Πάρε-Δώσε

Ιστοχώρος ποικίλης ύλης


Ελληνική σημαία Πάρε-Δώσε Καλώς ήρθατε στο Πάρε-Δώσε
  • RSS Ροή σχολίων

  • Τελευταία θέματα

  • Συνδρομή

  • Κατηγορίες

«Αγία Γραφή»: Το μεγαλύτερο παραμύθι τού κόσμου - Η Βίβλος τού μίσους, τής κτηνωδίας και τής πλαστογραφίας

  Σάββατο, 7 Νοεμβρίου, 2009 | 27.234 εμφανίσεις | Σχολιασμός




Βίβλος«Οσάκις διαβάζουμε τις άσεμνες εικόνες, τις φιλήδονες ακολασίες, τις σκληρές και αισχρές εκτελέσεις, την αδιάλειπτη μνησικακία και εκδικητικότητα, με τις οποίες είναι γεμάτη η Βίβλος, θα ήταν πιο συνεπές να την ονομάσουμε βιβλίο ενός δαίμονα παρά ενός θεού. Είναι μια ιστορία της κακίας που έχει χρησιμοποιηθεί για τη διαφθορά και αποκτήνωση της ανθρωπότητας. Ειλικρινά αηδιάζω με αυτήν, όπως αηδιάζω με όλα τα σκληρά πράγματα».
Tom Paine (Άγγλος συγγραφέας)

Το «βιβλίο των βιβλίων» για τους χριστιανούς είναι η Βίβλος και η οποία θεωρείται ότι είναι «ιερό κείμενο». Στην ιστορία των θρησκειών τα ιερά κείμενα, τα ιερά βιβλία, οι ιερές Γραφές ανήκουν στο επάγγελμα, στη μπίζνα, είχαν και έχουν στενή σχέση με αυτή· όχι μόνο με τη χρηματική, αλλά και με την πολιτική, με το εμπόριο της ανθρώπινης καρδιάς γενικά.

Οι Βίβλοι της ανθρωπότητας είναι επομένως πολλές: Η τριπλή «Βέδα» της αρχαίας Ινδίας π.χ., τα πέντε «Σινγκ», οι κανόνες της κινεζικής αυτοκρατορικής θρησκείας, το «Σιντάτα (Siddhata)» του Ζαϊνισμού, το «Τιπιτάκα» του Βουδισμού της Θεραβάντα, η «Ντάρμα» του ινδικού Βουδισμού της Μαχαγιάνα, το «Τριπιτάκα» του θιβετιανού Βουδισμού, το «Τάο-τε-σινγκ» των ταοιστών μοναχών, η «Αβέστα» του περσικού Μαζνταϊσμού, το «Κοράνι» του Ισλάμ, το «Γκρανθ» των Σιχ, το «Γκίνζα» του Μανδαϊσμού. Πλήθος ιερών κειμένων υπήρχαν στα ελληνιστικά μυστήρια, όπου ήδη σε προχριστιανικές εποχές παρέπεμπαν με την απλή λέξη «Γραφή» και με τη διατύπωση «βρίσκεται γραμμένο» ή «όπως γράφεται». Στην Αίγυπτο τα ιερά κείμενα έφταναν μέχρι τους αρχαιότατους χρόνους, αφού ήδη την 3η χιλιετία π.Χ. αποκαλούσαν τα ιερά κείμενα «λόγο του θεού».

Τώρα, ωστόσο, γνωρίζουμε ότι η Βίβλος δεν είναι μόνο ένα βιβλίο ανάμεσα στα βιβλία, αλλά το βιβλίο των βιβλίων. Επομένως δεν είναι κάποιο βιβλίο που θα μπορούσε κανείς να τοποθετήσει «δίπλα στον Πλάτωνα ή το Κοράνι ή τα αρχαία ινδικά βιβλία της σοφίας». Ο Χριστιανισμός επιμένει στην μοναδικότητα, όπως και όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες (και γι' αυτό το λόγο διακρίνονται ειδικά αυτές από μοναδική στο είδος της αδιαλλαξία!). «Όπως ο κόσμος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τους ανέμους, έτσι δεν μπορεί να υπάρξει και χωρίς τον Ισραήλ», ισχυρίζεται το Ταλμούδ. Στο Κοράνι αναφέρεται: «Μας επέλεξες από όλους τους λαούς... Μας σήκωσες πάνω από όλα τα έθνη...». Ακόμη και ο Λούθηρος θριαμβολογεί: «Εμείς οι χριστιανοί είμαστε μεγαλύτεροι και περισσότεροι από όλα τα πλάσματα...». Με λίγα λόγια, η Βίβλος έχει μια ιδιαιτερότητα, πράγμα το οποίο συμπεραίνεται, εκτός πολλών άλλων, και από το γεγονός ότι ο χριστιανικός κόσμος κατά τον πρώτο ενάμιση αιώνα δεν διέθετε δικό του «ιερό κείμενο» -και γι' αυτό έκλεψε την Αγία Γραφή των Ιουδαίων, την Παλαιά Διαθήκη.

Το όνομα Παλαιά Διαθήκη (στη βιβλική γλώσσα αποτελεί απόδοση στα ελληνικά μιας εβραϊκής λέξης που σημαίνει «συνθήκη», «συμμαχία», «σύμβαση» ή «συμφωνία») προέρχεται από τον Παύλο ο οποίος το αναφέρει στη Β' Επιστολή προς Κορινθίους (3,14). Η Συναγωγή, η οποία φυσικά δεν έχει Καινή Διαθήκη, δεν αναφέρεται ούτε σε Παλαιά Διαθήκη, αλλά στο Tenak, μια τεχνητή λέξη η οποία σχηματίστηκε από τα αρχικά γράμματα των λέξεων Thora, NTn'im και Ketubim: Νόμος, Προφήτες και Λοιπά Βιβλία. Αυτά είναι τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης, στο βαθμό που προέρχονται από την εβραϊκή παράδοση, η «Αγία Γραφή» των Ιουδαίων μέχρι σήμερα. Οι Ιουδαίοι της Παλαιστίνης καθόρισαν τον οριστικό κατάλογο τους μόλις στη Σύνοδο της Ιάμνειας ανάμεσα στο 90 και 100 μ.Χ., δηλαδή 24 βιβλία, σίγουρα σε ταύτιση με τον αριθμό των γραμμάτων του εβραϊκού αλφαβήτου (τα ιουδαϊκά βιβλία απόκτησαν μόλις το 15ο αιώνα άλλη διάταξη και έφτασαν τα 39 κανονικά βιβλία.) Ο Θεός πάντως, στον οποίο οφείλεται βέβαια αυτή η «Αγία Γραφή», από τον οποίο ουσιαστικά προέρχεται, χρειάστηκε για τη συγγραφή και την οριστική σύνθεση της, όπως και να το κάνουμε, πάνω από χιλιετία· αν και δεν είναι τόσο μεγάλο διάστημα, αν σκεφτούμε ότι για Εκείνον χίλια χρόνια είναι μια ημέρα.

Η ιδιαιτερότητα της χριστιανικής Βίβλου φαίνεται, εκτός αυτού, και από το γεγονός ότι τα διάφορα δόγματα έχουν και διαφορετικές Βίβλους που δεν συμφωνούν καν ως προς την έκταση τους, από το γεγονός ότι οι μεν θεωρούν ιερά όσα για τους άλλους είναι μάλλον περίεργα και ύποπτα.

Ο κανόνας του Ιουδαϊσμού της ελληνιστικής περιόδου, η μετάφραση των Εβδομήκοντα (συμβολίζεται: Ο') ήταν το ιερό αποκαλυπτικό βιβλίο των ελληνόφωνων Ιουδαίων. Έγινε από διάφορους μεταφραστές του 3ου αιώνα π.Χ. για τους Ιουδαίους της διασποράς στην Αλεξάνδρεια και είναι η αρχαιότερη και σημαντικότερη μεταφορά της Παλαιάς Διαθήκης στα ελληνικά, την οικουμενική γλώσσα της ελληνιστικής περιόδου, βρήκε δε αποδοχή στη Συναγωγή ως επίσημη Βίβλος των Ιουδαίων της διασποράς. Η μετάφραση των Ο' περιλάμβανε όμως περισσότερα κείμενα από όσα δεχόταν ο εβραϊκός κανόνας και αργότερα και ο καθολικός. Ωστόσο τα χωρία της Παλαιάς Διαθήκης που παρατίθενται στην Καινή Διαθήκη προέρχονται κατ' εξοχήν από αυτή τη μετάφραση των Ο'. Ακόμη και για τους Πατέρες της Εκκλησίας, οι οποίοι τη χρησιμοποιούσαν με ζήλο, ήταν η Παλαιά Διαθήκη και αποτελούσε «Αγία Γραφή».

Τον 2ο αιώνα, όταν ακόμη οι χριστιανοί δεν εκπαιδεύονταν για πόλεμο, όπως θα γινόταν συνεχώς μετά από λίγο, υπήρχαν ανάμεσα τους ίσως περισσότεροι αντίπαλοι της Παλαιάς Διαθήκης από ό,τι υπερασπιστές. Και κανείς δεν ένοιωσε τότε την ασυμφωνία της με τις κεντρικές διδασκαλίες του βιβλικού Ιησού τόσο, όσο ο «αιρετικός» Μαρκίωνας, τουλάχιστον κανείς δεν έβγαλε αυτό το συμπέρασμα με τον ίδιο τρόπο και με τέτοια επιτυχία. Στις (μη σωζώμενες) «Αντιθέσεις» του κατέγραψε τις αντιφάσεις και δημιούργησε τον πρώτο κανόνα χριστιανικών κειμένων, και μάλιστα βάσει του Ευαγγελίου του Λουκά που έχει τις λιγότερες επιρροές από τον Ιουδαϊσμό, και βάσει των επιστολών του Παύλου

Ειδικά οι «αιρετικοί» κύκλοι πολέμησαν την Παλαιά Διαθήκη. Πολλοί χριστιανοί γνωστικιστές την αποδοκίμασαν συλλήβδην. Διακόσια χρόνια μετά το Μαρκίωνα η αντίθεση ανάμεσα στον Γιαχβέ και τον Ιησού σοκάρει και τον Απόστολο των Βησιγότθων Ουλφίλα, έναν ειρηνόφιλο αρειανιστή. Στη μετάφραση της Βίβλου στα Γοτθικά που έκανε γύρω στο 370, το αρχαιότερο γερμανικό λογοτεχνικό μνημείο, ο επίσκοπος δεν μετάφρασε τα ιστορικά βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

Καίρια κριτική άρχισε να κινείται εκ νέου αργότερα από τον αιώνα του Διαφωτισμού.
Ο οξυδερκής Lessing, ο οποίος θεωρεί αμφίβολες και τις ιστορικές βάσεις του χριστιανισμού, αναφωνεί βλέποντας το αρχαίο ιουδαϊκό βιβλίο: «Σε αυτή τη λάσπη, σε αυτή τη λάσπη, μεγάλε Θεέ! Κι αν υπήρχαν ανάμεσα μερικοί κόκκοι χρυσού... Θεέ! Θεέ! Πάνω σε τι μπορούν οι άνθρωποι να θεμελιώσουν πίστη, με την οποία ελπίζουν ότι θα κερδίσουν την αιώνια ευτυχία;».

Με ακόμη μεγαλύτερο πάθος στηλιτεύει ο Percy Bysshe Shelley (1792-1822) «ολόκληρη την περιφρόνηση της αλήθειας και την περιφρόνηση των στοιχειωδών ηθικών αρχών», την «άνευ προηγουμένου βλασφημία να ισχυρίζονται ότι ο Παντοδύναμος διέταξε ρητά το Μωυσή να επιτεθεί σε έναν άκακο λαό και εξαιτίας μίας διαφορετικής λατρείας να αφανίσει κάθε ένα από τα πλάσματα του, να δολοφονήσει ψυχρά κάθε παιδί και κάθε άοπλο άντρα, να σφάξει τους αιχμαλώτους, να κομματιάσει τις συζύγους και να φυλάξει μόνο τα νεαρά κορίτσια, ώστε να συνουσιάζονται μαζί τους και να τα βιάζουν».

Ο Μαρκ Τουέιν (1835-1910) δεν μπορούσε πλέον παρά να χλευάζει: «Η Παλαιά Διαθήκη καταπιάνεται ουσιαστικά με το αίμα και τον αισθησιασμό· η Καινή Διαθήκη με τη σωτηρία, τη λύτρωση. Τη λύτρωση με τη φωτιά».

[tab:Ο Σιναϊτικός Κώδικας και τα παραποιημένα Ευαγγέλια]

Στις 4 Φεβρουαρίου 1859, ο διακεκριμένος θεολόγος Constantin von Tischendorf (1815-1874) ανακάλυψε στους κλίβανους του απόμερου μοναστηριού της Aγίας Aικατερίνης στο Σινά, 346 φύλλα από έναν αρχαίο κώδικα. Ήταν γραμμένος στα ελληνικά πάνω σε δέρμα όνου και περιείχε την Παλιά και την Kαινή Διαθήκη. Oι αρχαιολόγοι αποφάνθηκαν ότι χρονολογείται περί το 380 μ.X. και τον ονόμασαν Σιναϊτικό. H ανακάλυψή του τάραξε τον χριστιανικό κόσμο, καθώς το περιεχόμενό του αποκάλυπτε σε όλο της το μεγαλείο την παραποίηση των επίσημων χριστιανικών κειμένων και το γεγονός ότι αποτελούσαν απλό «συναρμολόγημα μύθων» (Encyclopedie, Diderot, 1759).

O Tischendorf είχε μελετήσει και άλλες αρχαίες Bίβλους. Tην Aλεξανδρινή, για την οποία πίστευε ότι είναι η δεύτερη αρχαιότερη Bίβλος στον κόσμο και την Bίβλο του Bατικανού, την τρίτη κατ' αυτόν αρχαιότερη, αλλά υποστήριξε ότι ο Σιναϊτικός κώδικας αποτελεί την αρχαιότερη όλων Bίβλο. Tον 19ο αι., όταν κυκλοφόρησαν αγγλικές μεταφράσεις του κώδικα, οι εκκλησιαστικοί κύκλοι θορυβήθηκαν, καθώς κινδύνευαν να γκρεμιστούν οι καθιερωμένες θεωρίες περί Xριστιανισμού. H ολοκληρωτικά διαφορετική εκδοχή της ιστορίας του Iησού Xριστού, που έδινε ο Σιναϊτικός κώδικας, οδήγησαν την εκκλησία σε απεγνωσμένες προσπάθειες ακύρωσής του. Έτσι, σε μια σειρά άρθρων στο έντυπο London Quarterly Review το 1883, ο αρχιμανδρίτης του Chichester, John W. Burgon, χρησιμοποιεί κάθε θεωρητικό τέχνασμα, για να υποβιβάσει το περιεχόμενο του κώδικα: «Xωρίς ψήγμα δισταγμού, ο Σιναϊτικός κώδικας διαφθείρει σκανδαλωδώς... εκθέτοντας τα πιο αισχρά και λειψά κείμενα ως τώρα. Aυτά που είναι παρακαταθήκες μιας μεγάλης ποσότητας πλαστών γραπτών... και σκόπιμων διαστρεβλώσεων της αλήθειας...».

Tο 1933, το Bρετανικό Mουσείο αγόρασε τον Σιναϊτικό κώδικα –που βρισκόταν ως τότε στην αυτοκρατορική βιβλιοθήκη της Pωσίας και ήταν ακριβοθώρητος– και τον μελέτησε με την χρήση υπεριώδους φωτός. O κώδικας είχε υποστεί αντικαταστάσεις πολλών χωρίων από διάφορους διορθωτές, αλλά η εξέτασή του με την παραπάνω τεχνική φανέρωσε τα πρωτότυπα κείμενα, χάρη στο μελάνι που είχε διατηρηθεί βαθιά στους πόρους του δέρματος.

Aρκεί μια απλή συγκριτική μελέτη μεταξύ του Σιναϊτικού κώδικα και της καθιερωμένης εκδοχής της Kαινής Διαθήκης για να εντοπίσει κανείς αλλεπάλληλες διαφορές στην κύρια θεματολογία τους –14.800 συνολικά διαφορές! Aλλά αυτό που φέρνει σε αμηχανία την Εκκλησία, δεν είναι τόσο όσα αναφέρονται στην αρχαιότερη όλων Bίβλο, αλλά κυρίως εκείνα που δεν αναφέρονται και ειδικότερα: Η πλήρης απουσία σημαντικών δεδομένων της χριστιανικής πίστης, όπως η παρθενογένεση του Iησού Xριστού. Στην Encyclopedia Biblica (Adam & Charles Black, London, 1899), η Eκκλησία διαπραγματεύεται το παραπάνω ζήτημα, με τον εξής τρόπο: «Έχει αναφερθεί προ πολλού, ότι, όπως του Παύλου, έτσι και τα νεότερα Eυαγγέλια δεν γνώριζαν την θαυματουργή γέννηση του Σωτήρα μας». Δεν τη γνώριζαν ή απλά δεν συνέβη ποτέ;

Bάση των στοιχείων, ο Eυσέβιος πρώτος δημιούργησε μία αυθεντική έκδοση της Kαινής Διαθήκης. Σήμερα αποκαλείται το Eυαγγέλιο του Mάρκου και η Εκκλησία δέχεται ότι είναι «το πρώτο Eυαγγέλιο που γράφτηκε» (Catholic Encyclopedia, Farley ed., vol vi, p.657). Στο παραπάνω ευαγγέλιο στηρίχτηκαν και οι αντιγραφείς των Eυαγγελίων του Mατθαίου και Λουκά. Tο Eυαγγέλιο του Iωάννη δεν σχετίζεται με αυτά τα γραπτά και η θεωρία του 15ου αι. ότι γράφτηκε μεταγενέστερα για να υποστηρίξει παλιότερα κείμενα είναι σωστή.

Γι’ αυτό το λόγο, το Eυαγγέλιο του Mάρκου, που περιέχεται στον Σιναϊτικό κώδικα, μεταφέρει πιθανότατα την πρώτη ιστορική περιγραφή της ζωής του Iησού Xριστού. Ξεκινάει με τον Iησού «στην ηλικία των τριάντα περίπου» (Κατά Μάρκου 1:9) και δεν αναφέρεται στην Mαρία, στην άμωμο σύλληψη της, ούτε στη μαζική δολοφονία των αρσενικών βρεφών από τον Hρώδη. Aναφορές στον Iησού ως «Yιό του Θεού» δεν υπάρχουν, όπως εμφανίζονται στην επίσημη εκδοχή της Bίβλου (Κατά Μάρκου 1:1), ούτε και οι «μεσσιανικές προφητείες» ή το «μεσσιανικό» οικογενειακό δέντρο του Xριστού. Tέλος, ο Σιναϊτικός κώδικας περιέχει ασύμβατες με τα σημερινά δεδομένα εκδοχές γεγονότων σχετικά με την έγερση του Λαζάρου και παραλείπει εντελώς την νεκρανάσταση του Iησού και την ανάληψή του στον παράδεισο, στοιχεία που, μαζί με την παρθενογένεση, συγκροτούν το βασικότερο δόγμα του Xριστιανισμού και αποτελούν μακροσκελείς διηγήσεις στην επίσημη Kαινή Διαθήκη (Κατά Μάρκου 16:9-20).

Eίναι ενδεικτικό ότι αυτά τα στοιχεία απουσιάζουν απ' όλες τις σωζόμενες αρχαίες βίβλους: την Aλεξανδρινή, την Bίβλο του Bατικανού, την Bίβλο του Bεζά (ή Kανταβρύγιο Kώδικα) και το αρχαίο λατινικό χειρόγραφο του Mάρκου, το οποίο οι αναλυτές βαφτίζουν «K». Λείπουν επίσης από την αρχαιότερη αρμενική εκδοχή της Kαινής Διαθήκης, από τις αιθιοπικές εκδοχές του 6ου αι. μ.X. και τις αγγλοσαξονικές βίβλους του 9ου αι. μ.X. Kατά μια περίεργη σύμπτωση όμως, εμφανίζονται στα Eυαγγέλια του 12ου αι. ως αναφορές με αστερίσκους... Δηλαδή υπό την μορφή συμπληρώσεων των εκάστοτε αντιγραφέων!

Σ' αυτό το σημείο, αξίζει να αναφέρουμε μερικά ακόμα παράδοξα. Στις νεότερες και αποδεκτές εκδοχές του Eυαγγελίου του Mάρκου, τα χωρία που αναφέρονται στην νεκρανάσταση του Iησού θεωρούνται πλαστά από την ίδια την Εκκλησία: «Tα συμπεράσματα του Mάρκου είναι πράγματι πλαστά... σχεδόν όλο το χωρίο αποτελεί μεταγενέστερη προσθήκη» (Encyclopedia Biblica, vol ii, p.1880, vol iii, pp.1767,1781 και Catholic Encyclopedia, vol iii: The evidence of its Spuriousness και Catholic Encyclopedia, Farley ed., vol iii, pp.274-9: Canons). Πλαστογραφία του 6ου αι. μ.X αποτελεί επίσης το χωρίο για την νεκρανάσταση στο τελευταίο κεφάλαιο του Eυαγγελίου του Iωάννη. Kι εδώ η Εκκλησία παραδέχεται: «Tο μόνο συμπέρασμα που μπορεί να εξαχθεί είναι ότι το 21ο κεφάλαιο (του ευαγγελίου του Iωάννη) προστέθηκε μεταγενέστερα και γι' αυτό πρέπει να θεωρηθεί παράρτημα του Eυαγγελίου» (Catholic Encyclopedia, Farley ed., vol viii, pp.441-442 και New Encyclopedia (NCE), Gospel Of John, p.1080, vol xii, p.407).

Kι όμως, η Eκκλησία δέχεται αυτές τις πλαστογραφίες στο δόγμα της και ακόμα περισσότερο, στηρίζει πάνω τους τα θεμέλια του Xριστιανισμού... Kι είναι φυσικό, καθώς η ανάσταση και ανάληψη του Iησού αποτελούν το sine qua non (χωρίς αυτό, τίποτα) της χριστιανικής κοσμοθεωρίας (Catholic Encyclopedia, Farley ed., vol xii, p.792).

«Aν ο Xριστός δεν αναστήθηκε, τότε η πίστη σας είναι ανώφελη».
Aπόστολος Παύλος (1 Cor.5:17)

[tab:«Ιερές γραφές» γεμάτες...αίμα, σπέρμα, μίσος, ανωμαλία και ιλαρότητα]

Από τις πρώτες κιόλας γραμμές, η «θεόπνευστη» Αγία Γραφή, επιχειρεί να δοκιμάσει την νοημοσύνη μας... Έτσι, για λόγους που μόνο ο «πάνσοφος» Θεός γνωρίζει, την πρώτη μέρα τής Δημιουργίας δημιούργησε το φως και την τέταρτη τον ήλιο! Κι αναρωτιέται τώρα ο κάθε αφελής: Και το φως τής πρώτης ημέρας από που προέρχονταν, αφού δεν ήταν τού ήλιου; Και τα φυτά που δημιούργησε την τρίτη μέρα, πως στο καλό μπορούσαν να ζήσουν χωρίς την απαραίτητη διαδικασία τής φωτοσύνθεσης, όπου βασικό ρόλο παίζει το ηλιακό φως;
«Στην αρχή δημιούργησε ο Θεός τον ουρανό και τη γη... Και είπε ο Θεός: “Ας γίνει φως”· και έγινε φως. [...] Και είπε ο Θεός: “Ας βλαστήσει η γη χλωρό χορτάρι, που κάνει σπόρο, και καρποφόρο δέντρο που κάνει καρπό σύμφωνα με το είδος του, του οποίου το σπέρμα να είναι μέσα του επάνω στη γη”. Και έγινε έτσι... Και έγινε εσπέρα, και έγινε πρωί, ημέρα τρίτη. Και είπε ο Θεός: “Ας γίνουν φωστήρες στο στερέωμα του ουρανού, για να διαχωρίζουν την ημέρα από τη νύχτα· κι ας είναι για σημεία, και καιρούς, και ημέρες, και χρόνους· και ας είναι για φωστήρες στο στερέωμα του ουρανού, για να φέγγουν επάνω στη γη”. Και έγινε έτσι... Και έγινε εσπέρα, και έγινε πρωί, ημέρα τέταρτη» (Γένεσις, 1: 1-5, 11-19).

Οι αμόρφωτοι συγγραφείς τής Παλαιάς Διαθήκης, προσδίδουν την ανθρώπινη αδυναμία τής κούρασης, σε έναν θεό. Μάλλον, όχι και τόσο τιμητικό για τον...«Παντοδύναμο»...
«Και ο Θεός είχε συντελεσμένα κατά την έβδομη ημέρα τα έργα του, που έκανε· και αναπαύθηκε την έβδομη ημέρα από όλα τα έργα του, που έκανε» (Γένεσις, 2: 2).

Ο «παντογνώστης» Θεός, αγνοεί που βρίσκονται τα δημιουργήματά του και...ρωτά να μάθει!
«Και ο Κύριος ο Θεός κάλεσε τον Αδάμ, και του είπε: “Αδάμ πού είσαι;”» (Γένεσις, 3: 9).

Το βασανιστικό ερώτημα, εξακολουθεί να πλανάται έως και τις μέρες μας: Πού στο καλό βρήκε γυναίκα ο Κάιν, αφού μέχρι τότε -και σύμφωνα με τα γραφόμενα τής Αγίας Γραφής- οι μόνοι άνθρωποι επί γης, ήταν αυτός και οι γονείς του, Αδάμ και Εύα; Και με βάση αυτό το δεδομένο, ποιοί στο καλό θα κατοικούσαν την πόλη που έχτισε;
«Και ο Κάιν γνώρισε τη γυναίκα του, κι εκείνη συνέλαβε, και γέννησε τον Ενώχ· έκτιζε μάλιστα μια πόλη, και αποκάλεσε το όνομα της πόλης σύμφωνα με το όνομα του γιου του, Ενώχ» (Γένεσις, 4: 17).

Ο «γενάρχης» Αβραάμ, φοβούμενος για τη ζωή του, αλλά και για προσωπικά οφέλη, ουσιαστικά εκπορνεύει τη γυναίκα του Σάρα (όχι μία, αλλά δύο φορές...), υποχρεώνοντάς την να πει στους Αιγύπτιους, ότι δεν είναι σύζυγός του, αλλά αδερφή του. Στην περίπτωση αποκάλυψης της απάτης τους (όπως συνέβη αργότερα, που επανέλαβαν το «κόλπο τής αδερφής»), ο Αβραάμ έχει έτοιμη την απάντηση: «Κι όμως, στ' αλήθεια είναι αδελφή μου, θυγατέρα του πατέρα μου, αλλ' όχι θυγατέρα τής μητέρας μου· και έγινε γυναίκα μου» (Γένεσις, 20: 12). Το ίδιο ψέμα θα πει κι αργότερα ο γιος του, Ισαάκ, ο οποίος εκπορνεύει με τον ίδιο τρόπο την γυναίκα του, Ρεβέκκα (Γένεσις, 26: 6-9)...
«Ο Αβραάμ κατέβηκε στην Αίγυπτο για να παροικήσει εκεί· επειδή, η πείνα στη γη ήταν βαριά. Και όταν πλησίαζε να μπει μέσα στην Αίγυπτο, είπε στη Σάρα, τη γυναίκα του: Δες, γνωρίζω ότι είσαι μια όμορφη γυναίκα· θα συμβεί, λοιπόν, ώστε καθώς σε δουν οι Αιγύπτιοι θα πουν: Γυναίκα του είναι αυτή· και θα με φονεύσουν, εσένα όμως θα σε διαφυλάξουν ζωντανή· πες, λοιπόν, ότι είσαι αδελφή μου, για να γίνει σε μένα καλό εξαιτίας σου, και να διαφυλαχθεί η ζωή μου, για χάρη σου. Και όταν ο Άβραμ μπήκε μέσα στην Αίγυπτο, είδαν οι Αιγύπτιοι τη γυναίκα ότι ήταν υπερβολικά ωραία. Και οι άρχοντες του Φαραώ την είδαν, και την επαίνεσαν στον Φαραώ· και πήραν τη γυναίκα στο σπίτι του Φαραώ. Και μεταχειρίστηκαν τον Άβραμ καλά για χάρη της· και είχε πρόβατα, και βόδια, και γαϊδούρια, και δούλους, και δούλες, και θηλυκά γαϊδούρια και καμήλες...» (Γένεσις, 12: 10-16).

Από τις ανεπανάληπτες και «all time classic» στιγμές τής «θεόπνευστης» Βίβλου: Ο Αβραάμ κάνει το...τραπέζι στον...Θεό και τρία...αγγελάκια του! Οι λεπτομέρειες τού γεύματος ωστόσο, παραμένουν άγνωστες... Χόρτασε ο Κύριος; Έπεσε σε «μαλακό» κρέας άραγες; Όταν τελείωσε το φαγητό του, εξέφρασε την ικανοποίησή του με ένα ηχηρό...ρέψιμο; Ποιος ξέρει...
«Και ο Αβραάμ έσπευσε στη σκηνή στη Σάρα, και είπε: “Βιάσου, ζύμωσε τρία μέτρα σιμιγδάλι, και κάνε ψωμιά στη στάχτη”. Και ο Αβραάμ έτρεξε στα βόδια, και πήρε ένα μοσχάρι απαλό και καλό, και το έδωσε στον δούλο· κι εκείνος έσπευσε να το ετοιμάσει· έπειτα,πήρε βούτυρο και γάλα, και το μοσχάρι, που ετοίμασε, και τα έβαλε μπροστά τους· κι αυτός στεκόταν κοντά τους κάτω από το δέντρο· κι αυτοί έφαγαν» (Γένεσις, 18: 6-8).

Από τις πιο «πιπεράτες» στιγμές τής «θεόπνευστης» Βίβλου: Οι ανήθικοι και ακόλαστοι Σοδομίτες, έχουν καυλώσει άγρια και ζητούν επίμονα από τον «δίκαιο» Λωτ, να τούς παραδώσει τούς αγγέλους που φιλοξενεί για να τούς γαμήσουν. Κι ο «δίκαιος» Λωτ τί κάνει; Τούς αντιπροτείνει τις κόρες του, διαφημίζοντας μάλιστα και την...παρθενία τους! Λίγο αργότερα, αυτό το «ηθικό» στοιχείο που ονομάζεται Λωτ, δεν διστάζει να πηδηχτεί με τις κόρες του και να τις γκαστρώσει! (Γένεσις 19: 36). Κατά τ' άλλα, οι ανήθικοι τής ιστορίας ήταν οι Σοδομίτες και ο Λωτ ο «δίκαιος»! Τι όμορφα και «ηθικά» διδάγματα από ένα «ιερό» και «θεόπνευστο» βιβλίο, όπως είναι η Αγία Γραφή...
«Και οι δύο άγγελοι ήρθαν το δειλινό στα Σόδομα· και ο Λωτ καθόταν δίπλα στην πύλη των Σοδόμων· ο δε Λωτ, βλέποντάς τους, σηκώθηκε σε συνάντησή τους, και προσκύνησε με το πρόσωπό του μέχρι το έδαφος... Και μπήκαν μέσα στο σπίτι του· και τους έκανε συμπόσιο, και έψησε άζυμα, και έφαγαν. Και πριν κοιμηθούν, οι άνδρες τής πόλης, οι άνδρες των Σοδόμων, περικύκλωσαν το σπίτι, νέοι και γέροντες, ολόκληρος ο λαός μαζί, από παντού· και έκραζαν στον Λωτ, και του έλεγαν: “Πού είναι οι άνδρες, εκείνοι που μπήκαν μέσα σε σένα τη νύχτα; Βγάλ' τους έξω σε μας, για να τους γνωρίσουμε” (σ.σ.: σε απλά ελληνικά η σημασία είναι «για να τούς γαμήσουμε»). Και ο Λωτ βγήκε σ' αυτούς στο πρόθυρο, και έκλεισε πίσω του την πόρτα, και είπε: “Μη, αδελφοί μου, μη πράξετε ένα τέτοιο κακό· δέστε, έχω δύο θυγατέρες, που δεν γνώρισαν άνδρα· να σας τις φέρω, λοιπόν, έξω· και κάντε σ' αυτές, όπως σας φανεί αρεστό· μόνον σ' αυτούς τους άνδρες να μη πράξετε τίποτε, επειδή για τούτο μπήκαν κάτω από τη σκιά τής στέγης μου”» (Γένεσις, 19: 1-8).

Άλλο και τούτο πάλι... Έχει χρεία όρκων ένας θεός και μάλιστα στον...εαυτό του; Κι αν δηλαδή -λέμε τώρα- καταπατούσε τον όρκο του, ποιες θα ήταν οι συνέπειες; Θα έκανε μήπως...χαρακίρι;
«“Ορκίστηκα στον εαυτό μου”, λέει ο Κύριος...» (Γένεσις, 22: 16).
«Αν δεν ακούσετε τα λόγια αυτά, ορκίζομαι στον εαυτό μου, λέει ο Κύριος, ότι ο οίκος αυτός θα κατασταθεί έρημος» (Ιερεμίας, 22: 5).

Ο Θεός, ο οποίος δεν είναι και τόσο...«φανατικός» πολέμιος τής δουλείας, θέτει κάποιες προϋποθέσεις για την απελευθέρωση ενός δούλου. Μία απ' αυτές...
«Αν κάποιος χτυπήσει το μάτι τού δούλου του ή το μάτι τής δούλης του, και τον τυφλώσει, θα τον αφήσει ελεύθερο, εξαιτίας του ματιού του» (Έξοδος, 21: 26).

Ο «Παντοκράτωρ» δεν είναι υλιστής, όπως οι κοινοί θνητοί. Ή μήπως είναι;
- «Τις απαρχές τού αλωνιού σου και του ληνού σου δεν θα τις καθυστερήσεις· τον πρωτότοκό σου από τους γιους σου θα δώσεις σε μένα· το ίδιο θα κάνεις για το βόδι σου, και το πρόβατό σου· επτά ημέρες θα είναι μαζί με τη μητέρα του, την όγδοη ημέρα θα το δώσεις σε μένα» (Έξοδος, 22: 29-30).
- «Δικό μου είναι το ασήμι, και δικό μου είναι το χρυσάφι, λέει ο Κύριος των δυνάμεων» (Αγγαίος, 2: 8).
- «Εσείς είστε καταραμένοι με κατάρα· επειδή, εσείς με κλέψατε, ναι, εσείς, ολόκληρο το έθνος. Φέρτε όλα τα δέκατα στην αποθήκη, για να είναι τροφή στον οίκο μου...» (Μαλαχίας, 3: 9-10).

Αν κάποιος κτηνοβατήσει, τιμωρείται με θάνατο. Σύμφωνα όμως με την «θεϊκή» λογική θα πρέπει να θανατώνεται και το ζώο. Λες κι αυτό προκάλεσε ή συναίνεσε στον βιασμό του! Αν μη τι άλλο, ένα χαρακτηριστικό δείγμα «θεϊκής» σοφίας και «τυφλής» δικαιοσύνης...
«Αν κάποιος συνουσιαστεί με κτήνος, θα θανατωθεί οπωσδήποτε· και θα φονεύσετε το κτήνος» (Λευιτικόν, 20: 15).

