβάστε τους.

    Mitsos έγραψε:

    Γι’ αυτό εξοραΐζουν ηλιθιωδώς την αρχαία ειδωλολατρική θρησκεία, αυτή που προς τιμή του Λυκαίου Δία έσφαζε ακόμα στην Αρκαδία του 2ου αιώνα ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ ζωντανά μωράκια ή άλλα θύματα και πολύ πιθανόν, τρώγοντας και κομμάτια από τις σάρκες του θύματος.

    Δεν μιλάμε καν για την αρχαϊκή εποχή! Μιλάμε για τα χρόνια ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ όπου οι ανθρωποθυσίες (όπως και οι»ιερές» πορνείες της Αφροδίτης ή οι ιερές παιδεραστίες του Απόλλωνα ή του Διόνυσου) ήταν δεδομένες σε έναν λαό σαν τον Ελληνικό με τόση πρόοδο στο πνεύμα…

    Αφού μας διαβάζετε που μας διαβάζετε, τουλάχιστον διαβάστε πιο προσεκτικά: Τις δήθεν ανθρωποθυσίες του Λυκαίου Όρους, που έχετε κάνει σημαία, τις διαψεύδουν οι αρχαιολογικές ανασκαφές, αλλά δεν έχετε την εντιμότητα, ούτε ως υποσημείωση να το αναφέρετε. Για τα ευρήματα του αρχαιολόγου Κουρουνιώτη, που έκανε τις ανασκαφές, διευκρινίζεται δε σαφώς ότι: «Ο βωμός δεν υπέστη αλλοίωσιν τινά υπό του χρόνου από της αρχαιότητος μέχρι σήμερον, βεβαιώνει κατηγορηματικώς ότι εξετάσας μετά προσοχής τα οστά δεν εύρεν μεταξύ τούτων ουδέν χαρακτηριστικόν ανθρωπίνου οστού. Τα μεγαλύτερα οστά ανήκουν εις βόας και χοίρους».

    Όσο για το υπόλοιπο κείμενο, επειδή βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι και να εξηγώ τ' αυτονόητα, είναι σαφές, ότι οι χριστιανοί, μπρος στο βάρος των αποκαλύψεων για το άθλιο και βρόμικο παρελθόν του Χριστιανισμού, αλλά και της γενικότερης αφύπνισης, επιχειρούν να λασπώσουν και να λερώσουν ότι τους ενοχοποιεί. Μόνο που τώρα δεν είμαστε στο Βυζάντιο και στην Τουρκοκρατία. Τα σκατά, θα αντιμετωπίζονται όπως τους αξίζει και θα οδηγούνται στην πραγματική τους θέση: Στον βόθρο. Η έκτρωση του μεγαλύτερου τερατουργήματος που κυοφόρησε στην κοιλιά της η ανθρωπότητα, είναι δεδομένη. Προχωράει, ίσως, αργά, αλλά προχωράει σταθερά. Στο μέλλον, είναι βέβαιο, ότι αυτό το εξάμβλωμα που λέγεται Ιουδαιοχριστιανισμός, θα αποτελεί ένα θλιβερό παρελθόν, παράδειγμα προς αποφυγήν.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ
    Ο ΧΜΗΤΣΟΣ είναι η κανονική χριστιανική και ορθόδοξη προσωπογραφία. Δηλαδή σου λέει:
    Όσες αποδείξεις και να φέρετε για το εναντίον, εμείς ό,τι κάναμε καλώς και πολύ δίκαια τα κάναμε και ό,τι γράψαμε ή είπαμε σωστά, αληθώς και πολύ δίκαια τα είπαμε και τα γράψαμε. Φέρτε όσες αποδείξεις θέλετε, εμείς έχομε τον θεό μπάρμπα. Έτσι αρέσει σε μας και σεις σκασμός.
    Οι άγιοι μας Κωνσταντίνος, Θεοδόσιος, Ιουστινιανός κ.λπ., ό,τι και να σας κάνανε καλώς σας τα κάνανε και άλλα τόσα μακάρι να σας κάνανε. Οι νομοθεσίες τους και τα διατάγματά τους ήταν θεϊκά και άγια και αυτά αξίζετε και ακόμα λίγα σας κάνανε επειδή ήταν επιεικείς και άγιοι! Έπρεπε να σας είχαν κάνει άλλα τόσα.
    Αν πάλι πάρομε το πάνω χέρι όπως τότε που ήμασταν απόλυτη θεοκρατία, θα σας κάνομε τα ίδια και χειρότερα και περισσότερα διότι δεν χωρούν εκπτώσεις στην ορθοδοξία. Τώρα αν και πάλι έχομε το πάνω χέρι σε πολλά δεν το έχομε σε όλα όπως τότε και έτσι δεν μπορούμε να σας τακτοποιήσομε δεόντως! Αλλά σε λίγο καιρό που θα το έχομε όπως και τότε παλαιά, τότε θα δείτε πόσα απίδια βάζει ο σάκος. Έτσι αρέσει σε μας πάει και τελείωσε.
    Γνωρίζω πολλούς χριστιανούς όλων των δογμάτων που ομιλούν με αυτά τα αξιώματα, δεν δέχονται κουβέντα, δεν ακούνε ούτε διαβάζουν τίποτα εκτός από τα δικά τους και δρουν για πετύχουν τους στόχους των με κάθε δυνατό θεμιτό και αθέμιτο συνωμοτικό μέσο.
    Προς γνώσιν και συμμόρφωσιν.

  • teo

    Προς Φιλάδελφο.
    Μεγάλε αυτό το "Χμήτσος"που στην ευχή το βρήκες;
    Πεθάναμε στα γέλια,νάσαι καλά.
    Ποιοί θα πάρουν το πάνω χέρι;
    Αυτοί έχουν ήδη πάρει την άγουσα γιά την χωματερή των Ιδεών.
    Σε λίγο καιρό οι εκκλησίες των θεών τους θάναι περισσότερες απ'αυτούς.
    ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ.
    Τα παιδιά μας θα διαβάζουν τον Ιησού απ τη Ναζαρέτ μαζί με τον
    Παπουτσωμένο γάτο.
    Ούτε στις μυθολογίες δε θα υπάρχουν.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς teo:

    Τέο
    έχω τα σοβαρά μου και τα επιστημονικά μου αλλά και τις ανάποδες μου. Από μικρός ήμουν πλακατζής και γλωσσοπλάστης. Είδες τι κάνει ένα Χ στην κατάλληλη θέση; Και 'γω γελάω με τα εφευρετήματα μου μερικές φορές.
    Μακάρι να γίνουν τα πράγματα όπως λες, να είναι οι εκκλησίες τους πιο πολλές από τους ίδιους! Αλλά ξέρεις, ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται. Σε περίοδο κρίσης, όχι μόνο οικονομικής αλλά πολιτιστικής και κάθε είδους κρίσης αυτοί καιροφυλακτούν για να αρπάξουν τα πρόβατα, τα οποία είναι πολύ πολλά.
    Είδες και ο Ντεχέζος, έρριξε το μελάνι του σαν σουπιά και λάκισε σαν γαϊδούρι. Ίδια προσωπογραφία και αυτός.

  • φιλίστωρ

    Mitsos
    Ωραίο το παραλήρημα.

    Τουλάχιστον, στο Βυζάντιο βρέθηκε η φόρμουλα του ευνουχισμού ώστε να μην θανατώνονται οι διεκδικητές και έτσι ο Εικονομάχος Λέοντας ευνούχισε τα παιδιά του Μιχαήλ ώστε να μην διεκδικήσουν τον θρόνο και τουλάχιστον γλύτωσαν τη ζωή τους…

    Επειδή αυτή την στιγμή έχω ανοικτή την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους παραθέτω

    Το 1034 όταν γέρων πλέον ο Ρωμανός ο Γ΄ δολοφονήθηκε από την σύζυγό του Ζωή και τον εραστή της Μιχαήλ Δ΄, το ίδιο βράδυ κατάφερε να τον παντρευτεί υπερνικώντας τις όποιες αντιρρήσεις του πατριάρχη με σημαντικές δωρεές χρηματικών ποσών τόσο στον ίδιο όσο και τους κληρικούς του.

    Βλέπω ότι η φόρμουλα δεν πατενταρίστηκε και έτσι ανεβάζει το κασέ της σέχτας σου.

    Έχει επίσης ενδιαφέρον ότι τις μεγαλύτερες σφαγές που κάνατε (εσείς η θρησκεία της αγάπης) έχετε πάντα μια καλή δικαιολογία, κάνε υπομονή θα έρθει και σειρά τους .

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Επειδή οι απολογητές, θέτουν σε αμφισβήτηση, γεγονότα όπως το κλείσιμο της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών και την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, θεωρώ σκόπιμο να παραθέσω τα γραπτά δύο ιστορικών, των Βασίλιεφ και Οστρογκόρσκι, (στα έργα τους, «Η ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» και «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους», αντίστοιχα), οι οποίοι χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης στους εκκλησιαστικούς και παραεκκλησιαστικούς κύκλους.

    Ο Βασίλιεφ για την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων:

    Το τελευταίο διάταγμα εναντίων τών ειδωλολατρών, το οποίο απαγόρευε κάθε θρησκευτική τους εκδήλωση, κυκλοφόρησε το 392. Οι παραβάτες αυτού τού διατάγματος εθεωρούντο ένοχοι προσβολής κατά τού αυτοκράτορα και τής θρησκείας και, ως εκ τούτου, άξιοι για τις πιο βαριές τιμωρίες. Το διάταγμα αυτό χαρακτηρίζει την παλιά θρησκεία ως «ειδωλολατρική δεισιδαιμονία» (gentilicia superstitio). Ένας ιστορικός ονομάζει το διάταγμα τού 392, το οποίο αποτελεί την τελευταία ενέργεια τού Θεοδοσίου εναντίον τών ειδωλολατρών τής Ανατολής, «επικήδειο ύμνο»... Το 393 έγιναν οι τελευταίοι Ολυμπιακοί Αγώνες, ενώ -μαζί με άλλα μνημεία τής αρχαιότητας- το άγαλμα τού Δία -έργο τού Φειδία- μεταφέρθηκε από την Ολυμπία στην Κωνσταντινούπολη.

    Ο Βασίλιεφ για το κλείσιμο της Σχολής των Αθηνών:

    Ο Ioυστινιανός, θέλοντας να ξεριζώσει τελείως τα υπολείμματα τής ειδωλολατρίας, έκλεισε, το 529, την περίφημη φιλοσοφική Σχολή τών Αθηνών -την τελευταία δηλαδή έπαλξη τού εξασθενημένου ειδωλολατρισμού τής οποίας η παρακμή είχε ήδη αρχίσει αφ' ότου ο Θεοδόσιος Β', τον 5ο αιώνα, οργάνωσε το Πανεπιστήμιo τής Kωνσταντινoυπόλεως. Πολλοί από τους καθηγητές τής Σχολής εξορίσθησαν και η περιουσία της κατεσχέθη... Από την ημέρα που έκλεισε η Σχολή τών Αθηνών, η πόλη αυτή έχασε, οριστικά, την παλαιά της σπουδαιότητα, ως πνευματικού κέντρου, και μετεβλήθη σε μια δευτερεύουσας σημασίας πόλη.