Αγάπα με ή...κάηκες... Η θεϊκή «αγάπη» σε όλο της το μεγαλείο· ήτοι κατάρας το ανάγνωσμα... Πάρτε βαθειά ανάσα πριν ξεκινήσετε την ανάγνωση...
«Αν δεν υπακούσεις στη φωνή τού Κυρίου τού Θεού σου, για να προσέχεις να εκτελείς όλες τις εντολές του, και τα διατάγματά του, που εγώ σήμερα σε προστάζω, όλες οι κατάρες αυτές θά 'ρθουν επάνω σου, και θα σε βρουν. Καταραμένος θα είσαι στην πόλη, και καταραμένος θα είσαι στο χωράφι. Καταραμένο το καλάθι σου, και η σκάφη σου. Καταραμένος ο καρπός τής κοιλιάς σου, και τα γεννήματα της γης σου, οι αγέλες των βοδιών σου, και τα κοπάδια των προβάτων σου. Καταραμένος θα είσαι όταν μπαίνεις μέσα, και καταραμένος θα είσαι όταν βγαίνεις έξω. Ο Κύριος θα στείλει επάνω σου την κατάρα, τη θλίψη, και τη φθορά, σε όλα όσα βάλεις επάνω το χέρι σου για να κάνεις, μέχρις ότου εξολοθρευτείς, και μέχρις ότου γρήγορα αφανιστείς, εξαιτίας της πονηρίας των έργων σου, επειδή με εγκατέλειψες. Ο Κύριος θα προσκολλήσει σε σένα το θανατικό, μέχρις ότου σε εξολοθρεύσει από τη γη, όπου πηγαίνεις να την κληρονομήσεις. Ο Κύριος θα σε πατάξει με μαρασμό, και με πυρετό, και με ρίγος, και με φλόγωση, και με μάχαιρα, και με ανεμοφθορία, και με ερυσίβη· και θα σε καταδιώκουν μέχρις ότου αφανιστείς. Και ο ουρανός σου, που είναι επάνω από το κεφάλι σου, θα είναι χαλκός, και, η γη που είναι από κάτω σου, σίδερος. Ο Κύριος θα δώσει τη βροχή τής γης σου σκόνη και χώμα· από τον ουρανό θα κατεβαίνει επάνω σου, μέχρις ότου εξολοθρευτείς. Ο Κύριος θα σε κάνει να συντριφτείς μπροστά στους εχθρούς σου· από έναν δρόμο θα βγεις εναντίον τους, και από επτά δρόμους θα φύγεις από μπροστά τους· και θα διασκορπιστείς σε όλα τα βασίλεια της γης. Και το πτώμα σου θα είναι τροφή σε όλα τα όρνεα του ουρανού, και στα θηρία τής γης, και δεν θα υπάρχει εκείνος που θα τα αποδιώχνει. Ο Κύριος θα σε χτυπήσει με την Αιγυπτιακή Πληγή, και με αιμορροϊδες, και με ψώρα, και με φαγούρα, ώστε να μη μπορείς να γιατρευτείς. Ο Κύριος θα σε χτυπήσει με αφροσύνη και με τύφλωση, και με έκσταση καρδιάς· και θα ψηλαφίζεις καταμεσήμερα, όπως ψηλαφίζει ο τυφλός στο σκοτάδι, και δεν θα ευοδώνεσαι στους δρόμους σου· και θα είσαι μονάχα κάτω από καταδυνάστευση και αρπαγή όλες τις ημέρες τής ζωής σου, και δεν θα υπάρχει εκείνος που σώζει. Θα αρραβωνιαστείς γυναίκα, και άλλος άνδρας θα κοιμηθεί μαζί της· θα οικοδομήσεις σπίτι, και δεν θα κατοικήσεις σ' αυτό· θα φυτέψεις αμπελώνα, και δεν θα τον τρυγήσεις. Το βόδι σου θα είναι μπροστά σου σφαγμένο, και δεν θα φας απ' αυτό· το γαϊδούρι σου θα αρπαχτεί από μπροστά σου, και δεν θα σου αποδοθεί· τα πρόβατά σου θα παραδοθούν στους εχθρούς σου, και δεν θα υπάρχει για σένα εκείνος που σώζει. Οι γιοι σου και οι θυγατέρες σου θα παραδοθούν σε έναν λαόν, και τα μάτια σου θα βλέπουν και θα μαραίνονται γι' αυτούς όλη την ημέρα· και δεν θα υπάρχει δύναμη στο χέρι σου. Τον καρπό τής γης σου, και όλους τούς κόπους σου, θα φάει ένα έθνος που δεν το γνωρίζεις· και θα είσαι μονάχα κάτω από καταδυνάστευση, και από καταπάτηση όλες τις ημέρες τής ζωής σου. Και θα παραφρονήσεις εξαιτίας των θεαμάτων των ματιών σου, τα οποία θα δεις. Ο Κύριος θα σε χτυπήσει στα γόνατα και στα σκέλη με κακή πληγή, ώστε να μη μπορείς να γιατρευτείς, από το πέλμα των ποδιών σου, μέχρι την κορυφή του κεφαλιού σου. Ο Κύριος θα φέρει εσένα και τον βασιλιά σου, που θα βάλεις επάνω σου, σε έθνος που δεν γνώρισες, ούτε εσύ ούτε οι πατέρες σου· και εκεί θα λατρεύσεις άλλους θεούς, ξύλα και πέτρες. Και θα είσαι σε έκπληξη, σε παροιμία και σε περίγελο ανάμεσα σε όλα τα έθνη, όπου και αν σε φέρει ο Κύριος. Πολύ σπόρο θα φέρεις στο χωράφι, και λίγο θα μαζέψεις· επειδή, θα τον καταφάει η ακρίδα. Θα φυτέψεις αμπελώνες, και θα καλλιεργήσεις, και κρασί δεν θα πιεις ούτε θα τρυγήσεις· επειδή, το σκουλήκι θα τους καταφάει. Θα έχεις ελαιόδεντρα σε όλα τα όριά σου, και με λάδι δεν θα χριστείς· επειδή, τα ελαιόδεντρά σου θα αποβάλουν τον καρπό τους. Θα γεννήσεις γιους και θυγατέρες, και δεν θα είναι δικοί σου· επειδή, θα πάνε σε αιχμαλωσία. Όλα τα δέντρα σου, και τον καρπό τής γης σου, θα τα καταφθείρει ο βρούχος. Ο ξένος, που θα είναι ανάμεσά σου, θα ανεβαίνει πιο πάνω από σένα, επάνω-επάνω, εσύ όμως θα κατεβαίνεις κάτω-κάτω. Εκείνος θα σου δανείζει, κι εσύ δεν θα δανείζεις σ' αυτόν· αυτός θα είναι η κεφαλή, κι εσύ θα είσαι η ουρά. Και θάρθουν επάνω σου όλες αυτές οι κατάρες, και θα σε καταδιώξουν, και θα σε βρουν, μέχρις ότου εξολοθρευτείς· επειδή, δεν υπάκουσες στη φωνή τού Κυρίου τού Θεού σου, για να τηρείς τις εντολές του, και τα διατάγματά του, που σε πρόσταξε. Κι αυτά θα είναι επάνω σου, κι επάνω στο σπέρμα σου, ως σημείο και υπερμεγέθες θαύμα, παντοτινά. Επειδή, δεν λάτρευσες τον Κύριο τον Θεό σου με ευφροσύνη, και με αγαθότητα καρδιάς, εξαιτίας τής αφθονίας όλων των αγαθών· γι' αυτό, θα γίνεις δούλος των εχθρών σου, που ο Κύριος θα στείλει εναντίον σου, με πείνα, και με δίψα, και με γύμνια, και με έλλειψη των πάντων· και θα βάλει επάνω στον τράχηλό σου σιδερένιον ζυγό, μέχρις ότου σε εξολοθρεύσει. Ο Κύριος θα φέρει εναντίον σου ένα έθνος από μακριά, από την άκρη τής γης, σαν με ορμή αετού· έθνος, που δεν θα καταλαβαίνεις τη γλώσσα του· έθνος αγριοπρόσωπο, που δεν θα σεβαστεί το πρόσωπο του γέροντα ούτε θα ελεήσει τον νέο· και θα τρώει τον καρπό των κτηνών σου, και τα γεννήματα της γης σου, μέχρις ότου εξολοθρευτείς· το οποίο δεν θα αφήσει σε σένα σιτάρι, κρασί ή λάδι, τις αγέλες των βοδιών σου ή τα κοπάδια των προβάτων σου, μέχρις ότου σε εξολοθρεύσει. Και θα σε πολιορκήσει σε όλες τις πόλεις σου, μέχρις ότου πέσουν τα ψηλά και οχυρωμένα τείχη σου, στα οποία έλπιζες, σε ολόκληρη τη γη σου· και θα σε πολιορκήσει σε όλες τις πόλεις σου, σε ολόκληρη τη γη σου, που ο Κύριος ο Θεός σου έδωσε σε σένα. Και θα φας τον καρπό τής κοιλιάς σου, τις σάρκες των γιων σου και των θυγατέρων σου, που ο Κύριος ο Θεός σου έδωσε σε σένα, στην πολιορκία, και στη σύνθλιψη, με την οποία θα σε συνθλίψει ο εχθρός σου· ο απαλός άνδρας ανάμεσά σου, και ο υπερβολικά τρυφερός, θα κοιτάξει με πονηρό βλέμμα στον αδελφό του, και στη γυναίκα τού κόρφου του, και στα παιδιά του που εναπέμειναν, όσα θα εναπομείνουν· ώστε να μη δώσει σε κανέναν απ' αυτούς από τις σάρκες των παιδιών του, που θα έτρωγε· επειδή, δεν του έμεινε τίποτε στην πολιορκία, και στη σύνθλιψη, με την οποία ο εχθρός σου θα σε συνθλίψει σε όλες τις πόλεις σου. Η απαλή και τρυφερή γυναίκα ανάμεσά σου, της οποίας το πόδι δεν δοκίμασε να πατήσει επάνω στη γη, λόγω της τρυφερότητας και απαλότητας, θα κοιτάξει με βλέμμα πονηρό στον άνδρα τού κόρφου της, και στον γιο της, και στη θυγατέρα της, και στο βρέφος της, που βγήκε από μέσα από τα πόδια της, και στα παιδιά που γέννησε· επειδή, θα τα φάει κρυφά, εξαιτίας της έλλειψης των πάντων, στην πολιορκία και στη σύνθλιψη, με την οποία ο εχθρός σου θα σε συνθλίψει στις πόλεις σου. Αν δεν προσέχεις να κάνεις όλα τα λόγια αυτού τού νόμου, που είναι γραμμένα σ' αυτό το βιβλίο, ώστε να φοβάσαι το ένδοξο και φοβερό αυτό όνομα, ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ, τότε ο Κύριος θα κάνει τις πληγές σου τρομερές, και τις πληγές τού σπέρματός σου, πληγές μεγάλες και ασταμάτητες, και νόσους κακές και ασταμάτητες. Και θα φέρει επάνω σου όλες τις οδύνες τής Αιγύπτου, για τις οποίες τρόμαξες· και θα προσκολληθούν σε σένα· και κάθε ασθένεια, και κάθε πληγή, που δεν είναι γραμμένη στο βιβλίο αυτού τού νόμου, αυτές θα τις φέρει ο Κύριος επάνω σου, μέχρις ότου εξολοθρευτείς. Και θα εναπομείνετε λιγοστοί στον αριθμό, ενώ ήσασταν όπως τα άστρα τού ουρανού σε πλήθος· επειδή, δεν υπάκουσες στη φωνή τού Κυρίου τού Θεού σου. Και όπως ο Κύριος ευφράνθηκε σε σας στο να σας αγαθοποιεί και να σας πολλαπλασιάζει, έτσι ο Κύριος θα ευφρανθεί σε σας, στο να σας εξαλείψει, και να σας καταστρέψει· και θα αρπαχθείτε από τη γη, όπου πηγαίνετε να την κληρονομήσετε. Και ο Κύριος θα σε διασπείρει σε όλα τα έθνη, από τη μια άκρη τής γης μέχρι την άλλη άκρη τής γης· και εκεί θα λατρεύσετε άλλους θεούς, που δεν γνώρισες, ούτε εσύ ούτε οι πατέρες σου, ξύλα και πέτρες. Αλλά, και ανάμεσα στα έθνη αυτά, δεν θα βρεις ανάπαυση ούτε θα έχει στάση το πέλμα τού ποδιού σου· αλλ' ο Κύριος θα σου δώσει εκεί καρδιά που τρέμει, και μάτια που μαραίνονται και ψυχή που λιώνει. Και η ζωή σου θα είναι μπροστά σου σε αμφιβολία και θα φοβάσαι νύχτα και ημέρα, και δεν θα έχεις ασφάλεια της ζωής σου. Το πρωί θα πεις: Είθε να ήταν εσπέρα! Και την εσπέρα θα πεις: Είθε να ήταν πρωί! Εξαιτίας του φόβου της καρδιάς σου, τον οποίο θα φοβάσαι, και εξαιτίας των θεαμάτων των ματιών σου, τα οποία θα βλέπεις. Και ο Κύριος θα σε επαναφέρει στην Αίγυπτο με πλοία, από τον δρόμο για τον οποίο σού είπα: Δεν θα τον δεις πλέον άλλη φορά· και θα πουλιέστε εκεί στους εχθρούς σας ως δούλοι και δούλες, και δεν θα υπάρχει αγοραστής» (Δευτερονόμιον, 28: 15-68).

Είναι βέβαιον ότι ο Θεός κατοικοεδρεύει κάπου...«εκεί ψηλά»; Γιατί από τα λεγόμενά του δεν προκύπτει κάτι τέτοιο...
- «Μη μολύνετε, λοιπόν, τη γη, που θα κατοικήσετε, στο μέσον τής οποίας κατοικώ εγώ· επειδή, εγώ ο Κύριος είμαι που κατοικώ στο μέσον των γιων Ισραήλ» (Αριθμοί, 35: 34).
- «Εγώ υψώνω το χέρι μου στον ουρανό, και λέω: “Εγώ ζω στον αιώνα”» (Δευτερονόμιον, 32: 40).

Μοναδική συνομιλία ανθρώπου με...γαϊδούρι!
«Και ο Κύριος άνοιξε το στόμα τού γαϊδουριού· και είπε στον Βαλαάμ: “Τι σου έκανα και με χτύπησες για τρίτη φορά τώρα;”. Και ο Βαλαάμ είπε στο γαϊδούρι: “Επειδή, με ενέπαιξες· είθε να είχα μάχαιρα στο χέρι μου, επειδή, τώρα θα σε θανάτωνα”. Και το γαϊδούρι είπε στον Βαλαάμ: “Δεν είμαι εγώ το γαϊδούρι σου, επάνω στο οποίο καθόσουν από την εποχή που με έχεις, μέχρι την ημέρα αυτή; Ήμουν ποτέ συνηθισμένο να κάνω έτσι σε σένα;”. Κι εκείνος είπε: “Όχι”» (Αριθμοί, 22: 28-30).

Ο «Πάνσοφος» έχει πολύ «σοβαρό» λόγο που απαγορεύει την βρώση χοιρινού κρέατος: Το γουρούνι είναι δίχηλο ζώο (έχει δύο νύχια). Η δε βρώση τού λαγού απαγορεύεται για έναν άλλον «σοβαρό» λόγο: Αναμασάει την τροφή του. Ως εκ τούτου, αυτά τα ζώα (και μερικά άλλα) θεωρούνται ακάθαρτα. Απλή «θεϊκή» λογική που σπάει καρύδια...
«Τούτα, όμως, δεν θα τρώτε, από εκείνα που αναμασούν ή από εκείνα που έχουν το νύχι τους δίχηλο: Την καμήλα, και τον λαγό, και τον δασύποδα· επειδή, αναμασούν μεν, όμως δεν έχουν χωρισμένο το νύχι· αυτά είναι σε σας ακάθαρτα· και το γουρούνι, επειδή έχει μεν το νύχι του δίχηλο, όμως δεν αναμασάει· είναι σε σας ακάθαρτο· από το κρέας τους δεν θα τρώτε, ούτε θα αγγίζετε το ψοφίμι τους» (Δευτερονόμιον, 14: 7-8).

Ο «Κύριος» απαγορεύει την σύζευξη βοδιού και γαϊδουριού στο ίδιο άροτρο. Το σκεπτικό γι' αυτή την τόσο «σοβαρή» απόφασή του εξακολουθεί να αγνοείται...
«Δεν θα αροτριάσεις με βόδι και γαϊδούρι μαζί» (Δευτερονόμιον, 22: 10).

Η ονείρωξη (ακούσια εκσπερμάτιση κατά την διάρκεια τού ύπνου) συνιστά αμάρτημα κι ως εκ τούτου επιφέρει προσωρινή...εξορία μετά καθαρμού...
«Αν είναι ανάμεσά σου ένας άνθρωπος, που δεν είναι καθαρός, επειδή συνέβη σ' αυτόν τη νύχτα να έχει ρεύση, θα βγει έξω από το στρατόπεδο, δεν θα μπει μέσα στο στρατόπεδο· και προς την εσπέρα θα λουστεί με νερό· και καθώς θα δύει ο ήλιος θα μπει μέσα στο στρατόπεδο» (Δευτερονόμιον, 23: 10-11).

Ένα ακόμη «θεόπνευστο» χωρίο τής Βίβλου: Οι Ισραηλίτες θα πρέπει να προσέχουν που και πως...χέζουν, γιατί ο Θεός όταν περπατά ανάμεσα στις...σκηνές απεχθάνεται να βλέπει...σκατά!
«Και θα έχεις έναν τόπο έξω από το στρατόπεδο, και θα βγεις εκεί, έξω· και θα έχεις ένα μικρό φτυάρι ανάμεσα στα όπλα σου· και όταν κάθεσαι έξω και αποπατείς, θα σκάβεις μ' αυτό, και θα γυρίσεις και θα σκεπάσεις τις ακαθαρσίες σου. Επειδή, ο Κύριος ο Θεός σου περπατάει στο μέσον τού στρατοπέδου σου, για να σε ελευθερώσει, και για να παραδώσει τους εχθρούς σου μπροστά σου· γι' αυτό, το στρατόπεδό σου θα είναι άγιο· για να μη βλέπει κάποια ακαθαρσία σε σένα, και αποστρέψει από σένα» (Δευτερονόμιον, 23: 12-14).

«Θεϊκές» οδηγίες, για το πως μπορεί να γίνει κάποιος, ευσεβής...κλέφτης!
«Όταν μπαίνεις μέσα στα σπαρτά τού πλησίον σου, μπορείς να αποσπάς στάχυα με το χέρι σου· δρεπάνι, όμως, δεν μπορείς να βάλεις στα σπαρτά τού πλησίον σου» (Δευτερονόμιον, 23: 25).

Σύμφωνα με την «θεόπνευστη» Βίβλο, η γη είναι θεμελιωμένη κι ως εκ τούτου ακίνητη κι ο ήλιος κινείται σε σχέση μ' αυτήν...
- «Τότε, ο Ιησούς μίλησε στον Κύριο, την ημέρα που ο Κύριος παρέδωσε τους Αμορραίους μπροστά στους γιους Ισραήλ, και είπε μπροστά στον Ισραήλ: “Στάσου, ήλιε, επάνω στη Γαβαών, κι εσύ φεγγάρι, επάνω στη φάραγγα Αιαλών”. Και ο ήλιος στάθηκε, και το φεγγάρι έμεινε ακίνητο, μέχρις ότου ο λαός εκδικήθηκε τους εχθρούς του. Δεν είναι αυτό γραμμένο στο βιβλίο του Ιασήρ; Και ο ήλιος στάθηκε στο μέσον τού ουρανού, και δεν έσπευσε να δύσει μέχρι μια ολόκληρη ημέρα» (Ιησούς τού Ναυή, 10: 12-13).
- «Και φάνηκαν οι πυθμένες της θάλασσας, ανακαλύφθηκαν τα θεμέλια της οικουμένης...» (Σαμουήλ Β', 22: 16).
- «Αυτός σείει τη γη από τον τόπο της, και οι στύλοι της σαλεύονται» (Ιώβ, 8: 6).
- «Και ο ήλιος ανατέλλει, και ο ήλιος δύει· και σπεύδει στον τόπο απ' όπου ανέτειλε» (Εκκλησιαστής, 1: 5).
- «Όταν διέτασσε τα θεμέλια της γης...» (Παροιμίες, 8: 29).
- «Και το χέρι μου θεμελίωσε τη γη...» (Ησαΐας, 48: 13).

Ο ήλιος κάνει...όπισθεν!
«Και ο Ησαΐας ο προφήτης βόησε στον Κύριο· και εκείνος έκανε τη σκιά, η οποία είχε κατεβεί, να οπισθοχωρήσει σταδιακά πάνω στις βαθμίδες της σκάλας τού Άχαζ, κατά δέκα βαθμίδες» (Βασιλέων Β', 20: 11).

Η γη είναι επίπεδη και τετράγωνη... Εκτός κι αν έχει δει κάποιος, σφαίρα με...άκρες και...γωνίες...
- «Και ο Κύριος θα σε διασπείρει σε όλα τα έθνη, από τη μια άκρη τής γης μέχρι την άλλη άκρη τής γης...ι» (Δευτερονόμιον, 28: 64).
- «Κι εσύ, γιε ανθρώπου, άκουσε... Έτσι λέει ο Κύριος ο Θεός προς τη γη τού Ισραήλ: “Τέλος, ήρθε το τέλος, επάνω στα τέσσερα άκρα τής γης”» (Ιεζεκιήλ, 7: 2).
- «Και...είδα τέσσερις αγγέλους να στέκονται επάνω στις τέσσερις γωνίες τής γης...» (Αποκάλυψη, 7: 1).

Παιχνίδι ζωής ή θανάτου: 42.000 Εφραϊμίτες, χάνουν τη ζωή τους επειδή δεν μπορούν να προφέρουν σωστά τη λέξη «Σχίββωλεθ». Είναι άγνωστος ο αριθμός αυτών που τελικά κατάφεραν να λύσουν αυτόν τον γλωσσοδέτη και να φτάσουν στον...τελικό τού παιχνιδιού...
«Και οι Γαλααδίτες έπιασαν διαβάσεις τού Ιορδάνη πριν από τους Εφραϊμίτες· και όταν κάποιος από τους Εφραϊμίτες φυγάδες έλεγε “Θέλω να περάσω”, τότε οι άνδρες τής Γαλαάδ τού έλεγαν: “Μήπως είσαι Εφραϊμίτης;”. Αν εκείνος έλεγε “Όχι”, τότε του έλεγαν: “Πες, λοιπόν, Σχίββωλεθ”· κι εκείνος έλεγε Σίββωλεθ· επειδή, δεν μπορούσε έτσι να το προφέρει. Τότε, τον έπιαναν και τον φόνευαν, στις διαβάσεις τού Ιορδάνη. Και έπεσαν εκείνο τον καιρό 42.000 Εφραϊμίτες» (Κριτές, 12: 5-6).

Ο Κύριος σπέρνει κουτσούβελα... Κατά τ' άλλα, ο Ιησούς είναι ο μοναδικός μονογενής «υιός τού Θεού»...
«Και ο Κύριος επισκέφθηκε την Άννα· και συνέλαβε, και γέννησε τρεις γιους και δύο θυγατέρες» (Σαμουήλ Α', 2: 21).

Ο Δαβίδ, σε μια κρίση...μετριοφροσύνης, θαυμάζει και επαινεί τον εαυτό του, κάνοντας ιδιαίτερη μνεία στην αψεγάδιαστη κι άμεμπτη ηθική του. Κι όμως... Λίγα μόλις κεφάλαια πριν (Σαμουήλ Β', 12: 7-15), ο Θεός τον τιμωρεί διά τού θανάτου τού παιδιού του, επειδή έκλεψε την γυναίκα ενός αξιωματικού του, τον οποίο και έστειλε να σκοτωθεί στον πόλεμο για να έχει το πεδίο ελεύθερο. Ο δε Δαβίδ, παραδέχτηκε ότι αμάρτησε. Προφανώς, είτε οι συγγραφείς τής βρομερής Βίβλου έπασχαν από Αλτσχάιμερ, είτε οι παραχαράκτες έγραφαν χωρίς να κοιτάζουν τι είχαν γράψει οι προηγούμενοι. Ο ορισμός τής...«θεοπνευστίας»...
«Ο Κύριος με αντάμειψε σύμφωνα με τη δικαιοσύνη μου· μου ανταπέδωσε σύμφωνα με την καθαρότητα των χεριών μου. επειδή, φύλαξα τους δρόμους τού Κυρίου, και δεν ασέβησα παρεκκλίνοντας από τον Θεό μου. Επειδή, όλες οι κρίσεις του ήσαν μπροστά μου· και από τα διατάγματά του δεν απομακρύνθηκα. Και στάθηκα απέναντί του άμεμπτος, και φυλάχτηκα από την ανομία μου» (Σαμουήλ Β', 22: 21-24).

Όποιος...κατουράει στον...τοίχο, την «έβαψε»...
- «Θα εξολοθρεύσω τον Ιεροβοάμ εκείνον που ουρεί στον τοίχο...» (Βασιλέων Α', 14: 10).
- «Πάταξε ολόκληρη την οικογένεια του Βαασά· δεν άφησε σ' αυτόν κάποιον που ουρεί σε τοίχο...» (Βασιλέων Α', 16: 11).
- «Δες, λέει ο Κύριος: “Εγώ θα φέρω κακό επάνω σου, και θα σαρώσω πίσω σου, και θα εξολοθρεύσω από τον Αχαάβ εκείνον που ουρεί προς τον τοίχο”...» (Βασιλέων Α', 21: 21).

Μην κάνετε το «λάθος» να αποκαλέσετε τον Γιαχβέ, «Θεό τών βουνών» κι όχι «Θεό τών κοιλάδων», γιατί οι συνέπειες θα είναι βαρύτατες (πιο βαριές δεν γίνονται). 127.000 Σύριοι το «εμπέδωσαν» πολύ καλά και γνώρισαν από πρώτο χέρι τι εστί Κύριος...
«Και ήρθε ο άνθρωπος του Θεού, και μίλησε στον βασιλιά τού Ισραήλ, και είπε: Έτσι λέει ο Κύριος: “Επειδή, οι Σύριοι είπαν: Ο Κύριος είναι Θεός των βουνών, και όχι Θεός των κοιλάδων, γι' αυτό θα παραδώσω στο χέρι σου ολόκληρο αυτό το μεγάλο πλήθος, και θα γνωρίσετε ότι εγώ είμαι ο Κύριος”. Και ήσαν μεταξύ τους στρατοπεδευμένοι αντικρυστά επτά ημέρες. Και την έβδομη ημέρα συγκροτήθηκε η μάχη· και οι γιοι Ισραήλ χτύπησαν τους Συρίους 100.000 πεζούς σε μία ημέρα. Κι εκείνοι που εναπέμειναν, έφυγαν στην Αφέκ, προς την πόλη· και το τείχος έπεσε επάνω σε 27.000 από τους άνδρες που είχαν εναπομείνει» (Βασιλέων Α' 20: 28-30).

Πώς είναι άραγες, να ξυπνάς το πρωί και να ανακαλύπτεις ότι είσαι...νεκρός;!;!;!
«Και τη νύχτα εκείνη βγήκε ο άγγελος του Κυρίου, και πάταξε στο στρατόπεδο των Ασσυρίων 185.000· και όταν σηκώθηκαν το πρωί, τι να δουν, ήσαν όλοι νεκρά σώματα» (Βασιλέων Β', 19: 35).

«100 η αλεπού, 101 το αλεπουδάκι» γίνεται; Μην βιαστείτε να απαντήσετε αρνητικά, γιατί στην Βίβλο γίνεται! Ο βασιλιάς Ιωράμ ξεκίνησε την βασιλεία του σε ηλικία 32 ετών κι αφού βασίλευσε για 8 χρόνια, πέθανε στην ηλικία τών 40 ετών. Ως εδώ όλα φαίνονται φυσιολογικά. Τα «ωραία» αρχίζουν λίγες γραμμές παρακάτω, όπου πληροφορούμαστε ότι τον Ιωράμ διαδέχθηκε ο νεότερος γιος του, Οχοζίας, σε ηλικία...42 ετών! Δηλαδή ο γιος (και μάλιστα ο μικρότερος!) ήταν 2 χρόνια μεγαλύτερος από τον πατέρα!!!
«Ήταν ηλικίας 32 χρόνων όταν βασίλευσε ο Ιωράμ· και βασίλευσε στην Ιερουσαλήμ οκτώ χρόνια, και έφυγε χωρίς να είναι ποθητός· και τον έθαψαν στην πόλη τού Δαβίδ, όμως όχι στους τάφους των βασιλιάδων. Και οι κάτοικοι της Ιερουσαλήμ έκαναν βασιλιά αντ' αυτού τον Οχοζία, τον νεότερο γιο του... Ο Οχοζίας ήταν 42 χρόνων όταν βασίλευσε, και βασίλευσε έναν χρόνο στην Ιερουσαλήμ» (Χρονικών Β', 21: 20 & 22: 1-2).

Από είπαμε ότι προέρχεται το κακό;
«Αυτός που κατασκεύασε το φως, και έφτιαξε το σκοτάδι· αυτός που κάνει ειρήνη, και κτίζει κακό· εγώ ο Κύριος τα κάνω όλα αυτά» (Ησαΐας, 45: 7).

Ο «προφήτης» Ιεζεκιήλ καθιστά σαφές πως το ανατολικό σημείο κοιτάζει προς την...Ανατολή. Αυτή η διευκρίνιση, σε περίπτωση που κάποιος έχει την εντύπωση ότι κοιτάζει προς την...Δύση.
«Και το πνεύμα με σήκωσε, και με έφερε στην ανατολική πύλη τού οίκου τού Κυρίου, αυτή που έβλεπε στα ανατολικά...» (Ιεζεκιήλ, 11: 1).

Ο Κύριος είναι μέγας «φιλέλλην», έχει δε, μια ολοφάνερη «εκτίμηση» στους Κρήτες...
- «Eτσι λέει ο Κύριος ο Θεός: “Δείτε, εγώ θα απλώσω το χέρι μου ενάντια στους Κρήτες, και θα αποκόψω τούς Χερεθαίους, και θα αφανίσω το υπόλοιπο των λιμανιών τής θάλασσας”» (Ιεζεκιήλ, 25: 16).
- «Ο λόγος τού Κυρίου είναι εναντίον σας, Χαναάν, γη των Φιλισταίων· και θα σε αφανίσω, ώστε να μη υπάρχει κάποιος που να κατοικεί» (Σοφονίας, 2: 5).
- «Θα πατήσω σαν τόξο μου τον Ιούδα. Το τόξο θα το γεμίσω με τον Εφραΐμ, και θα ξυπνήσω τους γιους σου, Σιών, εναντίον των γιων σου, Ελλάδα...» (Ζαχαρίας, 9: 13).
[Σημείωση: Φιλισταίοι=Κρήτες.]

Ο Ματθαίος «εξιστορεί» την σφαγή τών νηπίων τής Βηθλεέμ από τον Ηρώδη. Η Εκκλησία μάλιστα, τιμά αυτό το «γεγονός», στις 29 Δεκεμβρίου, ως την «Μνήμη των υπό τού Ηρώδου αναιρεθέντων δεκατεσσάρων χιλιάδων νηπίων εν Βηθλεέμ» (14.000 νήπια, σε μια πολίχνη που δεν ξεπερνούσε τούς 1.000 κατοίκους!). Αν παραβλέψουμε το δεδομένο ότι καμμία ιστορική πηγή δεν αναφέρει τέτοιου είδους σφαγή και μάλιστα από τον Ηρώδη (η ύπαρξη τού οποίου είναι ιστορικά τεκμηριωμένη, σε αντίθεση με τού Ιησού), θα πρέπει να προβληματιστούμε με το ότι, κανείς από τούς υπόλοιπους τρεις Ευαγγελιστές, δεν αναφέρει το παραμικρό περί σφαγής νηπίων. Άραγες, να το θεώρησαν τόσο «ασήμαντο» γεγονός, για να μην το αναφέρουν, ή απλά το αγνοούσαν;...
«Ο Ηρώδης, βλέποντας ότι ξεγελάστηκε από τους μάγους, θύμωσε υπερβολικά, και, στέλνοντας, φόνευσε όλα τα παιδιά που ήσαν στη Βηθλεέμ, και σε όλα τα όριά της, από δύο χρόνων και κάτω...» (Κατά Ματθαίον, 2: 16).

Δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις...
- «Όποιος σε ραπίσει στο δεξί σου σαγόνι, στρέψε σ' αυτόν και το άλλο» (Κατά Ματθαίον, 5: 39).
- «Ένας από τους υπηρέτες, που στεκόταν κοντά, έδωσε ένα χαστούκισμα στον Ιησού...κι ο Ιησούς αποκρίθηκε σ' αυτόν: “Αν μίλησα κακώς, πες για το κακό· αν, όμως, καλώς, γιατί με δέρνεις;”» (Κατά Ιωάννην, 18: 22-23).

Ο Ιησούς στα χνάρια τού «πατέρα» του: Αγάπε με ή κάηκες...
- «Όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου...» (Κατά Ματθαίον, 12: 30).
- «Εκείνους τους εχθρούς μου, που δεν με θέλησαν να βασιλεύσω επάνω τους, φέρτε τους εδώ, και κατασφάξτε τους μπροστά μου» (παραβολή) (Κατά Λουκάν, 19: 27).
- «Αν κάποιος δεν μείνει ενωμένος μαζί μου, ρίχνεται έξω, όπως το κλήμα, και ξεραίνεται· και τα μαζεύουν και τα ρίχνουν σε φωτιά, και καίγονται» (Κατά Ιωάννην, 15: 6).

Ο Ιησούς καταριέται μια...συκιά, επειδή δεν έκανε σύκα...εκτός εποχής!!!
«Και την επόμενη ημέρα, αφού βγήκαν από τη Βηθανία, πείνασε. Και βλέποντας από μακριά μια συκιά να έχει φύλλα, ήρθε μη τυχόν βρει σ' αυτή κάτι· και μόλις ήρθε κοντά της, δεν βρήκε τίποτε, παρά μονάχα φύλλα· επειδή, δεν ήταν καιρός των σύκων. Και ο Ιησούς, αποκρινόμενος, είπε σ' αυτή: “Κανένας πλέον, στον αιώνα, να μη φάει καρπό από σένα”. Και το άκουγαν αυτό οι μαθητές του» (Κατά Μάρκον, 11: 12-14). «Κι αμέσως η συκιά ξεράθηκε. Και οι μαθητές βλέποντας θαύμασαν, λέγοντας: “Πώς ξεράθηκε αμέσως η συκιά!”» (Κατά Ματθαίον, 21: 19-20).

Μπορεί ένας άνθρωπος να πεθάνει με δύο διαφορετικούς...τρόπους; Εξαρτάται από ποιο βιβλίο τής Αγίας Γραφής, διαβάζει κάποιος...
- «Τότε, ο Ιούδας, αυτός που τον παρέδωσε, βλέποντας ότι καταδικάστηκε, αφού μεταμελήθηκε επέστρεψε στους πρεσβύτερους τα 30 αργύρια...και ρίχνοντας τα αργύρια μέσα στον ναό, αναχώρησε· και φεύγοντας κρεμάστηκε» (Κατά Ματθαίον, 27: 3-5).
- «Ο Ιούδας, λοιπόν, απέκτησε ένα χωράφι από τον μισθό τής αδικίας, και αφού έπεσε μπρούμυτα, σχίστηκε στο μέσον, και ξεχύθηκαν όλα τα εντόσθιά του» (Πράξεις Αποστόλων, 1: 18).

Οι θέσεις τού Παύλου -και πραγματικού ιδρυτή τού Χριστιανισμού- για την δουλεία... Βοήθα φτωχέ να μην σου μοιάσω...
- «Κλήθηκες δούλος; Μη σε μέλει...» (Προς Κορινθίους Α', 7: 21).
- «Οι δούλοι, υπακούτε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβο και τρόμο...» (Προς Εφεσίους, 6: 5).
- «Όσοι είναι κάτω από ζυγό δουλείας, ας θεωρούν τούς κυρίους τους άξιους κάθε τιμής, για να μη δυσφημείται το όνομα τού Θεού και η διδασκαλία...» (Προς Τιμόθεον Α', 6: 20).
- «Τους δούλους να τους νουθετείς να υποτάσσονται στους δικούς τους κυρίους, να τους ευαρεστούν σε όλα, να μη αντιμιλούν...» (Προς Τίτον, 2: 9).

Λοιπόν... Υπάρχουν καλά και κακά νέα... Τα καλά νέα είναι, ότι «υπάρχει» Παράδεισος. Τα κακά νέα είναι, ότι η συντριπτική πλειοψηφία τών Ιουδαιοχριστιανών θα μείνει απ' έξω. Οι «τυχεροί», θα είναι μόνο 144.000 Εβραίοι κι αυτοί θα πρέπει απαραιτήτως να μην έχουν «μολυνθεί» με γυναίκα (άρα, εξ ορισμού οι γυναίκες μένουν κι αυτές απ' έξω)...
«Και είδα έναν άλλον άγγελο που ανέβηκε από την ανατολή τού ήλιου, έχοντας τη σφραγίδα τού ζωντανού Θεού· και έκραξε με δυνατή φωνή προς τους τέσσερις αγγέλους, στους οποίους δόθηκε να βλάψουν τη γη και τη θάλασσα, λέγοντας: “Μη βλάψετε τη γη ούτε τη θάλασσα ούτε τα δέντρα, μέχρις ότου σφραγίσουμε τους δούλους τού Θεού μας επάνω στα μέτωπά τους”. Και άκουσα τον αριθμό των σφραγισμένων· 144.000 ήσαν σφραγισμένοι από κάθε φυλή των γιων Ισραήλ... Αυτοί είναι εκείνοι που δεν μολύνθηκαν με γυναίκες· επειδή, είναι παρθένοι» (Αποκάλυψις, 7: 2-4 & 14: 4).

[tab:Τα πέντε βιβλία του Μωυσή, που...δεν έγραψε ο Μωυσής]

Η Καινή Διαθήκη είναι μια αρκετά τυχαία, πολύ αποσπασματική επιλογή από τα υπολείμματα της παράδοσης. Η ίδια η Βίβλος αναφέρει 19 τίτλους μη σωζόμενων κειμένων, ανάμεσα τους το «Βιβλίο των ηρώων», το «Βιβλίο των πολέμων του Γιαχβέ», το «Βιβλίο του προφήτη Ιδδώ». Αλλά η έρευνα δέχεται ότι υπήρχαν και πολλά άλλα βιβλικά κείμενα, από τα οποία δεν σώζεται ούτε ο τίτλος.

Σώζονται κυρίως τα δήθεν αρχαιότερα και σεβαστότερα, τα αποκαλούμενα πέντε βιβλία του Μωυσή, δηλαδή η «Τορά», η «Πεντάτευχος», ονομασία η οποία εμφανίστηκε γύρω στο 200 μ.Χ. σε γνωστικούς και χριστιανούς συγγραφείς. Έως και τον 16ο αιώνα πίστευαν ομόφωνα ότι αυτά τα κείμενα είναι τα αρχαιότερα της Παλαιάς Διαθήκης και ότι χρονικά βρίσκονταν στην αρχή. Περί αυτού ούτε λόγος πλέον. Και η Γένεση, το πρώτο βιβλίο, λανθασμένα βρίσκεται στην πρώτη θέση. Και, παρόλο που τον 19ο αιώνα περιώνυμοι γνώστες της Βίβλου πίστευαν ότι μπορούσαν να ανασκευάσουν ένα «αρχέτυπο» της Βίβλου, ένα πραγματικό πρωτότυπο, και αυτή η γνώμη έχει απορριφθεί. Μάλιστα ακόμη χειρότερα: «Κατά πάσα πιθανότητα δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο πρωτότυπο κείμενο» (Cornfeld/Botterweck).

Η Παλαιά Διαθήκη παραδίδεται (στο μεγαλύτερο μέρος της) ανώνυμα, αποδίδει όμως την Πεντάτευχο στο Μωυσή, και οι χριστιανικές Εκκλησίες διακήρυσσαν έως και τον 20ό αιώνα τη συγγραφική του πατρότητα. Ενώ οι πατριάρχες Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ, οι προπάτορες και πατριάρχες του Ισραήλ, λέγεται ότι έζησαν ανάμεσα στον 21ο και τον 15ο αιώνα π.Χ., ή ανάμεσα στο 2000 και 1700 π.Χ., αν γενικά έζησαν ποτέ, ο Μωυσής λέγεται ότι έζησε τον 14ο ή 13ο αιώνα, εάν γενικά έζησε ποτέ...

Εκτός Βίβλου, πάντως, δεν υπάρχουν «γραπτά τεκμήρια » αυτών των σεβάσμιων (και ακόμη πιο νέων) προσώπων. Δεν υπάρχουν αποδείξεις της ύπαρξης τους. Πουθενά δεν άφησαν κάποιο χειροπιαστό ιστορικό ίχνος· ούτε σε πέτρα, μπρούντζο ή παπύρους, ούτε σε κεραμικές πλάκες ή κυλίνδρους, και αυτό συμβαίνει, παρόλο που είναι νεότεροι από ό,τι παραδείγματος χάρη πολλοί Αιγύπτιοι ηγεμόνες οι οποίοι τεκμηριώνονται με τρανά ιστορικά στοιχεία, από ό,τι παραδείγματος χάρη πολλοί διάσημοι τάφοι, ιερογλυφικά, κείμενα σφηνοειδούς γραφής, κοντολογίς, γνήσιες μαρτυρίες της ύπαρξης τους. Επομένως, όπως γράφει ο Ernest Garden, «είτε θα τείνουμε να διαψεύσουμε την ύπαρξη των μεγάλων βιβλικών μορφών είτε, σε περίπτωση που παρ' όλα αυτά θελήσουμε να τους παραχωρήσουμε ιστορικότητα ελλείψει οποιασδήποτε γραπτής ιστορικής πηγής, θα πρέπει να δεχτούμε ότι η ζωή τους και η εποχή τους διαδραματίστηκαν με τον τρόπο που τις παρουσιάζει η Βίβλος η οποία συντάσσεται οριστικά μόνο με το υλικό μύθων και αφηγήσεων της Ανατολής που κυκλοφόρησαν στο διάστημα πολλών γενεών».

Για τον Ιουδαϊσμό ο Μωυσής είναι η σημαντικότερη μορφή της Παλαιάς Διαθήκης -τον αναφέρει πάνω από 750 φορές, η Καινή Διαθήκη 80 φορές ως νομοθέτη. Διότι με την πάροδο του χρόνου αντιμετώπιζαν όλους τους νόμους σαν να είχαν δοθεί στο Μωυσή στο όρος Σινά. Με αυτό τον τρόπο απόκτησε για τον Ισραήλ «τη σημασία μιας ολόκληρης εποχής» (Brockington). Δοξαζόταν όλο και περισσότερο. Θεωρείτο θεόπνευστος συντάκτης της Πεντατεύχου. Σε αυτόν, τον δολοφόνο (ενός Αιγυπτίου, επειδή σκότωσε έναν Εβραίο), απέδιδαν ακόμη και προηγούμενη ζωή. Τον ανήγαγαν σε πρώτη μορφή του Μεσσία, και τον Μεσσία σε δεύτερο Μωυσή.

Προέκυψε πλήθος θρύλων για τον Μωυσή, τον 1ο μ.Χ. αιώνα ένα μυθιστόρημα για τον Μωυσή και τέλος ένας τεράστιος αριθμός απεικονίσεων του στην τέχνη. Αλλά άγνωστος παραμένει κάποιος τάφος του Μωυσή. Οι προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης τον αναφέρουν συνολικά πέντε φορές. Ο Ιεζεκιήλ δεν τον αναφέρει ποτέ! Και αυτοί οι προφήτες ανατρέχουν μεν στην εποχή του Μωυσή, αλλά όχι στον ίδιο. Δεν τον επικαλούνται ποτέ στις θρησκευτικές ηθικές εκκλήσεις τους. Και ο πάπυρος Σαλτ δεν γνωρίζει «Μωυσή με γραπτές ιστορικές πηγές» (Cornelius). Και η αρχαιολογία δεν μας δίνει καμία ένδειξη ύπαρξης του Μωυσή. Οι συροπαλαιστινιακές επιγραφές δεν αναφέρουν τον Μωυσή, όπως και τα κείμενα σφηνοειδούς γραφής ή τα ιερογλυφικά και ιερατικά κείμενα. Ο Ηρόδοτος (5ος αιώνας π.Χ.) δεν γνωρίζει τίποτα για τον Μωυσή. Με λίγα λόγια, δεν υπάρχει τεκμήριο ύπαρξης του Μωυσή έξω από τον Ισραήλ· η μοναδική πηγή μας σχετικά με το πρόσωπο του -όπως συμβαίνει και με τον Ιησού- είναι η Βίβλος (όπως και για την έξοδο από την Αίγυπτο).

Μεμονωμένοι αμφέβαλλαν ήδη στην αρχαιότητα και τον Μεσαίωνα για τη συγγραφική πατρότητα του Μωυσή και τον ενιαίο χαρακτήρα της Πεντατεύχου. Θεωρούσαν ότι ο Μωυσής δύσκολα θα μπορούσε να παρουσιάζει τον ίδιο του τον θάνατο. Αλλά η πιο επισταμένη κριτική προήλθε μόνο από τους χριστιανούς «αιρετικούς». Ωστόσο, η πρώιμη Εκκλησία δεν έβλεπε κανενός είδους αντιφάσεις στην Παλαιά Διαθήκη και καμία αντίθεση της προς τον Ιησού και τους Αποστόλους.

Τον 20ό αιώνα μερικοί θρησκειολόγοι, ανάμεσά τους ο Eduard Mayer («δεν είναι δουλειά της ιστορικής έρευνας να επινοεί μυθιστορήματα»), και η σχολή του λόγιου Danik από την Πράγα, αμφισβήτησαν γενικά την ιστορική ύπαρξη του Μωυσή, αλλά διώχθηκαν από τους αντιπάλους τους. Περίεργο είναι το γεγονός ότι ακόμη και τα πιο διαυγή μυαλά, οι μεγαλύτεροι σκεπτικιστές και ερευνητές, κάτω από τις ατρόμητες επεμβάσεις των οποίων λιώνει και χάνεται το υλικό των πηγών, οι οποίοι επιχειρούν τη μια κριτική αφαίρεση στη Βίβλο μετά την άλλη, ώστε σχεδόν δεν απομένει πλέον χώρος για κάποια μορφή του Μωυσή -ούτε στο προσκήνιο ούτε στο παρασκήνιο, ούτε στον ενδιάμεσο χώρο-, παρ' όλα αυτά ακόμη και αυτοί οι αδέκαστοι παρουσιάζουν σαν ταχυδακτυλουργοί πάλι τον Μωυσή με όλο του το μεγαλείο, ως δεσπόζουσα μάλιστα μορφή ολόκληρης της ισραηλιτικής ιστορίας.

Ο Beek επίσης που η Παλαιά Διαθήκη δεν δίνει «κατά περίεργο τρόπο κανένα στοιχείο που θα επέτρεπε πιθανώς τον ακριβή χρονολογικό προσδιορισμό της εξόδου από την Αίγυπτο. Δεν ακούμε ούτε το όνομα εκείνου του Φαραώ τον οποίο γνώριζε και ο Ιωσήφ, ούτε το όνομα του Φαραώ που δυνάστευε τον Ισραήλ. Αυτό προκαλεί ακόμη μεγαλύτερη έκπληξη, αφού η Βίβλος διαφύλαξε κατά τα άλλα πολλές αιγυπτιακές αναφορές σε πρόσωπα, τόπους και αξιώματα... Σε μεγαλύτερες σκέψεις από ό,τι η απουσία χρονολογικών στοιχείων στην Παλαιά Διαθήκη μάς βάζει το γεγονός ότι σε κανένα αιγυπτιακό κείμενο που γνωρίζουμε δεν αναφέρεται κάποια καταστροφή η οποία έπληξε τον Φαραώ και το στρατό του κατά την καταδίωξη των φυγάδων Σημιτών. Καθώς οι γραπτές ιστορικές πηγές προσφέρουν πλήθος υλικού ειδικά για την εν λόγω εποχή, θα μπορούσαμε να περιμένουμε έστω κάποιον υπαινιγμό. Ούτε μπορούμε να κλείσουμε την υπόθεση της σιωπής των αιγυπτιακών πηγών π.χ. με την παρατήρηση ότι οι βασιλικοί ιστοριογράφοι δεν συνήθιζαν να αναφέρονται στις ήττες· διότι τα γεγονότα τα οποία περιγράφονται στη Βίβλο είναι πολύ σπαρακτικά, για να μπορέσουν να αγνοηθούν εντελώς από τους Αιγυπτίους ιστοριογράφους».

«Και ο Μωυσής πέθανε σε ηλικία εκατόν είκοσι χρονών», αναφέρει η Βίβλος, αλλά τα μάτια του «δεν είχαν γίνει αδύναμα, και η δύναμη του δεν είχε χαθεί», ο ίδιος ο Θεός τον έθαψε και «κανείς δεν έχει μάθει για τον τάφο του έως και τη σημερινή ημέρα». Όπως και να το κάνουμε, αυτό το τέλος είναι παράξενο. Σύμφωνα με τον Γκαίτε, ο Μωυσής αυτοκτόνησε, σύμφωνα με τον Φρόιντ, δολοφονήθηκε από τον ίδιο του τον λαό. Έριδες υπήρχαν αρκετές με μεμονωμένους, με τον Ααρών, με τη Μαρία. Αλλά όπως και να έχει το πράγμα, το απερίφραστο τέλος του πέμπτου και τελευταίου βιβλίου, η πρόταση με την οποία τελειώνουν όλα, υπενθυμίζει άλλη μια φορά «τις μεγάλες φρικαλεότητες τις οποίες διέπραξε ο Μωυσής μπροστά στα μάτια ολόκληρου του Ισραήλ».

Αλλά όπως κι αν έχουν τα πράγματα στην περίπτωση του Μωυσή, η έρευνα είναι εντελώς διχασμένη σχετικά με τη σημασία του. Βέβαιο είναι σήμερα μόνο αυτό που αναγνώρισε σαφώς ήδη ο Σπινόζα, δηλαδή το γεγονός ότι τα πέντε βιβλία του Μωυσή τα οποία του υπαγορεύει άμεσα ο αλάθητος λόγος του Θεού, δεν είναι δικά του -αυτό είναι το ομόφωνο συμπέρασμα της έρευνας. Φυσικά υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι με το χαρακτήρα του Alois Stiefvater, όπως και αρκετά ασήμαντα δοκίμια του χαρακτήρα του Λεξικού των Καθολικών Χριστιανών που έγραψε, οι οποίοι (αναγκάζονται να) συνεχίζουν να παρουσιάζουν ψευδώς στη μάζα των πιστών ότι τα πέντε βιβλία του Μωυσή «ναι μεν δεν γράφτηκαν όλα τους(!) άμεσα(!) από αυτόν, αλλά παρ' όλα αυτά οφείλονται σε αυτόν» (πόσα και ποια γράφτηκαν άμεσα από αυτόν, δεν τολμούν ωστόσο να πουν!) Βέβαιο είναι εκτός αυτού ότι οι Εντολές οι οποίες θεωρούνται ιδιόχειρα κείμενα του Μωυσή ή ανάγονταν ακόμη και στο «δάκτυλο του Θεού», είναι φυσικά το ίδιο πλαστές. (Παρεμπιπτόντως: αν και ο Θεός γράφει ο ίδιος το Νόμο σε δύο πλάκες -«κατασκευασμένες από το Θεό, και η γραφή ήταν θεϊκή γραφή χαραγμένη στις δύο πλάκες»- ο Μωυσής τις σέβεται τόσο λίγο, ώστε, πάνω στην «ιερή» οργή του για το χρυσό μοσχάρι, τις συντρίβει!).

Βέβαιο είναι εκτός τούτου ότι της καταγραφής αυτών των πέντε βιβλίων προηγήθηκε μια προφορική παράδοση εκατοντάδων χρόνων η οποία τα αναδιαμόρφωνε συνεχώς. Και ύστερα συμμετείχαν στη σύνταξη των κειμένων του Μωυσή συγγραφείς και συντάκτες, οι γραμματείς, μασορίτες, «στίκτες» πολλών γενεών, πράγμα που αντικατοπτρίζεται πρώτα από όλα στις μεγάλες διαφορές του ύφους. Έτσι, παραδείγματος χάριν ολόκληρο το βιβλίο Αριθμοί, το 4ο βιβλίο, μοιάζει περισσότερο με ασύνδετη συλλογή υλικού. Έτσι προέκυψε μια συγκεχυμένη, χαώδης συλλογή γεμάτη από θρυλικά μοτίβα ευρείας διάδοσης, από αιτιολογικούς και λαϊκούς μύθους, από αντιφάσεις και επαναλήψεις (που αρκούν για να αποκλείσουν τη συγγραφή από ένα και μόνο συγγραφέα). Εδώ έρχεται να προστεθεί και μια πληθώρα ετερόκλητων ή πολύ αργά εξελισσόμενων αντιλήψεων ακόμη και στα σημαντικότερα ζητήματα. Έτσι η ιδέα της ανάστασης γεννήθηκε με πολύ αργό ρυθμό στην Παλαιά Διαθήκη, αφού από τα βιβλία Σειράχ, Εκκλησιαστής, Παροιμίες απουσιάζει γενικά η απόδειξη της ύπαρξης πίστης στην ανάσταση. Εκτός αυτού, οι εκάστοτε γραφείς και επιμελητές προέβαιναν διαρκώς σε αλλαγές, διορθώσεις, παρεμβάσεις. Τα κείμενα αποκτούσαν συνεχώς δευτερογενείς προσθήκες. Και αυτές οι διαδικασίες εκτείνονταν σε ολόκληρες ιστορικές περιόδους. Η αρχαιότερη μορφή του Δεκάλογου, οι Δέκα Εντολές τις οποίες ο Λούθηρος αντιλαμβανόταν ως την επιτομή της Παλαιάς Διαθήκης, προέρχεται ίσως από τις αρχές της εποχής των βασιλέων. Μεγάλα τμήματα της Πεντατεύχου μάλιστα, για την οποία ισχυρίζονται ότι συντάχθηκε από τον άνθρωπο που έζησε κατά τον 14ο ή 15ο αιώνα π.Χ. —αν γενικά έζησε ποτέ — , δηλαδή περίπου 60 κεφάλαια του 2ου, 3ου και 4ου βιβλίου, δημιουργήθηκαν ή συγκεντρώθηκαν μόλις κατά τον 5ο αιώνα π.Χ. από Ιουδαίους ιερείς.

[tab:Βίβλος και...παραλλαγή]

Βίβλος και...παραλλαγή
Το χάος που επικρατεί στην Βίβλο το δείχνει το πλήθος των επαναλήψεων: Μια διπλή αφήγηση της δημιουργίας, διπλή γενεαλογία του Αδάμ, διπλός κατακλυσμός (όπου ο κατακλυσμός σταματάει άλλοτε μετά από 150 ημέρες, άλλοτε μετά από ένα χρόνο και δέκα ημέρες, άλλοτε τελειώνει μετά από σαρανταήμερη βροχή και άλλες τρεις επταήμερες, όπου ο Νώε -ήταν τότε μόλις...600 ετών- σύμφωνα με τη Γένεση βάζει στην Κιβωτό από κάθε είδος ζώου επτά καθαρά και ένα ζευγάρι ακάθαρτων, σύμφωνα με τη Γένεση 6,19 και 7,16 από κάθε ζώο ένα ζευγάρι καθαρών και ένα ακάθαρτων -αλλά θα ανοίγαμε μεγάλες δουλειές, αν απαριθμούσαμε όλες τις αντιφάσεις, τις ασυμφωνίες, τις αποκλίσεις ενός θεόπνευστου βιβλίου, στο οποίο υπάρχουν συνολικά 250.000 παραλλαγές. Εκτός αυτού, τα πέντε βιβλία του Μωυσή περιέχουν ένα διπλό Δεκάλογο, μια επαναλαμβανόμενη νομοθεσία σχετικά με τους δούλους, με το Πάσχα και τα δάνεια, μια διπλή για το Σάββατο, δύο φορές αφηγούνται για την είσοδο του Νώε στην Κιβωτό, δύο φορές για την εκδίωξη της Άγαρ από τον Αβραάμ, δύο φορές για το θαύμα των ορτυκιών και του μάννα, την κλήση του Μωυσή, τρεις φορές πραγματεύονται τις πράξεις βίας, πέντε φορές το εορτολόγιο, υπάρχουν τουλάχιστον πέντε νομοθεσίες για τη δεκάτη κ.ο.κ.

[tab:Δαβίδ ο...Μελωδός και Σολομών ο...πάνσοφος]

Όμοια όπως στην Πεντάτευχο έχουν τα πράγματα και με τα έργα που η «Αγία Γραφή» αποδίδει πανηγυρικά στο Δαβίδ και τον γιο του, Σολομώντα. Και οι δύο λέγεται ότι έζησαν, κυβέρνησαν και δημιούργησαν γύρω στο 1000 π.Χ., τα δήθεν έργα τους είναι όμως ως επί το πλείστον αιώνες νεότερα. Η ιουδαϊκή και η χριστιανική παράδοση της Βίβλου αποδίδουν ολόκληρο το βιβλίο των Ψαλμών, όπως και να το κάνουμε 150 ψαλμοί, στο βασιλιά Δαβίδ. Ωστόσο κατά πάσα πιθανότητα κανένας ψαλμός δεν είναι δικός του. Σύμφωνα με τη Βίβλο όμως τους έχει γράψει όλους ο Δαβίδ. Τώρα υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες κάνουν την υπόθεση πιο αληθοφανή. Έτσι μια «Πραγματογνωμοσύνη επί της Βιβλικής Ιστορίας» υπό το λήμμα «ο υμνητής Δαβίδ» περιγράφει σχετικά λεπτομερώς τις «άρπες» εκείνης της εποχής. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτό το λήμμα μάς εξηγεί τη βασιλική συγγραφική πατρότητα τόσο, όσο και ο ισχυρισμός του Μ. Α. Beek ότι η παράδοση, η οποία έκανε το Δαβίδ να περάσει στην ιστορία ως ψαλμωδός, έχει «σίγουρα ιστορικό υπόβαθρο», ιδίως όταν λάβουμε υπ' όψη τη διαβεβαίωση την οποία κάνει Beek λίγες μόνο γραμμές πριν, «ότι εκτός της Βίβλου δεν γνωρίζουμε σχεδόν κανένα άλλο κείμενο που να ρίχνει φως στην περίοδο της βασιλείας του Δαβίδ ή να αναφέρει έστω το όνομα του». Πράγμα που θυμίζει τώρα πάλι πολύ έντονα τον ιστορικό Μωυσή του Beek. Σχετικά με το Δαβίδ γνωρίζει ωστόσο: «Ο Δαβίδ έπαιζε ένα έγχορδο όργανο το οποίο θα χαρακτηρίζαμε καλύτερα ως λύρα παρά ως άρπα. Η απεικόνιση μίας τέτοιας λύρας βρίσκεται σε ένα δοχείο το οποίο κατασκευάστηκε γύρω στο 1000 π.Χ...».

Τώρα, εάν υπήρχε λύρα γύρω στο 1000 π.Χ., αν έχουμε μάλιστα και απεικόνιση της, τότε δεν θα μπορούσε να έπαιζε κιόλας λύρα ο Δαβίδ και να έγραψε και το βιβλίο της Βίβλου -ανάμεσα στις ληστρικές εκστρατείες του, τις σφαγές του, τις επιχειρήσεις ακρωτηριασμού και τις καμίνους; Το συμπέρασμα φαίνεται σχεδόν υποχρεωτικό! Μια και μάλιστα ο Δαβίδ εμφανίζεται πράγματι ως ποιητής και μουσικός στην Παλαιά Διαθήκη, δηλαδή στα δύο βιβλία του γηραιότερου σύγχρονου του, του προφήτη Σαμουήλ, ενός ανθρώπου που, ούτως ειπείν, τα είδε και τα άκουσε όλα. Ωστόσο, τα βιβλία του «Σαμουήλ» σύμφωνα με τις πληροφορίες της έρευνας, προέκυψαν σε ένα διάστημα το νωρίτερο περίπου 100, το αργότερο 400 χρόνων μετά το θάνατο του Σαμουήλ -όπως πολλοί από τους ψαλμούς του «Δαβίδ» προέκυψαν συχνά μόλις την εποχή του δεύτερου ναού (μετά το 516 π.Χ.), μισή χιλιετία και περισσότερο μετά το θάνατο του Δαβίδ. Ψαλμοί οι οποίοι είχαν εν τω μεταξύ συγκεντρωθεί, συμπληρώνονταν συνεχώς, ανασυντάσσονταν, νέα στοιχεία προσθέτονταν (ανάμεσα σε άλλα και όλοι οι τίτλοι). Η επιλογή και σύνθεση μπορεί να διάρκεσε έως τον 2ο π.Χ. αιώνα. Δεν αποκλείεται και να έγιναν προσθήκες κατά τον 1ο μ.Χ. αιώνα.

Όπως μετέβαλαν τον «αιμοβόρο σκύλο» Δαβίδ σε «γλυκό ψαλμωδό», έτσι ανακήρυξαν και το γιο του (τον γέννησε με τη Βηρσαβεέ, τον άντρα της οποίας ο Δαβίδ έβαλε να σκοτώσουν) σε «σοφό βασιλιά Σολομώντα»· έγινε διάσημος κυρίως ως ποιητής θρησκευτικών ασμάτων. Δεν υπάρχει όμως καμία απόδειξη για το αν ο Σολομών είχε ποτέ του λογοτεχνική δραστηριότητα. Βέβαιο είναι, αντιθέτως, ότι άρπαξε πραξικοπηματικά το θρόνο με σύμμαχους τη μητέρα του, τον ιερέα Σαδώκ, τον προφήτη Νάθαν και τον αρχιστράτηγο Βεναΐα, ότι εκτέλεσε κάποιους αντιπάλους του, άλλους τους καθαίρεσε, τους εξόρισε, ύστερα επέβαλε στους υπηκόους του δυσβάσταχτους φόρους, καταναγκαστική εργασία, πράγμα που οδήγησε σε αυξανόμενη δυσαρέσκεια και γενική φτώχεια -ενώ εκείνος, σύμφωνα με τη Βίβλο, είχε ικανοποιήσει 700 επίσημες συζύγους και 300 παλλακίδες («και οι γυναίκες του επηρέασαν την καρδιά του»: Α' Βασιλέων 11,3), πράγμα που τουλάχιστον δεν μας αφήνει να συμπεράνουμε κάποια μεγάλη ποιητική παραγωγή. Η «Αγία Γραφή» όμως αποδίδει σε αυτόν τρία βιβλία: τον «Εκκλησιαστή», τις «Παροιμίες Σολομώντος», τη «Σοφία Σολομώντος».

Το βιβλίο «Εκκλησιαστής» ή «Κήρυκας Σολομών» (στα εβραϊκά «Kohelet») ισχυρίζεται με έμφαση ότι αποδίδει «τα λόγια του κήρυκα, του γιου του Δαβίδ, του βασιλιά της Ιερουσαλήμ» και γενικά ο Σολομών θεωρείτο παλαιότερα συγγραφέας. Μόνο γι' αυτό το λόγο μπήκε το επί μακρόν γενικά αμφισβητούμενο έργο στην Παλαιά Διαθήκη. Αλλά δεν γνωρίζουν τον πραγματικό συντάκτη, ούτε το όνομα του, ούτε την εποχή που έζησε. Βέβαιο είναι μόνο ότι -όπως διαπιστώθηκε για πρώτη φορά από τον Η. Grotius το 1644— δεν το έγραψε ο Σολομών από τον οποίο ισχυρίζεται ότι προέρχεται στον πρώτο στίχο. Αντιθέτως, αυτό το έργο που, σύμφωνα με τη γλώσσα, το πνεύμα, τους υπαινιγμούς, προέκυψε πιθανώς τον 3ο π.Χ. αιώνα βρίθει από στωική και επικούρεια φιλοσοφία, από τις επιρροές της ελληνιστικής εποχής και του ελληνιστικού περιβάλλοντος. Και δεν υπάρχει βιβλίο της Βίβλου που να είναι τόσο μοιρολατρικό, που να επιβεβαιώνει τόσο έντονα τη ματαιότητα των επιγείων: «Μόνο μάταια, μόνο μάταια, όλα είναι μάταια» (hebel), ο πλούτος, η σοφία, όλα «υπό τον ήλιο». Ένα βιβλίο το οποίο κατηγορεί ασταμάτητα τη συντομία της ζωής, τις απογοητεύσεις της, όπου ο ίδιος ο Θεός θρονιάζει πολύ μακριά, αρκετά ομιχλώδης. Δεν είναι άξιον απορίας που το γέμισαν προσθήκες, που το αποδυνάμωσαν πολλές φορές, που η κανονικότητα του διασφαλίστηκε οριστικά μόλις το 96 μ.Χ. Μια εντυπωσιακή ιουδαϊκή πλαστογραφία πάντως, «ο ύμνος των σκεπτικιστών», ο οποίος δεν παραδέχεται ούτε την ανάσταση.

Σύμφωνα με τον συντάκτη των βιβλίων των Βασιλέων, ο Σολομών έγραψε και 3.000 παροιμίες, όπως και 1.005 ύμνους -σύμφωνα με άλλη παράδοση 5.000-: «...για τα δέντρα, ξεκινώντας από τον κέδρο του Λιβάνου μέχρι τον ύσσωπο που φυτρώνει μέσα από τους τοίχους. Επίσης έγραψε για τα ζώα της χώρας, για πουλιά, για σκουλήκια και για ψάρια» (Α' Βασιλέων 5,13). Έτσι αποδιδόταν επί μακρόν και το βιβλίο των Παροιμιών στο βασιλιά Σολομώντα. Αφού τα κεφάλαια 1 έως 9 φέρουν σήμερα ακόμη στη Βίβλο το γενικό τίτλο «Παροιμίες Σολομώντα», αλλά και τα κεφάλαια 25 έως 29 δηλώνονται σαφώς ως «Παροιμίες Σολομώντα ». Στην πραγματικότητα όμως η δομή του βιβλίου δείχνει διαφορετικούς συγγραφείς οι οποίοι το συνέταξαν σε εντελώς διαφορετικές εποχές, τα κεφάλαια 1 έως 9 μετά τον 5ο αιώνα. Και συνολικά εκτείνεται η δημιουργία των μεμονωμένων ρήσεων σε ολόκληρη την εποχή της Παλαιάς Διαθήκης και η οριστική συγκέντρωση τους μπορεί να πραγματοποιήθηκε γύρω στα 200 π.Χ.

Και η «Σοφία Σολομώντος», την οποία δεν θαύμαζαν μόνο οι πρώτοι χριστιανοί, θεωρείτο δικό του έργο, καθώς μάλιστα ο συγγραφεύς αυτοαποκαλείται σαφώς Σολομών, ο εκλεκτός βασιλιάς του λαού του Θεού, θεωρείτο προφητικό και θεόπνευστο βιβλίο. Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς, ο Ωριγένης, ο Τερτυλλιανός, ο Άγιος Ιππόλυτος πιστοποιούν την κανονικότητα του, ακριβώς όπως και ο Άγιος Κυπριανός ο οποίος το αναφέρει επανειλημμένα ως ιερό κείμενο. Οι περισσότεροι αρχαίοι ερμηνευτές το θεωρούσαν τέτοιο. Και, παρόλο που ένας άντρας όπως ο Ιερώνυμος είχε πιο κριτικό νου, εξακολουθούσε να επιτρέπει τη δημόσια ανάγνωση του. Τέλος, το βιβλίο φιγουράρει ακόμη και σήμερα στη Βίβλο της παπικής Εκκλησίας. Αλλά στην πραγματικότητα η «Σοφία Σολομώντος» είναι (σχεδόν) μια ολόκληρη χιλιετία νεότερη από το Σολομώντα, αφού η πρώτη γλώσσα του πλαστού κειμένου ήταν τα ελληνικά της ελληνιστικής περιόδου, αφού ο συντάκτης (πολλοί κριτικοί υποθέτουν δύο συντάκτες) ζούσε στην Αίγυπτο, πιθανώς στην πόλη των ελληνιστών λογίων, την Αλεξάνδρεια, και έγραψε το μεγάλο έργο το οποίο βάζει στο στόμα του (δήθεν) σοφότερου των Ισραηλιτών, είτε κατά τον 1ο αιώνα π.Χ. είτε κατά τον 1ο μ.Χ. Οι μετέπειτα επιδράσεις αυτής της πλαστογραφίας στον κόσμο ήταν μεγάλες.

Το Σολομώντα ακολουθούν άλλα δύο νεότερα «απόκρυφα». Πρώτον οι «Ψαλμοί του Σολομώντα» οι οποίοι ανακαλύφθηκαν πάλι τον 17ο αιώνα. Ενώ ο περίφημος βασιλιάς δεν αναφέρεται σε κανένα από τους ίδιους τους 18 ψαλμούς, αποδόθηκαν σε αυτόν σίγουρα για λόγους γοήτρου, για να επιτύχουν το ενδιαφέρον για το έργο και τη διατήρηση του —ένας συσχετισμός με το κανονικό βιβλίο των Ψαλμών που το αποδίδουν στο Δαβίδ, τη μορφή του οποίου μιμούνται επίσης (κακά). Συντεταγμένοι αρχικά στα Εβραϊκά, αυτοί οι ψαλμοί γράφτηκαν από έναν (ή περισσότερους) ορθόδοξους Ιουδαίους, και προέρχονται με βεβαιότητα από τα μέσα του 1ου αιώνα π.Χ.

Οι «Ωδές του Σολομώντα», μια συλλογή από 42 άσματα που παραδίδονται στα Συριακά (εκτός από τη δεύτερη ωδή), ήταν όμως γραμμένα αρχικά στην ελληνική γλώσσα, προέρχονται από τους χριστιανικούς κύκλους του 2ου αιώνα, χωρίς να μπορεί να εντοπιστεί ο τόπος συγγραφής τους. Προφανώς για να δώσει στο κατασκεύασμα του την όψη της γνησιότητας, ο συγγραφέας ακολούθησε τον parallelismus membrorum (παραλληλισμό μερών) από την εβραϊκή ποίηση. Κατά περίεργο τρόπο η πλαστογραφία είναι η αρχαιότερη γνωστή σε εμάς χριστιανική συλλογή ύμνων. «Τα άσματα τα οποία τελειώνουν όλα με "αλληλούια" σκοπό έχουν την πανηγυρική εξύμνηση του Θεού» (Nauck).

[tab:«Ιερές» πλαστογραφίες στην Παλαιά Διαθήκη και «μετά Χριστόν προφήτες»...]

Εκτός από τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης τα οποία κατά λανθασμένο τρόπο αποδόθηκαν στο Μωυσή, το Δαβίδ και το Σολομώντα, και τα άλλα πρώιμα τμήματα της -Κριτές, Βασιλείς, Χρονικά κ.ά.- είναι προϊόντα πολύ μεταγενέστερης εποχής και ανώνυμα, αφού η οριστική σύνθεση τους έγινε πολύ καιρό μετά από τα συμβάντα τα οποία περιγράφουν. Για το βιβλίο του Ιησού του Ναυή, το οποίο το Ταλμούδ, πολλοί εκκλησιαστικοί Πατέρες αλλά και ακόμη και νεότεροι συγγραφείς αποδίδουν στον ίδιο τον Ιησού του Ναυή, πολλοί επιστήμονες της Βίβλου δεν δέχονται οποιαδήποτε ιστορική αξιοπιστία. Αλλά και για πιο καλοπροαίρετους παρατηρητές μπορεί «να χρησιμοποιηθεί...μόνο με επιφύλαξη» ως ιστορική πηγή. Είναι εντελώς προφανές ότι συντίθεται από πλήθος θρύλων, αιτιολογικών μύθων, τοπικών παραδόσεων τις οποίες συμπλήρωσαν σε διαφορετικές εποχές, τις ένωσαν αυθαίρετα και τις συνέδεσαν με τον Ιησού του Ναυή, σχετικά με τον οποίο ήδη ο Καλβίνος διαπίστωσε ότι δεν μπορεί να έχει γράψει το βιβλίο. Η τελική σύνταξη προέρχεται μόλις από τον 6ο αιώνα π.Χ., από την εποχή της βαβυλώνιας εξορίας (η οποία σύμφωνα με τη Βίβλο διήρκεσε άλλοτε περίπου 67, άλλοτε 73, άλλοτε 49 χρόνια).

Με σχεδόν όμοιο τρόπο τα βιβλία του Σαμουήλ χρωστούν τη γέννησή τους σε μια ασυνάρτητη παράδοση, σε πολύ διαφορετικές παραδόσεις και κύκλους, σε πολύ διαφορετικούς συντάκτες ή επιμελητές, σε πολύ διαφορετικές εποχές.

Για το βιβλίο του Ησαΐα, ένα από τα μακροσκελέστερα και διασημότερα βιβλία της Βίβλου, ήδη ο Λούθηρος διαπίστωσε ότι δεν το εξέδωσε ο Ησαΐας, ο γιος του Αμώς. Η αποκαλούμενη Αποκάλυψη του Ησαΐα (κεφάλαια 24-27), μια συλλογή από προφητείες, άσματα, ύμνους, προστέθηκε σχετικά όψιμα (πήρε την τελική μορφή της τον 3ο ή τον πρώιμο 2ο αιώνα), όπως φαίνεται με σκόπιμη μίμηση του ύφους του Ησαΐα τον οποίο θεωρούσαν επί μακρόν ως το συγγραφέα. Και τώρα, το ιδιαιτέρως γνωστό και επιτυχημένο κεφάλαιο 53, δεν προέρχεται, όπως και όλα τα κεφάλαια 40-55, από τον Ησαΐα, ο οποίος θεωρείτο για πολύ καιρό ο συγγραφέας (έως τον Eichhorn, 1783). Μάλλον όμως το έγραψε κάποιος άγνωστος, κατά δύο αιώνες νεότερος συγγραφέας, την εποχή της βαβυλώνιας εξορίας, ένας άντρας ο οποίος εμφανίστηκε στις θρηνητικές εορτές των εξόριστων Ιουδαίων ανάμεσα στο 546 και 538 π.Χ., και αποκαλείται τις περισσότερες φορές Δευτεροησαΐας και σύμφωνα με ορισμένες απόψεις φαίνεται να είναι σημαντικότερος από τον Ησαΐα.