    Ομοίως και ο Οστρογκόρσκι για το κλείσιμο της Σχολής:

    Ο Ιουστινιανός αφήρεσε από τους εθνικούς την άδεια να διδάσκουν και το 529 έκλεισε την Πλατωνική Ακαδημία των Αθηνών, που ήταν το ορμητήριο του εθνικού νεοπλατωνισμού. Οι διωγμένοι λόγιοι βρήκαν καταφύγιο στην αυλή των Περσών βασιλέων και μετέφεραν στην Περσία τους καρπούς της ελληνικής παιδείας. Η αρχαία θρησκεία νεκρώθηκε οριστικά στο Βυζάντιο και έτσι έκλεισε ένα μεγάλο κεφάλαιο της ανθρώπινης ιστορίας.

    Για τους διωγμούς των εθνικών και λοιπών τώρα...

    Βασίλιεφ:

    Ο Kωνστάντιoς εφάρμοσε μια επίμονη πολιτική εναντίον τών ειδωλολατρών. Ένα από τα διατάγματά του τονίζει χαρακτηριστικά: «Να παύσουν όλες οι δεισιδαιμονίες και να ξεριζωθεί η ανισορροπία τών θυσιών». Οι ειδωλολατρικοί ναοί όμως, που ήταν έξω από τα τείχη τής πόλεως, παρέμειναν ακόμη, απαραβίαστοι. Λίγα χρόνια αργότερα ένα διάταγμα όριζε να κλείσουν οι ναοί, ενώ συγχρόνως, επί ποινή θανάτου και κατασχέσεως τής περιουσίας, απαγόρευε την είσοδο στoυς ναούς και την προσφορά τών θυσιών, σε όλες τις πόλεις τής αυτοκρατορίας. Ένα άλλο διάταγμα τόνιζε ότι θα τιμωρούνταν με θάνατο όλοι όσοι θα θυσίαζαν στoυς θεούς ή θα τούς λάτρευαν με κάποιον άλλο τρόπο... Συγχρόνως ο Kωνστάντιoς πολλαπλασίασε τα προνόμια τών κληρικών και τών επισκόπων.
    [...]
    Ο Θεοδόσιος, αναγνωρίζοντας ως το μόνο νομικό σύμβολο πίστεως το Σύμβολο τής Νικαίας, απαγόρευσε κάθε άλλη εκδήλωση, είτε υπό μορφή χριστιανικής αιρέσεως, είτε υπό μορφή ειδωλολατρίας... Σε ό,τι αφορά τους ειδωλολάτρες, εκεί, ο Θεοδόσιος πέτυχε έναν πλήρη θρίαμβο. Υπήρχαν φυσικά ακόμη ειδωλολάτρες, αλλά μόνο ως άτομα ή μεμονωμένες οικογένειες μπορούσαν να λατρεύουν, κρυφά, την αγαπημένη τους θρησκεία, την οποία έβλεπαν να αργοπεθαίνει.
    [...]
    Ο Ιουστινιανός ήλθε αντιμέτωπος με τους Ιουδαίους, τους ειδωλολάτρες και τους αιρετικούς, στoυς οποίους συμπεριλαμβάνονταν οι Μανιχαίοι, οι Nεστoριανoί, οι Μονοφυσίτες, οι Αρειανοί και αντιπρόσωποι άλλων, λιγότερο σημαντικών θρησκευτικών δογμάτων... Με βάση την πεποίθηση τού Ioυστινιανoύ ότι ήταν απαραίτητη μία ενιαία, για όλη την Αυτοκρατορία, πίστη, δεν μπορούσε να υπάρξει καμιά ανεκτικότητα για τους αρχηγούς τών άλλων θρησκειών ή αιρετικών διδασκαλιών, οι οποίοι, επί Ioυστινιανoύ, υπέστησαν φοβερούς διωγμούς τόσο από τις σrρατιωτικές όσο και από τις πολιτικές αρχές.

    Ωστόσο, ο Βασίλιεφ, αναφερόμενος στην δολοφονία της Υπατίας, είναι εξαιρετικά σύντομος λέγοντας απλά ότι «δολοφονήθηκε από τον φανατισμένο όχλο τής Αλεξανδρείας στις αρχές τού 5ου αιώνα», δίχως να μπαίνει στον κόπο να διευκρινίσει τι φυράματος ήταν αυτός ο όχλος και ποιος τον υποκινούσε.

    Γενικά, λακωνικός είναι και Οστρογκόρσκι, όσον αφορά τους διωγμούς, κάνοντας μια επιδερμική αναφορά στον Θεοδόσιο:

    Ο Θεοδόσιος Α', θερμός οπαδός του συμβόλου της Νικαίας, υποστήριξε την ορθοδοξία με όλη του τη δύναμη και πολέμησε χωρίς οίκτο τους εθνικούς και τους ετερόδοξους αιρετικούς. Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του ολοκληρώθηκε ο εκχριστιανισμός της αυτοκρατορίας. Η ορθόδοξη χριστιανική πίστη ανακηρύχθηκε αποκλειστική κρατική θρησκεία, ενώ καταδικάσθηκαν και απαγορεύθηκαν οι άλλες θρησκείες και ομολογίες.

    Για τον δε Ιουστινιανό, πλην της αναφοράς στο κλείσιμο της Σχολής, περιορίζεται στο εξής σχόλιο:

    Οι αναμφισβήτητα πολλές και ενοχλητικές αδυναμίες του χαρακτήρα του ωχριούν μπροστά στην καθολικότητα του μυαλού του.

    Σε σχέση δε με τον Ιουστινιάνειο Κώδικα, ομοίως καμμία αναφορά στο τι προέβλεπαν σε σχέση με τους εθνικούς και τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό. Αντ' αυτού:

    Οι αρχές της ελευθερίας και της ισότητας των ανθρώπων, που διακηρύσσονται από το νομοθετικό έργο του Ιουστινιανού, δεν εφαρμόσθηκαν στην πράξη με απόλυτη συνέπεια...

    Γενικώς, οι δυο ιστορικοί, καταπιάνονται κυρίως με τις ενδοχριστιανικές έριδες. Κι εδώ διακρίνουμε καθαρά, πόσο «σοβαρά» θέματα απασχολούσαν τους «πατέρες», όπως αν ο Ιησούς ήταν θεός ή άνθρωπος, αν η Μαρία ήταν «Θεοτόκος» ή «Χριστοτόκος», περί «κτιστού και ακτίστου» και διάφορα τέτοια φαιδρά, που όχι λίγες φορές, οι διαφωνίες τους οδηγούσαν σε αιματηρές αλληλοδιώξεις, αναλόγως ποιος βρισκόταν στην εξουσία.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Π-Δ:

    Βλέπετε λοιπόν όλοι τι εστί χριστιανοί ιθύνοντες και απολογητές.
    Τα λέμε τα ξαναλέμε, τα παρουσιάζομε και από τα δικά τους βιβλία αλλά αυτοί εκεί. Εκεί ρε κερατάδες να σκάσετε: "Το Βυζάντιο δεν είχε Ιερά Εξέταση" "Ο Ελληνισμός καλεδέχθη και έγινε ένα με τον Χριστιανισμό" και πολλά τοιαύτα!
    Τέτοια χαμένα υποκείμενα είναι υποστηρικτές τους σκότους και του ψεύδους .
    Πατάνε και τοκίζουν στην άγνοια, την αδιαφορία, και την δεισιδαιμονεία του πλήθους τα κτήνη.
    Η "τρομερή ερημία του πλήθους", όπως την ονομάζει ο ποιητής Αναγνωστάκης.

  • teo

    Αν συγκρίνουμε την κουλτούρα που ανέπτυξαν οι διάφορες αυτοκρατορίες,η Βυζαντινή είναι μακράν η γελοιοδέστερη αυτοκρατορία που έχει υπάρξει στον πλανήτη από καταβολής κόσμου.
    Αυτή την γελοιογραφία προσπαθούν οι φουκαράδες οι απολογητές να μας παρουσιάσουν σαν πολιτιστικό πρότυπο,γιατί γνωρίζουν πολύ καλά ότι αυτό το έκτρωμα είναι αποτέλεσμα της κυοφορίας
    του χριστιανικού ιδεώδους.
    Αποστασιοποιημένοι τάχα από οποιονδήποτε βαρβαρισμό προσπαθούν
    να μας πείσουν πως για τα πάντα φταίνε οι "άλλοι".
    Για τις κτηνωδίες του "δυτικού"χριστιανισμού φταίνε οι παπικοί.
    Για τις κτηνωδίες του "βυζαντινού" χριστιανισμού φταίνε οι αυτοκράτορες,οι κοσμικοί χριστιανοί,οι παγανιστές,οι αιρετικοί,
    ο όχλος που παρασύρεται,τέλος πάντων οι πάντες και τα πάντα πλήν
    των αυτοαποκαλούμενων ορθοδόξων.
    Αν αφαιρέσουμε τους προαναφερθέντες "φταίχτες" όμως,βλέπουμε
    ότι οι εναπομείναντες χριστιανοί(οι άντρες οι σωστοί,οι χαρισματικοί) δεν γεμίζουν ούτε ένα λεωφορείο.
    θέλουν να μας πείσουν δηλαδή ότι:
    Eκατομμύρια,αγνών,καθώς πρέπει πιστών,μεταμορφώθηκαν σε κανίβαλους όταν μπήκε ένα ΚΑΙ στο σύμβολο της πίστης τους,ενώ όσοι δεν έβαλαν ΚΑΙ στο δικό τους πιστεύω, παρέμειναν αθώοι ως περιστέρες.
    Εκαντοντάδες χιλιάδες άσπιλοι χριστιανοί μεταμορφώθηκαν σε ανθρωποφάγα τέρατα μόνο και μόνο επειδή δεν γουστάραν να λατρεύουν εικόνες ή θεωρούσαν ότι ο Ιησούς είναι μόνο άνθρωπος
    ή μόνο θεός ή ότι η μαμά του δεν ήταν αειπάρθενος.
    Ξαφνικά όλοι αυτόι μεταμορφώθηκαν σε σατανάδες και άρχισαν
    να βγάζουν τα δόντια,τα μάτια,τα νύχια άλλων ανθρώπων,να σκαρφίζονται εκατοντάδες τρόπους βασανιστηρίων και θανατικών και να τους εφαρμόζουν,ώ τι φοβερή σύμπτωση,επι των σεμνών αμνών,των αμόλυντων ευσεβών πραγματικά πιστών που διατηρούσαν,
    αυτοί και μόνον αυτοί,τον σωστό,ορθόδοξο τρόπο λατρείας.
    Οι κακοί παπικοί που οργάνωναν σταυροφορίες,όταν ο ένδοξος
    Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος τύφλωνε τις χιλιάδες των βουλγάρων αιχμαλώτων...
    Ωωωω,πόσο χριστιανικά εξολόθρευε ο λευκός Τζων Γουέην τις ορδές των κακών(που ήταν οι Ινδιάνοι)στο χόλυγουντ.
    Ωωωω,μόνο οι καθυστερημένοι πιστεύουν ότι οι άλλοι άνθρωποι είναι τόσο καθυστερημένοι για να πιστεύουν τις γελοιότητες τους.
    Ανέκαθεν οι υμνητές καθεστώτων ήσαν ΨΕΥΤΕΣ.
    Γιατί οποιαδήποτε μορφή επανάστασης όταν γίνει εξουσία
    γίνεται συντήρηση.
    Κι η συντήρηση γίνεται αντίδραση και τροχοπέδη για περαιτέρω ςεξέλιξη.
    Όταν τα παιδιά "αυθαδιάζουν" "βγάζουν γλώσσα".
    Γι'αυτό λένε κάποια γλωσσού.
    Γι'αυτό απειλούν λέγοντας "θα σου κόψω τη γλώσσα"
    Ε,στο Βυζάντιο της χριστιανικής πολυγλωσσίας,στ'όνομα της πλήρους εν Χριστώ ελευθερίας,τις γλώσσες τις έκοβαν στ'αλήθεια.
    Οι πρώην καλοί χριστιανοί πού έγιναν ξαφνικά κακοί αιρετικοί,
    βεβαίως βέβαίως.Οχι οι Ορθόδοξοι,αυτοί είναι οι καλοί.
    Γιάυτό και κάθε είδους υμνητές ουδέποτε βγάζουν γλώσσα στο καθεστώς.
    Την έχουν μόνο για να γλύφουν.