Όχι πολύ διαφορετικά από ό,τι με το βιβλίο του Ησαΐα της Βίβλου έχουν τα πράγματα με το βιβλίο του προφήτη Ζαχαρία, ο οποίος το έτος 521 άκουσε «τη φωνή του Κυρίου». Το κείμενό του, το οποίο συμπεριλήφθηκε παρομοίως στην Παλαιά Διαθήκη, περιλαμβάνει 14 κεφάλαια. Αλλά μόνο τα πρώτα οκτώ είναι δικά του. Όλα τα υπόλοιπα, τα κεφάλαια 9-14, προστέθηκαν αργότερα, όπως προκύπτει για διάφορους λόγους, σύμφωνα με πολλούς επιστήμονες της Βίβλου κατά τη διάρκεια των εκστρατειών του Μεγάλου Αλεξάνδρου (336-323 π.Χ.).

Όπως το έργο του Ησαΐα, έτσι και το βιβλίο του Ιεζεκιήλ, γραμμένο σχεδόν όλο σε πρώτο πρόσωπο, συνδυάζει προφητείες καταστροφής και σωτηρίας, μομφές και απειλές με ύμνους και δελεαστικές επαγγελίες. Επί μακρόν θεωρείτο αδιαμφισβήτητα ως κείμενο του σίγουρα πιο συμβολικού Ιουδαίου προφήτη, του άντρα ο οποίος το 597 π.Χ. πήγε μαζί το βασιλιά Ιωαχίν από την Ιερουσαλήμ στην εξορία της Βαβυλώνας. Μέχρι τις αρχές του 20ού αιώνα σχεδόν όλοι θεωρούσαν το βιβλίο του Ιεζεκιήλ έργο του ίδιου του προφήτη και αυθεντική ενότητα στο σύνολο του. Από τις ιλολογικοκριτικές έρευνες του R. Kraetzschmar (1900) και ακόμη περισσότερο του J. Hermann (1908, 1924) επικράτησε ωστόσο η πεποίθηση ότι αυτό το δήθεν τόσο ενιαίο βιβλίο προέκυψε σταδιακά και δουλεύτηκε από μεταγενέστερα χέρια. Μερικοί ερευνητές αποδίδουν μάλιστα στον Ιεζεκιήλ πλέον μόνο τα ποιητικά μέρη, τα δε πεζά στον επεξεργαστή τους ο οποίος σύμφωνα με αυτά δημιούργησε, τουλάχιστον όσον αφορά την έκταση, το κύριο τμήμα που, όπως και να το κάνουμε, αποτελεί τα πέντε έκτα. Άλλοι ερευνητές επιμένουν μεν στην αυθεντικότητα του κειμένου, υποθέτουν όμως περισσότερες συντάξεις και συντάκτες οι οποίοι παρενέβαλαν, ανάμεσα στα κομμάτια που θεωρούνται γνήσια, πλαστά και έκαναν και άλλες ποικίλες επεμβάσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι η ιουδαϊκή παράδοση δεν αποδίδει το έργο στον προφήτη Ιεζεκιήλ, αλλά στους «άνδρες της μεγάλης Συναγωγής».

Πλαστό είναι και ολόκληρο το βιβλίο Δανιήλ, πράγμα το οποίο διαπίστωσε με εντυπωσιακή σαφήνεια ο μεγάλος εχθρός των χριστιανών Πορφύριος. Τα δικά του δεκαπέντε βιβλία Κατά Χριστιανών έπεσαν μεν θύμα των διαταγών καταστροφής ήδη των πρώτων χριστιανών αυτοκρατόρων. Αλλά κάποια πράγματα σώζονται από αποσπάσματα και παραθέματα σε άλλα κείμενα, ανάμεσα τους και οι ακόλουθες προτάσεις του Ιερώνυμου στον πρόλογο του Υπομνήματος του στον Δανιήλ: «Κατά του προφήτου Δανιήλ καταφέρθηκε ο Πορφύριος στο IB' βιβλίο (του έργου του)· αρνείται να αναγνωρίσει ότι το βιβλίο συγγράφηκε από το Δανιήλ το όνομα του οποίου φέρει στον τίτλο, αλλά θεωρεί ότι γράφτηκε από κάποιον ο οποίος ζούσε στην Ιουδαία την εποχή του Αντίοχου του Επιφανούς (δηλ. περίπου 400 χρόνια αργότερα), και πιστεύει ότι ο Δανιήλ δεν προφήτεψε μελλοντικά πράγματα, αλλά ότι ο πραγματικός συγγραφέας αφηγήθηκε εκ των υστέρων τα περασμένα. Λέει ότι όσα είπε για την εποχή του Αντίοχου αληθεύουν όταν όμως αναφερόταν σε πράγματα πέρα από αυτή, καθώς το μέλλον τού ήταν άγνωστο, έδωσε λανθασμένα στοιχεία».
Έτσι όμως ο «προφήτης Δανιήλ», ο οποίος δρα τέσσερις αιώνες νωρίτερα ως υπηρέτης του βασιλιά Ναβουχοδονόσορα στη «Βαβέλ» και ξέρει καλά «όλων των ειδών τα οράματα και τα όνειρα», μπορεί εύκολα να κάνει προφητείες· αυτό το αποκάλυψε ήδη ο Πορφύριος. Αντιθέτως ο «προφήτης», όπως καταλαβαίνουμε, πέφτει σε αντιφάσεις στο ιστορικό τμήμα του κειμένου, στην εποχή στην οποία φέρεται ότι έζησε και την οποία περιγράφει. Σύμφωνα με αυτά ο Βαλτάσαρ, ο διοργανωτής του περίφημου συμποσίου, ήταν μεν για κάποιο διάστημα ηγεμόνας, αλλά όχι «βασιλιάς». Όπως και ο Βαλτάσαρ δεν ήταν γιος του Ναβουχοδονόσορα, αλλά του Ναβονίδη, του τελευταίου Βαβυλώνιου βασιλιά (555-539). Ο Αρταξέρξης δεν προηγείται του Ξέρξη, αλλά έπεται αυτού. Γενικά, ο «Δαρείος των Μήδων» δεν είναι ιστορική μορφή. Κοντολογίς, ο «Δανιήλ» ήταν πολύ καλύτερος στον τομέα των οραμάτων από ό,τι στη γνώση της εποχής στην οποία λέγεται ότι έζησε. Ειδικές πλαστογραφίες, θα λέγαμε, μέσα στην πλαστογραφία είναι μερικά ιδιαιτέρως γνωστά κομμάτια της μετάφρασης των Ο', όπως η ιστορία των τριών παίδων στην κάμινο, της Σουσάννας, οι ιστορίες του Βηλ και του Δράκου. Και αυτές οι ειδικές πλαστογραφίες εξακολουθούν να υπάρχουν σήμερα στην καθολική Βίβλο.

Η «Διαθήκη των δώδεκα πατριαρχών» είναι μια ακόμη από τις αμέτρητες απάτες και ταυτόχρονα ένα ωραίο παράδειγμα για μια παραγωγική «συνεργασία» μεταξύ Ιουδαίων και χριστιανών η οποία διήρκεσε αιώνες. Διότι αυτή η «Διαθήκη» η οποία συντάχθηκε περίπου δύο χιλιετίες μετά την αμφίβολη εποχή που ζούσαν οι πατριάρχες, το νωρίτερο στα τέλη του 1ου μ.Χ. αιώνα, αποτελείται αρχικά από ένα ιουδαϊκό βασικό κείμενο, όπως απέδειξε εύστοχα, αγγίζοντας την ουσία του πράγματος, για πρώτη φορά το 1884 ο F. Schnapp σε μια λεπτομερή κριτική ανάλυση. Σε αυτό το ψεύτικο κείμενο ένας άλλος Ιουδαίος έκανε πολλές προσθήκες. Ακόμη και οι χριστιανοί έκαναν επεμβάσεις σε αυτό μετά τη Σύνοδο της Νίκαιας. Η «Διαθήκη των δώδεκα πατριαρχών» αποτελείται από δώδεκα αποχαιρετιστήριους λόγους των γιων του Ιακώβ προς τους απογόνους τους, όπως και από προφητείες που εύκολα προφητεύτηκαν δύο χιλιάδες χρόνια αργότερα. Σχετικά με τον ίδιο τον πατριάρχη Ιακώβ όμως, τον οποίο το Α' βιβλίο του Μωυσή (κεφ. 27) αποκαλεί «ενάρετο άντρα», διαβάζουμε ήδη στο 1, 36 ότι δικαίως ονομάζεται Ιακώβ, ο πανούργος, «διότι με έχει ήδη εξαπατήσει δύο φορές. Μου έκλεψε τα πρωτοτόκια, και δες, τώρα κλέβει και την ευλογία μου». Όταν ένας τέτοιος άνθρωπος, τον οποίο παρεμπιπτόντως ο Γιαχβέ επέλεξε ήδη από την κοιλιά της μάνας του, εξαγοράζει για ένα πιάτο φακές τα πρωτοτόκια και παίρνει με δόλο την ευλογία του πρωτότοκου από τον τυφλωμένο πατέρα του, όταν επομένως ο πατριάρχης της φυλής του Ισραήλ ήδη στο πρώτο βιβλίο της «Αγίας Γραφής» εμφανίζεται ως σεσημασμένος απατεώνας, τι τους εμπόδιζε να συνεχίσουν τις απάτες, παραδείγματος χάρη με λογοτεχνικές πλαστογραφίες;

[tab:Εσσαιϊσμός: Ο «εξαφανισμένος», απ' τα Ευαγγέλια, πατέρας του Χριστιανισμού]

Ο όρος «Μεσσίας» άλλαξε πολλές φορές στρατόπεδο, ανάλογα με τις καταστάσεις που έπρεπε να εξυπηρετήσει. Τον χρησιμοποιούσε η άρχουσα τάξη για να παρηγορεί τις απελπισμένες λαϊκές μάζες και να τις κρατά πειθήνιες στη μοιρολατρική προσδοκία. Εξυπηρέτησε, αιώνες μετά, τον Χριστιανισμό, που περιόρισε τη σημασία του στον θεϊκό σωτήρα. Για τον εβραϊκό λαό όμως της εποχής που μας απασχολεί, ο Μεσσίας θα διαδραματίσει τελείως διαφορετικό ρόλο.

Το Ιερατείο καλλιεργούσε τη φαντασία του λαού και την αφιόνιζε με την προφητεία Εκείνου που πρόκειται νά ’ρθει, του Μεσσία, δηλαδή, κρατώντας πάντα ένα όπλο, για κάποια στιγμή πιθανού αδιέξοδου. Θεϊκό Μεσσία φυσικά δεν περίμενε κανείς από δαύτους. Για την άρχουσα τάξη των Ιουδαίων, όπως και για όλες τις όμοιες της, Μεσσίας είναι κείνος που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της και τα διασφαλίζει.

Για τη μεγάλη εβραϊκή μάζα ωστόσο, ο ερχομός του Μεσσία γίνεται όλο και πιο επιτακτική ανάγκη. Κάποιος πρέπει να διώξει τον κατακτητή και να πατάξει τη διαφθορά των αρχόντων. Αλλά όλοι γνωρίζουν καλά πόσο άνισες είναι οι λαϊκές δυνάμεις σε σύγκριση με τις οργανωμένες δυνάμεις της αυτοκρατορίας. Γι’ αυτό ο λαός ελπίζει στην εμφάνιση ενός υπεράνθρωπου ηγέτη, με ακατανίκητες ικανότητες πολέμαρχου, αλλά και κοινωνικού αναμορφωτή. Γιατί τα προβλήματα που περιμένουν κάθαρση δεν προέρχονται μόνο από τον ξένο κατακτητή. Χρειάζεται λοιπόν ένας όμοιος με τον Μωυσή, που βρήκε για όλα λύση και κάλυψε όλες τις ανάγκες της εποχής του: πολεμικές, πολιτικές και πολιτιστικές.

Εκείνο που ανησυχεί την εβραϊκή ηγεσία, σχετικά με τον Ιησού, είναι η ανακάλυψη μιας οργάνωσης πού 'χε περάσει απαρατήρητη ως την εμφάνισή του, γιατί μέχρι τότε τα μέλη της ζούσαν απομονωμένα στην έρημο, αποκομμένα από τη ζωή των πόλεων. Η οργάνωση αυτή ήταν ο Εσσαιϊσμός και οι οπαδοί της λέγονταν Εσσαίοι. Ο Ιησούς είναι ο πρώτος επίσημος εκπρόσωπος-προπαγανδιστής της οργάνωσης μέσα στις πόλεις της Γαλιλαίας. ο Εσσαιϊσμός δεν ήταν άμεσα μαχητικός, τουλάχιστον ως την ώρα που χτυπήθηκε. Πρόκειται για μια οργάνωση που γεννήθηκε από την προδοσία των ίδιων τάξεων (Φαρισαίων και Σαδδουκαίων) που τρέφει και το ταξικό μίσος των Ζηλωτών, αλλά που προηγείται κατά πολύ της εμφάνισής τους. Και ο διαφορετικός τρόπος που καλλιεργεί το μίσος αυτό κάνει την οργάνωση πολύ πιο επικίνδυνη. Οι Εσσαίοι οργανώνουν με τρομερό σύστημα την εκδίκηση τους και την αποκατάσταση της ηθικής και θρησκευτικής τάξης στο Ισραήλ.

Τρεις διανοούμενοι της εποχής αναφέρονταν ήδη σ' αυτούς. Ο Φίλων της Αλεξάνδρειας στην Απολογία των Ιουδαίων, ο Ιώσηπος στις Εβραϊκές Αρχαιότητες και στον Ιουδαϊκό Πόλεμο και ο Πλίνιος στη Φυσική Ιστορία του. Και οι τρεις, που γράφουν στα δυο τρίτα του πρώτου αιώνα, μαρτυρούν το ίδιο: Οι Εσσαίοι είναι μια από τις τρεις κύριες εβραϊκές αιρέσεις, ανάμεσα στην ανοικοδόμηση του Ναού της Ιερουσαλήμ από τους Μακκαβαίους ως την οριστική καταστροφή του το 70. Ο Ιώσηπος δίνει πολύτιμες πληροφορίες στον Ιουδαϊκό Πόλεμο (τ. Β. II. 119-161) και βεβαιώνει ανάμεσα στ' άλλα: «Είναι Εβραίοι, αλλά επιπλέον συνδέονται μεταξύ τους από μια αμοιβαία στοργή τελείως ιδιαίτερη». Αντίθετα, στα ευαγγέλια δεν γίνεται πουθενά και ποτέ λόγος γι' αυτούς.

Οι αρχές της οργάνωσης των Εσσαίων, με βάση τους παπύρους του Qumran, καθορίζονται με πολλή συντομία στα εξής: Πρόκειται για μια «Κοινότητα», τη μοναδική κληρονόμο των θείων εντολών, με την οποία ο θεός έκλεισε μια καινούρια Συμμαχία, οριστική, αιώνια. Οι Εσσαίοι θεωρούνται «οι άνθρωποι του Συμβουλίου του Θεού». Και προκειμένου να εξασφαλίσει (Ο Θεός) τη διάσωση των εκλεκτών, «των Υιών του Φωτός», τους συγκέντρωσε στο «Τάγμα», σ' έναν «Οίκο Αγιοσύνης» η «Τάγμα των φτωχών» η «Οίκο της Αλήθειας» που έγινε ο «θεματοφύλακας των Μυστηρίων Του». Τα μέλη της οργάνωσης χωρίζονται σε Νεοφώτιστους, Μετανοούντες, Φτωχούς, Δικαίους, Άγιους, αλλά όλοι αποτελούν τους Εκλεκτούς του Θεού.

Στην Κοινότητα γινόταν δεκτός κάθε Εβραίος. Αλλά, περνούσε πρώτα από ένα τεστ (δοκιμασία) «νοημοσύνης και ικανότητας του για πειθαρχία». Η πειθαρχία και η υποταγή στον κανονισμό είναι το άλφα και το ωμέγα της οργάνωσης. Εξυπακούεται ότι ο κάθε μυημένος διαχωρίζει αυτόματα τον εαυτό του απ’ όλους τους διεφθαρμένους ανθρώπους που ζουν στην αμαρτία του «κόσμου». Μια αυστηρή ιεραρχία καθορίζει τις μεταξύ των μελών σχέσεις. Όλοι όμως κρίνονται απ’ όλους. Τα αγαθά είναι κοινά. Κανείς δεν έχει τίποτα δικό του. Πιστεύουν πως συνέπεια της ιδιοκτησίας και του γάμου είναι η δουλεία. Ο Φίλων βεβαιώνει πως «δεν καταργούν ούτε και απαγορεύουν το γάμο και τη διαιώνιση, αποφεύγουν όμως τη γυναίκα που μπορεί να παρασύρει στην ακολασία. Εξάλλου θεωρούν αφύσικη και κατά συνέπεια αστήρικτη την πεποίθηση πως μια γυναίκα μπορεί να μείνει αιώνια πιστή σε έναν μόνον άντρα». Τελικά, μας εξηγεί ο Ιώσηπος, δεν παίρνουν συζύγους για να μην αποκτούν σκλάβες. Πιστεύουν πως ο θεσμός (όπως επικρατεί) αποτελεί μια αδικία που οδηγεί μοιραία στη σύγκρουση. Ζουν λοιπόν μεταξύ τους αρσενικοί και θηλυκές και «αλληλοϋπηρετούνται» χωρίς τις δεσμεύσεις του γάμου (Ιουδ. Πόλεμος, Τ. Β. 119-122). Κανείς όμως δεν εμποδίζεται να παντρευτεί, αν επιθυμεί ν' αποκτήσει δικά του παιδιά. Τότε πλαγιάζουν με τη γυναίκα δοκιμαστικά για τρεις μήνες, για να γίνει η κάθαρση και να βεβαιωθούν ότι συλλαμβάνει. Αφού βεβαιωθούν, την παντρεύονται. Δε διατηρούν όμως σεξουαλικές σχέσεις μαζί της. Έρχονται σ' επαφή μόνο όταν θέλουν να τεκνοποιήσουν. Οι υπόλοιποι, που είναι και οι περισσότεροι, υιοθετούν παιδιά. Ο Πλίνιος, που θεωρείται πιθανό πως επισκέφτηκε την Παλαιστίνη κατά τη διάρκεια της επανάστασης του 66-70, μαζί με τον Τίτο, γράφει στη Φυσική Ιστορία του: «Οι Εσσαίοι (της Νεκρής θάλασσας), είναι ένας μοναδικός λαός στο είδος του και θαυμάζεται πάνω από όλους, στον κόσμο ολόκληρο: χωρίς γυναίκα, έχει απαρνηθεί τελείως τον έρωτα, χωρίς λεφτά, μόνος μέσα στην κοινωνία των φοινίκων. Αναγεννιέται καθημερινά σε ανάλογο αριθμό, χάρη στα πλήθη που καταφτάνουν. Πράγματι, συρρέουν σε μεγάλο αριθμό, άνθρωποι κουρασμένοι κι έτοιμοι να υιοθετήσουν τα ήθη και τα έθιμα τους. Έτσι, στη διάρκεια χιλιάδων αιώνων, πράγμα απίστευτο, υπάρχει ένας λαός που είναι αιώνιος και που στους κόλπους του, παρ' όλ' αυτά, δε γεννιέται κανείς. Τόσο γόνιμη είναι η μετάνοια που έχουν οι άλλοι για την περασμένη τους ζωή» (V, 17, 4).

Εργάζονται όλοι χωρίς εξαίρεση και σκληρά γύρω στις 9-10 ώρες τη μέρα, με διακοπή δυο ωρών το μεσημέρι για να φάνε. Το φαγητό είναι η μεγάλη τελετή. Τρώνε δυο φορές τη μέρα, όλα τα μέλη ταυτόχρονα. Το ίδιο φαγητό και σε κανονισμένες μερίδες. Στο δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα ο Ιώσηπος ζει στην Ιερουσαλήμ και βεβαιώνει πως «αιτία της ήσυχης ζωής τους είναι η μόνιμη μετριοπάθεια τους, γιατί τρώνε και πίνουν τόσο μόνο όσο τους χρειάζεται για να διατηρηθούν στη ζωή». Για να φάνε, διακόπτουν σε ορισμένη ώρα τη δουλειά, γδύνονται τελείως, πλένονται με κρύο νερό, φορούν λευκά και τα βγάζουν αμέσως μετά τη λήξη της ιεροτελεστίας του φαγητού.

Παρ' όλη την αυστηρότητα των κανόνων, τη δίχρονη «δοκιμασία» που περνά ο κάθε μυούμενος προκειμένου να γίνει επίσημα μέλος του Κοινοβίου, ύστερα από καθημερινές «καθάρσεις»-βαφτίσεις, η ιδεολογία του Εσσαιισμού παρουσιάζει σημαντικές αντιφάσεις. Από τη μια απορρίπτει πολλές από τις σκουριασμένες εβραϊκές ιδέες και παραδόσεις, ενώ παράλληλα απαιτεί μια απόλυτη πειθαρχία στους πολύ αυστηρούς κανόνες του Κοινοβίου. Όλοι εξάλλου χαρακτηρίζουν τους Εσσαίους σαν ιδιαίτερα θρήσκους Ιουδαίους. Πάνω στις Γραφές τους και τις μωσαϊκές εντολές θεμελιώνουν κι αυτοί τη ζωή τους, που όμως διαφέρει ριζικά από τη θρησκευτική και κοινωνική συμπεριφορά των Φαρισαίων και Σαδδουκαίων.

Κρατούν τόσο αυστηρά την αργία του Σαββάτου, ώστε δεν πηγαίνουν ούτε στο αποχωρητήριο. Είναι απόλυτα μοιρολάτρες. Και τηρούν σιγή για τους όρκους πού 'δωσαν κατά τη μύηση τους, ακόμα και αν θανατωθούν. Για μεγάλα παραπτώματα -παραβάσεις του κανονισμού- αποβάλλονται από την Κοινότητα. Γεγονός που τους καταδικάζει να πεθάνουν στην έρημο από πείνα. Γιατί είναι δέσμιοι των όρκων τους και αποκλείεται να επιστρέψουν ξανά στις κατοικημένες πόλεις και να ζήσουν με τον διεφθαρμένο «κόσμο». Όλες οι λεπτομερειακές περιγραφές του Ιώσηπου, αλλά και του Φίλωνα, αποδεικνύονται απόλυτα αυθεντικές καθώς συμπίπτουν με τους πάπυρους του Qumran ή της Νεκρής θάλασσας.

Τέσσερα είναι τα κραυγαλέα αντιϊουδαϊκά πιστεύω της Κοινότητας:
1. Ο «χρυσός κανόνας» της αδελφικής αγάπης, που βρίσκουμε πιστά αντιγραμμένο από τα κείμενα του Ντοκουμέντου της Δαμασκού
2. Απαγορεύεται ο όρκος. Δείγμα συνείδησης και υψηλού ήθους.
3. Απαγορεύεται η θυσία ζώων. Οι Εσσαίοι βρίσκονται σε πλήρη διάσταση με τον Ναό της Ιερουσαλήμ και τους «εκμεταλλευτές» Φαρισαίους-Σαδδουκαίους.
4. Τέλος, οι Εσσαίοι θεωρούνται «μανιακοί της καθαριότητας». Σύμφωνα με τα ιουδαϊκά ήθη το πλύσιμο θεωρείται αμαρτία γιατί είναι έθιμο των ειδωλολατρών (Α' Μακκαβ. 14), αντίληψη που πήραν οι χριστιανοί στις αποσκευές τους και τη φυλάνε ακόμη. Καθιερώνοντας οι Εσσαίοι τα καθαρτήρια λουτρά (βάφτιση) διαιωνίζουν το πιο αρχαίο ειδωλολατρικό έθιμο, επιδιώκοντας να εκπολιτίσουν το λαό.

Εκείνο όμως που πρέπει να μας εντυπωσιάσει είναι ότι ο Εσσαιϊσμός αναπτύσσει ιδιαίτερα την αλληλεγγύη, στοιχείο απαραίτητο για έναν κοινό αγώνα διεκδίκησης μαζικών δικαιωμάτων. Όχι μόνο γιατί πρόκειται για σύνθημα πρωτοφανές στο βαρβαρισμό της εποχής και στη μισανθρωπία που ιδιαίτερα καλλιεργείται στους Εβραίους, αλλά και γιατί δείχνει πόσο εξονυχιστικά εξέτασε ο οργανωτής του Κοινοβίου τα μειονεκτήματα που χαρακτήριζαν το λαό και μεθόδευσε τους στόχους.

Οι Εσσαίοι δεν έχουν διαφορές με κανέναν μη Εβραίο, ούτε και φιλοδοξίες επεκτατισμού στους «εθνικούς». Οι Εσσαίοι έχουν εσωτερικό πρόβλημα. Μιας τάξης προς μιαν άλλη τάξη, που η πρώτη, πιστεύουν, πως έχει από κάθε άποψη προδώσει το λαό, στο σύνολό του, και τον θεό.

Απορία προκαλεί το γιατί όλοι οι θεολόγοι, ακαδημαϊκοί, ερευνητές, θρησκειολόγοι, κόπτονται ν' αποδείξουν ότι ο Ιησούς δεν ήταν Εσσαίος. Από την άλλη, τα ευαγγέλια που γράφτηκαν στο τέλος του 1ου αιώνα δεν αναφέρουν τίποτα σχετικό με το κοσμοϊστορικό για τους Εβραίους κίνημα που βρίσκεται σε έξαρση, κατά την περίοδο δράσης του Ιησού, και εμφανίζουν τον Χριστιανισμό σαν σωτήριο θρησκευτικό κίνημα που στοχεύει να σώσει την ανθρωπότητα από την ειδωλολατρία, παραποιώντας την πραγματικότητα.

Η επίδραση του Εσσαιϊσμού στον Χριστιανισμό (των ευαγγελίων) είναι προφανής και αναφέρονται ενδεικτικά:
Οι Δώδεκα Απόστολοι είναι πιστό αντίγραφο του «Συμβουλίου του Θεού» της Εσσαιϊκής Κοινότητας. Οι τρεις ιερείς, όπως οι επικεφαλής του Εσσαιϊκού Συμβουλίου, γίνονται η προνομιούχος ομάδα του Ιησού, από τους Πέτρο, Ιάκωβο και Ιωάννη.
Απαγορεύει ο Ιησούς τον όρκο (Ματθαίος, 35-7), τον απαγορεύουν οι Εσσαίοι.
Η πρώτη εμφάνιση του ενήλικου Ιησού στον κόσμο γίνεται με τη βάφτιση -την καθιερωμένη εσσαιϊκή τελετουργία.
Η καθιέρωση να φορούν λευκή πουκαμίσα οι βαφτιζόμενοι τότε, και οι χριστιανοί μετά, αποτελεί μια συνέχεια του λευκού ρούχου που φορούσαν οι μυημένοι στο Κοινόβιο των Εσσαίων.
Η καθιέρωση της προσευχής προς την ανατολή του ήλιου ξεκινάει από τους Εσσαίους, τελείως αντίθετα με τις κατηγορηματικές εντολές των προφητών (Ιεζεκιήλ, 8, 16) πως κάθε προσευχόμενος πρέπει να κοιτάει προς την Ιερουσαλήμ. Το εσσαιϊκό έθιμο της προς ανατολάς προσευχής έχει προέλευση ελληνική η ανατολική.
Η μορφή του Μυστικού Δείπνου είναι πιστό αντίγραφο των γευμάτων των Εσσαίων στο Qumran.
«Η απάρνηση των αγαθών» των Εσσαίων και το «ο έχων δυο χιτώνας» του Ιησού, καθώς και η πρωτοφανέρωτη εντολή «αγάπα τον πλησίον σου ως σε αυτόν», αποτελούν τη βάση της εσσαιϊκής διδασκαλίας και του κηρύγματος του Ιησού.

Παράλληλα, πάλι από τους παπύρους, προκύπτει ότι ο Ιησούς ήταν Εσσαίος. Οπότε δε δικάστηκε, ούτε εκτελέστηκε σαν απεσταλμένος του θεού, αλλά σαν απεσταλμένος των Εσσαίων. Τον σταυρώνουν λοιπόν σαν αναρχικό και αντικαθεστωτικό, όπως χιλιάδες άλλους πατριώτες του. Και τότε;

Ο Παύλος, η λυσσαλέα πολεμική του κατά των ειδωλολατρών Ελλήνων, εν ονόματι του υιού του θεού, ολόκληρο δηλαδή το παυλικό οικοδόμημα, το τόσο προσφιλές, αλλά και εξυπηρετικό για τη Δύση, καταρρέει. Η Ιστορία πρέπει να ξαναγραφτεί, καθαρμένη από την παυλιανή παραχάραξη. Και κυρίως ν' αποδοθούν στα μυριάδες εγκλήματα οι πραγματικοί σκοποί που προκάλεσαν τον αφανισμό του πολιτισμού και το θάνατο αμέτρητων, εκατομμυρίων αθώων.

Και καλά να πλαστογραφούν την υπόσταση του Ιησού. Οι Εσσαίοι όμως; Πως γλιτώνουν απ’ αυτούς; Γιατί ένα από τα αξεπέραστα προβλήματα των Γραφών και των μελετητών, καθολικών θεολόγων και θρησκειολόγων, είναι το ερώτημα που υποχρεώνονται να αντιμετωπίσουν: Γιατί οι Εσσαίοι δεν αναφέρονται ΠΟΤΕ μέσα στα ευαγγέλια;

Μεταφράζοντας κατά λέξη τη θλιβερή εξήγηση του Danielou, αν αυτή μπορεί να θεωρηθεί εξήγηση, «Οι Εσσαίοι δεν επονομάζονται ποτέ μέσα στα Ευαγγέλια και η αιτία γι' αυτό φαίνεται να είναι ότι, για τον Χριστό, αυτοί αντιστοιχούν στους "αληθινούς Ισραηλίτες", στους "Φτωχούς του Ισραήλ"». Μα αφού τα ευαγγέλια δεν τά 'γραψε ο Χριστός, αλλά οι ευαγγελιστές, γιατί δεν μας αναφέρουν τουλάχιστον το ότι ο Ιησούς ήταν ιδιαίτερα άψογο άτομο, μια και ανήκε στους «αληθινούς Ισραηλίτες», δηλαδή τους Εσσαίους;

Ύστερα από την ανακάλυψη των παπύρων του Qumran η ανακολουθία, οι αντιφάσεις, οι ψευδολογίες, θαύματα και μαγείες, όλα μα όλα τα αλλοπρόσαλλα των ευαγγελίων εξηγούνται. Οι συγγραφείς των Συνοπτικών, υποχρεωμένοι να μην αναφερθούν ποτέ στους Εσσαίους και στη δράση τους, καταργώντας δηλαδή ένα σημαντικό μέρος της ιστορικής πραγματικότητας, αποδεικνύονται οι μεγαλύτεροι παραμυθάδες των αιώνων. Και να γιατί:

Όσο οι Εσσαίοι ζούσαν αποτραβηγμένοι στην Έρημο -της Νεκρής θάλασσας- δεν ενοχλούν κανέναν, αλλά οργανώνονται τέλεια, με δική τους παραγωγή, βιοτεχνία, και απόλυτη οικονομική ανεξαρτησία, απόδειξη πως κόβουν και δικό τους νόμισμα. Ανάμεσα σ' αυτούς και στο επίσημο εβραϊκό κράτος υπάρχει ένα αγεφύρωτο χάσμα. Είναι οι ηθικοί, οι ευλαβείς, οι διατηρητές της αλήθειας και οι πολέμιοι της διαφθοράς των κρατούντων. Σύμφωνα με τα κείμενά τους, η συντέλεια του κόσμου είναι προ των θυρών. Στο Τάγμα τους μόνο αγνές και πολλαπλά δοκιμασμένες και ενάρετες ψυχές ζουν, και μέσα από τους κόλπους τους θα αναδειχθεί ο μέγας Τιμωρός του έθνους: του εβραϊκού. Αυτό μην το ξεχνάμε. Είναι λοιπόν και γι' αυτούς, μια άμεση προσδοκία ο Μεσσίας. Όταν ο Εσσαιϊσμός αποφασίζει να σπάσει τη σιωπή και να διακηρύξει επίσημα τις αρχές του, με τον Πρόδρομο Ιωάννη πρώτα και με τον Ιησού αμέσως μετά, έχει πια θεμέλια και χιλιάδες μέλη. Πρόκειται
λοιπόν για κοινωνικοπολιτική οργάνωση με αρχές και επίσημο πρόγραμμα. Το πρόγραμμα αυτό προπαγανδίζει ο Ιησούς αναγγέλλοντας την κατάργηση της ιδιοκτησίας, την από κοινού χρήση των αγαθών, την ανηθικότητα του Ιερατείου και την τιμωρία του, με μια μαχητική εκδήλωση, που θα είχε σαν αποτέλεσμα να μη μείνει πέτρα πάνω στην πέτρα. Ο προορισμός του Ιησού είναι να ξεσηκώσει το ταξικό μίσος, που, διαμορφωμένο σε συγκεκριμένη θεωρία, προσδίδει καινούριες διαστάσεις Στον εξαθλιωμένο και απελπισμένο άνθρωπο-Εβραίο. Προσπαθεί να του αποκαλύψει την από αιώνες ναρκωμένη συνείδηση του, για να τον στρατέψει σαν υπεύθυνο κοινωνικό άτομο στην επανάσταση. Καλλιεργώντας του ταυτόχρονα την αρχή της αλληλεγγύης που τον βγάζει από τη μοναξιά.

Πολλοί ωστόσο θα ισχυριστούν πως τίποτα τέτοιο δεν προκύπτει από τα ευαγγέλια και από τη μορφή του «γλυκύτατου Ιησού».

Τί δίδασκε αλήθεια ο Ιησούς και κινδύνεψε τόσες φορές από το λιθοβολισμό των ακροατών του, σύμφωνα με τα ευαγγέλια; Πως, σαν σε σκαμπιλίζει ο ισχυρός, να του προσφέρεις και τ' άλλο μάγουλο, για να μη μείνει παραπονεμένο κι αταπείνωτο; Πως όσο πιο πολύ πεινάμε στη ζωή μας, τόσες περισσότερες πιθανότητες έχουμε να πάμε στον Παράδεισο σαν πεθάνουμε από υποσιτισμό; Ή να 'μαστε καλά παιδιά, γιατί έτσι και γίνει δεύτερη παρουσία θα πάμε στην Κόλαση; Μα γιατί θά 'ταν δυσαρεστημένο το Ιερατείο με όλα αυτά; Αλλά και γιατί τον γιουχάιζαν κι έφευγε κυνηγημένος από πόλη σε πόλη; Τί εννοούσε ο Καϊάφας όταν είπε στο Συνέδριο, «καλύτερα να χαθεί ένας Εβραίος (ο Ιησούς) παρά ολόκληρο το έθνος»; Κινδύνευε το έθνος από τη διδασκαλία της απόλυτης υποταγής; Με τους Ζηλωτές στις πόρτες του; Δεν είναι λογικό εξάλλου να εκτεθεί το Ιερατείο παραδίδοντας έναν φτωχό, ταπεινό, θρησκευόμενο Εβραίο στον Ρωμαίο έπαρχο. Και τον παραδίδει, γιατί ο ταπεινός, φτωχός, θρησκευόμενος των Γραφών πρέπει να βγει για πάντα από τη μέση. Και μόνο οι ρωμαϊκές αρχές έχουν τη δικαιοδοσία να εκδώσουν θανατική ποινή και να την εκτελέσουν. Τα δικαιώματα της ντόπιας διοίκησης περιορίζονταν στην επίλυση μικροδιαφορών και την επιβολή μικροποινών. Ώστε η παρουσία του Ιησού είναι επικίνδυνη. Τόσο, ώστε κρίνεται αναγκαίο να παραδοθεί στους Ρωμαίους, προκειμένου να θανατωθεί. Ήταν λοιπόν τόσο επικίνδυνος ο Ιησούς;

Για τους καιρούς του Ιησού, το να βρεθεί κάποιος να ξεμπροστιάσει κείνους που κρατούν τη μοίρα του λαού στα χέρια τους, κείνους τους αλάνθαστους προστάτες, τους προασπιστές της ηθικής, του ανθρωπισμού και της ευσέβειας, ήταν ανήκουστο. Κάποιος που τους απογυμνώνει, καταγγέλλοντας τους σαν ψεύτες και εκμεταλλευτές του ανθρώπου, που στην πραγματικότητα δεν είναι γι' αυτούς παρά ένα σκουλήκι που δεν το βλέπουν καν σαν το πατούν. Όχι! Ένας τέτοιος κατήγορος δεν μπορεί να ζήσει. Ο Ιησούς πρέπει να το γνώριζε. Ανέλαβε ωστόσο ν' αποκαλύψει την ασκήμια του «κόσμου» δαπάναις του, σε μια εποχή απόλυτα δουλική. Τόλμησε ακόμη να απαιτήσει από τους συνανθρώπους του ν' αναλάβουν την ευθύνη του πεπρωμένου τους, ν' αγωνιστούν για την αλλαγή του, βεβαιώνοντας τους πως και ο θεός είναι σύμφωνος μαζί του. Γιατί, όπως μαρτυρεί ο ίδιος, αυτός τον ενέπνευσε, τον «υιόν του ανθρώπου». Γιατί, αν αγανακτεί για κάτι, αυτός ο θεός, είναι η πείνα των πολλών, η απληστία των ολίγων και η συγκέντρωση των αγαθών στα χέρια τους.

Η εκτέλεση του Ιησού δεν έφερε κανένα αποτέλεσμα. Γιατί ο Ιησούς δεν ήταν κάποιος βλαμμένος, «λιγάκι» αναρχικός που γύριζε σε πόλεις και χωριά κι έβγαζε λόγους, όπως μας άφησαν να πιστέψουμε με τα ευαγγέλια. Ο Ιησούς ήταν στέλεχος κι επίσημος απεσταλμένος μιας στερεής οργάνωσης, θεμελιωμένης πάνω σε αρχές και κανονισμούς με χιλιάδες κρυφούς ως τότε οπαδούς. Ο Ιησούς δεν ήταν μόνος ούτε αυτόφωτος. Ήταν ο βλαστός ενός εκατόχρονου δέντρου, που οι ρίζες του απλώνονταν σ' όλο τον ιουδαϊκό λαό. Ο θάνατός του δε ζημιώνει καθόλου το Κίνημα ούτε και τ' αποδυναμώνει. Αντίθετα, προσφέρει στον Εσσαιϊσμό έναν ήρωα, ίσως ένα σύμβολο, που στην εποχή εκείνη, για τον εβραϊκό λαό, ήταν ο Μεσσίας. Κι ένα καινούριο όπλο στο Κίνημα: Την επαλήθευση των κατηγοριών του Εσσαιϊσμού και του Ιησού κατά της άρχουσας εβραϊκής τάξης που, παραδίδοντας τον στα χέρια του Ρωμαίου κατακτητή, για να τον εκτελέσει, ταυτίζεται με την ξένη τυραννία. Αν λοιπόν ο Ιησούς δεν ήταν Εσσαίος ούτε και απεσταλμένος από το Qumran, χρίστηκε μόνος του Μεσσίας και Σωτήρας. Μα τότε δε θα τον σταυρώνανε, ένα βλαμμένο ανθρωπάκι. Θα το κλείνανε σε φρενοκομείο.

[tab:Το σύμπλεγμα κατωτερότητας των Ιουδαίων έναντι των Ελλήνων - Οι πλαστογραφίες συνεχίζονται...]

Τον πρώτο αιώνα πριν την εμφάνιση του Ιησού, οι Εβραίοι θ' αναπτύξουν αρετές και ικανότητες που η ανθρωπότητα θ' αργήσει πολύ να εκτιμήσει τη σημασία τους. Παρ' όλες τις απώλειες από τους αντιστασιακούς πολέμους, τις αντιδικίες ανάμεσα στις θρησκευτικές αιρέσεις, τους κινδύνους που όλο και καιροφυλακτούν, απειλώντας τη φυλετική γνησιότητα τους, οι Εβραίοι δε θα εγκαταλείψουν ούτε στιγμή αυτό που θα λέγαμε σήμερα τα μακρόπνοα σχέδια τους. Έτσι, όταν θα τελειώσει η μετάφραση της Βίβλου από τους Εβδομήκοντα, το γεγονός θα χαιρετιστεί με ανακούφιση, καθώς η Βίβλος θα υιοθετηθεί αμέσως από τις εβραϊκές κοινότητες της Διασποράς. Για πρώτη φορά ο Εβραίος της Διασποράς, κομπλεξαρισμένος τόσα χρόνια από την προκλητική πνευματική ακτινοβολία και ανωτερότητα των ειδωλολατρών, με τη σωρεία των ποιητών, των δραματικών συγγραφέων και φιλοσόφων, έχει επιτέλους κι αυτός να επιδείξει μια δική του αποκλειστικά φιλοσοφία.

Είναι φυσικό ν' αναρωτηθεί κανείς γιατί και καλά ν' ανακατεύει ο Ιησούς τον θεό σε μια τέτοια γήινη διεκδίκηση. Δεν πρέπει να λησμονούμε ούτε στιγμή, πως ο εβραϊκός λαός είχε μια μοναδική και υποτυπώδη κουλτούρα, αποκλειστικά θρησκευτική. Κι αυτοί οι Ζηλωτές, οι ανενδοίαστοι δολοφόνοι της ανώτατης τάξης, συνδέουν τον αμείλικτο αγώνα τους με το θεό τους και την προδοσία των εντολών του απ’ αυτήν ακριβώς την τάξη που πολεμούν. Εξάλλου, Thora=Νόμος και ιουδαϊκός εθνικισμός ήταν αλληλένδετα.

Στην επιχείρηση «Μετάφραση Βίβλου» πρέπει να δούμε τη σατανικότερη επινόηση του Iουδαϊσμού. Προσποιούμενος ότι προσηλυτίζεται στην πραγματικότητα προσηλυτίζει. Η μετάφραση είχε κάποιο συγκεκριμένο προορισμό. Οι Εβδομήκοντα φτάνουν σ' ένα αποτέλεσμα που ξαφνιάζει. Αν και δούλευαν χωριστά, υποτίθεται, ο καθένας, παρουσιάζουν κείμενα μιας καταπληκτικής ομοιογένειας. Η προσαρμογή όλων τους σε μια εκ των προτέρων καθορισμένη «γραμμή» είναι φανερή. «Περιορίζοντας τους ανθρωπομορφισμούς του εβραϊκού κειμένου, επενδύοντας με όρους και νοήματα δανεισμένα από την (ελληνική) φιλοσοφία τις χτυπητές σημιτικές θέσεις και απόψεις, εγγυάται την επιρροή των μορφών της ελληνικής σκέψης. Προορισμένη αρχικά για τους Εβραίους η Βίβλος, ανταποκρίνεται τελικά στην επιθυμία να βρεθεί στη διάθεση των ειδωλολατρών. Κι έτσι γίνεται ένα αποτελεσματικό όργανο θρησκευτικής προπαγάνδας». (Marcel Simon).

Απόδειξη της σκοπιμότητας που παρακίνησε στη μετάφραση είναι ότι η μοίρα της μεταφρασμένης Βίβλου θά 'ναι η ίδια με τη μοίρα των έργων του Φίλωνα, για τον καθαρά εβραϊκό χώρο: Αμέσως μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.), θ' απορριφτεί και δε θα ξαναχρησιμοποιηθεί σ' αυτή τη μορφή και το περιεχόμενο. Τον καιρό όμως που κυκλοφόρησε διαδραμάτισε σπουδαίο ρόλο. Γιατί το πρόβλημα του Εβραίου της Διασποράς και του εξελληνισμού του αποτελούσε μια συμφορά για την ιουδαϊκή ηγεσία. Αλλά να που κατάφερε αυτό το ίδιο, αγχώδες, τεράστιο πρόβλημα να το μετατρέψει σε δικό της θρίαμβο. Οι εξελληνισμένοι Εβραίοι θα αξιοποιηθούν, καθώς νιώθουν αποκαταστημένοι, και θα μεταβληθούν σε όργανο προπαγάνδας. Εδώ μπορούμε να αποκαλυφτούμε για τη μεγαλοφυΐα του εβραϊσμού: Η τεράστια εξάπλωση της ελληνικής γλώσσας θα γίνει το όπλο που θα εξοντώσει τον πολιτισμό της.

Το αποτέλεσμα μας είναι γνωστό. Το μεσσιανικό μήνυμα θα κατακλύσει τον κόσμο και θα προκαλέσει την εμφάνιση όχι του Ιησού, αλλά του Παύλου και ενός Xριστιανισμού μπολιασμένου από τις ρίζες με τη φανατική μισαλλοδοξία κατά του ελληνικού πνεύματος, χαρακτηριστικό αποκλειστικά και τεκμηριωμένα ιουδαϊκό.

Αρκετές λογοτεχνικές πλαστογραφίες των Ιουδαίων χρωστούν την ύπαρξή τους στην προσπάθεια να αναγάγουν ένα σημαντικό μέρος της ελληνικής φιλοσοφίας στην Πεντάτευχο, την οποία είχαν δήθεν καταληστέψει οι Έλληνες. Για την απόδειξη αυτής της θρασείας κατηγορίας οι Ιουδαίοι πλαστογράφησαν παραδείγματος χάρη σχετικούς ορφικούς ύμνους· έβαλαν με απάτη στα έργα του Ησίοδου και άλλων ειδωλολατρών επικών κείμενα από την Παλαιά Διαθήκη· έκαναν τον Όμηρο αυστηρό υπέρμαχο των διατάξεων του Σαββάτου! Ο Αβραάμ παρουσιαζόταν ως ο πατέρας της αστρονομίας, ο Μωυσής προεξοφλούσε ήδη τον Πλάτωνα, σύμφωνα μάλιστα με τον Κλήμεντα τον Αλεξανδρέα ακόμη και ο Μιλτιάδης κέρδισε τη μάχη του Μαραθώνα (490 π.Χ.) με χριστιανικό στρατήγημα: την εκστρατευτική τέχνη του Μωυσή. Ήδη ο Άγιος Ιουστίνος, ο κορυφαίος απολογητής και μεγάλος εχθρός των Ιουδαίων τον 2ο αιώνα, υπερηφανευόταν ως εξής: «Δεν διδάσκουμε επομένως τα ίδια με τους άλλους, αλλά οι άλλοι παπαγαλίζουν μόνο τα δικά μας» -ομολογώντας έτσι κατά τα άλλα αυτό που αρνείται, μόνο με αντεστραμμένη τη σχέση εξάρτησης.

Τι είχαν να προσφέρουν οι Ιουδαίοι σε σύγκριση με τους Έλληνες; Ποιους μεγάλους φιλόσοφους και ποιητές; Την Παλαιά Διαθήκη; Και ο ειδωλολατρικός κόσμος σεβόταν ιερά κείμενα. Αλλά τα βιβλικά κείμενα τα περιφρονούσε. Τα ουσιαστικά στοιχεία τους προέρχονταν κατά τη γνώμη τους από άλλες θρησκείες, οι προρρήσεις των προφητών ήταν εκ των υστέρων, οι ιστορίες θαυμάτων ανόητες, οι τελετουργίες γελοίες, ο ιουδαϊκός εθνικισμός ήταν μισητός. Τα σχολεία των ραβίνων υποχρέωναν τώρα σε οδυνηρή σχολαστικότητα σχετικά με την παράδοση. «Το να αποδώσουν σε κάποιο σοφόν των Γραφών κάτι που δεν είπε, θα ήταν σίγουρα πέρα για πέρα έγκλημα» (Torm).

Και παρ' όλα αυτά στην ιουδαϊκή λογοτεχνία εξαπλώνεται σαν μεταδοτική ασθένεια το φαινόμενο της ψευδωνυμίας στην πιο ανήθικη μορφή της, ο πολύ εκτεταμένος ιουδαϊκός προσηλυτισμός γίνεται την εποχή του Ιησού με τη βοήθεια μιας εκτεταμένης προπαγανδιστικής λογοτεχνίας, με ανενδοίαστες πλαστογραφίες, υπάρχει «άνθιση των ιουδαϊκών ψευδεπίγραφων» (Syme).

Ειδικά οι Ιουδαίοι της διασποράς θα πρέπει να αισθάνονταν, παρά την επιτυχία τους στις επιχειρήσεις προσηλυτισμού, ιδιαίτερα μειονεκτικά απέναντι στους Έλληνες. Και αυτό το μειονέκτημα προσπαθούσαν να ξεπεράσουν. Ήθελαν να αυξήσουν την αξία του ιουδαϊσμού τους, της πίστης τους, να παρουσιάσουν την ανωτερότητα της θρησκείας τους, αποδεικνύοντας την υπεροχή τους με δήθεν αρχαία κείμενα, κάνοντας τους Ιουδαίους προφήτες πολύ αρχαιότερους από τους ειδωλολάτρες φιλοσόφους, παρουσιάζοντας, θα λέγαμε, τους πρώτους ως δασκάλους των δευτέρων. Υποβάλλοντας ακόμη και με τον Αριστοτέλη συμπάθειες προς το μονοθεϊσμό, επιτιθέμενοι με τον Σοφοκλή και τον Ευριπίδη στην πολυθεΐα. Ή αποδίδοντας στον Εκαταίο τον Αβδηρίτη, σύγχρονο της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ένα δοξαστικό έργο για το πρόσωπο του Αβραάμ. Ή αποδίδοντας πανηγυρικά, κατά τον 1ο αιώνα, στον ελεγειακό ποιητή Φωκυλίδη από τη Μίλητο ένα διδακτικό ποίημα αποτελούμενο από 230 εξάμετρα, μια δημοφιλή ηθική φιλοσοφία η οποία συνδέει ελληνικά και ιουδαϊκά στοιχεία, συνδυάζει με τη σαρκική ανάσταση τη συνέχεια της ύπαρξης και τη θεοποίηση της ψυχής -επιδιώξεις αυτοσυντήρησης σε ένα ανώτερο επίπεδο, έξυπνες διαφημιστικές εκστρατείες για τον ελληνιστικό ιουδαϊσμό με ειδωλολατρικό προσωπείο. Και αυτές οι πλαστογραφίες είχαν ειδικά στους χριστιανούς περισσότερη επιτυχία από ό,τι οι ψευδεπίγραφες αποκαλύψεις και τα βιβλία των πατριαρχών.

Σχετική με αυτά είναι παραδείγματος χάρη η γνωστή ιουδαιοαλεξανδρινή Επιστολή του Αριστέα που γράφτηκε για την αναγνώριση και εξύμνηση της Πεντάτευχου της μετάφρασης των Ο', του ιουδαϊκού Νόμου και του Ιουδαϊσμού γενικότερα· όπως λέγεται, τον 3ο προχριστιανικό αιώνα, αλλά στην πραγματικότητα στα τέλη του 2ου, εάν όχι μάλιστα μόλις τον 1ο αιώνα. Ο υπάλληλος της αυλής Αριστέας αναφέρει εκεί, ανάμεσα σε άλλα, τη μετάφραση της ιουδαϊκής Πεντατεύχου στα Ελληνικά από 72 Ιουδαίους άντρες (6 από τη δική του φυλή) στη νήσο Φάρο μέσα σε 72 ημέρες για τη βασιλική βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Ο αριθμός των μεταφραστών που από 72 στρογγυλεύτηκε στους 70, έδωσε το όνομα στην αρχαιότερη και σημαντικότερη μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης στα ελληνικά. Σύμφωνα με τον ευσεβή μύθο, ο κάθε μεταφραστής εργαζόταν μόνος του, αλλά ο καθένας παρήγαγε το ίδιο κείμενο κατά λέξη -πράγμα που πίστευαν όλοι οι εκκλησιαστικοί Πατέρες, συμπεριλαμβανομένου του Αυγουστίνου.

Μέρος αυτού του κύκλου προβληματισμών είναι περαιτέρω το γεγονός ότι οι Ιουδαίοι χρησιμοποιούσαν την ειδωλολάτρισσα Σίβυλλα, όταν έγραφαν τα σιβυλλικά κείμενα, τις προφητείες, όπως αργότερα και οι χριστιανοί, φυσικά με μη ιουδαϊκά ονόματα και φυσικά «vaticinia ex eventu» (εκ των υστέρων προφητείες), δηλαδή καθαρή απάτη. Οι Σίβυλλες (των οποίων το όνομα δεν έχει αποσαφηνιστεί έως σήμερα) ήταν ειδωλολάτρισσες προφήτισσες, όπως φαίνεται του 8ου π.Χ. αιώνα, στον ελληνικό πολιτισμικό χώρο και σημαντικότερη από αυτές θεωρείται η Ερυθραία. Σχεδόν το ίδιο διάσημη είναι και εκείνη από την Κύμη η οποία έφθασε σε ηλικία χιλίων ετών και στο τέλος λέγεται ότι τριγύριζε πια μόνο αιωρούμενη ως ψίθυρος στο ηφαιστειακό σπήλαιο που ήταν η έδρα του μαντείου της. Σε αυτές τις θεόληπτες μάντισσες πάντως αναφερόταν η ελληνική σιβυλλική λογοτεχνία αποτελούμενη από προφητικά άσματα σε εξάμετρα με καταστροφολογικό περιεχόμενο. Και ακριβώς αυτό το λογοτεχνικό είδος άδραξε με τη σειρά του ο Ιουδαϊσμός της διασποράς τον 2ο π.Χ. αιώνα και το μετέβαλε σε μέσο για τον προσηλυτισμό του, σε προπαγανδιστικό όργανο. Πλαστογράφησαν και πρόσθεσαν στα ειδωλολατρικά κείμενα επιθέσεις κατά της ειδωλολατρίας, κυρίως εναντίον του πολυθεϊσμού, και τα εμπλούτισαν ταυτόχρονα με προφητείες για τον Ισραήλ, για το πολύ πρόσφατο παρελθόν και το παρόν.

Έτσι, οι «Σιβυλλικοί χρησμοί», 14 βιβλία γεμάτα θεόπνευστες προφητείες, των οποίων η γένεση εκτείνεται από τον 2ο π.Χ. (3ο βιβλίο) έως και τον 3ο ή 4ο μ.Χ. αιώνα (llo-14o βιβλίο), αποδίδονταν σε αυτές τις κατειλημμένες από το πνεύμα του Θεού προφήτισσες των αρχαίων, στην καθαγιασμένη αυθεντία τους. Με αρχαϊκό ύφος, επιτηδευμένη ομηρική απλότητα, με χρήση παγανιστικών στοιχείων, χρησμών ή με άλλους δανεισμούς από ειδωλολάτρες συγγραφείς έδιναν την εντύπωση γνησιότητας, αυθεντικότητας, απέκτησαν την αξιοπιστία πραγματικών προφητειών. Πρώτα από όλα λόγω της ομοιότητας της σιβυλλικής απειλητικής προφητείαςμε εκείνη της Παλαιάς Διαθήκης συνάρπαζαν τον ιουδαϊκό κόσμο και θεωρούντο όλα ανεξαιρέτως γνήσια από τους αρχαίους χριστιανούς, αν και είναι στο σύνολο τους εν μέρει ιουδαϊκές και εν μέρει χριστιανικές πλαστογραφίες.

Τα βιβλία 1-5 πλαστογραφήθηκαν από ελληνιστές Ιουδαίους, ομολογουμένως όχι χωρίς να συνεχίσουν ύστερα οι χριστιανοί την πλαστογράφηση με πολυάριθμες προσθήκες. Τα βιβλία 6-8 είναι καθαρά χριστιανικές πλαστογραφίες από το δεύτερο ήμισυ του 2ου αιώνα, μεταξύ άλλων με έναν πολύκροτο ύμνο στον Χριστό και στο Τίμιο Ξύλο. Στα βιβλία 11-14 προφανώς δεν μπορούμε να πούμε εύκολα ποιος έκανε τις περισσότερες πλαστογραφίες, οι Ιουδαίοι ή οι χριστιανοί. Πολλοί αρχηγοί των τελευταίων θεώρησαν αυτές τις απάτες νόμους και τις χρησιμοποίησαν αναλόγως: Ο Ερμάς, ο Ιουστίνος, ο Αθηναγόρας, ο Θεόφιλος, ο Τερτυλλιανός, ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας, ο Ευσέβιος, κυρίως όμως ο Λακτάντιος (ο οποίος παραθέτει το 8ο βιβλίο 30 φορές). Αλλά ακόμη και ένας εκκλησιαστικός Πατέρας σαν τον Αυγουστίνο προήγαγε το γόητρο τέτοιων πλαστογραφιών, στα οποία οι Σίβυλλες, ο Πέρσης πρίγκιπας Υστάσπης, ο προστάτης και πρώτος οπαδός του Ζωροάστρη, εκείνος ο ίδιος ο θρησκευτικός ηγέτης, διαμεσολαβητής και λυτρωτής, ο Ερμής Τρισμέγιστος, ο Ορφέας μεταμορφώθηκαν σε προαγγέλους του Χριστού, ανάμεσα σε άλλα και της παρθενογένεσης της Θεοτόκου, και, όποτε δινόταν ευκαιρία, καταφέρονταν ακόμη και εναντίον των ειδωλολατρών.

Η επιρροή αυτής της ιουδαιοχριστιανικής σιβυλλικής ήταν μεγάλη και επιβιώνοντας στους αρχαίους χρόνους φτάνει μέχρι τον Δάντη, τον Καλντερόν, τον Τζιότο, τον Μιχαήλ Άγγελο. Από τον 2ο αιώνα οι χριστιανοί απολογητές υιοθέτησαν τις ιουδαϊκές Σίβυλλες, ιδίως για να πολεμήσουν εναντίον της εχθρικής προς τους χριστιανούς Ρώμης. Και όπως και οι Ιουδαίοι κάποτε είχαν καταφύγει στην ειδωλολατρική σιβυλλική, έτσι κατέφυγαν τώρα οι χριστιανοί στην ιουδαϊκή. Εφάρμοσαν παρόμοια συνταγή, την επεξεργάστηκαν και επινόησαν νέα.

[tab:Πλαστογραφίες στην Καινή Διαθήκη]

Οι χριστιανοί του 1ου και κατά πολύ και εκείνοι του επόμενου αιώνα δεν διέθεταν ακόμη Καινή Διαθήκη. Ως κανονικά κείμενα χρησίμευαν οι επιστολές του Παύλου στις αρχές του 2ου αιώνα· αντιθέτως τα Ευαγγέλια αναφέρονταν στη θεία λειτουργία ως «Γραφή» μόλις από τα μέσα αυτού του αιώνα. Η πραγματική «Αγία Γραφή» των Χριστιανών όμως ήταν προηγουμένως το ιερό βιβλίο των Ιουδαίων. Γύρω στο 160 ακόμη, ο Άγιος Ιουστίνος, στην περιεκτικότερη μέχρι τότε χριστιανική πραγματεία, επικαλείται σχεδόν αποκλειστικά την Παλαιά Διαθήκη, και μάλιστα με σκοπό να συκοφαντήσει τους Εβραίους με πολύ φοβερό τρόπο. Το όνομα «Καινή Διαθήκη» («Νέα Συνθήκη», που μεταφράστηκε πρώτη φορά από τον Τερτυλλιανό με το όνομα Novum Testamentum) εμφανίζεται το έτος 192. Αλλά την εποχή εκείνη η έκταση αυτής της «Καινής Διαθήκης» απέχει πολύ από το να είναι οριστική, αφού οι χριστιανοί μαλώνουν γι' αυτό το θέμα ακόμη και καθ' όλη τη διάρκεια του 3ου και ένα μέρος του 4ου αιώνα, απορρίπτοντας οι μεν αυτά που δέχονται οι δε. «Παντού υπάρχουν αντιθέσεις και διαφωνίες», γράφει ο θεολόγος Carl Schneider. «Οι μεν λένε πως ισχύει "ό,τι διαβάζεται σε όλες τις Εκκλησίες", οι δε "αυτά που προέρχονται από τους Αποστόλους", οι τρίτοι κάνουν το διαχωρισμό ανάμεσα σε συμπαθητικό ή αντιπαθητικό διδακτικό περιεχόμενο».

Ναι μεν υπάρχει γύρω στο 200 στην «Αγία Γραφή» μια Καινή Διαθήκη παράλληλα με την Παλαιά, όπου τον πυρήνα του περιεχομένου της αποτελούν, όπως στην παλαιότερη Καινή Διαθήκη του αφορισμένου Μαρκίωνα, Ευαγγέλια και επιστολές του Παύλου. Αλλά η Σύνοψη, η Αποκάλυψη και οι «Καθολικές επιστολές» εξακολουθούν να αμφισβητούνται την εποχή εκείνη. Στη Καινή Διαθήκη του Αγίου Ειρηναίου, του σημαντικότερου θεολόγου του 2ου αιώνα, συμπεριλαμβάνεται ο Ποιμήν του Ερμά, ο οποίος δεν ανήκει στην Καινή Διαθήκη, αλλά η Επιστολή προς Εβραίους που ανήκει εδώ, δεν υπάρχει. Ο εκκλησιαστικός συγγραφέας Κλήμης ο Αλεξανδρέας (πέθανε γύρω στα 215), ο οποίος, όπως και να το κάνουμε, αναφέρεται σε πολλά μαρτυρολόγια ανάμεσα στους αγίους της 4ης Δεκεμβρίου, δεν γνωρίζει καμία ούτε στο ελάχιστο οροθετημένη συλλογή των βιβλίων της Καινής Διαθήκης. Σχολιάζει τόσο βιβλικά όσο και μη βιβλικά κείμενα, π.χ. την πλαστογραφημένη Αποκάλυψη του Πέτρου ή την Επιστολή Βαρνάβα, την οποία θεωρεί αποστολική. Στον Ερμά, τον συγγραφέα του Ποιμένα, αποδίδει μάλιστα την ιδιότητα «ενός μεγάλου θεόπνευστου οργάνου της θείας αποκάλυψης», την πλαστογραφημένη Διδαχή των δώδεκα Αποστόλων την αποκαλεί λίγο πολύ «Γραφή». Χρησιμοποιεί το Ευαγγέλιο των Αιγυπτίων ή των Εβραίων ακριβώς όπως τα «κανονικά» Ευαγγέλια, εξω«κανονικές» Συνόψεις ακριβώς με τον ίδιο τρόπο όπως και τους αποστολικούς θρύλους του Λουκά. Πιστεύει σε πραγματικές αποκαλύψεις της «Σίβυλλας» και δεν διστάζει να τοποθετήσει μια ρήση του «θεολόγου» Ορφέα δίπλα σε μια από την Πεντάτευχο. Και γιατί όχι; Δεν ήταν το ένα τόσο «γνήσιο» όσο και το άλλο;

Η Καινή Διαθήκη είναι το περισσότερο τυπωμένο και (ίσως) το περισσότερο διαβασμένο βιβλίο των νεότερων χρόνων. Μεταφράστηκε σε περισσότερες γλώσσες από οποιοδήποτε άλλο. Η Καινή Διαθήκη δεν είναι μόνο μορφολογικά, αλλά προ πάντων και όσον αφορά το περιεχόμενο της τόσο διαφορετική, αντιφατική, γεμάτη τόσες αντιθέσεις, ώστε η έννοια μιας «θεολογίας της Καινής Διαθήκης» έχει γίνει προ πολλού κάτι περισσότερο από προβληματική για την έρευνα. Αν εξαιρέσουμε τους Ιουδαίους προγόνους, ποιο άλλο βιβλίο, αν και έχει μερικά καλά, προσφέρει τόσες πολλές αντιφάσεις, μύθους, θρύλους, τόσες δευτερογενείς εκκλησιαστικές επεξεργασίες και δευτερογενή συντακτική εργασία, τόσους παραλληλισμούς με παραμύθια της παγκόσμιας λογοτεχνίας, αρχίζοντας από τους αρχαίους κινέζικους μύθους, περνώντας στα παραμύθια των Ινδιάνων και των τσιγγάνων, στα παραμύθια των νότιων θαλασσών και φτάνοντας μέχρι τη γερμανική μυθολογία, τόσες πολλές αντιφάσεις, παραλογισμούς που πήραν τόσο αποκαρδιωτικά στα σοβαρά -και μάλιστα πολλοί εξακολουθούν να παίρνουν στα σοβαρά; Δεν υπάρχει ενιαία διδασκαλία στην Καινή Διαθήκη, αλλά σημαντικές αποκλίσεις, ασυνέχειες, κραυγαλέες αντιφάσεις -ακόμη και όσον αφορά την ίδια τη «μαρτυρία του Χριστού». Μόνο το ότι πιστοποιούν με τη μαρτυρία τους τον Κύριο, συνδέει το σύνολο και το μεταβάλλει σε μια πολύ ετερογενή ενότητα. Αλλά και τι δεν έχει ήδη πιστοποιηθεί με μαρτυρίες πάνω στη γη, ιδίως στις θρησκείες! Δεδομένου αυτού του συμπεράσματος, το να μιλάμε περί θεοπνευστίας, περί αλάθητου, αφήνει άφωνο ακόμη και το σκώπτη.

Στη Σύνοδο της Φλωρεντίας (βούλα «Cantate Domino» της 4ης Φεβρουαρίου 1442), στη Σύνοδο του Τριδέντου (4η συνεδρίαση της 8ης Απριλίου 1546) και στην Α' Σύνοδο του Βατικανού (3η συνεδρίαση της 24ης Απριλίου 1870), η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία μετέβαλε σε δόγμα πίστης τη θεωρία περί θεοπνευστίας της Βίβλου, η οποία ως γνωστό περιλαμβάνει μέσα της και την έννοια του αλάθητου. Σε αυτή την τελευταία συνέλευση της αποφάσισε ότι «τα ιερά κείμενα που συντάχτηκαν μετά από επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος έχουν ως πατέρα τον Θεό». Σύμφωνα με αυτά οι θεολόγοι της Μεγάλης Εκκλησίας δεν δέχονταν αξιωματικά την ύπαρξη αντιφάσεων ή καν την απλή και μόνο πιθανότητα πλαστογραφιών στη Βίβλο μέχρι και τον 20ό αιώνα.

Η «αυθεντία» των βιβλίων τους βασιζόταν και βασίζεται στο γεγονός «ότι αποδίδουν πιστά τις προρρήσεις των προφητών για τον Χριστό και τη μαρτυρία των Αποστόλων για το Χριστό»(Campenhausen). Έτσι αμύνονταν και αμύνονται τις περισσότερες φορές ευφραδώς οι απολογητές απέναντι στην κατηγορία της πλαστογραφίας, καθώς μάλιστα με αυτή συνδέεται πάντα και η μεταχρονολόγηση αυτών των κειμένων, οπότε δεν μπορεί να υπάρχει πλέον το στοιχείο της αποστολικότητας στην ψευδεπίγραφη γραμματεία της Καινής Διαθήκης -«το κορυφαίο κριτήριο για την προσέγγιση των απαρχών».

Οι πλαστογραφίες των χριστιανών (και Ιουδαίων) πρέπει να κρίνονται πολύ πιο αυστηρά από εκείνες των ειδωλολατρών. Ναι μεν είχαν και οι οπαδοί της αρχαίας πίστης ιερά βιβλία, ο Ορφισμός π.χ. ή ο Ερμητισμός, αλλά αυτά τα βιβλία δεν είχαν τη σημασία μιας επίσημης θρησκείας με Βίβλους και Αποκάλυψη. Οι ιουδαϊκές και χριστιανικές αποκαλύψεις, οι διδασκαλίες των προφητών και του Ιησού είχαν υποχρεωτικό χαρακτήρα, ήταν ταμπού. Παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί άλλαξαν τις γραφές της Καινής Διαθήκης, αλλά και των Πατέρων της Εκκλησίας, πλαστογράφησαν μάλιστα εντελώς νέες πραγματείες με το όνομα του Ιησού, των μαθητών του, των εκκλησιαστικών Πατέρων, πλαστογράφησαν ολόκληρα πρακτικά Συνόδων.

Ας συνειδητοποιήσουμε αρχικά ένα σημαντικό γεγονός: Από κανένα Ευαγγέλιο, από καμία Καινή Διαθήκη και από κανένα βιβλικό κείμενο δεν διαθέτουμε πρωτότυπο -ακόμη κι αν μέχρι και τον αιώνα του ιστορικού Διαφωτισμού ισχυρίζονταν ότι κατείχαν το πρωτότυπο του Κατά Μάρκον Ευαγγελίου, και μάλιστα εις διπλούν, ένα στη Βενετία και ένα στην Πράγα· και τα δύο πρωτότυπα είναι γραμμένα σε μια γλώσσα στην οποία κανείς Ευαγγελιστής δεν έγραψε ποτέ, στα λατινικά. Αλλά λείπουν και τα πρώτα αντίγραφα. Έχουμε μόνο αντίγραφα των αντιγράφων των αντιγράφων, και συνεχώς εξακολουθούν να εμφανίζονται και άλλα. (Το 1967 καταμέτρησαν περισσότερα από 1.500 χειρόγραφα της ελληνικής Παλαιάς Διαθήκης και 5.236 χειρόγραφα της ελληνικής Καινής Διαθήκης, από τα οποία όμως πολύ συχνά ένα και το αυτό έχει αντιγραφεί πολλές φορές με εσφαλμένο τρόπο. Επίσης, μόνο πολύ λίγα από αυτά τα κείμενα περιέχουν πλήρη την Καινή Διαθήκη, και τα περισσότερα είναι σχετικά νέα. Μόνο οι πάπυροι είναι παλαιοί, μερικοί φτάνουν στον 3ο ή 2ο αιώνα. Αλλά είναι όλοι πολύ αποσπασματικοί· ο παλαιότερος πάπυρος αποτελείται από λίγες λέξεις: Ιωάννης 18,31-33 και 37-38.

Μια και στην αρχαιότητα αναπαρήγαγαν τα βιβλία μόνο με το χέρι, ήταν πολύ εύκολο να κατασκευάσουν πλαστά, αφού κατά την αντιγραφή μπορούσαν να κάνουν ανά πάσα στιγμή αλλαγές στο κείμενο, να κάνουν προσθήκες, να αφαιρέσουν σημεία ή να κάνουν συμπληρώσεις στο τέλος. Έτσι προέκυπταν και στα χειρόγραφα της Καινής Διαθήκης συνεχώς τυχαία και σκόπιμα λάθη, λάθη στην αντιγραφή από απροσεξία ή από άγνοια, αλλά και συνειδητές παραποιήσεις· οι τελευταίες έγιναν ιδιαίτερα στην αρχαιότατη εποχή, τον 1ο και 2ο αιώνα, όταν η Καινή Διαθήκη δεν διέθετε, βλέπετε, ισχύ κανόνα και δεν είχαν κανένα ενδοιασμό, όπως άλλωστε μας διδάσκουν και οι άλλες πλαστογραφίες, να αλλάξουν το ακριβές κείμενο. Οι αντιγραφείς, οι συντάκτες και οι γλωσσικοί επιμελητές επενέβαιναν διαρκώς στα κείμενα, διαγράφοντας, συμπληρώνοντας, αναδιατάσσοντας, περικόβοντας. Πλάνιζαν, λούστραραν, εναρμόνιζαν και παράφραζαν, κι έτσι προέκυψε μια όλο και μεγαλύτερη σύγχυση, ένα χάος, «ολόκληρη ζούγκλα από αντίθετες εκδοχές ανάγνωσης» (Lietzmann), ένα χάος που σήμερα μας καθιστά αδύνατο να διακρίνουμε σε πολλά σημεία το
κείμενο «με βεβαιότητα ή έστω και κατά πιθανότητα» (Kopf).

Κάποιοι χριστιανοί πλαστογράφοι, κυρίως στην πανάρχαια εποχή, μπορεί μεν να πλαστογραφούσαν εντελώς «καλή τη πίστη», «με ειλικρινή πρόθεση», και έτσι να μην είναι ένοχοι, με τον αυστηρά ψυχολογικό όρο, ενός «ψεύδους», μιας παράβασης, και να δικαιολογούνται πλημμελώς από υποκειμενική άποψη, αντικειμενικά όμως η πράξη τους, όποια και αν ήταν, παραμένει πλαστογραφία εκ προθέσεως, απάτη. Κανείς φυσικά δεν αμφισβητεί ότι πολλά ανακριβή στοιχεία για το συγγραφέα είχαν σαν αιτία όλες τις πιθανές συμπτώσεις, παρανοήσεις, πλάνες, λάθη των αντιγραφέων, των εκδοτών. Και κανείς δεν θα θελήσει και δεν επιτρέπεται να χαρακτηρίσει τέτοιες λανθασμένες αποδόσεις σε συγγραφέα ως πλαστογραφίες -αν και αυτά μάλλον δεν ταιριάζουν σε αλάθητες, θεόπνευστες Γραφές.