  • φιλίστωρ

    ταλαίπωρε Mitsos,

    η εποχή που: ότι δεν είναι όπως σας αρέσει, τα βάζετε όλα μαζί σε ένα τσουβάλι για να συναιρεθούν όλα τα προβλήματα τους, και εσείς να βγαίνετε πάντα καθαροί πέρασε.

    λες

    Ο Κων/νος και ο Θεοδόσιος έθεσαν νομοθεσίες αυστηρές σε μανιχαίους, Αρειανιστές ή ειδωλολάτρες που ήταν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΙ εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας και φυσικά κατά της αυτοκρατορίας και της ασφάλειάς της.

    Είναι μια ξεκάθαρα ύποπτη βλακεία της λογικής ότι δεν με συμφέρει είναι εγκληματικό και μάλιστα κατά της ανθρωπότητας και δη αποδεδειγμένο, Δεν πας καλά.
    Η βασική επιτυχία του χριστιανισμού από τον 4ο που απέκτησε δύναμη είναι να πείθει το κράτος η την κυρίαρχη τάξη πάντα ότι οι αντίπαλοι του είναι και εχθροί του κράτους είναι οι διασαλευτές της ειρήνης και ευημερίας του.
    Ναι αν θεωρείς ότι όλοι πρέπει να έχουν την ίδια ιδεολογία μέσα σε ένα κράτος αναγκαστικά, αυτό σήμερα θεωρείται φασιστικό. Ότι ξεφεύγει από αυτή τη λογική γίνεται αυτόματα εγκληματικό. Σε τι διαφέρουν τα φασιστικά καθεστώτα άραγε;
    Εσύ mitse και οι συνοδοιπόροι σου της ΟΟΔΕ σαν συνεχιστές αυτής της ιδεολογίας διαιωνίζετε αυτή τη φασιστική νοοτροπία, ελπίζω να το κατανοήσεις γιατί είναι σοβαρό πρόβλημα, σήμερα να έχεις τέτοια αντίληψη.

    λες

    Δυστυχώς, αυτό το παρανοϊκό και αντιεπιστημονικό κίνημα των νεο-παγανιστών, αποσιωπά πάντα ότι οι ειδωλολάτρες ακόμα και στην εποχή του Ιουλιανού ήθελαν να γίνονται Χριστιανοί. Και αυτό το ομολογεί ο Ιουλιανός!

    Ναι και σήμερα αν έρθει κάποια εξουσία και μας πλασάρει την θρησκεία της νέας εποχής και βγάλει νόμο ότι δεν θα γίνεσαι δημόσιος υπάλληλος αν δεν ασπαστείς την νέα θρησκεία, να δω τι θα πεις εσύ πανέξυπνε βλάκα και πόσοι χριστιανοί θα γίνουν οτιδήποτε για να έχουν οφέλη. Σταμάτα να προσπαθείς να κάνεις εντυπώσεις εδώ λέγοντας ηλιθιότητες δεν σε παίρνει.
    Δεν έγιναν όλοι οι εθνικοί χριστιανοί με την βία το ξέρουμε αυτό, χρησιμοποιήθηκε κάθε μέσο, φορολογική απαλλαγή ολόκληρων πόλεων που οδήγησε σε συνολικό βάφτισμα των κατοίκων της περιοχής, δυνατότητα μόνο οι χριστιανοί να γίνουν αξιωματούχοι, δυνατότητα για τους παπάδες να χρησιμοποιούν το βασιλικό ταχυδρομείο και να εισπράττουν φόρους, δώρα σε άπιστους μόνο και μόνο να αλλαξοπιστήσουν, υποχρεωτικός νηπιοβαπτισμός και ανάδοχος και άλλα πολλά. Όλα αυτά ήταν μέσα στο παιχνίδι της εξάπλωσης του μιάσματος του χριστιανισμού. Η απροκάλυπτη βία χρησιμοποιήθηκε όταν αυτά δεν έφθαναν.

    λες

    Μόνο ιδεολογικοί ταλιμπάν μπορούν να δώσουν βάση σε ερμηνείες του τύπου «ο Αυτοκράτορας κυνηγούσε κάποιους μόνο επειδή δεν ήταν Ορθόδοξοι»!
    .....
    Ποτέ οι νομοθεσίες δεν συνεπάγονται διώξεις, παρά μόνο αν αυτές αποδειχθούν.
    .....
    Το κράτος του Βυζαντίου αδιαφορούσε παντελώς για τα προσωπικά πιστεύω των κατοίκων, αρκεί αυτοί να πλήρωναν φόρους και να πήγαιναν στον στρατό και να μην στασίαζαν κατά του αυτοκράτορα.
    .....
    Δεν μπορεί παρά να είναι ανόητος, όποιος νομίζει ότι θα υπήρχε ποτέ κράτος στην αρχαιότητα που θα θυσίαζε στρατιώτες, λεφτά και πολύτιμους πόρους μόνο και μόνο για να ελέγξει την.. σκέψη!

    Ειδικά για το Βυζάντιο αν υπήρχε “σκεψόμετρο” είναι σίγουρα ότι θα το χρησιμοποιούσαν και φαίνεται από τα έργα του. Ναι η σκέψη δεν ελέγχεται αν δεν την λες και την κρατάς για τον εαυτό σου πανέξυπνε mitsos, αλλά όπως εσύ μας λές τις σκέψεις σου έτσι και τότε πάντα κάποιος θα έλεγε κάτι.
    Αν αυτός που το έλεγε ήταν σε κάποια θέση και τα λεγόμενά του έφθαναν στην αυλή τότε ο κανόνας είναι να κληθεί από κάποιον υπάλληλο ή και τον ίδιο τον αυτοκράτορα να εξηγήσει τις απόψεις του. Αν συνέχιζε να τις λέει και κάτι δεν τους άρεσε σ’αυτές, παραπεμπόταν στην Εκκλησία που τον καταδίκαζε και τον αναθεμάτιζε. Η περιουσία του δημευόταν και πέθαινε στην φυλακή ή στην πυρά,
    ΕΚΤΩΣ ΑΝ - Μετανοούσε.
    Δηλαδή να αρνιόταν την σκέψη του από τον φόβο της τιμωρίας –κατά τα άλλα υπήρχε ελευθερία στον άνθρωπο να αποφασίσει και να σκέφτεται ελεύθερα.
    Αν ήταν σε κάποια επαρχία τότε
    ή ανακατευόταν ένας τοπικός υπάλληλος και ο επίσκοπος με αποτελέσματα παρόμοια.
    ή επειδή όλοι στην περιοχή δεν είχαν και μεγάλη εμπιστοσύνη στην κεντρική εξουσία, δεν έδινε κανείς σημασία μέχρι να γιγαντωθούν οι συζητήσεις και όταν φθάσει στα αυτιά του αυτοκράτορα να είναι ήδη σε έξαρση.
    τότε
    ή συνελάμβανε και καθάριζε τους αρχηγούς,
    ή τους έδινε πλούσια δώρα και τους έπαιρνε με το μέρος του οπότε τα πρόβατα ακολουθούσαν
    ή ερχόντουσαν οι στρατιώτες και τους εξηγούσαν τι εστί βερύκοκο.
    Ή μετανοούσε και τότε ίσως την γλύτωνε.

    λες

    Αλλιώς, οι Ταλιμπάν θα πρέπει να μας εξηγήσουν για ποιον λόγο υπήρχαν αιρετικοί στο Βυζάντιο σε ολόκληρη την ιστορία του και ΜΕΣΑ στην ΙΔΙΑ την Κων/πολη χωρίς να κρύβονται διόλου! Τα αντιαιρετικά κείμενα των Πατέρων, δείχνουν ξεκάθαρα ότι αιρετικοί υπήρχαν ΠΑΝΤΑ στο Βυζάντιο.

    Λες απύθμενες βλακείες.
    Μέσα σε χίλια χρόνια δεν ήταν όλες οι εποχές ίδιες και μερικά περιστατικά τυχαία που συνέβησαν σε ορισμένους αυτοκράτορες δεν είναι ο κανόνας.
    Ακόμα και οι ίδιοι οι αυτοκράτορες ήταν αιρετικοί ή είχαν στο περιβάλλον τους αιρετικούς, αυτό δεν αλλάζει τίποτα από την ουσία που είναι το σκοτάδι που μας έριξε το Βυζάντιο.
    Βέβαια και είχε αιρετικούς, αυτό το μιαρό μόρφωμα του χριστιανισμού όσο ακόμα υπάρχει θα βγάζει εκ των πραγμάτων αιρέσεις, αφού όλα έχουν να κάνουν με την ερμηνεία. Αυτό δεν αναιρεί τον τρόπο και την ιδεολογία σας για την πάταξη τους.

    λες

    Και βεβαίως, ποτέ το γελοίο κίνημα του νέο-παγανισμού δεν έχει πει στα θύματά του, πως είναι δυνατόν η ΔΗΘΕΝ «φρικιαστική» δίωξη των ειδωλολατρών να έχει αφήσει την Ακαδημία Αθηνών να λειτουργεί 200 χρόνια μετά τον Θεοδόσιο! Και δεν ασχολείται να εξηγήσει για ποιον λόγο ο σφαγέας Ιουστινιανός, αντί να σφάξει τους ειδωλολάτρες της Ακαδημίας τους αφήνει να φύγουν στην Περσία! Και πως είναι δυνατόν, σε ένα τέτοιο καθεστώς, οι ίδιοι οι ειδωλολάτρες ψευδο-φιλόσοφοι, όταν δεν τους άρεσε η Περσία, ζήτησαν να γίνει συμφωνία για να γυρίσουν… ΠΙΣΩ στα χέρια του Ιουστινιανού!!!!! (λέμε ψευδο-φιλόσοφοι διότι ο νεοπλατωνισμός τον 6ο αιώνα δεν ήταν παρά μαγγανείες επιπέδου αστρολογίας και τηλε-μέντιουμ).
    Οι ταλιμπάν του νέο-παγανισμού δεν δίνουν ποτέ εξηγήσεις, παρά επιμένουν σε ιδεολογικά πυροτεσνήματα για ανεγκέφαλους, που όμως ιστορικά είναι ανεξήγητα. Για να καταλάβει λοιπόν κάποιος, θα πρέπει να έχει πλήρη την εικόνα.

    μα πριν από λίγο ο ίδιος είπες ότι

    Ποτέ οι νομοθεσίες δεν συνεπάγονται διώξεις, παρά μόνο αν αυτές αποδειχθούν.

    Η νομοθεσία υπήρχε και εφαρμόστηκε αργότερα τι σημαίνει αυτό, ότι δεν υπήρχε η νομοθεσία ή δεν έγινε η εφαρμογή της; Πας καλά;
    Αυτό το μόνο που δείχνει σίγουρο είναι πόσο μικρός ήταν ο χριστιανισμός τον 4ο-5ο αιώνα που οι νόμοι υπέρ του αργούσαν να εφαρμοστούν, αφού υπήρχαν τεράστιοι ομογενείς πληθυσμοί μη χριστιανών που οι νόμοι αυτοί δεν τους έλεγαν τίποτα και ούτε πρακτικά μπορούσαν να εφαρμοστούν σε ολόκληρες επαρχίες.
    υπάρχουν κάποια παραδείγματα Εβραίων στην Γερμανία, που αρκετά μετά το ξεκίνημα του προγκρόμ κατά των Εβραίων που ζούσαν και βασίλευαν χωρίς να πειραχτούν από κανένα, που βγήκαν μάλιστα από την χώρα ανεμπόδιστα πολύ καιρό μετά το ξεκίνημα του κυνηγητού. αυτό αναιρεί το έγκλημα των Ναζί; Τι βλακείες λες. Σου, είπα και πριν πήγαινε σε ένα ψυχίατρο έχεις πρόβλημα με τις επαγωγές και τις συγκρίσεις.

    Η Αθήνα και η Νότια Ελλάδα ήταν μια περιοχή που οι χριστιανοί ήταν ελάχιστοι, το αποδεικνύουν και οι ελάχιστες παλαιοβυζαντινές εκκλησίες που έχουν βρεθεί. το ότι υπήρχε ακμαία εθνική ταυτότητα που άλλαξε από την εποχή εκείνη το δείχνουν τα αρχαιολογικά ευρήματα. Πάρα κάτω στην Λακωνία γινόταν εκχριστιανισμός ακόμα τον 9ο-10ο αι.

    Αναφέρεις τους φιλοσόφους ψευδοφιλόσοφους επιπέδου αστρολογίας. Να με συγχωρείς αλλά η διανοητική σου κατάσταση δεν σε κάνει ικανό για τέτοιες κρίσεις από την μία και από την άλλη σαν χριστιανός που λες ότι είσαι, οφείλεις να μην κρίνεις.
    Το θέμα είναι ότι οι Δαμάσκιος και Σιμπλίκιος είναι μέσα στην ιστορία της φιλοσοφίας και οι θέσεις τους στα φιλοσοφικά βιβλία είτε σου αρέσει είτε όχι.

    Πρόσεξε όμως την λογική σου: «Δεν έγιναν οι διώξεις φιλοσόφων αφού δεν τους σκότωσε, αλλά ούτε αυτοί ήταν φιλόσοφοι ήταν μαγγανείες επιπέδου αστρολογίας. Δηλαδή και αν έγινε δεν ήταν τόσο φοβερό χαρτορίχτρες ήτανε, σιγά την απώλεια.»
    Δεν πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσετε να απαξιώνεται ότι δεν γουστάρετε με τόσο ξεκάθαρα κομπλεξικό τρόπο, τα ίδια λέτε για την Υπατία, δεν έγιναν έτσι τα πράγματα αλλά έγινε και χριστιανή αγία. Μάλλον πρέπει να καταλάβετε ότι οι εποχές άλλαξαν, δεν μπορείς να λες συνέχεια ότι βλακείες θες ανεμπόδιστα.

    Το ότι έγιναν διώξεις είναι γνωστό και καταγεγραμμένο, το ότι δεν έγιναν παντού το ίδιο δεν τις αναιρεί, ούτε αποδεικνύει ότι δεν έγιναν, ούτε μειώνει την νοοτροπία που τις δημιούργησε. Η Ακαδημία ήταν ακμαία και κέντρο των Ελλήνων εθνικών και μόνο αν έκλεινε, θα έφθινε η ανταγωνίστρια θρησκεία με τις άλλες μεθόδους. Το ότι σκοτώνανε εθνικούς για την λατρεία τους δεν σημαίνει ότι σκότωσαν όλους τους εθνικούς.

    Η ορθοδοξία καταδιώκει συνέχεια ότι δεν γουστάρει, το ίδιο έγινε και με τους αιρετικούς και με τις εικόνες και με τους εθνικούς, ότι δεν μπορεί να το κάνει με τον νόμο (όπως σήμερα), στέλνει τους φανατικούς και σπάνε τους κινηματογράφους (Ο χριστός ξανασταυρώνεται –τελευταίος πειρασμός) ή και καίνε τα βιβλία των αιρετικών (Μ εις την Ν κλπ). Φυσικά έχει και υπόγειες επαφές με την δικαιοσύνη όπως έδειξε η δράση του Εφραίμ και του Γιοσάκη. Η αντικοινωνική δράση σας είναι διαχρονική, η φασιστική σας νοοτροπία δεν αλλάζει.

    λες

    Γι’ αυτό δεν τα πήγαν ποτέ καλά οι Μανιχαίοι με το κράτος, είτε στην αρχική τους μορφή, είτε ως Παυλικιανοί είτε ως Βογόμιλοι. Και εκτός αυτού, επειδή η αντικρατικές τους ενέργειες αποτελούσαν πάντα κίνδυνο για σύμπραξη με κάθε είδους αιμοσταγή καθίκια της ιστορίας (Άραβες, Πετσενέγκους κ.λπ.) το κράτος τους είχε πάντα υπό παρακολούθηση και στην τακτική μαστίγιο-καρότο.

    Αν διαβάσεις λίγο την μεσαιωνική ιστορία θα καταλάβεις πολύ εύκολα, ότι όταν οι θεολογικοί σου αντίπαλοι σε καταδικάζουν και αυτό το κράτος το θεωρήσει θεμιτό, το επόμενο βήμα είναι να σε κυνηγήσει το ίδιο το κράτος, άρα αυτομάτως περνάς στην παρανομία, αν ζεις και στα σύνορα ως παράνομος δεν έχεις πρόβλημα να πας και στους Άραβες που ήταν τότε ανεξήθρησκοι. Άλλωστε άνοιξε και κανένα βιβλίο να μάθεις ότι για το Βυζάντιο η Μικρά Ασία χάθηκε σε μεγάλο ποσοστό από τις αντιδράσεις στο συνεχές κυνήγι των αιρέσεων. Διάβασε Αρβελέρ, διάβασε την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους μην διαβάζεις μόνο της βλακείες της ΟΟΔΕ. Διάβασε για τον υδροκεφαλισμό της Πόλης και την διάσταση που υπήρχε με την επαρχία, δεν ήταν όλοι ευτυχισμένοι σαν και εσένα που ζούσαν στο Βυζάντιο.
    Ο όρος «αντικρατικές ενέργειες» τον Μεσαίωνα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που φαντάζεται κανείς σήμερα. Μιλάμε για μοναρχία που διακυβευόταν συνέχεια.
    Την εξουσία του κάθε αυτοκράτορα επιβουλευόταν ο αδερφός, η αδερφή, η μάνα, ο θείος, ο ξάδερφος, ο μακρινός συγγενής, ο οποιοσδήποτε δυνατός στην Επαρχία που είχε δυνατότητα να στρατολογεί.
    Όλοι αυτοί χρησιμοποιούσαν στις ενέργειές τους να ρίξουν τον αυτοκράτορα, τον οποιοδήποτε, μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν ταυτόχρονα. Τόσο τον πατριάρχη όσο και την τάδε αίρεσης ή τους δείνα αλλόφυλους. Όσο πιο πολλά προβλήματα είχε ο αντίπαλος τόσο πιο λίγες οι μέρες του στην εξουσία. Το ίδιο και στις διακρατικές σχέσεις. Οι Βυζαντινοί έβαζαν τους εθνικούς Ρως να εισβάλλουν στους χριστιανούς Βούλγαρους για να γλυτώσουν από τις επαναστάσεις τους. Το ίδιο οι Τούρκοι εισβάλλανε σε συνεργασία με τους Γερμανούς ή τους Σέρβους. Μην λες λοιπόν βλακείες, όσο για το ότι ο Ιουστινιανός έκλεινε τα μάτια σε Μονοφυσίτες (σε ευχαριστώ που το θύμισες) οφείλεται στην Θεοδώρα που ήταν μονοφυσίτησα και μόνο.
    Τέλος για τους αιμοσταγείς λαούς που λες, δεν νομίζω ότι οι Βυζαντινοί είχαν την ίδια άποψη με σένα, γιατί συχνά πυκνά συμμαχούσαν μαζί τους και ανταλάσσανε δώρα. Τους Πετσενέγκους τους έστελναν λεφτά για να επιτίθενται στους Ρώσους, όσο για τις σχέσεις με τους Άραβες, είναι πολύ πολύπλοκη για να αναλυθεί εδώ, άλλοτε φιλική και συχνά εχθρική.