Ένα σημαντικό κίνητρο ήταν η αύξηση της αυθεντίας, αν και αυτό συχνά ήταν μόνο συνοδευτικό γεγονός. Προσπαθούσαν να δώσουν σε ένα κείμενο γόητρο και να επιτύχουν τη διάδοση του, ισχυριζόμενοι τη συγγραφή του από κάποιον ονομαστό συγγραφέα ή την αρχαιότητα του, αξιώνοντας επομένως με προχρονολόγηση συμμετοχή στο αποστολικό παρελθόν. Αυτή τη διαδικασία ακολουθούσαν «ορθόδοξοι» και «αιρετικοί», όπου οι πλαστογράφοι παραπλανούσαν τους αναγνώστες τους σχετικά με τον τόπο και τη συγγραφή. Διότι φυσικά ανάμεσα στις αυξανόμενες χριστιανικές κοινότητες με την πάροδο του χρόνου υπήρξαν σύντομα νέα προβλήματα, καταστάσεις, συμφέροντα τα οποία δεν κάλυπτε η αρχαιότατη λογοτεχνική παράδοση, ή αποκαλούμενη κλασική εποχή, οι πρώτοι αποστολικοί χρόνοι. Μια και χρειάζονταν όμως την έγκριση τους ή ήθελαν τουλάχιστον να προβάλουν τη νόμιμη συνέχεια με τις καταβολές, κατασκεύαζαν μαζικά σχετικά κείμενα και «αποκαλύψεις», πλαστά κείμενα τα οποία προχρονολογούσαν και παρουσίαζαν ως «κανόνα των καταβολών», ως αξιόπιστη αλήθεια. Τους έδιναν το όνομα κάποιου διάσημου χριστιανού,
ισχυρίζονταν ότι τα είχε συγγράψει ο Ιησούς, οι Απόστολοι, οι μαθητές τους ή διακεκριμένοι Πατέρες. Με αυτό τον τρόπο δεν αύξαναν μόνο το γόητρο του πλαστογραφήματος, αλλά διασφάλιζαν και την ευρεία διάδοση του, ελπίζοντας ταυτόχρονα ότι το προστάτευαν από τυχόν αποκάλυψη.

Οι καθολικοί πλαστογραφούσαν, για να μπορέσουν να λύσουν «αποστολικά», επομένως «με αυθεντία», νέα προβλήματα που ανέκυπταν στην εκκλησιαστική επιστήμη, το εκκλησιαστικό Δίκαιο, τη Λειτουργία, την ηθική, τη θεολογία, δήθεν με το πνεύμα του Ιησού και των Αποστόλων του. Πέρα από αυτό οι «ορθόδοξοι» πλαστογραφούσαν για να πολεμήσουν τις πλαστογραφίες των «ειδωλολατρών», δημιουργώντας αντίθετες πλαστογραφίες, όπως π.χ. το Κήρυγμα Πέτρου, τις Πράξεις Παύλου, την Επιστολή των Αποστόλων. Ταυτόχρονα, τέτοιες αντίθετες πλαστογραφίες, αρέσκονται να προειδοποιούν για «αιρετικές» πλαστογραφίες, όπως η Γ' Επιστολή προς Κορινθίους. Βρίζουν και καταριούνται τους αντιπάλους τους πλαστογράφους, κάνοντας ακριβώς το ίδιο, μόνο που συχνά το κάνουν ακόμη πιο επιτήδεια, δυσκολότερο να αποκαλυφθεί. Και οι «αιρετικοί» πλαστογραφούν κυρίως για την επιτυχέστερη επιβολή και υπεράσπιση της πίστης τους η οποία αποκλίνει από το δόγμα της Εκκλησίας.

Πλαστογραφίες γίνονταν και για λόγους εκκλησιαστικής και τοπικής πολιτικής, π.χ. για την απόδειξη της «αποστολικής ίδρυσης» κάποιας επισκοπικής έδρας, ύστερα και για την ανέγερση μοναστηριών, για τη διασφάλιση ή επέκταση της περιουσίας τους, για την προπαγάνδα υπέρ ενός αγίου. Ιδιαίτερα από τον 4ο αιώνα αρχίζει η παραγωγή ιερών λειψάνων, πλαστών βίων αγίων, βίων μοναχών, εγγράφων που αποσκοπεί σε νομικά και οικονομικά πλεονεκτήματα.

Τέλος πλαστογραφούσαν για να διασφαλίσουν με τη μια πλαστογραφία τη «γνησιότητα» μίας άλλης. Πλαστογραφούσαν επίσης για να βλάψουν προσωπικούς αντιπάλους, να συκοφαντήσουν ανταγωνιστές.

Ποιες μεθόδους χρησιμοποιούσαν οι πλαστογράφοι;
Η πιο εύκολη και πιο συχνή ίσως μέθοδος πλαστογραφίας ήταν η χρήση ενός ψεύτικου αλλά τρανού συγγραφικού ονόματος του παρελθόντος -αυτό συνέβαινε και στον ειδωλολατρικό χώρο, όπως και στον ιουδαϊκό, αλλά στη χριστιανική εποχή γίνεται πιο συστηματικά. Κατά κανόνα, μια αρχαία αυθεντία μετρούσε στην όψιμη αρχαιότητα και στους μετέπειτα χρόνους περισσότερο από μια νέα, ιδίως όταν ο πραγματικός συγγραφέας -συνήθης προϋπόθεση για την πράξη του- αισθανόταν κατώτερος, δεν είχε «όνομα». Η χρησιμοποίηση του ονόματος κάποιου σύγχρονου του συγγραφέα ήταν πολύ ριψοκίνδυνη, αφού εκείνος μπορούσε ανά πάσα στιγμή να αποκαλύψει με δήλωση του την πλαστογραφία και να την εξουδετερώσει. Ναι μεν δεν συνεπάγεται υποχρεωτικά ότι κάθε έργο με ψεύτικο όνομα συγγραφέα είναι από μόνο του πλαστογραφία, αλλά συνήθως ο πλαστογράφος είναι και ο συγγραφέας του έργου. Αμέτρητα «απόκρυφα» βιβλία αλλά και κείμενα της Καινής Διαθήκης προέκυψαν έτσι με την πρόθεση να εξαπατήσουν, είναι πλαστογραφίες εκ προθέσεως που στην αρχαιότητα γινόταν όλο και πιο δημοφιλές λογοτεχνικό είδος, κατασκευάσματα τα οποία εγείρουν την αξίωση να προέρχονται από την πένα ενός εντελώς διαφορετικού συγγραφέα, ενός άντρα ο οποίος δεν ταυτίζεται καθόλου με τον συγγραφέα τους, μιας προσωπικότητας η οποία παρουσιάζεται ως αρχαιότερη, ένδοξη, αγία.

Στην περίπτωση πολλών από αυτούς τους πλαστογράφους, ύποπτα στοιχεία είναι εκ πρώτης όψεως οι μεγάλες κακοτεχνίες, οι προφανείς αντιφάσεις, οι αναχρονισμοί και συχνά αυτά επαρκούν για να ανακηρύξουμε τα κείμενα σε πλαστά, ιδιαίτερα όταν συνοδεύονται από υπερτονισμένες πιστοποιήσεις γνησιότητας. Τέτοια λάθη είναι π.χ.: Πολύ εμφανείς προγνώσεις, προχρονολογήσεις, εκ των υστέρων προφητείες, κραυγαλέες μιμήσεις κάποιου μεταγενέστερου συγγραφέα ή συνεχώς επαναλαμβανόμενα λογοτεχνικά μοτίβα, υφολογικά κλισέ. Ωστόσο, επιτήδειοι πλαστογράφοι χρησιμοποιούν συχνά τα πιο παράτολμα κόλπα, τις πιο εκθαμβωτικές λεπτομέρειες, για να προσποιηθούν τη γνησιότητα, αμεσότητα, μοναδικότητα του κειμένου τους. Μιμούνται εντυπωσιακά το ύφος. Παρουσιάζονται με φαινομενική αυθεντία και δίνουν στοιχεία με μεγάλη αποφασιστικότητα. Προσαρμόζουν τοπικά και βιογραφικά στοιχεία, πληροφορούν επακριβώς για τον χρόνο και τον τόπο, για ιστορικά συμβάντα της εποχής τα οποία ενσωματώνουν επιδέξια στο κείμενο. Καταπιάνονται με μεγάλη φροντίδα και για πράγματα δευτερεύουσας σημασίας, για λεπτομέρειες, ώστε να δώσουν την επίφαση γνησιότητας, για να κάνουν το κύριο θέμα τους ακόμη πιο αξιόπιστο, για να διασφαλίσουν ακόμη περισσότερο την επιτυχία της πλαστογραφίας. Διασπείρουν στο κείμενο υπαινιγμούς θρυλικών ή και ιστορικών καταστάσεων, κάνοντας έτσι αναντίρρητα πιστευτή τη γνησιότητα του κειμένου, δίνοντας την εντύπωση ιστορικότητας. Δίνουν ψεύτικα αλλά έξυπνα ονόματα (κυρίως σπάνια ονόματα τα οποία υποβάλλουν την αξιοπιστία, ή εντελώς συνηθισμένα που δεν κινούν υποψίες). Δεν δανείζονται μόνο μεγάλα ονόματα της ιστορίας, αλλά επινοούν και τους ανάλογους εγγυητές.

Οι πλαστογράφοι προειδοποιούν, πλαστογραφώντας οι ίδιοι, ψυχρά και επιδέξια για την ύπαρξη πλαστογράφων. Αποτρέπουν από αυτούς με κατάρες και απειλές. Συντάσσουν κριτήρια γνησιότητας, κάνοντας έτσι πιο πιστευτή τη δική τους πλαστογραφία, της οποίας την «αυθεντικότητα» τονίζουν επιπλέον σε επιστολές, κάνοντας λόγο για ιδιόχειρη γραφή του υποτιθέμενου συγγραφέα. Έτσι ο καθολικός πάπας γράφει στην αυτοκράτειρα Ελένη: «Ειρηνικούς χαιρετισμούς στέλνω εγώ, ο πάπας, με το χειρόγραφο μου στην πιστή Υψηλότητά σου». Πολλοί πλαστογράφοι τονίζουν με πάθος ότι άκουσαν και είδαν πράγματα, πολλοί υπογράφουν και σφραγίζουν, πολλοί δίνουν, στην αρχή και στο τέλος της πλαστογραφίας τους, ιερούς όρκους ότι αναφέρουν την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, όπως ο συγγραφέας μιας επιστολής για την Κυριακή, ο οποίος παρουσιάζεται ως Απόστολος Πέτρος. Ένας άλλος πλαστογράφος, ο Ψευδο-Ιερώνυμος, για τη μετάφραση ενός δήθεν Ευαγγελίου του Ματθαίου υπόσχεται τα εξής: «Θα μεταφράσω το κείμενο επιμελώς λέξη προς λέξη, όπως γράφεται στο εβραϊκό πρωτότυπο». Άλλοι χριστιανοί δεν διστάζουν ακόμη και να κατηγορήσουν άλλους για πλαστογραφία, ώστε να αυξήσουν την εμπιστοσύνη στη δική τους πλαστογραφία. Άλλοι πάλι προσπαθούν να δώσουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στις απάτες τους με απειλές. «Αλίμονο σε εκείνους που θα πλαστογραφήσουν αυτό το λόγο μου και αυτή την προσταγή μου», προειδοποιεί ο καθολικός πλαστογράφος της Επιστολής των Αποστόλων. Και η ψευδεπίγραφη Αποκάλυψη του Έσδρα απειλεί: «Όποιος, όμως, δεν δώσει πίστη σε αυτό το βιβλίο, θα καεί όπως τα Σόδομα και τα Γόμορρα».

Στις μεθόδους των πλαστογράφων ανήκε επίσης η προσπάθεια να κάνουν πιστευτή την ξαφνική εμφάνιση δήθεν κειμένων αρχαίων συγγραφέων σε περίφημες βιβλιοθήκες ή αρχεία, με ιστορίες θαυματουργικής ανεύρεσης τους ή με την ανακάλυψη αντιγράφων ή δήθεν μεταφράσεων ξενόγλωσσων πρωτοτύπων τους σε τάφους, πράγμα που θα δικαιολογούσε το γεγονός ότι σημαντικά περιεχόμενα παρέμεναν άγνωστα μέχρι τότε και αποκαλύφθηκαν αργότερα. Και οι «ονειρικές αποκαλύψεις» οδηγούσαν στην ανεύρεση πλαστογραφιών ή την επιφοίτηση για την «παράδοση μυστικών». Γενικά οι απατεώνες αρέσκονταν στο να υποκρίνονται ψεύτικα οράματα, ότι έβλεπαν το Χριστό, τη Μαρία, τους Αποστόλους, και πιστοποιούσαν το ψεύτικο όραμα με άλλα πλαστά κείμενα.

Ιδιαίτερα οι πλαστογράφοι πολλών βίων αγίων χρησιμοποιούσαν την εξιστόρηση σε πρώτο πρόσωπο, την ιδιότητα του αυτόπτη μάρτυρα, για την επιτυχή ενίσχυση των ψευδών τους. Και με την ίδια αποτελεσματικότητα λειτουργούσαν προ πάντων οι πλαστογράφοι χριστιανικών αποκαλυπτικών βιβλίων, υποσχόμενοι στους αναγνώστες που διέδιδαν τα προϊόντα τους λαγούς με πετραχήλια και απειλώντας ταυτόχρονα όσους τα απαξίωναν. Οι απατεώνες δούλευαν και με ένορκους μάρτυρες ως εγγυητές για τις βρομοδουλειές τους και μερικές φορές έλεγαν και κάποια αλήθεια σε δευτερεύοντα θέματα, για να ενισχύσουν την εμπιστοσύνη. Υπάρχουν, όπως παντού, εναλλασσόμενες μόδες και μέθοδοι, διαφορετικές τεχνικές και θεματικές διαδικασίες, αλλά παρ' όλα αυτά και πάντα επαναλαμβανόμενες φόρμες, για να μην πούμε σήματα κατατεθέντα, αν και τα γενικά, τυπικά στοιχεία δεν μένουν σχεδόν ποτέ τα ίδια.

Το ποσοστό των ψευδεπίγραφων στην παραδοσιακή λογοτεχνία του πρωτοχριστιανικού ήδη κόσμου είναι πολύ μεγάλο, αφού πάντα υπήρχε μια αδίστακτη δραστηριότητα πλαστογράφων στον Χριστιανισμό, ακόμη και στην πρώιμη περίοδο. «Δυστυχώς», ομολογεί ο θεολόγος Campenhausen, «η ειλικρίνεια δεν είναι βασική αρετή της αρχαίας Εκκλησίας».

Οι παρεμβάσεις ήταν πολύ δημοφιλείς στους χριστιανούς. Με αυτή τη μέθοδο άλλαζαν, ακρωτηρίαζαν, επέκτειναν συνεχώς κείμενα, παρακινούμενοι από τις πιο διαφορετικές αιτίες. Χρησιμοποιούσαν π.χ. τις παρεμβάσεις, για να ενισχύσουν την ιστορικότητα του Ιησού. Ή για να προαγάγουν και να παγιώσουν ορισμένες δογματικές αντιλήψεις. Δεν ήταν ο καθένας ικανός να πλαστογραφήσει ένα ολόκληρο έργο, αλλά μπορούσε πολύ εύκολα να παραλλάξει κάποιο έργο αντιπάλου του, παρεμβάλλοντας ή σβήνοντας κάτι σύμφωνα με το δικό του πνεύμα και υπέρ της δικής του υπόθεσης. Έκαναν παρεμβάσεις και για την επιβολή μη δημοφιλών απόψεων, για τις οποίες δεν ήθελαν να φέρουν οι ίδιοι την ευθύνη, αλλά επεδίωκαν μεγαλύτερη επιτυχία χρησιμοποιώντας το όνομα κάποιου διάσημου· την εποχή της ανεξίθρησκης ειδωλολατρίας πάντως αυτό ήταν πολύ λιγότερο αναγκαίο φαινόμενο και έτσι σπανιότερο από ό,τι την εποχή των διωκτών χριστιανών ηγεμόνων και ιεραρχών.

Και πιο ικανοί συγγραφείς, όμως, έκαναν τις απάτες τους. Ο Τατιανός επεξεργάστηκε τις επιστολές του Παύλου για αισθητικούς λόγους, ο Μαρκίωνας για λόγους που αφορούν το περιεχόμενο. Ο Διονύσιος Κορίνθου τον 2ο και ο Ιερώνυμος τον 3ο αιώνα καταγγέλλουν τις πολλαπλές επεμβάσεις στα Ευαγγέλια. Ο δε Άγιος Ιερώνυμος, ο προστάτης των καθολικών γραμμάτων, ο οποίος διέπραξε ο ίδιος τις «πλέον ασυνείδητες συκοφαντίες και πλαστογραφίες» (C. Schneider), αναθεώρησε με εντολή του δολοφόνου πάπα Δάμασου τις λατινικές Βίβλους, από τις οποίες ούτε δύο δεν συμφωνούσαν σε μεγαλύτερα τμήματα του κειμένου τους. Ο προστάτης των λογίων άλλαξε το κείμενο σε περίπου 3.500 σημεία, για να «διορθώσει» τα Ευαγγέλια. Και η σύνοδος του Γριδέντου ανακήρυξε σε αυθεντική αυτή τη «Vulgata», τη διαδεδομένη παντού, η οποία επί αιώνες δεν γινόταν δεκτή από την Εκκλησία. Εδώ πρόκειται τώρα, ούτως ειπείν, για επεμβάσεις «επίσημου» τύπου. Αλλά συνήθως συνέβαιναν μυστικά. Και μια από τις πιο περίφημες επεμβάσεις στην Καινή Διαθήκη έχει σχέση με το τριαδικό δόγμα το οποίο η Βίβλος, αν αγνοήσουμε μεταγενέστερες προσθήκες, δεν κηρύττει για ευνόητους λόγους.

[tab:Τα ψευδεπίγραφα Ευαγγέλια]

Λόγω της μεγάλης σημασίας της «αποστολικής παράδοσης» στον αποκαλούμενο χριστιανικό κόσμο της Μεγάλης Εκκλησίας, η καθολική Εκκλησία παρουσίασε όλα τα Ευαγγέλια ως βιβλία των Πρωταποστόλων ή μαθητών των Αποστόλων, πράγμα που θεμελίωσε βασικά το κύρος της. Αλλά είναι εντελώς αναπόδειχτο ότι ο Μάρκος και ο Λουκάς, με των οποίων τα ονόματα τιτλοφορούνται τα αντίστοιχα Ευαγγέλια, είναι μαθητές των Αποστόλων ότι ο Μάρκος ταυτίζεται με το συνοδοιπόρο του Πέτρου, ο Λουκάς με το σύντροφο του Παύλου. Και τα τέσσερα Ευαγγέλια παραδόθηκαν ανώνυμα. Η πρώτη εκκλησιαστική μαρτυρία για τον «Μάρκο», τον αρχαιότερο των Ευαγγελιστών, προέρχεται από τον επίσκοπο Παπία της Ιεράπολης, από τα μέσα του 2ου αιώνα. Αλλά σε νεότερες εποχές όλο και περισσότεροι ερευνητές ασκούν κριτική στο ντοκουμέντο του Παπία, το χαρακτηρίζουν «άνευ ιστορικής αξίας» (Marxsen), και ο ίδιος παραδέχεται ότι ο Μάρκος «δεν άκουσε και δεν συνόδευσε τον Κύριο». Και είναι τουλάχιστον αμφίβολο αν ο Λουκάς ήταν μαθητής του Παύλου, αφού στο Ευαγγέλιο του Λουκά λείπουν ειδικά οι χαρακτηριστικές αντιλήψεις του Παύλου.

Αντίθετα έχει αποδειχτεί ότι ο Απόστολος Ματθαίος, ο μαθητής του Ιησού, δεν είναι ο συγγραφέας του Κατά Ματθαίον Ευαγγελίου (που όπως δέχονται ως επί το πλείστον προέκυψε μεταξύ 70-90). Δεν γνωρίζουμε καν πώς απέκτησε τη φήμη του Ευαγγελιστή. Η πρώτη μαρτυρία οφείλεται προφανώς στον εκκλησιαστικό ιστοριογράφο Ευσέβιο που με τη σειρά του αναφέρεται σχετικά στον επίσκοπο Παπία, για τον οποίο ο ίδιος γράφει ότι πρέπει «να είχε πολύ περιορισμένες πνευματικές ικανότητες». Ο τίτλος «Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο» προέρχεται από μεταγενέστερη εποχή. Τον βρίσκουμε πρώτα στον Κλήμεντα τον Αλεξανδρέα και τον Τερτυλλιανό που και οι δύο πέθαναν τα πρώτα χρόνια του 3ου αιώνα. Εάν, εξάλλου, είχε συγγράψει το Ευαγγέλιο που φέρει το όνομα του ο Ματθαίος, ο σύγχρονος της εποχής του Ιησού που άκουσε τη δράση του με τα ίδια του τα αφτιά και την είδε με τα ίδια του τα μάτια, τότε θα χρειαζόταν να στηρίζεται τόσο λεπτομερειακά στο Μάρκο; Τόσο αδύναμη μνήμη είχε; Τόσο λίγη έμπνευση;

Όπως και να έχει το πράγμα, ολόκληρη η κριτική επιστήμη της Βίβλου βλέπει το όνομα του Αποστόλου Ματθαίου να αναγράφεται λανθασμένα πάνω από το Ευαγγέλιο, καθώς αυτό δεν γράφτηκε, όπως ισχυρίζεται η παλαιά εκκλησιαστική παράδοση, αρχικά στα εβραϊκά αλλά στα ελληνικά. Δεν υπάρχει κανένας γνωστός που να είδε το δήθεν αραμαϊκό πρωτότυπο, κανένας γνωστός που να το μετέφερε στα ελληνικά, και κανενός είδους υπολείμματα αραμαίκού πρωτότυπου κειμένου δεν σώζεται σε χειρόγραφα ή έστω ως παράθεμα. Δικαίως συγκαταλέγει ο Wolfgang Speyer το Ευαγγέλιο του Ματθαίου στις «πλαστογραφίες με το προσωπείο θρησκευτικών αποκαλύψεων». Ο Κ. Stendahl εικάζει ότι δεν είναι το έργο ενός και μόνο ανθρώπου, αλλά μιας «σχολής». Πάντως δεν ανάγεται σε αυτόπτες μάρτυρες -πράγμα που είναι το συμπέρασμα ολόκληρης της μη καθολικής βιβλικής έρευνας.

Οι Πράξεις και τα τρία πρώτα Ευαγγέλια δεν ήταν «ορθώνυμα» (δεν είχαν υπογραφεί με το αληθινό όνομα τους) ούτε ψευδώνυμα, παρά ανώνυμα προϊόντα, όπως και κάποια άλλα μεγάλα έργα της πρωτοχριστιανικής εποχής, π.χ. η Επιστολή προς Εβραίους στην Καινή Διαθήκη. Κανένας συγγραφέας των κανονικών Ευαγγελίων δεν αναφέρει το όνομα του, δεν αναφέρει καν εγγυητές, όπως κάνουν τόσο συχνά μεταγενέστερες χριστιανικές πραγματείες. Η Εκκλησία ήταν η πρώτη που απέδωσε αυτά τα κείμενα που είχαν παραδοθεί στο σύνολο τους ανώνυμα σε κάποιον Απόστολο και σε μαθητές Αποστόλων. Αλλά οι προσθήκες ονομάτων είναι «πλαστογραφία, είναι «λογοτεχνική απάτη» (Heinrici). «Με βεβαιότητα "γνήσιες", αποστολικές», τονίζει ο Arnold Meyer «είναι μόνο οι επιστολές του Αποστόλου Παύλου ο οποίος δεν ήταν άμεσος μαθητής του Ιησού». Αλλά και όλες οι επιστολές που φέρουν το όνομα του Παύλου δεν προέρχονται καθόλου από αυτόν.

Η Εκκλησία αποδίδει από τα τέλη του 2ου αιώνα, από την εποχή του Ειρηναίου, αν και αρχικά όχι χωρίς αμφισβήτηση, εσφαλμένα το τέταρτο Ευαγγέλιο στον Απόστολο Ιωάννη, από τον οποίο το αφαιρεί σύσσωμη η κριτική χριστιανική επιστήμη της Βίβλου εδώ και δύο αιώνες περίπου, πράγμα για το οποίο υπάρχει σειρά βαρυσήμαντων λόγων. Ο συγγραφέας του τέταρτου Ευαγγελίου, ο οποίος προκλητικά δεν αναφέρει όνομα, ισχυρίζεται μεν ότι έγερνε στο στήθος του Ιησού και ότι ήταν φερέγγυος αυτόπτης μάρτυρας, αφού τονίζει πανηγυρικά και κατ' επανάληψη «ότι η μαρτυρία του είναι αληθής», ότι «τα είδε αυτά... και η μαρτυρία του είναι αληθινή, και γνωρίζει ότι λέει την αλήθεια, για να την πιστέψετε και εσείς...», αλλά αυτό το Ευαγγέλιο προέκυψε το νωρίτερο γύρω στο 100, και ο Απόστολος Ιωάννης είχε θανατωθεί καιρό πριν, είτε το έτος 44 ή, πιθανότερο, το 62. Και ο εκκλησιαστικός Πατέρας Ειρηναίος ο οποίος ισχυρίζεται πρώτος τη συγγραφική πατρότητα του Αποστόλου Ιωάννη, τον συγχέει (τον βάζει να ζει ακόμη στην Έφέσο) μάλλον σκόπιμα, όπως αρμόζει σε χριστιανό άγιο, με κάποιον πρεσβύτερο Ιωάννη της Εφέσου. Και ο συγγραφέας της Β' και Γ' Επιστολής Ιωάννη, τις οποίες αποδίδουν παρομοίως στον Απόστολο Ιωάννη, αυτοχαρακτηρίζεται στην αρχή της καθεμίας ως «ο πρεσβύτερος»! (Μία παρόμοια σύγχυση υπήρχε και ανάμεσα στον Απόστολο Φίλιππο και το «διάκονο» Φίλιππο). Ακόμη και ο πάπας Δάμασος Α', στον κανόνα του (382), δεν απέδωσε τις δύο επιστολές του Ιωάννη στον Απόστολο αλλά σε κάποιον «άλλο Ιωάννη, τον πρεσβύτερο». Και ακόμη και ο εκκλησιαστικός διδάσκαλος Ιερώνυμος αφαίρεσε από τον Απόστολο τη συγγραφική πατρότητα της Β' και Γ' Επιστολής Ιωάννη. Αλλά τώρα ο Άγιος επίσκοπος Ειρηναίος, ο οποίος κατά τα τέλη του 2ου αιώνα αποδίδει το Ευαγγέλιο στον Απόστολο Ιωάννη, είτε μπέρδεψε σκόπιμα αυτό το όνομα είτε όχι, σίγουρα έκανε επανειλημμένα λάθος· αφού π.χ. ισχυρίζεται επίσης ότι σύμφωνα με τα Ευαγγέλια και την παράδοση του Αποστόλου Ιωάννη, ο Ιησούς δίδασκε δημόσια επί εικοσαετίας και σταυρώθηκε στα πενήντα του χρόνια επί αυτοκράτορα Κλαύδιου. Αξίζει πίστης τέτοιος μάρτυρας, αφού και σε άλλες περιπτώσεις τον χαρακτήριζε η «επιτηδευμένη αναλήθεια» (Eduard Schwartz), ωστόσο δίδασκε ότι «παντού η Εκκλησία κηρύττει την αλήθεια»;

Και η Αποκάλυψη του Ιωάννη, της οποίας ο συγγραφέας αυτοαποκαλείται στην αρχή και προς το τέλος Ιωάννης και δούλος του Θεού, αδελφός των χριστιανών, ωστόσο δεν εμφανίζεται καθόλου ως Απόστολος αλλά ως προφήτης, σύμφωνα με θεωρία της αρχαίας Εκκλησίας γράφτηκε από τον γιο του Ζεβεδαίου, τον Απόστολο Ιωάννη. Διότι φυσικά χρειάζονταν μια «αποστολική» παράδοση, για να διασφαλίσουν το κανονικό κύρος του βιβλίου. Τώρα το κύρος δεν κράτησε πολύ. Η χριστιανική Αποκάλυψη η οποία κατέλαβε ίσα-ίσα την τελευταία θέση στην Καινή Διαθήκη, απορρίφθηκε ήδη τον 2ο αιώνα από τους επονομαζόμενους Άλογους, κριτικούς της Βίβλου οι οποίοι κατά τα άλλα δεν αρνούνταν το δόγμα. Αλλά και ο μαθητής του Ωριγένη, ο επίσκοπος Αλεξανδρείας Διονύσιος (πέθανε το 264/5), στον οποίο έδωσαν το προσωνύμιο «ο Μέγας», αμφισβήτησε αποφασιστικά τη συγγραφή της Αποκάλυψης από τον Απόστολο Ιωάννη. Ο επίσκοπος Διονύσιος δηλώνει ότι ήδη νωρίς «απέρριψαν και αρνήθηκαν εντελώς» οι χριστιανοί την «Αποκάλυψη του Ιωάννη». «Την κατέκριναν κεφάλαιο προς κεφάλαιο και δήλωσαν ότι στο κείμενο έλειπε το νόημα και η συνοχή και ότι ο τίτλος ήταν λανθασμένος. Ισχυρίζονται, δηλαδή, ότι δεν προέρχεται από τον Ιωάννη και γενικά δεν είναι αποκάλυψη, καθώς τυλίγεται σε τόσο πυκνά πέπλα ακατανοησίας. Ο συγγραφέας αυτού του κειμένου δεν ήταν Απόστολος, ούτε καν άγιος ή μέλος της Εκκλησίας, αλλά ο Κήρινθος ο οποίος είχε ιδρύσει την κηρινθιακή αίρεση που είχε πάρει το όνομα της από αυτόν και ήθελε να δώσει στο πλαστογράφημά του ένα αξιόπιστο όνομα». Επισημαίνει ότι ο Ευαγγελιστής δεν αναφέρει πουθενά το όνομα του, «ούτε στο Ευαγγέλιο ούτε στην επιστολή», ενώ το όνομα Ιωάννης δεν υπάρχει ούτε στην αρχή «της αποκαλούμενης Β' και Γ' Επιστολής Ιωάννη», όπου, χωρίς να αναφέρεται όνομα, γράφεται μόνο «ο πρεσβύτερος». Αντιθέτως, ο συγγραφέας της Αποκάλυψης έβαλε το όνομα του στην πρώτη θέση. Και σαν να μην του έφτανε αυτό. «Επαναλαμβάνει: "Εγώ, ο Ιωάννης, ο αδελφός σας, που με τη δύναμη του Ιησού Χριστού συμμερίζομαι μαζί σας τους κατατρεγμούς κι υπομονετικά προσμένω τον ερχομό της βασιλείας του Θεού, βρέθηκα εξόριστος στο νησί της Πάτμου, γιατί κήρυξα το λόγο του Θεού και ομολόγησα τον Ιησού Χριστό". Και στο τέλος είπε τα εξής: "Μακάριος όποιος φυλάξει τα λόγια της προφητείας αυτού του βιβλίου, μακάριος κι εγώ, ο Ιωάννης, που τα είδε και τα άκουσε". Το ότι ήταν κάποιος Ιωάννης αυτός που έγραψε αυτά τα λόγια, πρέπει να το πιστέψουμε, επειδή το λέει. Αλλά ποιος Ιωάννης ήταν, δεν είναι γνωστό. Διότι δεν χαρακτήρισε τον εαυτό του, όπως λέγεται συχνά στο Ευαγγέλιο, ως το μαθητή τον οποίον αγαπούσε ο Κύριος, ή ως εκείνον που έκλινε στο στήθος του, ή ως τον αδερφό του Ιακώβου ή ως εκείνον ο οποίος είδε τον Κύριο με τα ίδια του τα μάτια και τον άκουσε με τα ίδια του τα αφτιά».

Συνεπώς, κανένα από τα τέσσερα Ευαγγέλια δεν γράφτηκε από «Πρωταπόστολο». Ούτε το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο γράφτηκε από τον Απόστολο Ματθαίο, ούτε το Κατά Ιωάννην από τον Απόστολο Ιωάννη, ούτε η Αποκάλυψη του Ιωάννη γράφτηκε από τον Απόστολο. Αλλά αφού οι άνθρωποι κατάφεραν να μιλάνε στην Παλαιά Διαθήκη εντελώς ελεύθερα σαν ήταν ο Θεός, γιατί να μη βάλουν στην Καινή Διαθήκη οτιδήποτε στο στόμα του Ιησού και των μαθητών του, οι οποίοι μάλιστα ήταν για τους χριστιανούς η τρίτη αυθεντία δίπλα στην Παλαιά Διαθήκη και τον Ιησού;

[tab:Οι πλαστές «Επιστολές» του Απόστολου Παύλου]

Μια μακρά σειρά σημαντικών κειμένων της Καινής Διαθήκης ισχυρίζεται λίγο ή πολύ ότι γράφτηκε σίγουρα από Αποστόλους. Στην περίπτωση μερικών από αυτά τα κείμενα μπορεί κανείς να αμφιβάλλει αν υπάρχει πράγματι το στοιχείο της σκόπιμης εξαπάτησης, σε άλλα είναι πιθανό, σε άλλα πάλι βέβαιο· γιατί πιστοποιούν σαφώς τη γνησιότητα, αν και δεν είναι αλήθεια. Κύρια πρόθεση εδώ είναι να δώσουν αποστολική βάση στα πράγματα, κυρίως όμως στις περαιτέρω επιδιώξεις τους, ώστε να αποκτήσουν ισχύ κανόνα. Έτσι πλαστογραφήθηκαν στην Καινή Διαθήκη πολλές επιστολές στο όνομα του αρχαιότερου χριστιανού συγγραφέα, του Παύλου, ο οποίος, ωστόσο, ο ίδιος ομολογεί ότι το μόνο σημαντικό είναι να ομολογήσουμε το Χριστό «με ή χωρίς υστεροβουλία».

Εντελώς πλαστές στο Corpus Paulinum είναι οι δύο επιστολές «Προς Τιμόθεο» και η επιστολή «Προς Τίτο», οι αποκαλούμενες ποιμαντικές επιστολές. Ήταν γνωστές στο χριστιανικό κόσμο από τα μέσα του 2ου αιώνα και τελικά συγκαταλέγονταν ασύστολα στην Καινή Διαθήκη ως επιστολές του Παύλου -μέχρι τα πρώτα χρόνια του 19ου αιώνα. Και στις τρεις επιστολές που γράφτηκαν πιθανώς στη Μικρά Ασία στις αρχές του 2ου αιώνα, ο πλαστογράφος αυτοχαρακτηρίζεται από την αρχή ως «ο Παύλος, ένας από τους Αποστόλους του Ιησού Χριστού». Γράφει σε πρώτο πρόσωπο και υπερηφανεύεται ότι είναι συνετός «ως κήρυκας και Απόστολος -λέω την αλήθεια και δεν ψεύδομαι-, ως διδάσκαλος των ειδωλολατρών στην πίστη και την αλήθεια». Καταφέρεται σκληρά εναντίον των «αιρετικών», μερικούς από τους οποίους έχει ήδη «παραδώσει στο Σατανά». Επικρίνει «τα ανίερα, παιδαριώδη παραμύθια», «την υποκρισία των ψευδολόγων», «τους άχρηστους, φλύαρους και πλάνους», κυρίως τους Ιουδαίους, «στους οποίους πρέπει να κλείσουμε το στόμα». Αλλά φιμώνει και τις γυναίκες: «Σε γυναίκα δεν επέτρεψα να διδάσκει, ούτε να σηκώσει το ανάστημα της πάνω από τον άντρα της, αλλά τη διέταξα να σωπάσει». Και κατά τον ίδιο τρόπο έπρεπε να λουφάξουν και οι σκλάβοι και «να αποδίδουν κάθε σεβασμό στους κυρίους τους».

Αυτά τα τρία κατασκευάσματα, τα οποία απουσιάζουν χαρακτηριστικά από τις αρχαιότατες συλλογές των επιστολών του Παύλου, αναγνωρίστηκαν ως πλαστά ήδη από τον Μαρκίωνα. Ίσως μάλιστα τα δημιούργησαν, για να αντικρούσουν το Μαρκίωνα, επικαλούμενοι τον Παύλο, όπως έκαναν και με άλλα πλαστά εκκλησιαστικά κείμενα το 2ο και 3ο αιώνα. Και μιλάει από μόνο του το γεγονός ότι αυτές οι πλαστές «επιστολές του Παύλου» οι οποίες είναι πολύ μεταγενέστερες και γι' αυτό το λόγο εξελιγμένες ως προς τη θεολογία και το εκκλησιαστικό Δίκαιο, πολύ σύντομα έγιναν ιδιαίτερα δημοφιλείς στον καθολικισμό -διακεκριμένοι εκκλησιαστικοί συγγραφείς αρέσκονταν να τις παραθέτουν και τις χρησιμοποιούσαν ως όπλο εναντίον των γνήσιων επιστολών του Παύλου- ώστε μάλιστα πρώτες οι πλαστογραφίες χάρισαν την αναγνώριση στον Παύλο, κάνοντας άνθρωπο της καθολικής Εκκλησίας αυτόν που σχεδόν είχαν ανακηρύξει σε αιρετικό. Ακριβώς σε αυτές στήριζαν ύστερα οι πάπες αμέτρητες φορές τους αφορισμούς τους ενάντια σε «αιρετικούς» και κέρδιζαν τη μάχη της επίσημης αναγνώρισης των διδασκαλικών κρίσεων τους. Εναντίον της γνησιότητας των ποιμαντικών επιστολών συνηγορούν ιστορικοί, αλλά και θεολόγοι και γλωσσολόγοι, και στο μεταξύ αυτοί οι λόγοι δεν έχουν μόνο πληθύνει, αλλά έχουν γίνει και πολύ ακριβείς. «Για τους ευαγγελικούς ερευνητές», γράφει ο Wolfgang Speyer, ένας από τους καλύτερους γνώστες της λογοτεχνικής πλαστογραφίας της αρχαιότητας, «η ψευδεπιγραφία των δύο Επιστολών προς Τιμόθεο και της Επιστολής προς Τίτο θεωρείται αποδεδειγμένη». Ο θεολόγος von Campenhausen κάνει λόγο για «πλαστογραφίες ασυνήθιστα υψηλού πνευματικού επιπέδου» και τις αποδίδει στον Άγιο Πολύκαρπο, «το γέροντα αρχιερέα της Ασίας».