    Επειδή ετοιμάζω ένα κείμενο που θα λέγεται "Η ορθοδοξία και η άλλη άποψη", σου έχω έτοιμες αρκετές πληροφορίες, απόλαυσέ μερικές:

    Ακολουθούν οι πληροφορίες για τους Βογομίλους που ήταν πάντα σκυθρωποί, βαδιζαν σκυφτοί και μουρμούριζαν μες στο στόμα τους, μέσα τους όμως (για τους ορθόδοξους φυσικά) ήταν «αιμοβόροι λύκοι».
    Συνέλαβαν πολλούς, όλοι είπαν ότι αρχηγός τους ήταν ένας Βασίλειος εκτός από κάποιον Διβλάτιο που αρνιόταν να μιλήσει. Μόλις όμως υποβλήθηκε σε βασανιστήρια και αυτός κελάηδησε ότι ο δάσκαλος ήταν κάποιος μοναχός Βασίλειος, τον οποίο και αναζήτησαν και φυσικά βρήκαν οι βυζαντινοί.
    Ο αυτοκράτορας τον καλεί και τον ακούει δήθεν σε μια φιλική συζήτηση, ενώ ένας γραμματικός κρυμμένος καταγράφει το δόγμα του "αιρετικού".
    Κάποια στιγμή τραβιέται ένα παραπέτασμα και ο Βασίλειος βρίσκεται αντιμέτωπος με όλη την ιεραρχία της Εκκλησίας και Συγκλητικούς, που διαβάστηκαν τα καταγεγραμμένα και έβγαλαν αμέσως την ετυμηγορία – ένοχος.
    Η συνέχεια περιλαμβάνει την σύλληψη των οπαδών του μέσα στους οποίους υπήρχαν και πολλοί που είχαν κατηγορηθεί με διαβολή – προφανώς όποιος κυκλοφορούσε στον δρόμο σκυφτός με κουκούλα ήταν ύποπτος. Αφού με ένα "πανέξυπνο" τέχνασμα ξεχώρισε ο αυτοκράτορας τους αληθινούς αιρετικούς, τους φυλάκισε όλους, τους έκαναν υποχρεωτικό κήρυγμα κάθε μέρα μέχρι να αλλαξοπιστήσουν και όσοι επέμειναν στις ιδέες τους πέθαναν στην φυλακή.
    Για τον Βασίλειο τα πράγματα ήταν χειρότερα: με την σύμφωνη γνώμη της ιεράς συνόδου, του πατριάρχη και του αυτοκράτορα που κλήθηκαν να αποφασίσουν, τελείως από “αγάπη”, τον έκριναν άξιο της πυράς και τον έκαψαν. Ο συγκεντρωμένος ορθόδοξος χριστιανικός λαός απαιτούσε να καούν και οι υπόλοιποι, αλλά ο αυτοκράτορας δεν ενέδωσε και τους άφησε στην φυλακή.
    Το κείμενο με το δόγμα της αίρεσης που κατεγράφει από τον Κων/νο Χρυσομάλλη, καθώς και η ορθόδοξη αναίρεσή της ονομάστηκε “δογματική πανοπλία” αλλά επειδή ήταν αγαπητό ανάγνωσμα αργότερα στα μοναστήρια το 1140 η σύνοδος Κων/πόλεως αποφάσισε να καούν όλα τα αντίτυπα για να μην μείνει ίχνος της αίρεσης αυτής.
    ----
    Όμορφος κόσμος ηθικός χριστιανικά πλασμένος mitsos, ταλαίπωρε ταλιμπάν του φασισμού.

  • Mitsos

    Το καλύτερο του ζητήματος είναι ότι δεν παραθέτει κανείς στοιχεία για να αντικρούσει όσα σημείωσα για τις ευθύνες των δήθεν "βασανισμένων"!!!

    Οι ειδωλολάτρες ήταν εγκληματίες. Και φυσικά τα περί "ψεύτικων διωγμών" αποτελούν ανοησίες πρώτου μεγέθους. Ακόμα και ο ο ταλιμπάν μαρξιστής ιστορικός Croix παρόλο που τους υποβαθμίζει, τους δέχεται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ!!!

    Οι ειδωλολάτρες διέπραξαν εγκλήματα στους τρεις πρώτους αιώνες.

    Οι ειδωλολάτρες διέπραξαν σε συμμαχία με τους Αρειανιστές επί Βάλη.

    Οι ειδωλολάτρες διέπραξαν εγκλήματα επί Ιουλιανού ο οποίος παραδέχεται την φιλανθρωπία των χριστιανών σε σημείο που απειελεί με καθαίρεση τους ειδωλολάτρες ιερείς.

    Οι ειδωλολάτρες συμμετείχαν στην στάση του Αρβογάστη κατά του θεοδοσίου.

    Οι ειδωλολάτρες διέπραξαν εγκλήματα στη Συρία όπως περιγράφει ο Βίος Πορφυρίου Γάζης.

    Κατά συνέπεια, τα κλάμματα του κανίβαλου οπαδού των ανθρωποθυσιών Λιβανίου αποτελούν ανοησίες πρώτου μεγέθους, διότι πρώτον τον διαψεύδει ο Ιουλίανός που μιλάει για την φιλανθρωπία των χριστιανών, τον διαψεύδει ο Ιουλιανός που λέει ότι οι γυναίκες και τα παιδιά των ειδωλολατρών ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, και φυσικά τον διαψεύδει το παρελθόν των ειδωλολατρών που έσφαξαν, αποκεφάλισαν, λιντσάρισαν αμέτρητους Χριστιανούς όποτε είχαν την ευκαιρία!!!!!

    Άρα, ο περιορισμός των ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ δεν αποτελεί δίωξη αλλά προστασία των αθώων.

    Οι Ειδωλολάτρες εγκλημάτισαν, έσφαξαν, λεηλάτησαν.

    Οι Αρειανιστές εγκλημάτισαν, έσφαξαν, λεηλάτησαν.

    Οι Μανιχαίοι εγκλημάτισαν είτε με ενεργή συμμετοχή, είτε με μη συμμετοχή στο στράτευμα το οποίο σήμαινε σφαγές αθώων.

    Οι παυλικιανοί πρώτοι συμμάχησαν με τον εξωτερικό εχθρό, με τους Άραβες, και μπαίνοντας στον 7ο αιώνα στο Βυζάντιο τραβούσαν κόσμο στην μανιχαική τους αίρεση σε μια περιοχή ευαίσθητη από τις επιθέσεις των Αράβων.

    Οι Παυλικιανοί ενώ απόλαυσαν ησυχία και ηρεμία κατά την εποχή του μεγάλου σφαγείου της Ορθοδοξίας που ήταν η Εικονομαχία, από την εποχή της Ειρήνης της Αθηναίας η οποία ΔΕΝ τουσ ΑΓΓΙΞΕ, δημιούργησαν ένα τεράστιο σφαγείο κατά των αμάχων και δεν λυπήθηκαν ούτε βρέφη. Η μαρτυρίες είανι σαφείς, και ο Σέργιος ο αρχηγός τους προσπαθούσε να δικαιολογηθεί ότι δεν έφταιγε αυτός για τα σφαγεία!!!!

    Πως λοιπόν οι "αθώοι" Παυλικιανοί ενώ είναι ήσυχοι, σφάζουν τους ορθοδόξους και κάνουν σκλαβοπάζαρο με τους Άρεαβες;!!!

    Και φυσικά οι Εικονομάχοι δεν το συζητάμε με πρώτο τον Κοπρώνυμο κτέσφαξαν τους Ορθοδόξους ανελέητα!!!!

    Και κατόπιν τα ίδια έπραξαν οι Βογόμιλοι που ισωπέδωσαν την Ορθοδοξία στην Φιλιπούπολη, πρόδοσαν το Βυζάντιο στις μάχες με τος Νορμανδούς και συμμέχησαν με τους πετσενέγκους σφάζοντας την αυτοκρατορία!!!!!

    Τα παραμυθάκια σας έχουν τελειώσει. Κάποτε ο κόσμος διάβαζε την ιστορία σαν να ήταν μυθιστόρημα με κακό λύκο. Ιστορία όμως σημαίνει να καταλαβαίνει ο κόσμος το ΓΙΑΤΙ. Και οι δικές σας ανοησίες όχι μόνο δεν εξηγούν το γιατί αλλά αποτελούν αναμασήματα παρωχημένων ιδεολογικών αντιπαλοτήτων.

    Μόνο ένας ηλίθιος δεν θα μπορούσε να σκεφτεί ότι πως είναι δυνατόν να υπάρχουν στον στρατό του Βυζαντίου στρατιώτες παυλικιανοί και βογόμιλοι αν το βυζάντιο δρούσε απλά από μισαλλοδοξία;!!!!!

    Αν ήσουν με το κράτος, προφανώς το κράτος δεν σε πείραζε όποια ιδεολογία και να είχες!!!!! Αλλά τις εποχές εκείνες οι αιρέσεις είχαν δικές τους πολιτικές επιδιώξεις για ανατροπή της διοίκησης προς δικό τους όφελος. Αυτό οδηγούσε στις διαμάχες!!!

    Αλλιώς δεν θα ήταν δυνατόν να υπάρχουν στο βυζαντινό στράτευμα μανιχαίοι!

    Δυστυχώς, επειδή χρόνια ασχολούμε με τα φόρουμ, υπερνικά πάντα το μπούγιο!!! Κανείς δεν καθεται να διαβάσει, κανείς δεν κάθεται να απαντήσει. Γράφονται απλά αλλεπάλληλες εξυπνάδες και όποιας πλευράς είναι οι περισσότεροι γράφοντας αστειάκια και ανοησίες νομίζουν ότι έχουν απαντήσει.

    Αν εδώ έμπαιναν 10 άτομα που θα υποστήριζαν τα δεδομένα της ιστορίας όπως τα καταγράφω, αυτομάτως θα φαινόταν ότι έχω δίκιο.

    Δεν επιράζει, μείνετε παρέα με τον Ρούσσο, δείτε πως υποχρεώθηκε σε ήττα και να παραδεχθεί τα λάθη του, δείτε πως αποκάλυψα την απάτη του ιστολόγου στο θέμα με τα Ανέκδοτα του Προκοπίου (που έλεγε ότιο Βασίλιεφ δήθεν είναι υπέρ των Ανεκδότων, ενώ ο Βασίλιεφ ονομάζει τα Ανέκδοτα "φαύλο λίβελλο"!!!) και κατόπιν χαιρετίστε με κλέφτικα!!!!

    _________________________________________

    Απάντηση στις γελοιότητες που διάβασα για την "αγαπολογία" του κανίβαλου ανώμαλου Ιουλιανού:


    #1. Απειλές για την προσκύνηση των ειδώλων:

    «Εσύ διατάζεις, όπως ξέρεις, μέσα, αφού άλλωστε τούτο απαιτεί ο θείος νόμος. ΟΣΟΙ ΥΠΑΚΟΥΝ είναι αληθινά θεοσεβείς. Όσοι φέρνουν αντίδραση με την αλαζονεία τους, είναι δοξομανείς και ενόδοξοι [...] Είμαι ΠΡΟΘΥΜΟΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ την Πισσινούντα, ΑΝ ΠΡΩΤΑ εξευμενίσουν τη Μητέρα των θεών. ΑΝ ΟΜΩΣ την αμελήσουν, δε θα είναι μόνο άξιοι ΜΟΜΦΗΣ, αλλά —ας μην πω την πικρή λέξη— και θα ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΤΗ ΔΥΣΜΕΝΕΙΑ ΜΑΣ. Δεν είναι δίκαιο να πονώ ούτε να καμαρώνω ανθρώπους που ΣΙΧΑΙΝΟΝΤΑΙ οι αθάνατοι θεοί μας. ΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ότι, ΑΝ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ την ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ μου, όλοι μαζί πρέπει ΝΑ ΙΚΕΤΕΥΣΟΥΝ τη Μητέρα των θεών»

    (ουλιανός, Επιστολαί, 84. Μτφρ. στο: Ιουλιανός, Άπαντα #4 (σειρά «Οι Έλληνες» #277), Κάκτος, Αθήνα 1993, σελ. 277.)

    #2. Μαρτυρία για τη βία των ειδωλολατρών. Δεν υπάρχει ουδεμία απειλή για φυλάκιση ή δίκη. Οι ειδωλολάτρες χτυπούν και βασανίζουν (εκείνους που τους τρέφουν από φιλανθρωπία όπως είδαμε) όμως ο Ιουλιανός αρκείται σε συμβουλές:

    «Πρέπει να πείθετε και να διδάσκετε τους ανθρώπους σύμφωνα με τη λογική και όχι με χτυπήματα ούτε με ύβρεις ούτε με σωματικά βασανιστήρια. Τώρα όπως και άλλοτε συμβούλευσα αυτούς που ορμώνται από αληθινό σεβασμό προς τους θεούς να μη βλάπτουν τα πλήθη των Γαλιλαίων ούτε να τους επιτίθενται ούτε να τους βρίζουν. Περισσότερο πρέπει να λυπάται κάποιος παρά να μισεί όσους σφάλλουν πάνω σε τόσο σημαντικά θέματα, επειδή το μεγαλύτερο προτέρημα είναι η θεοσέβεια, ενώ αντίθετα η ασέβεια είναι το μεγαλύτερο κακό. Συμβαίνει εκείνοι που απομακρύνονται από τους θεούς για να αφοσιωθούν στους νεκρούς και στα λείψανα, να υποστούν την τιμωρία αυτών»

    (Ιουλιανός, Επιστολαί, #114: «προς Βοστρηνούς», μτφρ. στο: Ιουλιανός, Άπαντα #5 (σειρά «Οι Έλληνες» #278), Κάκτος, Αθήνα 1993, σελ. 196.)

    #3. Άμεση απειλή κατά του Μ. Αθανασίου:

    «Ωστόσο πληροφορούμαι πως ο θρασύτατος Αθανάσιος, επειδή παρασύρθηκε, ανακατέλαβε εκείνο που αυτοί αποκαλούν επισκοπικό θρόνο, πράξη που για τον θεοσεβή λαό της Αλεξάνδρειας είναι πολύ ενοχλητική. Τον διατάζουμε λοιπόν να εγκαταλείψει την πόλη αμέσως την ημέρα που θα λάβει τούτο το γράμμα της δικής μας ημερότητας. Αν παραμείνει μέσα στην πόλη, του υποσχόμαστε πολύ μεγαλύτερες και σκληρότερες ποινές»

    (Ιουλιανός, Επιστολαί, #110: «προς τους Αλεξανδρινούς», μτφρ. στο: Ιουλιανός, Άπαντα #5 (σειρά «Οι Έλληνες» #278), Κάκτος, Αθήνα 1993, σελ. 185.)


    #4. Καύση χριστιανικών βιβλίων με εντολή του Ιουλιανού:

    «Φρόντισε να βρεθούν τα βιβλία του Γεωργίου. Από τα βιβλία του πολλά ήταν φιλοσοφικά, πολλά ρητορικά και πολλά σχετικά με τη θεωρία των ασεβών Γαλιλαίων. Τα τελευταία θα ήθελα να τα εξαφανίσω τελείως»

    (Ιουλιανός, Επιστολαί, #107: «προς τον Εκδίκιο, έπαρχο Αιγύπτου», μτφρ. στο: Ιουλιανός, Άπαντα #5 (σειρά «Οι Έλληνες»
    #278), Κάκτος, Αθήνα 1993, σελ. 181.)

    «Η βιβλιοθήκη του Γεωργίου ήταν πολύ μεγάλη και αξιόλογη και είχε κάθε είδους έργα φιλοσόφων, πολλών σχολιαστών, επίσης μεταξύ τους ήταν πολλά και διάφορα βιβλία των Γαλιλαίων. Φρόντισε, όλη τούτη τη βιβλιοθήκη να τη βρεις και να τη στείλεις στην Αντιόχεια. Μάθε πως θα πάθεις μεγάλη συμφορά, αν δεν ψάξεις με προσοχή. Όσοι δίνουν την υπόνοια ότι έκλεψαν κάποια βιβλία, φρόντισε να τους αναγκάσεις να τα παραδώσουν όλα, καταφεύγοντας σε κάθε είδους έλεγχο, σε κάθε είδους όρκο, και κυρίως βασάνιζε τους δούλους, αν δεν μπορείς να τους πείσεις»

    (Ιουλιανός, Επιστολαί, #106: «προς τον Πορφύριο, γενικό διευθυντή των οικονομικών», μτφρ. στο: Ιουλιανός, Άπαντα #5 (σειρά «Οι Έλληνες» #278), Κάκτος, Αθήνα 1993, σελ. 179.181.)

    (http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/thyrathen_2.htm)

    Άρα, ο μέγας σφαγέας Ιουλιανός, ο ανώμαλος, για τους νεο-ειδωλολάτρες αποτελεί πρότυπο προς μίμηση!!!!!

    Κατέσφαξαν οι ειδωλολάτρες τους χριστιανούς και μετά ο Ιουλιανός ή ο Λιβάνιος ζητούσαν τα ρέστα που ήθελαν οι αυτοκράτορες να περιορίσουν αυτή την μειοψηφία των αιμοσταγών σφαγέων, των ανώμαλων ανθρωποθυσιαστών ειδωλολατρών, που άνοιγαν τα σπλάχαν ανθρώπων για να βλέπουν το ΜΕΛΛΟΝ. Οι σημερινοί νεο-ειδωλολάτρες ήθελαν να αφήσουν αυτό το τσούρμο άγριων ανώμαλων θηρίων να μείνει ελέυθερο για να διασκεδάζει με ολυμπιακούς αγώνες που απαραίτητα περιείχαν αίμα αθώων, να διασκεδάζει με ανώμαλες πορνείες προς τιμή των ειδωλολατρικών θεοτήτων, να διασκεδάζει με παιδεραστίες ανηλίκων, να διασκεδάζει με βασανιστήρια και θεάματα όπου στις σκηνές που υπήρχαν ακρωτηριασμοί ή βασανιστήρια, έβαζαν δούλους να ακρωτηριάζονται για να έχει περισσότερο σασπένς το θέατρο!!!!!!!!!

  • φιλίστωρ

    καμμένε Mitsos,

    Δεν περιμένω από έναν καμμένο εγκέφαλο σαν τον δικό σου να κατανοεί αυτά που διαβάζει. Και εσύ επιμένεις να λες τα ίδια και τα ίδια ή δεν διαβάζεις και απλά παίζεις την ίδια κασέτα ξανά και ξανά.

    Το καλύτερο του ζητήματος είναι ότι δεν παραθέτει κανείς στοιχεία για να αντικρούσει όσα σημείωσα για τις ευθύνες των δήθεν «βασανισμένων»!!!

    Το ιστορικό κείμενο από πάνω το διάβασες με προσοχή;
    Αναφέρεται στην δράση των Βογομίλων εν συντόμια.
    Σταμάτα λοιπόν να αντιγράφεις παπαριές και να λες τα ίδια και τα ίδια, την στιγμή που έχεις πάρει τις απαντήσεις σου.
    Καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα, αλλά μην επιμένεις σε πράγματα που έχεις πάρει απάντηση ήδη, εκτός αν έχεις να τα αντικρούσεις με νέα στοιχεία.
    Για τους “ειδωλολάτρες” και τις ανθρωποθυσίες σου απάντησα εδώ
    http://www.pare-dose.net/?p=4589#comment-13086
    Για τον δάσκαλο του Μ.Βασιλείου πήρες την απάντησή σου. Σαν χριστιανός που είσαι θα ξέρεις ίσως ότι κατηγορήσατε τους Φαρισαίους για διαβολή. Ότι πήραν δηλαδή τα λόγια του Χριστού και τα διέστρεψαν. Αυτό κάνεις και εσύ τώρα συνειδητά για τον Λιβάνιο, Διαβολή.
    Την απάντηση σου την πήρες εδώ
    http://www.pare-dose.net/?p=4589#comment-13096

    Το ότι στον στρατό είχαν αιρετικούς δεν λέει τίποτα. Και Τούρκους είχαν και Λατίνους και Ρως και ότι θέλεις. Δεν απασχολούσε το Βυζάντιο τι γινόταν στους στρατώνες που η σύνθεσή τους άλλαζε συνέχεια, αλλά στις πόλεις, και ο στρατός σπάνια έμπαινε στις πόλεις γιατί γινόντουσαν λεηλασίες. Διάβασε πάλι την Άννα να δεις τι έγινε όταν ο Αλέξιος άλωσε την Κων/πολη.
    Το ότι με τα θρησκευτικά ζητήματα έμπλεκαν και άλλες υποθέσεις, είναι τοις πάσι γνωστό. Και στον εμφύλιο χιλιάδες δεξιοί και αριστεροί σφάχτηκαν εκατέρωθεν για προσωπικές ή άλλες υποθέσεις που δεν είχαν άμεση σχέση με την διαμάχη, αλλά η ιδεολογία τους ήταν ένα καλό άλλοθι για το όποιο έγκλημα. Βλέπουμε και τι γίνεται τώρα στην Παλαιστίνη, μπορεί να υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες διαφορετικές περιπτώσεις αλλά η ουσία είναι η θρησκευτική διαφορά και οι θρησκείες σαν την δική σου που απαιτούν αποκλειστικότητα και μοναδικότητα, που ισχυρίζονται ότι ξέρουν την μοναδική αλήθεια έχουν την βασική ευθύνη.