Περισσότερο συντηρητικοί λόγιοι χρησιμοποιούν, δεδομένης της απόκλισης από τις (με βεβαιότητα) γνήσιες επιστολές του Παύλου, την «υπόθεση του γραμματέα», σύμφωνα με την οποία συγγραφέας ήταν κάποιος γραμματέας του Παύλου ο οποίος θα πρέπει να τον συνόδευε για πολύ καιρό. («Ωστόσο η παράδοση δεν γνωρίζει τίποτα σχετικά με έναν τέτοιο άνθρωπο»: Λεξικό της Βίβλου.) Ή επιμένουν στην «υπόθεση των αποσπασμάτων», δηλαδή στην παραδοχή ότι ανάμεσα στα πλαστά τμήματα υπήρχαν και γνήσια, πραγματικά κείμενα του Παύλου. Ακόμη και για τον Schelkle όμως οι ποιμαντικές επιστολές «δεν φαίνονται μόνο απλά διαφορετικές μεταξύ τους, αλλά και μεταγενέστερες των γνήσιων επιστολών του Παύλου».

Κατά πάσα πιθανότητα, όπως δέχονται συχνά και για σοβαρούς λόγους, η Β' Επιστολή προς Θεσσαλονικείς με το όνομα του Παύλου «συντάχτηκε συνειδητά ως πλαστογραφία» (Lindemann). Για πρώτη φορά αμφισβητήθηκε η γνησιότητα της Β' Επιστολής προς Θεσσαλονικείς το 1801 από τον J. Ε. Chr. Schmidt, ύστερα ή άποψη της πλαστότητας επιβλήθηκε κυρίως από τον W. Wrede το 1903. Στις αρχές της δεκαετίας του '30, ερευνητές όπως οι Α. Jiilicher και Ε. Fascher ήταν της γνώμης ότι «δεν χάνουμε και πολλά πράγματα» διαπιστώνοντας ότι δεν είναι ο Παύλος ο πραγματικός συγγραφέας της επιστολής. Εντάξει, εμείς όχι. Αλλά οι πιστοί της Βίβλου. Διότι πώς μπορούν να συμβιβαστούν με την ιδέα ότι επί δύο χιλιετίες αυτή η πλαστογραφία (και όχι μόνο αυτή) βρισκόταν και εξακολουθεί μάλιστα να βρίσκεται σε «ιερό κείμενο», στη δική τους «Αγία Γραφή»; Με την ιδέα ότι ο πλαστογράφος, ο οποίος έχει ως κύριο στόχο του να εξαλείψει τις αμφιβολίες για τη Δευτέρα Παρουσία, την επάνοδο του Κυρίου που καθυστερεί, στο τέλος της επιστολής του πιστοποιεί τη γνησιότητα της, τονίζοντας ακόμη και το ιδιόχειρο γράψιμο του Παύλου: «Τον χαιρετισμό τον γράφω εγώ ο Παύλος με το ίδιο μου το χέρι. Αυτό είναι σημάδι γνησιότητας σε κάθε επιστολή. Έτσι γράφω...»; Με το γεγονός ότι ο πλαστογράφος, ο οποίος μέχρι τώρα παραμένει άγνωστος, δεν παραλείπει να προειδοποιήσει και για πλαστογραφίες, προφανώς για να αποσπάσει την προσοχή μας και να μη δούμε το πρόβλημα γνησιότητας στη δική του περίπτωση: Κανείς δεν πρέπει να αφήσει να τον αναστατώσει «ούτε κάποια αποκάλυψη του πνεύματος, ούτε λόγια ή επιστολή που προέρχεται δήθεν από εμάς, ότι έφτανε τάχα η ημέρα του Κυρίου. Κανείς μη σας εξαπατήσει με κανέναν τρόπο...»; Επομένως, έχει πλήρη συνείδηση της δικής του απάτης. Αλλά σαν να μην έφταναν αυτά: με μια πλαστή επιστολή του Παύλου θέλει να απαξιώσει μια γνήσια επιστολή του Παύλου. Έτσι «σήμερα πλέον σπάνια μόνο υποστηρίζουν» τη γνησιότητα της Β' Επιστολής προς Θεσσαλονικείς (W. Marxsen).

Και για την Επιστολή προς Κολοσσαείς η πλειοψηφία των ερευνητών θεωρεί ότι δεν προέρχεται από τον Παύλο ή ότι είναι έργο κάποιου «Δευτεροπαύλου» ή «Αντιπαύλου». Και κατά πάσα πιθανότητα και η Επιστολή προς Εφεσίους, η οποία έχει στενή συγγένεια με την προηγούμενη και θεωρείτο εξαρχής ως επιστολή του Παύλου, είναι «συνειδητά» πλαστογραφημένη. Χαρακτηριστικά, βρίσκουμε εδώ απόηχους από όλες τις σημαντικές επιστολές του Παύλου, ιδιαίτερα από την Επιστολή προς Κολοσσαείς, από την οποία πολλές διατυπώσεις προέρχονται σχεδόν κατά λέξη· καθώς το λεξιλόγιο είναι έντονα ρητορικό, η επιστολή αυτή βασικά δεν είναι επιστολή αλλά ένα είδος «διαλογισμού σε μεγάλα χριστιανικά θέματα» (Guthrie), μια «μυστηριακή ή σοφή ομιλία» (Schlier). Και σε καμία άλλη επιστολή του Παύλου δεν χρησιμοποιείται η λέξη «Εκκλησία» τόσο αποκλειστικά με την καθολική έννοια της.

Η Επιστολή προς Εβραίους, γραμμένη από κάποιον άγνωστο ίσως στα τέλη του 1ου αιώνα, παραδόθηκε αρχικά ανώνυμη και δεν συνδέθηκε από κανένα αρχαίο χειρόγραφο με το όνομα του Παύλου. Δεν περιέχει καν το όνομα του Παύλου, αλλά στο τέλος έχει, «με καθαρή σκοπιμότητα, τις διατυπώσεις με τις οποίες τελειώνουν συνήθως οι επιστολές του Παύλου» (Lietzmann). Μέχρι περίπου τα μέσα του 4ου αιώνα εξακολουθούσε να μη θεωρείται ούτε αποστολικό έργο ούτε έργο του Παύλου ούτε κανονική, ωστόσο ακόμη κι έτσι συμπεριλήφθηκε στη Καινή Διαθήκη ως επιστολή του «Παύλου», και σχεδόν μέχρι το Λούθηρο τη θεωρούσαν γενικά ως τέτοια. Ο Μεταρρυθμιστής όμως το αμφισβήτησε αυτό, βρήκε εκεί ξύλα, σανό και άχυρα, «μια επιστολή συνθεμένη από πολλά κομμάτια». Και σήμερα, ακόμη και οι καθολικοί σπάνια αποδίδουν την Επιστολή προς Εβραίους στον «Παύλο». Από το 2ο αιώνα όμως η ορθόδοξη παράδοση την απέδωσε σε αυτόν. Βρίσκεται στα λειτουργικά και επίσημα βιβλία της καθολικής Εκκλησίας ως «Επιστολή του Αγίου Αποστόλου Παύλου προς Εβραίους». Όπως επίσης και στην Καινή Διαθήκη, στη λατινική μετάφραση της (όχι στο ελληνικό κείμενο). Στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε ούτε πού ούτε από ποιον γράφτηκε. Και όλα τα ονόματα τα οποία έχουν αναφέρει ή

θα μπορούσαν να αναφέρουν, δεν είναι τίποτα παρά στάχτη στα μάτια. Οι υπόλοιπες επιστολές του Παύλου θεωρούνται γνήσιες από την κριτική θεολογία, αλλά περιέχουν, όπως και άλλα βιβλία της Καινής Διαθήκης, μεμονωμένες πλαστογραφίες. Επομένως, έξι ολόκληρες επιστολές οι οποίες ισχυρίζονται, χρησιμοποιώντας τη δική του ομολογία, ότι γράφτηκαν από τον Παύλο, είναι στην πραγματικότητα δευτεροπαυλικές και όχι του Παύλου, αλλά περιλαμβάνονται στη Βίβλο ως επιστολές του Παύλου. Εάν προσθέσουμε σε αυτές και την Επιστολή προς Εβραίους, έχουμε μάλιστα επτά.

[tab:Καθολικές Επιστολές: Πλαστές απ' την πρώτη μέχρι την τελευταία]

Στις καθολικές επιστολές συγκαταλέγονται η Α' και Β' Επιστολή Πέτρου, η Α', Β' και Γ' Επιστολή Ιωάννη, η Επιστολή Ιακώβου και η Επιστολή Ιούδα. Τον 4ο αιώνα ακόμη, την εποχή του Πατέρα της Εκκλησίας Ευσέβιου, αυτές οι επιστολές διαβάζονταν μεν στις περισσότερες Εκκλησίες, αλλά γενικά ως γνήσιες αναγνωρίζονταν μόνο δύο: Η Α' Επιστολή Ιωάννη και η Β' Επιστολή Πέτρου. Μόλις στα τέλη του 4ου αιώνα θεωρήθηκαν στη Δύση όλες οι «καθολικές επιστολές» κανονικές. Ωστόσο, τα πράγματα είναι διαφορετικά, αφού όλες αυτές οι Επιστολές χαρακτηρίζονται, ακόμη και εάν η αρχαία Εκκλησία τις παρουσίαζε επώνυμες, ως «ανώνυμα ή ψευδεπίγραφα κείμενα» (Balz). Αν εξαιρέσουμε τις επιστολές του Ιωάννη, η μορφή ολόκληρης και αυτής της ομάδας επιστολών ήταν μυθική.

Στο όνομα του Πέτρου πλαστογραφήθηκαν από κάποιον ορθόδοξο χριστιανό δύο επιστολές. Είναι απολύτως βέβαιο πως αυτό ισχύει για το νεότερο κείμενο της Καινής Διαθήκης, τη Β' Επιστολή Πέτρου, πράγμα που δεν αμφισβητείται πλέον σήμερα ούτε από καθολικούς λογίους. Δεν είναι σύμπτωση ότι αυτή η επιστολή, η οποία ενσωματώνει συχνά σχεδόν κατά λέξη ολόκληρη την Επιστολή Ιούδα -παρεμπιπτόντως, πράγμα ήδη αρκετά ύποπτο- ήταν για πολύ καιρό αμφισβητούμενη στην αρχαία Εκκλησία. Ολόκληρο το 2ο αιώνα δεν αναφέρεται πουθενά. Για πρώτη φορά την αναφέρει ο Ωριγένης, ως αμφισβητούμενη. Τον 4ο αιώνα ακόμη ο επίσκοπος Ευσέβιος, ο εκκλησιαστικός ιστορικός, την αποκαλεί μη γνήσια, ο Δίδυμος ο Τυφλός, επιφανής Αλεξανδρινός λόγιος, μαθητές του οποίου ήταν ανάμεσα σε άλλους ο Ρουφίνος και ο Άγιος Ιερώνυμος, την αποκαλεί πλαστή.

«Ο Συμεών Πέτρος, δούλος κι απόστολος του Χριστού», έτσι αρχίζει ο πλαστογράφος και ισχυρίζεται, για να νομιμοποιηθεί ως αυτόπτης μάρτυρας, ότι «είδε ο ίδιος» τη λαμπρότητα του Κυρίου και ότι άκουσε τη φωνή του Θεού κατά τη βάπτιση του «εξ ουρανών»· όπου δεν προτρέπει τους πιστούς μόνο να ευρεθούν από το Θεό «άσπιλοι και χωρίς ενοχές», αλλά κάνει και προπαγάνδα εναντίον των «ψευδοπροφητών», των «ψευδοδιδασκάλων» να τους συλλάβουν και να τους αποπέμψουν «ωσάν άγρια ζώα». Η Β' Επιστολή Πέτρου, η οποία αξιώνει να νοείται ως διαθήκη του Πέτρου, γράφτηκε πολύ καιρό μετά το θάνατο εκείνου, ίσως κατά τρεις γενιές, και αποδόθηκε στον Απόστολο, για να αντιμετωπιστεί η αμφιβολία για τη Δευτέρα Παρουσία. Το κείμενο βρίθει από σκληρή και ολομέτωπη πολεμική εναντίον των «αιρετικών», επιτίθεται ιδιαίτερα στους σκώπτες «οι οποίοι πορεύονται κατά τις ορέξεις τους και λένε: Πού είναι λοιπόν η επάνοδος που υποσχέθηκες; Από τότε που κοιμήθηκαν οι Πατέρες, παραμένουν όλα όπως ήταν από την αρχή της δημιουργίας». Ο θρασύτατος πλαστογράφος, ο οποίος αξιώνει την ίδια συγγραφική αυθεντία όπως ο Παύλος, παρουσιάζει με συνέπεια και έμφαση το παραμύθι της προέλευσης από τον Πέτρο, από τον πρόλογο, τη συνήθη αρχή των επιστολών, έως το τέλος. Τη στηρίζει με την ιδιότητα του αυτόπτη μάρτυρα, και, κάνοντας έκκληση στα «καθαρά φρονήματα» των «αγαπημένων» του, αξιώνει για τον εαυτό του την πατρότητα και της Α' Επιστολής Πέτρου, αν και οι μεγάλες διαφορές των δύο επιστολών αποκλείουν την προέλευση από έναν και τον αυτό συγγραφέα.

Αλλά και η Α' Επιστολή Πέτρου που το 1523 ήταν για το Λούθηρο «ένα από τα ευγενέστερα Βιβλία της Καινής Διαθήκης και το πραγματικά αγνό Ευαγγέλιο», είναι προφανώς πλαστή. Και ακριβώς η προφανής συγγένεια με τις επιστολές του Παύλου, η οποία πιστοποιήθηκε από τη σύγχρονη εξηγητική και την οποία ο Λούθηρος επαινεί με ενθουσιασμό, ελαττώνει εκ των προτέρων την πιθανότητα να την έχει συγγράψει ο Πέτρος. Σε αυτά έρχεται να προστεθεί και το γεγονός ότι ο τόπος της συγγραφής είναι δήθεν η Ρώμη· διότι ο συγγραφέας χαιρετά στο τέλος καθαρά «από τη Βαβυλώνα» (5,13) -ένα σύνηθες συνθηματικό και μυστικό όνομα της αποκαλυπτικής για την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας, όπου λέγεται ότι πήγε στο τέλος ο Πέτρος και υπέστη μαρτυρικό θάνατο το έτος 64. Αλλά το όνομα Βαβυλώνα για τη Ρώμη εμφανίστηκε μόλις μετά την εντύπωση που άφησε η καταστροφή της Ιερουσαλήμ, και αυτή συνέβη το 70 μ.Χ., πολλά χρόνια μετά το θάνατο του Πέτρου. Εκτός αυτού, μας ξενίζει πολύ το γεγονός ότι ο περίφημος κανόνας της Ρωμαϊκής Εκκλησίας, ο Μουρατόρειος Κανόνας (γύρω στο 200), δεν αναφέρει ειδικά την Α' Επιστολή Πέτρου, την επιστολή του φερόμενου ως ιδρυτή της. Ας αντιπαρέλθουμε άλλα, μεταξύ άλλων και μορφολογικά, κριτήρια, τα οποία καθιστούν όλο και πιο απίθανη την προέλευση από τον Πέτρο.

Οι συντηρητικοί τώρα αρέσκονται να λένε ότι το κείμενο προέρχεται από κάποιο γραμματέα του Πρωταποστόλου· αφού στο τέλος γράφει: «Σας έγραψα τούτη τη σύντομη επιστολή με τη βοήθεια του Σιλουανού, που τον θεωρώ πιστό αδελφό...» (5,12). Αλλά, αν αντιπαρέλθουμε το γεγονός ότι το «γράφω με τη βοήθεια κάποιου» μπορεί να εννοεί κάποιο γραφέα που γράφει καθ' υπαγόρευση ή απλά τον αγγελιοφόρο της επιστολής, η «υπόθεση του γραμματέα» αποτυγχάνει κυρίως λόγω της θεολογίας του Παύλου η οποία διέπει την επιστολή -«ένα τρανό επιχείρημα εναντίον του Πέτρου ως συγγραφέα» (Schrage). Και ο Norbert Brox στο βιβλίο του Falsche Verfasserangaben (Ψευδή συγγραφικά στοιχεία) λέει ότι η Α' Επιστολή Πέτρου, της οποίας η πρώτη λέξη είναι «ο Πέτρος» με την προσθήκη «Απόστολος του Ιησού Χριστού», από άποψη περιεχομένου, χαρακτήρα, ιστορικών δεδομένων δεν παρουσιάζει «καμία συγγένεια με το ιστορικό πρόσωπο του Πέτρου... Τίποτα στην επιστολή δεν καθιστά λογικό αυτό το όνομα». Έτσι υποθέτουν και για αυτή «γενικά σήμερα...ότι είναι ψευδεπίγραφη» (Marxsen), ότι είναι «χωρίς αμφιβολία ψευδώνυμο κείμενο» (Kiimmel), με λίγα λόγια, άλλη μια πλαστογραφία στην Καινή Διαθήκη που, όπως δέχονται συνήθως, έγινε περίπου ανάμεσα στο 90 και 95 —όπου ο απατεώνας δεν διστάζει να φωνάξει στους χριστιανούς να είναι «άγιοι σε όλη την πορεία της ζωής τους», να εγκαταλείψουν «κάθε κακία και κάθε υποκρισία», να μη λένε «απατηλά λόγια», να αποζητούν μόνο το «καθαρό γάλα».

Τρεις βιβλικές επιστολές είναι σύμφωνες με τη θεωρία περί Εκκλησίας του Αποστόλου Ιωάννη. Αλλά σε καμία από τις τρεις επιστολές του Ιωάννη δεν αναφέρει το όνομα του ο συντάκτης. Η Α' Επιστολή Ιωάννη αναφέρεται νωρίτερα από όλες τις άλλες, ήδη κατά τα μέσα του 2ου αιώνα, και θεωρείται ύστερα αδιαμφισβήτητη. Ο Μουρατόρειος Κανόνας αναφέρει γύρω στο 200 μόνο δύο επιστολές του Ιωάννη, την Α' και μια από τις δύο μικρές επιστολές του Ιωάννη. Μόλις στις αρχές του 3ου αιώνα πιστοποιεί ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας και τις τρεις. Αλλά η Β' και η Γ' Επιστολή δεν θεωρούνται παντού κανονικές μέχρι και τον 4ο αιώνα. Ο επίσκοπος Ευσέβιος γράφει ότι «δεν αναγνωρίζονται από όλους ως γνήσιες», μπορούν να «αποδοθούν είτε στον Ευαγγελιστή είτε σε κάποιον άλλο Ιωάννη». Από την άλλη πλευρά, η Α' Επιστολή Ιωάννη μοιάζει τόσο πολύ με το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο, στο ύφος της, στο λεξιλόγιο, στις σκέψεις, ώστε οι περισσότεροι αναλυτές της Βίβλου αποδίδουν και τα δύο κείμενα στον ίδιο συντάκτη -όπως άλλωστε κάνει ανέκαθεν η παράδοση. Καθώς όμως το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο δεν προέρχεται από τον Απόστολο Ιωάννη, δεν μπορεί να είναι δική του ούτε η Α' Επιστολή. Καθώς και η Β' Επιστολή είναι, θα λέγαμε, περίληψη (σε 13 αράδες) της Α' Επιστολής, και δέχονται και για τις δύο τον ίδιο συγγραφέα, δεν μπορεί ούτε η Β' επιστολή να είναι του Πρωταποστόλου. Ήδη η αρχαία Εκκλησία αμφισβητούσε την άποψη ότι ο Πρωταπόστολος έγραψε την Γ' Επιστολή Ιωάννη, συμπεραίνοντας το, εκτός άλλων λόγων, και από τον αυτοχαρακτηρισμό «πρεσβύτερος». (Παρεμπιπτόντως: Η Β' Επιστολή βρίζει τους «αιρετικούς», προτρέπει να μην τους βάζουν στα σπίτια τους ούτε να τους καλωσορίζουν και στη Γ' Επιστολή διαπληκτίζονται δύο «αξιωματούχοι» της Εκκλησίας, αφού ο συντάκτης της επιστολής ξεσηκώνει τον κόσμο εναντίον του Διοτρεφή ο οποίος αρέσκεται «να παριστάνει τον αρχηγό» «...συκοφαντώντας μας με λόγια πονηρά. Και δεν αρκείται μόνο σε αυτά. Όχι μόνο δεν φιλοξενεί τους περαστικούς ιεραποστόλους αδερφούς, αλλά εμποδίζει και όσους θέλουν να τους φιλοξενήσουν, και τους διώχνει από την εκκλησία». Η θρησκεία της αγάπης -στην Καινή Διαθήκη κιόλας!).

Σήμερα, ακόμη και πιο συντηρητικοί ερευνητές της Βίβλου δέχονται ότι ο συντάκτης των τριών επιστολών του Ιωάννη δεν είναι, όπως δίδασκε η Εκκλησία επί δύο χιλιετίες, ο Απόστολος, παρά ένας από τους μαθητές του ο οποίος διέδωσε την «παράδοση του Ιωάννη». Πλαστή είναι και η επιστολή που δήθεν προέρχεται από τον Ιάκωβο. Όπως οι περισσότερες «καθολικές επιστολές» μιμείται και αυτή μόνο τη μορφή της επιστολής, είναι απλή μεταμφίεση, φαντασία. Γενικά αυτό το κείμενο, το οποίο χρονολογείται πολύ δύσκολα, περιέχει σχετικά λίγα χριστιανικά χαρακτηριστικά. Είναι εμπλουτισμένο με πολλά στοιχεία της φιλοσοφίας των κυνικών και των στωικών, ακόμη περισσότερο με τέτοια των ιουδαϊκών βιβλίων σοφίας της Παλαιάς Διαθήκης, λόγος για τον οποίο πολλοί το θεωρούν ένα λίγο δουλεμένο ιουδαϊκό κείμενο. Αν και η επιστολή εγείρει την αξίωση ότι γράφτηκε από τον αδελφόθεο Ιάκωβο, αποκλείουν αυτή την εκδοχή πολλοί και σημαντικοί λόγοι. Αναφέρει π.χ. μόνο δύο φορές το όνομα του Ιησού Χριστού, του θεϊκού αδελφού του. Δεν αναφέρει ούτε λέξη για τις ιουδαϊκές τελετουργικές διατάξεις, αλλά χρησιμοποιεί στην αρχή, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστολογράφους, το ελληνικό επιστολογραφικό τυπικό. Γενικά, όπως και να έχει το πράγμα, γράφει ασυνήθιστα καλά ελληνικά για συγγραφέας της Καινής Διαθήκης, μας εκπλήσσει με το πλούσιο λεξιλόγιο του, την ποικιλία των τεχνικών του, όπως η παρήχηση, η παρονομασία, το ομοιοτέλευτον κ.ά. Αυτά και άλλα πολλά καθιστούν σαφές ότι αυτή η επιστολή, η οποία κηρύττει στους συνεχώς αποκαλούμενους «αγαπητούς αδελφούς» την «πίστη στον Κύριο της δόξας, τον Ιησού Χριστό», δεν είναι παρά μια πιο επιδέξια, μια «εντατικότερη εκδοχή λογοτεχνικής πλαστογραφίας» (Brox) από ό,τι είναι η πρώτη επιστολή του Πέτρου.

Η Επιστολή Ιακώβου, η οποία κανονικοποιήθηκε στη Δύση αργά, λείπει χαρακτηριστικά από τον Μουρατόρειο Κανόνα, από τον Τερτυλλιανό, τον Ωριγένη, και ακόμη και ο επίσκοπος Ευσέβιος αναφέρεται στην ελλιπή αναγνώριση της και την αμφισβητούμενη κανονικότητα της. Και ο Λούθηρος απέρριψε την επιστολή (λόγω της αδιάψευστης αντίφασης της προς τον Απόστολο των εθνών, τη sola gratia [μοναδική χάρη] και sola fide [μοναδική πίστη] του Παύλου) ως «μια πραγματικά αχυρένια επιστολή», χωρίς «τάξη και μέθοδο» και χάριζε το διδακτορικό του καπέλο σε εκείνον ο οποίος θα μπορούσε να «εναρμονίσει» την Επιστολή Ιακώβου με τις επιστολές του Παύλου. Ο Λούθηρος απείλησε μάλιστα «να ανάψει κάποτε με τον Ιάκωβο το φούρνο του» και να τον «πετάξει μια και καλή από τη Βίβλο».

Τέλος, και η σύντομη Επιστολή Ιούδα, η τελευταία επιστολή της Καινής Διαθήκης, η οποία στον πρώτο στίχο ισχυρίζεται ότι γράφτηκε από τον «Ιούδα, το δούλο του Ιησού Χριστού, αδελφό του Ιακώβου», ανήκει στα πλαστά κείμενα της «Αγίας Γραφής», αφού αποκλείεται «αυτό το στοιχείο να αληθεύει ιστορικά». Πολύ περισσότερο παραπέμπει και η Επιστολή Ιούδα «σαφέστατα σε μεταγενέστερες εποχές» (Marxsen).

Έτσι είναι γεγονός «ότι πολύ νωρίς ήδη γίνονταν πλαστογραφίες στο όνομα των Αποστόλων» (Speyer), ωστόσο προβάλλεται προσεκτικά η γνησιότητα, οι «Απόστολοι» αναφέρουν το όνομα τους και ομιλούν σε πρώτο πρόσωπο. Γεγονός είναι επίσης ότι, όπως τονίζει ο θεολόγος Marxsen, «από όλα τα κείμενα της Καινής Διαθήκης, μπορούμε να δώσουμε με βεβαιότητα μόνο το στοιχείο δύο ονομάτων: του Παύλου και του Ιωάννη (του συγγραφέα της Αποκάλυψης)». Και γεγονός είναι, τέλος, και μάλιστα το πιο αξιοσημείωτο, ότι περισσότερα από τα μισά αρχαία βιβλία της Καινής Διαθήκης δεν είναι γνήσια, δηλαδή είτε είναι τελείως πλαστά είτε έχουν ψεύτικο όνομα συγγραφέα. Ότι εκτός αυτού στο «Βιβλίο των βιβλίων» υπάρχει και πληθώρα πλαστογραφιών με τη μορφή παρεμβάσεων, θα καταδειχτεί pars pro toto (μερικώς αντί του συνόλου).

[tab:Όλοι πλαστογραφούσαν, περισσότερο απ' όλους οι κληρικοί]

Αφού στις αρχές του 5ου αιώνα αναγνωρίστηκε στη Δύση επίσημα το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης, η Εκκλησία διαχώριζε αυστηρά ανάμεσα σε κανονικά και μη κανονικά κείμενα. Όλα όσα δεν θεωρούντο κανονικά, όσα δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να τα χρησιμοποιήσουν, τα χαρακτήριζαν ως «απόκρυφα» και τα πολεμούσαν σκληρά ως «αιρετικά», κατά καιρούς και με την πυρά, αν και βέβαια για πολύ καιρό, καθώς δεν υπήρχε (καθορισμένης έκτασης) κανόνας, τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Οι περισσότεροι αρχαίοι θεολόγοι θεωρούσαν πολλά «απόκρυφα» αποστολικά, εντελώς γνήσια, αληθινά, τα θεωρούσαν τεκμήρια πίστης, κατά καιρούς προτιμούσαν κάποια από αυτά αντί των βιβλίων της Καινής Διαθήκης -ας παραβλέψουμε εντελώς το γεγονός ότι η ίδια η Εκκλησία, με τη μοναδική αυθαιρεσία που τη χαρακτηρίζει, αναγνώρισε επισήμως «απόκρυφα» βιβλία, κυρίως στην Παλαιά Διαθήκη. Για πολύ καιρό ένα τμήμα της «απόκρυφης» γραμματείας, το οποίο ύστερα δαιμονοποιήθηκε, «θεωρείτο ισότιμο με τα έργα τα οποία αργότερα θεωρήθηκαν ως κανονικά» (Schneemelcher).

Ιδιαίτερα καθώς σε μερικές περιοχές διάβαζαν και σέβονταν τα πάμπολλα αρχαία «απόκρυφα» Ευαγγέλια (από τα οποία μάλιστα σώζεται ένα μικρό τμήμα, αν και μόνο σε αποσπάσματα, σε παραθέματα) τόσο φυσικά, όσο σε άλλες τα κανονικά κείμενα. Ας θυμηθούμε ότι ο χριστιανικός κόσμος δεν ήταν συνεκτικό μέγεθος, ότι δεν υπήρχε από την αρχή «ορθοδοξία» αλλά μια μεγάλη ποικιλία διδασκαλιών και δογμάτων. Έτσι υπήρχε και πληθώρα διαφορετικών Ευαγγελίων, Πράξεων, Αποκαλύψεων, ανάλογα με τις ιδέες των Εκκλησιών. Μόνο όταν άρχισαν τον εμφύλιο πόλεμο (ομολογουμένως πολύ νωρίς), ο οποίος εντεινόταν όλο και περισσότερο, όταν κυρίως η αποκαλούμενη Μεγάλη Εκκλησία αποκτούσε όλο και περισσότερη δύναμη, άρχισε ταυτόχρονα να δαιμονοποιεί όλο και περισσότερους χριστιανούς εκτός των γραμμών της, εξωθώντας τη γραμματεία τους στην παρανομία, ανακηρύσσοντας τη σε ψευδή, πλαστή, δηλαδή «απόκρυφη» (από το ρήμα αποκρύπτω: κρύβω). Αυτή η χρήση της λέξης είναι όμως σχετικά νέα, δεν συνηθίζεται ακόμη στους αρχαίους κανονικούς καταλόγους, αρχικά δεν συνδέεται καθόλου με την κανονική ιστορία, αλλά χρησιμοποιήθηκε ταυτόχρονα με την έναρξη του πολέμου κατά των «αιρετικών»· στον Ειρηναίο π.χ. ή τον Τερτυλλιανό, τον μετέπειτα εξέχοντα «αιρετικό», τα «απόκρυφα» και τα «πλαστά» χρησιμοποιούνται ως συνώνυμα.

Σε κύκλους «αιρετικών», όπου σέβονταν πολύ τα μυστικιστικά κείμενα και τα ονόμαζαν «απόκρυφα», η λέξη είχε εξ ολοκλήρου θετική σημασία. Ακόμη και ο Ωριγένης αξιολογεί θετικά τα ψευδεπίγραφα ως «εκκλησιαστικά » απόκρυφα σε σύγκριση με τα «αιρετικά» μυστικιστικά βιβλία. Αλλά για τους Πατέρες της Εκκλησίας στον αγώνα τους εναντίον των «πλάνων διδασκαλιών» η λέξη πήρε σύντομα αρνητική, απαγορευτική χροιά. Η λέξη «απόκρυφο» ταυτίστηκε γι' αυτούς με τον χαρακτηρισμό του δόλια αποδιδόμενου, του πλαστού, αν και η αφαίρεση των «απόκρυφων» από τον κανόνα συντελέστηκε μόλις μετά από περίπου 400 χρόνια Χριστιανισμού.Ωστόσο, είναι πολύ δύσκολο να συνειδητοποιήσουμεότι η έννοια «απόκρυφα» και «απόκρυφο» δενήταν ποτέ μία, ότι ήταν πάντα πολυσήμαντη και ότι αυτό παρέμεινε πάντα έτσι στην εκκλησιαστική ιστορία τόσο από λογοτεχνική όσο και από θεολογική άποψη. Ένα άλλο σημαντικό γεγονός, το οποίο οι απολογητές αμφισβητούν ανέκαθεν με πλούτο λόγων αλλά φτώχεια σκέψεων, είναι ότι αντικειμενικά οι διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στη γραμματεία της Καινής Διαθήκης και την «απόκρυφη» δεν είναι βαρύνουσας σημασίας.

Τέλος, όλα τα «απόκρυφα» μετά την Καινή Διαθήκη τα έγραψαν φυσικά ανεξαιρέτως χριστιανοί. Έτσι, όλα τους είναι χριστιανικές πραγματείες. Συνδέονται και στη μορφή και στη βάση τους λίγο ή πολύ με τα βιβλία της Καινής Διαθήκης. Και όλα τους είναι «εξ ολοκλήρου πλαστογραφίες» (Bardenhewer), είτε είναι της Μεγάλης Εκκλησίας, είτε έχουν αιρετική προέλευση. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα «απόκρυφα» συνέβαλαν στη διάδοση του Χριστιανισμού ακριβώς το ίδιο όσο και τα κανονικά κείμενα, ίσως μάλιστα και περισσότερο. Με όλα προσηλύτιζαν, με όλα έκαναν διαφήμιση και με όλα κέρδιζαν οπαδούς. Πολλά «απόκρυφα» μεταφράστηκαν σε πολλές γλώσσες και διαδόθηκαν ευρέως. Υπήρχαν σε άπειρες και ποικίλες εκδοχές, επεκτάσεις, συντομεύσεις. Συχνά δεν γνωρίζουμε σχεδόν ή και καθόλου αν έχουμε να κάνουμε με εκκλησιαστική ή «αιρετική» πλαστογραφία, επειδή δεν μπορούμε να χαράξουμε σαφή όρια, επειδή τα σωζόμενα απόσπασμα τα είναι πολύ μικρά, οι αλλαγές, οι αλλοιώσεις, οι παραμορφώσεις πολύ συχνές, οι συνθήκες κάτω από τις οποίες προέκυψαν πολύ σκοτεινές, κατά κανόνα αδιαπέραστα σκοτεινές.

Έτσι, η ίδια η Εκκλησία ωφελήθηκε σημαντικά και για πολύ καιρό, το Μεσαίωνα ακόμα, από τα «απόκρυφα». Όχι μόνο τα δημιουργούσαν οι ίδιοι με μεγάλο ζήλο σε κύκλους της αρχαίας Εκκλησίας, αλλά όπως αποδεικνύεται η Εκκλησία αναθεωρούσε και ρετούσαρε ήδη νωρίς «αιρετικά απόκρυφα»· μάλιστα «σχεδόν όλα» όσα γενικά υπάρχουν ακόμη από αυτά, «δεν έχουν παραδοθεί με το γνήσιο περιεχόμενο τους, αλλά κατόπιν επεξεργασίας από τους ορθοδόξους» (καθολικός Bardenhewer), δηλαδή οι πλαστογραφίες των «αιρετικών» πλαστογραφούνταν άλλη μια φορά από το εκκλησιαστικό στρατόπεδο. Και ενώ το αρχικό κείμενο εξαφανίστηκε σχεδόν εντελώς και ανεπιστρεπτί, ένα τμήμα των «βελτιωμένων » αυτών κειμένων τα οποία είχαν πλαστογραφηθεί δύο ή, συχνά, και περισσότερες φορές διαβαζόταν και κατά τη διάρκεια ολόκληρου του Μεσαίωνα, το καταβρόχθιζαν με μανία, ιδιαίτερα, όπως φαίνεται, τις Αποκαλύψεις και τις Πράξεις Πιλάτου210.

Δεν μπορούμε να περιφρονήσουμε τη διάδοση και την αποτελεσματικότητα της πλαστογραφημένης βιβλιογραφίας -ένα πρόβλημα, πολύ μπερδεμένο ακόμη και σήμερα. Η ακτινοβολία της, το κύρος της πρέπει να ήταν μεγάλο, αφού η αθωότητα ήταν τεράστια, ειδικά στις μάζες, και όχι μόνο σε αυτές, και πέρα από αυτό υπήρχε ιδίως στον θρησκευτικό τομέα τρομερή δίψα για τα ασυνήθιστα, τα θαυμαστά, μια δυνατή έλξη για τον αποκρυφισμό και το μυστικισμό· μια ευπιστία η οποία βέβαια εξαπλώνεται τώρα πάλι σαν επιδημία, τηρουμένων των αναλογιών, προς όφελος όλων εκείνων οι οποίοι ψαρεύουν στα θολά. Γι' αυτό και συνήθως η πρώτη Εκκλησία δεν αντιδρούσε με οργή στις πλαστογραφίες, υποστήριζε τη γνησιότητα τους, όμως μόνο για όσο διάστημα τη συνέφεραν και δεν έρχονταν σε αντίθεση με τις διδασκαλίες της: τα αποφασιστικά κριτήρια για την ανοχή ή και τη διαφήμισή τους. Το περιεχόμενο ενός κειμένου είχε προφανώς μεγαλύτερη σημασία από την αυθεντικότητά του.