    Τώρα για το θέμα των Παυλικιανών που το αναφέρεις συνέχεια σε παραπέμπω απλά στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Εκεί θα διαπιστώσεις ότι πρώτα διώχθηκαν για τις ιδέες τους και μετά αντέδρασαν.
    Πρώτα το 682 επί Κων/νου Δ΄ Βασανίστηκε ο πρώτος ίσως δάσκαλος τους ο Κων/νος Σιλουανός
    Επί Ιουστινιανού Β΄έχουμε τον μαρτυρικό θάνατο του δασκάλου Σιμεών – Τίτου.
    Επί Μιχαήλ Α΄ & Λέων Ε΄ άρχισε διωγμός και εκτελέσεις των Παυλικιανών στην Νεοκαισάρεια και τότε αντέδρασαν οι Παυλικιανοί από την διπλανή πόλη (Κυνοχώριο), έσφαξαν τον επίσκοπο Νεοκαισαρείας και φοβούμενοι τα αντίποινα κατέφυγαν στον εμίρη της Μελετινής Ομάρ. Από εκεί ξεκινάει η αντιβυζαντινή τους δράση που πνίγηκε στο αίμα μετά την Θεοδώρα κυρίως επί Βασιλείου Α΄ .
    Εκατοντάδες χιλιάδες Παυλικιανοί εσφάγησαν. Μην λες λοιπόν τα ίδια και τα ίδια ότι δήθεν όλοι οι άλλοι ήταν εγκληματίες εκτός από τους ορθόδοξους. Σου εξήγησα την διαδικασία που ο αιρετικός μπαίνει στην παρανομία, μην με βάλεις να στην ξαναστείλω.
    Ξαναδιάβασε την ιστορία παραπάνω για τους Βογομήλους μην με αναγκάσεις να την ξαναβάλω είναι αντιαισθητικό να λέει κάποιος τα ίδια και τα ίδια.
    Ιστορικός είναι η πορφυρογέννητη Άννα Κομνηνή χριστιανή ως το κόκαλο - ορθόδοξη και αυτοκράτωρ ο μπαμπάς Αλέξιος, του οποίου πλέκει και το εγκώμιο. Το πιθανότερο να ήταν και παρούσα στην ανάκριση. Πουθενά στο κείμενο δεν αναφέρεται αντικρατική ή άλλη δράση των Βογομίλων μόνο οι “μιαρές ιδέες τους”. Οι φυλακίσεις, η υποχρεωτική κατήχηση, η πυρά και όλα έγιναν μόνο και μόνο γιατί οι ιδέες τους ήταν αυτές που ήταν. Απόδειξη σε αυτό ήταν ότι αν αποκήρυτταν τις θέσεις τους ελευθερωνόντουσαν. που είναι η αντικρατική τους δράση; Τι άλλη απόδειξη θέλεις;

    Κάτι τελευταίο επειδή δεν έχω να απαντήσω σε κάτι για το κάψιμο των βιβλίων του Γεωργίου που θα ήθελε ο Ιουλιανός. Αντιγράφοντας σε θα μπορούσα να σου πω ότι ο νόμος (ή η πρόθεση στο γράμμα) δεν σημαίνει δίωξη. Επί της ουσίας δεν ξέρουμε τι έγινε η βιβλιοθήκη του Γεωργίου και ειδικά τα βιβλία περί των Γαλιλαίων ούτε τι άλλο είχε ο Ιουλιανός με τον Γεώργιο. Αλλά προσωπικά δεν με απασχολεί. Είσαι σε λάθος τόπο για να μας κατηγορήσεις για ινδάλματα.
    Mitsos μου πρέπει να σου εξομολογηθώ κάτι που προφανώς δεν το γνωρίζεις. Εμείς οι μη χριστιανοί, δεν έχουμε άγια ινδάλματα και οι Ήρωές μας δεν είναι άγιοι, έχουν κάνει πολλά. Αυτό που έχει σημασία είναι η πράξη και το έργο που προωθεί την κοινωνία και τον πολιτισμό ή η θετική αντίδραση στον σκοταδισμό και μόνο για αυτά τους τιμούμε και τους προβάλουμε, όχι για τα υπόλοιπα. Αγίους έχετε ή νομίζετε ότι έχετε μόνο οι θρησκευόμενοι. Ο Ιουλιανός ήταν για το Βυζάντιο ένας εξαιρετικός αυτοκράτορας (πέρα από την θρησκευτική του πολιτική) που αν σκεφθείς το μέγεθος που είχε τότε η αυτοκρατορία, μέσα σε ενάμισι χρόνο έκανε έργο που δεν έκαναν άλλοι σε σαράντα χρόνια και σε πολύ μικρότερο κράτος. Διάβασε καμιά ιστορία από μόνος σου, μην κολλάς μόνο στις δημοσιεύσεις της ΟΟΔΕ. Βγάλε δική σου γνώμη, πίστεψέ με θα σου κάνει καλό.

  • teo

    Mitsos γράφει:Οι Βογομίλοι πρόδωσαν το Βυζάντιο συμμαχώντας
    με τους Νορμανδούς.
    Τεο γράφει:Οι Ορθόδοξοι πρόδωσαν το Βυζάντιο συμμαχώντας με τους Τούρκους.
    Κι'η Ορθόδοξη Πόλη "σαν πόρνη εκαρτέραγε τον Τούρκο να την πάρει".
    Mitsos συνεχίζει:και συμμαχώντας με τους Πετσενέγκους,
    κατέσφαξαν την αυτοκρατορία.
    Μάλιστα.Η...σφαγμένη αυτοκρατορία.
    Τι MITSOS Tι RITSOS.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Ο Πάολο Τσεζαρέτι είναι ένας από τους σπουδαιότερους βυζαντινολόγους της Ιταλίας. Διδάσκει Βυζαντινή Ιστορία στο Πανεπιστήμιο Cabriele D' Annunzio στο Κιέτι και Βυζαντινό Πολιτισμό στη Fondazione Cardinale Giovanni Colombo στο Μιλάνο.

    Στο ερώτημα, (συνέντευξη στην «Ελευθεροτυπία»), «Πόσο ελληνικό είναι το Βυζάντιο; Πόση θεοκρατία και πόση πολιτική χωρούσε στο βυζαντινό κράτος;», απαντά: «Ούτε κατά διάνοια δεν ήταν ελληνικό. Ήταν ένα μείγμα, ένας κυκεώνας αν προτιμάτε, ρωμαϊκής βασιλείας, χριστιανικής θρησκείας και ελληνικού πολιτισμού».

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς ΠΡΟΣ Mitsos:
    Μέθοδοι και τακτικές των απολογητών
    http://www.pare-dose.net/?p=3642

  • Mitsos

    Άσχετε φιλίστωρ, οι Παυλικιανοί ΠΡΩΤΑ συμμάχησαν με τους φανατικότερους και επικινδυνότερους εχθρούς του Βυζαντίου, τους ΑΡΑΒΕΣ για να αντιμετωπίσουν τους Αρμένιους μονοφυσίτες, και ΜΕΤΑ μπήκαν για πρώτη φορά στο Βυζάντιο γύρω στα 650 μ.Χ. ως ΣΥΜΜΑΧΟΙ πλέον των Αράβων. Και κατόπιν, άρχισαν να διαδίδουν την αίρεση σε περιοχή συνοριακή και ευαίσθητη από την δράση των Αράβων.

    Οι διώξεις τους ήταν διώξεις εχθρών του κράτους και συμμάχων των Αράβων. Μάθε πρώτα με ποιες προϋποθέσεις μπήκαν οι Παυλικιανοί στο Βυζάντιο και μετά πες μας τις γνωστές σάχλες.

    Και φυσικά τα περί Θεοδώρας αποτελούν κλασικές ανοησίες του κιλού. Οι παυλικιανοί επί Θεοδώρας είχαν γίνει πλέον ανελέητοι σφαγείς σε σημείο που ακόμα και οι Εικονομάχοι σύμμαχοί τους στη Β΄ περίοδο της Εικονομαχίας τους πολέμησαν επειδή ισοπέδωναν την ύπαιθρο.

    Μην ασχολείσαι με πράγματα που δεν γνωρίζεις. Δεν υπάρχει περίπτωση με αυτά που επικαλείσαι να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις.

    Και οι Βογόμιλοι πρώτα κατέσφαξαν το Βυζάντιο και μετά μπήκαν στο στόχαστρο.

    Μου αρέσει που γράφεις:

    "Κάτι τελευταίο επειδή δεν έχω να απαντήσω σε κάτι για το κάψιμο των βιβλίων του Γεωργίου που θα ήθελε ο Ιουλιανός. Αντιγράφοντας σε θα μπορούσα να σου πω ότι ο νόμος (ή η πρόθεση στο γράμμα) δεν σημαίνει δίωξη. Επί της ουσίας δεν ξέρουμε τι έγινε η βιβλιοθήκη του Γεωργίου και ειδικά τα βιβλία περί των Γαλιλαίων ούτε τι άλλο είχε ο Ιουλιανός με τον Γεώργιο. Αλλά προσωπικά δεν με απασχολεί. Είσαι σε λάθος τόπο για να μας κατηγορήσεις για ινδάλματα"

    Τέτοιες γελοίες δικαιολογίες θα τις άκουγα, αν εσείς οι πορωμένοι οπαδοί του ειδωλολατρικού κανιβαλισμού δεν λέγατε ακριβώς τα ΑΝΤΙΘΕΤΑ για τις νομοθεσίες που αφορούν τους παγανιστές! Και βέβαια, εδώ δεν έχουμε νομοθεσία του Ιουλιανού αλλά ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ με σαφείς διαταγές!

    Βρε άντε να τα πείτε στον καθρέφτη σας μπας και πείσετε κανέναν...

  • φιλίστωρ

    Mitsos
    Για να δούμε αφού εσύ προφανώς επαίρεσαι ως σχετικός, την “σχετικότητά” σου.

    Άσχετε φιλίστωρ, οι Παυλικιανοί ΠΡΩΤΑ συμμάχησαν με τους φανατικότερους και επικινδυνότερους εχθρούς του Βυζαντίου, τους ΑΡΑΒΕΣ ............
    Οι διώξεις τους ήταν διώξεις εχθρών του κράτους και συμμάχων των Αράβων. Μάθε πρώτα με ποιες προϋποθέσεις μπήκαν οι Παυλικιανοί στο Βυζάντιο και μετά πες μας τις γνωστές σάχλες.

    Δηλαδή θέλεις να μας πεις με το κοφτερό σου μυαλό ότι κάποια πρωία κάποιοι που ήθελαν το κακό του Βυζαντίου, πήγαν στους Άραβες και τους είπαν θα κάνουμε μια συμμαχία για να πλήξουμε το Βυζάντιο και εσείς θα μας βοηθήσετε, εμείς από την μεριά μας θα φτιάξουμε ένα φιλοσοφικό σύστημα διαφορετικό θα πάμε εκεί και έτσι θα τους πλήξουμε την θρησκεία. Αυτό εννοείς; καταλαβαίνεις ακριβώς τι χαζομάρες λες. Σου είπα και νωρίτερα να επισκεφτείς έναν ψυχίατρο αλλά δεν με άκουσες και να τα αποτελέσματα.
    Αντιγράφω λοιπόν από την “Ιστορία του Ελληνικού Έθνους” που έχει και βραβείο της Ακαδημίας Αθηνών, τόμος Η΄ σελ. 60-61:
    “Η πρώτη βέβαιη μαρτυρία για την αίρεση αναφέρει τον πρώτο διδάσκαλο Κωνσταντίνο-Σιλουανό, που μαζί με τους οπαδούς του εγκατέλειψε το αρμενικό έδαφος και κατέφυγε σε βυζαντινή περιοχή.....η δράση αυτή τοποθετείται μεταξύ 665-682. Αν η χρονολογία 665 είναι σωστή θα πρέπει να συναφθεί με το γεγονός ότι λίγο νωρίτερα ο χαλίφης Μαυϊας απέσπασε από το Βυζάντιο το μεγαλύτερο μέρος της Αρμενίας, γεγονός που προκάλεσε την μετανάστευση πολλών Αρμενίων σε ποντιακές περιοχές. ... Ίσως ακόμα η φυγή να συνδέεται με την εχθρική πολιτική του “καθολικού” της Αρμενίας Ναρσή Γ΄ εναντίον των Παυλικιανών....
    Στο Κιβοσσο οι Παυλικιανοί δεν ήταν ασφαλείς. Γύρω στο 682 ο αυτοκράτωρ Κων/νος Δ' έδωσε εντολή να βασανίσουν τον Σιλουανό. Η αίρεση ωστόσο δεν είχε πάρει ακόμα έκταση και παρέμεινε ένα περιορισμένο τοπικό γεγονός. Έξι χρόνια αργότερα ο Ιουστινιανός Β΄ στην πρώτη βασιλεία του έλαβε μέτρα εναντίων των αιρετικών και αυτό προκάλεσε τον μαρτυρικό θάνατο του διδασκάλου Συμεών-Τίτου και των οπαδών του......” Μαρία Νυσταζοπούλου-Πελεκίδου.
    Η συνέχεια φυσικά είναι πολύ πιο αιματηρή.

    Τις φαντασιώσεις σου λοιπόν ότι ήταν εχθροί και όχι αιρετικοί ή ότι ως εχθροί αποφάσισαν να γίνουν αιρετικοί να τις λέτε μόνο στα ζώα που πιστεύουν ότι π@παριά και να τους πείτε, όχι εδώ.

    Και οι Βογόμιλοι πρώτα κατέσφαξαν το Βυζάντιο και μετά μπήκαν στο στόχαστρο.

    Τώρα για το θέμα των Βογομίλων, σου έβαλα πριν περίληψη από το βιβλίο της Άννας Κομνηνής με το πως έγινε η εμφάνιση (στο παλάτι) της αίρεσης και τους βασανισμούς και την πυρά που έβαλαν οι “ηθικοί” και “αγαπησιάρηδες” ορθόδοξοι χριστιανοί με τα λόγια της σε συντομία.
    Στο ξαναγράφω γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω.

    “Ακολουθούν οι πληροφορίες για τους Βογομίλους που ήταν πάντα σκυθρωποί, βαδιζαν σκυφτοί και μουρμούριζαν μες στο στόμα τους, μέσα τους όμως ήταν «αιμοβόροι λύκοι».
    Συνέλαβαν πολλούς, όλοι είπαν ότι αρχηγός τους ήταν ένας Βασίλειος εκτός από κάποιον Διβλάτιο που αρνιόταν να μιλήσει. Μόλις όμως υποβλήθηκε σε βασανιστήρια και αυτός κελάηδησε ότι ο δάσκαλος ήταν κάποιος μοναχός Βασίλειος, τον οποίο και αναζήτησαν και φυσικά βρήκαν οι βυζαντινοί.
    Ο αυτοκράτορας τον καλεί και τον ακούει δήθεν σε μια φιλική συζήτηση, ενώ ένας γραμματικός κρυμμένος καταγράφει το δόγμα του "αιρετικού".
    Κάποια στιγμή τραβιέται ένα παραπέτασμα και ο Βασίλειος βρίσκεται αντιμέτωπος με όλη την ιεραρχία της Εκκλησίας και Συγκλητικούς, που διαβάστηκαν τα καταγεγραμμένα και έβγαλαν αμέσως την ετυμηγορία – ένοχος.
    Η συνέχεια περιλαμβάνει την σύλληψη των οπαδών του μέσα στους οποίους υπήρχαν και πολλοί που είχαν κατηγορηθεί με διαβολή – προφανώς όποιος κυκλοφορούσε στον δρόμο σκυφτός με κουκούλα ήταν ύποπτος. Αφού με ένα "πανέξυπνο" τέχνασμα ξεχώρισε ο αυτοκράτορας τους αληθινούς αιρετικούς, τους φυλάκισε όλους, τους έκαναν υποχρεωτικό κήρυγμα κάθε μέρα μέχρι να αλλαξοπιστήσουν και όσοι επέμειναν στις ιδέες τους πέθαναν στην φυλακή.
    Για τον Βασίλειο τα πράγματα ήταν χειρότερα: με την σύμφωνη γνώμη της ιεράς συνόδου, του πατριάρχη και του αυτοκράτορα που κλήθηκαν να αποφασίσουν, τελείως από “αγάπη”, τον έκριναν άξιο της πυράς και τον έκαψαν. Ο συγκεντρωμένος ορθόδοξος χριστιανικός λαός απαιτούσε να καούν και οι υπόλοιποι, αλλά ο αυτοκράτορας δεν ενέδωσε και τους άφησε στην φυλακή". Αλεξιάς ΙΕ' 8-10.

    Το κείμενο με το δόγμα της αίρεσης που κατεγράφει από τον Κων/νο Χρυσομάλλη, καθώς και η ορθόδοξη αναίρεσή της ονομάστηκε “δογματική πανοπλία” αλλά επειδή ήταν αγαπητό ανάγνωσμα αργότερα στα μοναστήρια το 1140 η σύνοδος Κων/πόλεως αποφάσισε να καούν όλα τα αντίτυπα για να μην μείνει ίχνος της αίρεσης αυτής.” Άννα Κομνηνή “Αλεξιάς”, απ. Αλόη Σιδέρη, εκδ Άγρα, σελ 242 υποσ.2.

    τέλος λες το καλύτερο

    «Κάτι τελευταίο επειδή δεν έχω να απαντήσω σε κάτι για το κάψιμο των βιβλίων του Γεωργίου που θα ήθελε ο Ιουλιανός. Αντιγράφοντας σε θα μπορούσα να σου πω ότι ο νόμος (ή η πρόθεση στο γράμμα) δεν σημαίνει δίωξη. Επί της ουσίας δεν ξέρουμε τι έγινε η βιβλιοθήκη του Γεωργίου και ειδικά τα βιβλία περί των Γαλιλαίων ούτε τι άλλο είχε ο Ιουλιανός με τον Γεώργιο. Αλλά προσωπικά δεν με απασχολεί. Είσαι σε λάθος τόπο για να μας κατηγορήσεις για ινδάλματα»
    Τέτοιες γελοίες δικαιολογίες θα τις άκουγα, αν εσείς οι πορωμένοι οπαδοί του ειδωλολατρικού κανιβαλισμού δεν λέγατε ακριβώς τα ΑΝΤΙΘΕΤΑ για τις νομοθεσίες που αφορούν τους παγανιστές! Και βέβαια, εδώ δεν έχουμε νομοθεσία του Ιουλιανού αλλά ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ με σαφείς διαταγές!

    Η συγκεκριμένη μου απάντηση βέβαια, ήταν στη περίφημη ρήση σου ότι έχουμε σαν ίνδαλμα τον Ιουλιανό.
    Και επειδή δεν ξέρω και προφανώς δεν ξέρεις τι έγινε με την βιβλιοθήκη σου απάντησα με τον τρόπο που εσύ απάντησες νωρίτερα.
    Βέβαια για την “αντιπαγανιστηκή” νομοθεσία ξέρουμε πολύ καλά ότι εφαρμόστηκε, σε αντίθεση με την υποτιθέμενη καύση των βιβλίων του Γεωργίου. Όχι μόνο η ιστορία το ξέρει και το έχει επιβεβαιώσει, αλλά άμα γυρίσεις μια βόλτα στους αρχαιολογικούς χώρους θα το δεις με τα ματάκια σου mitsos.

    Μην προσπαθείς να συναιρέσεις την υποτιθέμενη καύση των βιβλίων του Γεωργίου από έναν ρωμαίο αυτοκράτορα με την συνολική μαύρη πορεία του χριστιανισμού που δεν ανέχεται άλλη άποψη ούτε στην θεολογία της ούτε και στην κοινωνία και το έχει αποδείξει με εκατομμύρια σφαγές, διώξεις πυρές, καταστροφές και βασανιστήρια.
    Σου είπα και πριν η ίδια η Κομνηνή δεν αναφέρει καμιά σφαγή από τους Βογομίλους, το μόνο μεμπτό ήταν οι “μιαρές” τους ιδέες.

    Προφανώς σας είναι τόσο δύσκολο να το δεχτείτε, ώστε λέτε του κόσμου τις π@παριές για να δικαιολογήσετε τις διώξεις και τις σφαγές της θρησκείας σας και βγάλατε ότι όλοι αυτοί οι αιρετικοί, είχαν αντικρατική δράση και δεν διώχθηκαν για τις ιδέες τους... Ανεγκέφαλοι.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Mitsos έγραψε:

    Άσχετε φιλίστωρ, οι Παυλικιανοί ΠΡΩΤΑ συμμάχησαν με τους φανατικότερους και επικινδυνότερους εχθρούς του Βυζαντίου, τους ΑΡΑΒΕΣ για να αντιμετωπίσουν τους Αρμένιους μονοφυσίτες, και ΜΕΤΑ μπήκαν για πρώτη φορά στο Βυζάντιο γύρω στα 650 μ.Χ. ως ΣΥΜΜΑΧΟΙ πλέον των Αράβων. Και κατόπιν, άρχισαν να διαδίδουν την αίρεση σε περιοχή συνοριακή και ευαίσθητη από την δράση των Αράβων.

    Οι διώξεις τους ήταν διώξεις εχθρών του κράτους και συμμάχων των Αράβων. Μάθε πρώτα με ποιες προϋποθέσεις μπήκαν οι Παυλικιανοί στο Βυζάντιο και μετά πες μας τις γνωστές σάχλες.

    Και φυσικά τα περί Θεοδώρας αποτελούν κλασικές ανοησίες του κιλού. Οι παυλικιανοί επί Θεοδώρας είχαν γίνει πλέον ανελέητοι σφαγείς σε σημείο που ακόμα και οι Εικονομάχοι σύμμαχοί τους στη Β΄ περίοδο της Εικονομαχίας τους πολέμησαν επειδή ισοπέδωναν την ύπαιθρο.

    Αγαπητέ Μήτσο, απ' ότι φαίνεται, ο Οστρογκόρσκι, δεν συμφωνεί μαζί σου:

    Η βυζαντινή κυβέρνηση χρειάσθηκε να διεξαγάγει σκληρό αγώνα εναντίον των Παυλικιανών. Η αίρεση αυτή, που είχε υποστηριχθεί από τους εικονομάχους αυτοκράτορες του όγδοου αιώνα και είχε ευνοηθεί και από το Νικηφόρο Α', είχε διαδοθεί σε μεγάλη έκταση στις ανατολικές περιοχές της Μ. Ασίας, σε βαθμό που αναγκάσθηκαν να επέμβουν εναντίον της όχι μόνο ο ορθόδοξος Μιχαήλ Ραγκαβέ, αλλά και οι εικονομάχοι διάδοχοί του. Φαίνεται ότι εξαιτίας των διωγμών αυτών οι Παυλικιανοί είχαν μετοικήσει σε μεγάλο αριθμό στα εδάφη του εμίρη της Μελιτηνής και αγωνίζονταν από τότε στις τάξεις των Αράβων εναντίον του Βυζαντίου. Οι νέοι διωγμοί επί Θεοδώρας ήταν εξαιρετικά σκληροί και στοίχισαν τη ζωή σε χιλιάδες Παυλικιανούς, που στη συνέχεια αναγκάσθηκαν κατά μάζες να μετοικίσουν στη Θράκη.

  • nikos

    εγω που ειδα την αφροδιτη γυμνη στον υπνο μου ειναι κακο?