Οι πλαστογραφίες των «αιρετικών», αντιθέτως, για την αντιμετώπιση των οποίων συχνά κατασκεύαζαν άλλες πλαστογραφίες, θεωρούνταν ως υπηρεσία του Διαβόλου, ως ηθική τερατωδία. Όσο πρόθυμα έκανε η Εκκλησία τα στραβά μάτια στις δικές της απατεωνιές και για μεγάλο σχετικά χρονικό διάστημα, με τόσο μεγαλύτερη οργή επέκρινε εκείνες των αντιπάλων. Σίγουρα κατηγορούσε συχνά δίκαια για απάτη τους «αιρετικούς», ιδιαίτερα τους γνωστικούς. Σίγουρα ξεσκέπασε και τους απολλιναριστές ως πλαστογράφους· όπως και γενικά προσπαθούσε να καίει πραγματείες «αιρετικών» οι οποίες κυκλοφορούσαν με το όνομα «ορθόδοξων» συγγραφέων. Αλλά και οι «ορθόδοξοι» πλαστογραφούσαν, βλέπετε. Και έτσι όχι μόνο απαντούσαν στις πλαστογραφίες αλλόδοξων χριστιανών με άλλα πλαστά κείμενα, όπου το ένα πλαστογράφημα έχει την ίδια ηλικία με το άλλο, αλλά ένα άλλο κομμάτι των απατών τους χρησίμευε στην ηθοπλασία -όπως σε τελευταία ανάλυση βέβαια και το (πρώτο) κομμάτι το οποίο υπηρετούσε την «πίστη». Αυτά συνδέονται άρρηκτα, και σε καμία περίπτωση μόνο για το λαό. Μια εντελώς νέου είδους -και πολύ αποτελεσματική- απάτη των χριστιανών ήταν ωστόσο να διαδίδουν πλαστογραφίες με το όνομα του αντιπάλου τους, μεγεθύνοντας σε αυτές την «αιρετικότητά» του, ώστε να μπορούν να την αντικρούουν ευκολότερα.

Και ας μην ξεχνάμε: οι περισσότεροι χριστιανοί απατεώνες, ανεξάρτητα από ποια πλευρά, ήταν ιερωμένοι. Οι αρχηγοί της Εκκλησίας μάλιστα αλληλοκατηγορούνταν για πλαστογραφίες. Έτσι ο Άγιος Ιερώνυμος κατηγόρησε τον εκκλησιαστικό συγγραφέα Ρουφίνο -με τον οποίο διεξήγαγε έναν από τους χειρότερους «πολέμους» μεταξύ Πατέρων- επανειλημμένα και με εξαιρετική κακία για βιβλιογραφική απάτη. Ο επίσκοπος Ιεροσολύμων Ιωάννης κατηγόρησε με τη σειρά του τον Άγιο Ιερώνυμο για πλαστογραφία. Ο Άγιος εκκλησιαστικός Πατέρας Κύριλλος της Αλεξάνδρειας λέγεται ότι στην επίθεση του κατά του Νεστόριου πλαστογράφησε παραθέματα του. Ο επίσκοπος Ευστάθιος της Αντιόχειας, ένας αμείλικτος πολέμιος των αρειανιστών, κατηγόρησε τον επίσκοπο Ευσέβιο της Καισαρείας, τον «πατέρα της εκκλησιαστικής ιστορίας», για την πλαστογραφία του δόγματος της Νικαίας. Με λίγα λόγια, όλοι πλαστογραφούσαν. Βεβαίως, σύμφωνα με σύγχρονους γηραιότερους καθολικούς, μόνο οι μη καθολικοί χριστιανοί είχαν το «θράσος» να παρουσιάζουν σε «εξαιρετικά» μεγάλο αριθμό «τα προϊόντα της φαντασίας τους ως θείες αποκαλύψεις» και να διεκδικούν γι' αυτά «αποστολική προέλευση» (Kober).

Στην πραγματικότητα πλαστογραφούσαν οι πάντες: όχι μόνο οι γνωστικοί, οι εγκρατίτες, οι μανιχαϊστές, οι νοβατιανοί, οι μακεδονιανοί, οι αρειανιστές, οι λουκιφεριανοί, οι δονατιστές, οι πελαγιανοί, οι νεστοριανοί, οι απολλιναριστές, οι μονοφυσίτες, αλλά φυσικά και οι ορθόδοξοι, στη μάχη εναντίον του Γνωστικισμού συνέταξαν παραδείγματος χάρη ακόμη και «μη γνήσια» Ευαγγέλια. Ο αποστολικός πρωτονοτάριος Otto Bardenhewer (πέθανε το 1935) στο τετράτομο θεμελιώδες έργο του Geschichte der altkirchlichen Literatur (Ιστορία της λογοτεχνίας της αρχαίας Εκκλησίας) αποδίδει μεν (και πιθανώς δικαίως) την «πλειοψηφία» των «απόκρυφων» της Καινής Διαθήκης σε «αιρετικές ειδικές διδασκαλίες», αλλά μια άλλη «μεγάλη ομάδα» σε «ορθόδοξα χέρια».

Επομένως ας συνοψίσουμε: όλες οι πλευρές πλαστογραφούσαν. Και όλοι όσοι πλαστογραφούσαν ήταν χριστιανοί! Και πολλοί από αυτούς ήταν χριστιανοί μέσα στους κόλπους της Εκκλησίας. Ο ιστορικός του Δικαίου από το Τύμπινγκεν Friedrich Thudichum (πέθανε το 1913), συγκέντρωσε σε τρεις μεγάλους τόμους τις Εκκλησιαστικές Πλαστογραφίες.

[tab:Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα - Η ευσεβής απάτη επιτρέπεται εξ αρχής στον Χριστιανισμό]

Η άποψη ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, ότι το παραμύθι και η αναλήθεια επιτρέπονται στην υπηρεσία της θρησκείας, του ιερότερου όλων, της υπεράσπισης της πίστης, ότι εδώ πρόκειται μάλλον για «κατά συνθήκη ψεύδος» ή, στην περίπτωση της ύπαρξης αντίθετων πλαστογραφιών, για ένα είδος «άμυνας», η θεωρία ότι η μάζα πρέπει να εξαπατηθεί για το καλό της, «όπως τα παιδιά ή οι πτωχοί τω πνεύματι», συνηθιζόταν ήδη την προχριστιανική εποχή, ιδιαίτερα ανάμεσα στους πυθαγόρειους και τους πλατωνικούς.

Πρώτος ο Πλάτων ο οποίος καταδίκαζε τόσο αυστηρά την αναλήθεια, παρ' όλα αυτά επέτρεπε σε ορισμένες περιπτώσεις την παραπλάνηση, το ψέμα τόσο απέναντι σε εχθρούς, όσο και σε φίλους ως «ωφέλιμο μέσον», «ως άμεμπτο και θεραπευτικό». Όποιες επιφυλάξεις και να είχε κατ' αρχήν εναντίον του ψεύδους σε γνώστες, ούτως ειπείν, χαρισματικούς, επέτρεπε να εξαπατούν τους ανθρώπους για τη θεραπεία τους, για να τους προστατεύσουν από πιο μοιραία πράγματα ή για να ωφελήσουν κάποια πόλη. Ο Πλάτων αναγνωρίζει επομένως προσωπικούς και πολιτικούς λόγους για τη δικαιολόγηση της απάτης. Όμοια και ο Ιουδαίος λόγιος Φίλων από την Αλεξάνδρεια -ο οποίος υπήρξε είκοσι περίπου χρόνια παλαιότερος του Χριστού, αλλά στα πενήντα περίπου κείμενα του δεν αναφέρει ούτε εκείνον ούτε τον Παύλο- συνιστά την αναλήθεια για τη σωτηρία μεμονωμένων ανθρώπων ή της πατρίδας.

Σε τέτοιες και ανάλογες αντιλήψεις είχαν τη δυνατότητα να βασιστούν οι χριστιανοί και πολλοί το έκαναν. Το γεγονός μιας ολόκληρης τέτοιας πατρολογικής παράδοσης είναι αδιαμφισβήτητο. Κι αν ίσως δεν ίσχυσε για την πλειοψηφία των ηγετών της Εκκλησίας, σίγουρα ίσχυσε για μια σημαντική ομάδα και για απόψεις που εξακολουθούν να μεταδίδονται σαν επιδημία στον Χριστιανισμό. Όπως αργότερα εγκρίνουν πρακτικά τον πόλεμο για χάρη της πίστης, την εκμετάλλευση, τη βία, έτσι εγκρίνουν εξαρχής και την απάτη -που δεν γίνεται καλύτερη αποκαλώντας την «ευσεβή».

Μία μακρά σειρά αρχαίων εκκλησιαστικών Πατέρων υπερασπίστηκε ευφραδώς την πλαστογραφία, το ψέμα, τουλάχιστον «το κατά συνθήκη ψεύδος», το ψέμα για έναν «αγαθό» ή «ευσεβή» σκοπό, ανάμεσα σε άλλους ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας, ο Ιλάριος του Πουατιέ, ο Δίδυμος ο Τυφλός, ο Συνέσιος, ο Κασσιανός, ο Θεοδώρητος της Κύρρου, ο Προκόπιος της Γάζας, ο Μαρτίνος της Μπράγκας, ο Ιωάννης της Κλίμακος, ο Γερμανός της Κωνσταντινούπολης. Και ήδη ο Νίτσε γνώριζε το λόγο που έγραφε: «Ο χριστιανός, αυτό το αποκορύφωμα του ψεύδους, είναι ο Ιουδαίος ακόμη μια φορά -τρεις φορές αυτός».

Ήδη ο αρχαιότερος συγγραφέας της Καινής Διαθήκης, ο Άγιος Παύλος, είναι ύποπτος ότι ενίσχυσε τη χριστιανική «αλήθεια» με ψέματα, αφού λέει: «Αν όμως λόγω του ψεύδους μου η δόξα της αλήθειας του Θεού βγήκε ισχυρότερη, τότε γιατί να κριθώ στο τέλος ως αμαρτωλός;».

Για τον Κλήμεντα τον Αλεξανδρέα (πέθανε το 215) το ψέμα και η παραπλάνηση επιτρέπονται υπό ορισμένες περιστάσεις, σε σχέση με τη στρατηγική π.χ. ή τη σωτηρία της ψυχής, την ιστορία της σωτηρίας. Εδώ, σύμφωνα με τον Κλήμεντα, και ο ολοκληρωμένος χριστιανός και ειδικά αυτός, ο «πραγματικός γνωστικός», θα πει ψέματα· αλλά τότε δεν θα είναι πλέον καθόλου ψέματα, καθόλου παραπλάνηση. Αφού γι' αυτόν τον Πατέρα της Εκκλησίας οι ψεύτες δεν είναι «επομένως πράγματι εκείνοι οι οποίοι ενδίδουν για χάρη της οικονομίας της σωτηρίας, ούτε εκείνοι οι οποίοι ψεύδονται σε ένα επιμέρους θέμα, παρά εκείνοι οι οποίοι πλανώνται στα καίρια ζητήματα».

Κατ' αντιστοιχία οι χριστιανοί της αρχαιότητας ήταν ιδιαίτερα γενναιόδωροι στην ανοχή των πλαστογραφιών ή της ψευδεπιγραφίας. Ο Ωριγένης π.χ. ήταν σίγουρος ότι η Επιστολή προς Εβραίους δεν ήταν του Παύλου, αλλά δικαιολογούσε αυτή την απόδοση στον Παύλο, επειδή του φαινόταν δυνατή η αναγωγή του περιεχομένου της επιστολής στον Παύλο. Εντελώς «ανοιχτά» ομολογούσε ότι «οι σκέψεις προέρχονται από τον Απόστολο, έκφραση και ύφος όμως ανήκουν σε έναν άντρα ο οποίος είχε στη μνήμη του τις ρήσεις του Αποστόλου και έγραψε με δικά του λόγια τις διδασκαλίες του διδασκάλου του. Εάν ως εκ τούτου η Εκκλησία ανακηρύσσει την Επιστολή σε κείμενο του Παύλου, τότε μπορεί κανείς να συμφωνήσει μαζί της σε αυτό... Ποιος όμως έγραψε στην πραγματικότητα την επιστολή, ένας Θεός το ξέρει» .

Ο Ωριγένης, ο μεγαλύτερος χριστιανός θεολόγος των πρώτων τριών αιώνων, περιορίζει μεν πολύ το ψέμα, αλλά επιτρέπει παρ' όλα αυτά όχι μόνο το διφορούμενο λόγο, όχι μόνο τους «αινιγματικούς λόγους» (αινίγματα), αλλά, πολύ καίρια, και την απάτη, την «αναγκαιότητα ενός ψεύδους» ως «καρύκευμα και φάρμακο». Ακόμη και ο Θεός μπορεί να πει ψέματα, σύμφωνα με τον Ωριγένη, ο οποίος αναπτύσσει μια ολόκληρη θεωρία του «οικονομικού» ή «παιδαγωγικού ψεύδους» προς όφελος του θείου σχεδίου της σωτηρίας. Σύμφωνα με τον Ωριγένη, είναι κυριολεκτικά ευτυχία για τον άνθρωπο να εξαπατηθεί από τον Θεό.

Και άλλοι σεβαστοί θεολόγοι, επίσκοποι και άγιοι υιοθετούν τη σκέψη σχετικά με την απάτη του Θεού, π.χ. ο Γρηγόριος Νύσσης ή ο εκκλησιαστικός Διδάσκαλος Γρηγόριος Ναζιανζηνός, αν και αυτός την επικρίνει. Έτσι ακριβώς συνηγορεί και ο εκκλησιαστικός διδάσκαλος Ιωάννης Χρυσόστομος δυναμικά υπέρ της αναγκαιότητας του ψεύδους με σκοπό τη σωτηρία της ψυχής. Ισχυρίζεται ότι μια πονηρή ταχυδακτυλουργική κίνηση σίγουρα δεν είναι πάντα κατακριτέα· μόνο η πρόθεση την κάνει καλή ή κακή. Μία επίκαιρη και καλά σχεδιασμένη απάτη έχει «μεγάλο κέρδος ως αποτέλεσμα», και τακτικές τέτοιου είδους αποδείχτηκαν σωτήριες όχι μόνο για εκείνους «οι οποίοι τις εφαρμόζουν, αλλά και για τους ίδιους τους εξαπατηθέντες...». Όπως τόσοι άλλοι παραπέμπει και ο Χρυσόστομος στον πλατωνικό παράδειγμα του ιατρικού ψεύδους, την εξαπάτηση των ασθενών από τους γιατρούς. Αυτό που σε άλλες περιπτώσεις είναι ανηθικότητα και δηλητήριο, μεταβάλλεται έτσι σε γιατρικό, το «προσωπείο της παραπλάνησης» νομιμοποιείται κάτω από ορισμένες περιστάσεις. Ο προστάτης των ιεροκηρύκων («το κήρυγμα μου δίνει υγεία») αλλάζει νόημα στα οφθαλμοφανή ψέματα της Παλαιάς Διαθήκης και τα μεταβάλλει θριαμβευτικά σε αρετές. «Ω, ωραίο ψεύδος!» αναφωνεί γοητευμένος για τη βιβλική ψευδή ιστορία της πόρνης Ρα(χ)άβ -και σήμερα ακόμη φημίζεται ως «ο κύριος ηθικός παιδαγωγός του λαού του για τους επόμενους αιώνες... Ένας Θεός ξέρει μόνο, πόσα καλά ανάβλυσαν και θα αναβλύζουν για αμέτρητες ψυχές από αυτή την πάντα γάργαρη πηγή».

Και πλήθος άλλων απατών της Παλαιάς Διαθήκης διάλεξαν, συγκέντρωσαν και πρόβαλλαν συνεχώς οι Πατέρες της Εκκλησίας, για να άρουν από τους χριστιανούς -έχοντας καθορισμένο σκοπό- κάθε επιφύλαξη απέναντι στην απάτη και τη διγλωσσία: Την προσποίηση του Δαβίδ ενώπιον του Άχις, του βασιλέα της Γαθ, την απάτη της Ιουδίθ κατά του Ολοφέρνη· τη μεγάλη απάτη του Ιακώβ που πήρε δόλια την ευλογία του Ισαάκ· την εξαπάτηση του Φαραώ από τις Ισραηλίτισσες μαμές στην Αίγυπτο. Τη σφαγή από τον Ιηού όλων των ιερέων του Βάαλ με έναν «ωφέλιμο δόλο» (εκκλησιαστικός Πατέρας Ιερώνυμος). Και ακριβώς αυτός εδώ ο άγιος και προστάτης των λογίων ο οποίος υποστηρίζει την πραγματική θεοπνευστία, το απόλυτο αλάθητο της Βίβλου, εξυμνούσε τη «simulatio» και στην Καινή Διαθήκη, την προσποίηση του Πέτρου στην Αντιόχεια ή εκείνη του Παύλου ο οποίος «έγινε για τους πάντες τα πάντα, ώστε να σώσει τουλάχιστον μερικούς» -και παρ' όλα αυτά μπορούσε να μέμφεται τον Ωριγένη λόγω των ιδεών του σχετικά με τη νόμιμη α π ά τ η!

Ο Ιωάννης Κασσιανός, τον οποίο διόρισε διάκονο στην Κωνσταντινούπολη ο Ιωάννης Χρυσόστομος, διατείνεται, προτού αποκτήσει ύστερα μεγάλη επιρροή στην εξάπλωση του δυτικού μοναστικού στοιχείου, ότι ένας χριστιανός είναι μάλιστα υποχρεωμένος να πει ψέματα, όταν, βλάπτοντας την ηθική ακεραιότητα του, συμπαραστέκεται σε άλλους. Κάτω από ορισμένες συνθήκες το ψέμα, το οποίο αυτό καθαυτό είναι θανατηφόρο δηλητήριο, γίνεται θεραπευτικό και απαραίτητο όπως τα φάρμακα. Χαρακτηριστικά το ψέμα και η απάτη δεν εμφανίζονται καθόλου στη διδασκαλία του Κασσιανού περί των οχτώ αμαρτημάτων, στη δριμεία κριτική του για τα οχτώ κύρια αμαρτήματα (έλλειψη μέτρου, έλλειψη αγνότητας, πλεονεξία, οργή, θλίψη, αγανάκτηση, φιλοδοξία, υπεροψία)!

Με τέτοιου είδους συνθήματα ηγετών της Εκκλησίας και αιρέσεων η ήσυχη συνείδηση των πλάνων, ψευδολόγων, υποκριτών χριστιανών ήταν καλυμμένη από όλες τις πλευρές. Ο μονοθελητής Μακάριος της Αντιόχειας (περίπου 650-81) δικαιολογεί απλά την πλαστογραφία του με την πρόταση: «Έπραξα έτσι, για να μπορέσω να επιβάλω την πρόθεση μου». Και την ίδια περίπου εποχή ο εκκλησιαστικός Πατέρας Αναστάσιος ο Σιναΐτης, ηγούμενος στο όρος Σινά, στην μπαγαμπόντικη δράση του εναντίον των μονοφυσιτών επικαλείται τον Παύλο (Β' Κορ. 12,16): «Εγώ δεν σας επιβάρυνα. Ας πούμε όμως πως όντας πανούργος σάς κατέκτησα με δόλο».

Αλλά και για τον επίσκοπο Αυγουστίνο ένα ψέμα της Βίβλου, λόγου χάρη εκείνο του Ιακώβ στην Παλαιά Διαθήκη, «δεν είναι ψεύδος, αλλά μυστήριο». Ρητά επιτρέπει ο Αυγουστίνος ευσεβείς επινοήσεις προς όφελος της Εκκλησίας. Διότι «όταν το επινόημα μας σχετίζεται με κάποιο σκοπό, δεν είναι πλέον ψεύδος, αλλά έκφραση της αλήθειας».

Ένας χριστιανός δεν χρειαζόταν επομένως να έχει τύψεις συνείδησης, αλλά μπορούσε να ψεύδεται και να πλαστογραφεί ανενδοίαστα, αν το έκανε με «αγαθές» προθέσεις. Και ο καθολικός Brox παραδέχεται για τους «Πατέρες» του: «Οι πατρολογικές σκέψεις δείχνουν μια ευρηματικότητα και δυνατότητα ελιγμών σε πολλά από τα δικαιολογητικά επιχειρήματα που αντικατοπτρίζουν ένα πεδίο της παλαιοχριστιανικής σκέψης το οποίο -ας το επαναλάβουμε άλλη μια φορά- δεν ανέχονταν όλοι και στο οποίο δεν εισέρχονταν όλοι, αλλά πάντως έφτασε σε εμάς με σεβαστό εύρος παράδοσης. Και τούτο ακριβώς τεκμηριώνει αυτή την ιδιόρρυθμη νοοτροπία, σύμφωνα με την οποία η πλαστογραφία είναι και αποκαλείται πλαστογραφία και η απάτη απάτη, αλλά παρ' όλα αυτά μπορούσε να αξιολογηθεί θετικά με το χαρακτηριστικό του προσήκοντος, του ωφέλιμου ή του σωτήριου».

Στον εκκλησιαστικό Διδάσκαλο Αυγουστίνο στηρίζεται ο εκκλησιαστικός Διδάσκαλος Θωμάς Ακινάτης. Γιατί, καθώς σύμφωνα με αυτόν είναι «μέγιστη ευεργεσία» να οδηγήσεις «κάποιον από την πλάνη στην αλήθεια», επιτρέπει γενναιόδωρα μύθους οι οποίοι αφορούν μια «σωτήρια αλήθεια»· επομένως, για χάρη του καθολικισμού επιτρέπονται τα ψέματα και οι απάτες.

Αργότερα, αυτό το είδος της αναλήθειας δεν περιορίστηκε καθόλου, αλλά επεκτεινόταν όλο και περισσότερο. Ιδιαίτερα οι πιο διακεκριμένοι θεολόγοι του πιο διακεκριμένου καθολικού τάγματος, οι Ιησουίτες, ανέπτυξαν μια πραγματική δεξιοτεχνία στη διδασκαλία της παραπλάνησης και μας έδωσαν πλήθος παραδειγμάτων της. Έτσι ο Ιησουίτης Gardenas στο έργο του «Crisis theologica» δεν το χαρακτηρίζει ψεύδος, όταν κάποιος ο οποίος σκότωσε ένα Γάλλο (hominem natione gallum), «δηλώνει ότι σκότωσε έναν γάλο (gallum), χρησιμοποιώντας την ίδια λέξη, αλλά εννοώντας το πουλί». Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο δεν είναι ψέμα, όταν πούμε για κάποιον παρόντα ότι «δεν είναι μέσα», εννοώντας ότι «δεν είναι στη φυλακή». Ούτε διαπράττει ψευδορκία όποιος ορκιστεί ότι έχει 20 κανάτια λάδι, ακόμη κι όταν έχει περισσότερα· διότι δεν αρνείται «με αυτό ότι έχει ακόμη περισσότερα, και ταυτόχρονα λέει την αλήθεια, μιας και έχει βέβαια 20 κανάτια» κ.λπ. κ.λπ.

Γι'αυτή την ιησουίτικη ηθική και πρακτική έλεγε σκωπτικά ο Ντοστογιέφσκι: «Ο Ιησουίτης λέει ψέματα και είναι πεπεισμένος ότι το ψέμα για έναν καλό σκοπό είναι ωφέλιμο και καλό. Επαινούν το γεγονός ότι ενεργεί σύμφωνα με τις πεποιθήσεις του. Δηλαδή, λέει ψέματα και αυτό είναι κακό, καθώς όμως ψεύδεται εκ πεποιθήσεως, είναι καλό. Επομένως από τη μια πλευρά το ψέμα είναι καλό, από την άλλη κακό. Θαύμα!».

Λόγω τέτοιων εννοιών αλήθειας και ηθικής ο Ιησουίτης Lehmkuhl του οποίου η «Ηθική θεολογία)» ήταν ευρέως διαδεδομένη στα ιερατικά σεμινάρια ακόμη στα τέλη του 19ου και στις αρχές του 20ού αιώνα, ναι μεν ανακηρύσσει σε θανάσιμο αμάρτημα το «να χαρακτηρίσεις ψεύτη έναν ιερέα ή έναν ευσεβή άντρα του τάγματος», από την άλλη πλευρά όμως γράφει ο Lehmkuhl: «Ποιος θα το θεωρούσε ως βαριά συκοφαντία να πούμε ότι θεωρούμε έναν αθεϊστή ικανό να διαπράξει κρυφά οποιοδήποτε έγκλημα;».

Φυσικά ισχύουν ακόμη και σήμερα αυτά των οποίων υπεραμύνθηκαν οι πρώτες αυθεντίες της Εκκλησίας στην αρχαιότητα, το Μεσαίωνα, τον 18ο και 19ο αιώνα. Μόνο που τώρα οι θεολόγοι τα περιγράφουν με μεγαλύτερη επιμέλεια. Ένας από τους κορυφαίους ηθικολόγους του παρόντος, ο Bernhard Haring, χαρακτηρίζει αυτό που ο Ιωάννης Χρυσόστομος αποκαλεί ευθέως ψέμα, αυτό που ο Αυγουστίνος (και αντίστοιχα και ο Ακινάτης) αποκαλεί μύθο, «συγκαλυπτικό λόγο» (πνευματική επιφύλαξη) και συμβουλεύει να προσπαθούμε πρώτα να ξεφορτωθούμε όσους «κάνουν αδιάκριτες ερωτήσεις» με «γενικά καμία απάντηση». Αλλά μπορούμε και «να τους αποκρούσουμε ή να τους περισπάσουμε την προσοχή με μια αντερώτηση». Και τέλος, αν έχουν αποτύχει όλα αυτά, ο «μαθητής του Χριστού» έχει δικαίωμα να εφαρμόσει ακόμη και τον «συγκαλυπτικό λόγο» ως μέθοδο ανάγκης «στον κακό κόσμο»(!), αν και όχι βέβαια «για το παραμικρό». (Μια και όμως τα θέματα της πίστης, της Εκκλησίας, δεν είναι ποτέ μικροπράγματα, μπορούν επομένως πάντα να γίνονται «συγκαλυπτικοί» λόγοι).


Πηγές
«Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού» (Karlheinz Deschner) | «Αντιγνώση» (Λιλή Ζωγράφου) | «Το μεγάλο ψέμα» (Μιχάλης Καλόπουλος) | «Οι πλαστές πηγές της Καινής Διαθήκης» (Tony Bushby, προσαρμογή: Λίλα Σταμπούλογλου) [nexushellas.gr]

[tab:END]




Κοινοποίηση:











Πολιτική Δημοσίευσης Σχολίων


Πριν δημοσιεύσετε το σχόλιό σας, έχετε υπ' όψιν ότι:
  • Δεν επιτρέπονται τα Greeklish (ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες).
  • Το σχόλιό σας θα πρέπει να είναι σχετικό με το θέμα.
  • Δεν επιτρέπονται οι προσωπικοί προσβλητικοί χαρακτηρισμοί.
  • Χρήση πολλαπλών λογαριασμών και ψευδώνυμων, που μπορεί να οδηγήσουν στην παραπλάνηση των συνομιλητών θα πρέπει να αποφεύγεται.
  • Σχολιασμός με συνεχή παράθεση έτοιμων μεγάλων κειμένων («σεντόνια») άλλων ιστοσελίδων, δεν βοηθά στην ομαλή εξέλιξη της συζήτησης.
Με βάση τους κανόνες αυτούς, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα διαγραφής, ή τροποποίησης σχολίων, που αντιβαίνουν στο περιεχόμενό τους, χωρίς καμμία άλλη προειδοποίηση και χωρίς καμμία υποχρέωση παροχής περαιτέρω εξήγησης ή διευκρίνισης. Επιπλέον, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα αποκλεισμού από τις συζητήσεις, των σχολιαστών που υποτροπιάζουν.


Μπορείτε να μορφοποιήσετε το σχόλιό σας, χρησιμοποιώντας τις εξής ετικέτες (tags):
  • Έντονα: <b>Το κείμενό σας εδώ.</b>
  • Πλάγια: <i>Το κείμενό σας εδώ.</i>
  • Υπογράμμιση: <u>Το κείμενό σας εδώ.</u>
  • Διαγράμμιση: <s>Το κείμενό σας εδώ.</s>
  • «Παράθεση»: <blockquote>Το κείμενό σας εδώ.</blockquote>
  • Σύνδεσμος: <a href="Ο σύνδεσμος εδώ.">Η περιγραφή του συνδέσμου εδώ.</a>

ΠΡΟΣΟΧΗ! Τα σχόλια χρηστών, οι οποίοι συνδέονται μέσω λογαριασμού Disqus, δημοσιεύονται αυτόματα, μόνο εάν και όταν έχουν επαληθεύσει το e-mail με το οποίο έχουν εγγραφεί στο Disqus (βοήθεια εδώ).


  • http://apollonios.pblogs.gr/ ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ

    ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟ ..ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΥΝ ΓΝΩΣΤΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΘΛΙΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ .. ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ!!ΕΥΓΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΑΣ..ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ

  • http://athriskos.gr Σταύρος βασδέκης

    ΠΔ,τα θερμά μου συγχαρητήρια κι ένα μεγάλο εύγε για την επίπονη και εμπεριστατωμένη αυτή εργασία, την άκρως διαφωτιστική. Καταθέτω ένα σχετικό άρθρο κάπως σατιρικό.

    ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥ ΑΠΟΠΑΤΕΙΝ (ΧΕΖΕΙΝ) ΧΑΡΙΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ

    ΕΥ ΔΙΑΚΑΘΙΖΑΝΕ (ΧΕΖΕ)
    ΩΣΤΕ ΜΗ ΣΚΑΤΟΠΑΤΕΙΣΕΙ Ο ΠΟΥΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΣΟΥ

    Ο ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΙΣΜΟΣ
    ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ

    «και πάσσαλος έσται σοι επί της ζώνης σου, και έσται όταν διακαθιζάνεις έξω, και ορύξεις εν αυτώ και επαγαγών καλύψεις την ασχημοσύνην σου εν αυτώ. Ότι Κύριος ο θεός σου εμπεριπατεί εν τη παρεμβολή σου...»!!! Δευτερονόμιο ΚΓ΄ 14-15

    Μάλιστα, υπήρξε και υπάρχει θεός ο οποίος κινδύνευε και κινδυνεύει να πατήσει ανθρώπινα κόπρανα! Προσοχή πιστοί. Προσοχή, για όνομα του θεού.

    Ένα στοιχείο το οποίο συνεχώς τονίζουμε είναι ότι ο θεός των χριστιανών και ο θεός των Ιουδαίων είναι ένας και ο αυτός. Η επιμονή αυτή οφείλεται στην περίεργη άγνοια του δεδομένου αυτού από την πλευρά του χριστεπώνυμου πληρώματος. Νομίζουμε ότι η άγνοια αυτή, θεός φυλάξει, ίσως και να χρεώνει βαρύ αμάρτημα έναντι του θεού από την πλευρά του πιστού χριστιανού. Να μη γνωρίζει ο πιστός σε τι θεό πιστεύει! Δηλαδή αυτό δεν ενοχλεί τον θεό του; Δεν τον εκνευρίζει;
    Μα τι είναι αυτά που λες; Ο θεός αυτός δεν είναι άνθρωπος για να εκνευρίζεται όπως εμείς! Έτσι απαντά ο χριστιανός άνθρωπος. Άλλη σοβαρή άγνοια από την πλευρά του! Καλά περίμενε και θα δεις μέσα από τις ίδιες τις Γραφές ότι όχι μόνον εκνευρίζεται αλλά και παρα-εκνευρίζεται μάλιστα.
    Ότι επί πλέον οργίζεται, μισεί, μετανιώνει, λυπάται, χαίρεται, διαλογίζεται, ότι έχει στόμα, όσφρηση, χέρια, βραχίονες, πρόσωπο, γλώσσα, πόδια, αφή και ότι τίποτε δεν του λείπει απ’ όλα αυτά τα ανθρώπινα αισθήματα και συναισθήματα που διαθέτει ο άνθρωπος. Δηλαδή δεν έχει να ζηλέψει τίποτε από τον άνθρωπο.
    Αποκλείεται απαντά ο χριστιανός. Αυτά συμβαίνουν στην ειδωλολατρία. Οι θεοί του Ολύμπου ήταν τέτοιοι. Εμείς δεν είμαστε ειδωλολάτρες. Ο δικός μας ο θεός είναι πνεύμα. Και ως πνεύμα δεν μπορεί να συμπεριφέρεται έτσι που λες, χειρότερα κι από άνθρωπο. Καλά χριστιανέ μου θα δούμε σε λίγο ποια είναι η αλήθεια.
    Αλλά πες μου σε παρακαλώ, πιστεύεις στην Βίβλο, την Παλαιά διαθήκη των Ιουδαίων; Φυσικά αφού είναι ιερό και θεόπνευστο βιβλίο της ορθοδοξίας μαζί με την Καινή. Αφού δεν γίνεται η Καινή να υπάρχει δίχως την Παλαιά. Δεν βλέπεις πόσες αναφορές έχει η Καινή στην Παλαιά. Οι προφήτες της Παλαιάς δεν προφήτεψαν την έλευση του Μεσσία; Ο Χριστός δεν είναι υιός του Γιαχβέ του θεού της Παλαιάς;
    Πράγματι, ουδέποτε η ορθοδοξία έθεσε ζήτημα υποβάθμισης ή αποβολής (ήμαρτον Κύριε) της Παλαιάς Διαθήκης από την πίστη και την λατρεία της. Όποιος δεν το πιστεύει αυτό δεν έχει παρά να παρακολουθήσει μια οποιαδήποτε χριστιανική λειτουργία. Εκεί λοιπόν θα ακούσει με πόσο μεγάλη ευλάβεια και κατάνυξη οι ψαλτάδες ψάλλουν το «των αγίων πατέρων ημών Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ». Κι αν ακούσει κανείς εκεί μέσα έστω κι ένα ελληνικό όνομα ή τοποθεσία ή χωριό ή ποταμό ή βουνό να έρθει και να μου τρυπήσει την μύτη.
    Οι άνθρωποι αυτοί τρέφουν τόσο τεράστιο σεβασμό προς τους προγόνους των Ιουδαίων που ούτε γι’ αστείο δεν τολμούν να αναφέρουν ελληνικό όνομα.
    [Παρέκβαση: Για να φανταστείτε μέχρι ποιο σημείο έφτασε η κατάσταση αυτή, μέχρι και οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές στη χώρα της Ελλάδος δέχονται τα Εβραϊκά ονόματα ενώ απορρίπτουν τα Ελληνικά!!! Πώς είπατε; Ν’ αφήσω τα κακόγουστα αυτά αστεία. Κι όμως, την πατήσατε αγαπητοί μου. Ιδού για ποιόν λόγο χάσατε το στοίχημα.
    Εάν χρησιμοποιήσετε στον υπολογιστή σας το εργαλείο «ορθογραφικός και γραμματικός έλεγχος» και γράψετε τις λέξεις Αβραάμ ή Ισαάκ ή Ιακώβ, θα διαπιστώσετε ότι δεν θα σας υπογραμμίσει, με την κόκκινη τεθλασμένη γραμμή, κανένα λάθος. Για γράψτε όμως κάτι όπως ας πούμε «τον Αριστοτέλην» ή «την Υπατίαν» ή «ποιός» ή «καμμιά» και μετά τα λέμε.
    Ένσταση είπες; Ναι, το καμμιά είναι λάθος, διότι πρέπει να το γράψεις με ένα μ. Σε καμμιά περίπτωση άνθρωπέ μου δεν θα το γράψω μ’ ένα μ. Διότι το καμμιά είναι σε μια λέξη τα καν και μιά, δηλαδή κανμιά που γίνεται καμμιά (νμ>μμ), όπως η λέξη γράμμα ήταν γράφμα κι έγινε γράμμα (φμ>μμ), διότι από το γράφ-ω παράγεται. Δηλαδή εσύ κρατάς το γράμμα και πετάς το καμμιά; Κατάλαβες τώρα πώς εσκεμμένα πάνε να μας διαλύσουν τη γλώσσας; Να σβήσουν τα ίχνη της ιστορίας που φέρουν οι ίδιες οι λέξεις από μόνες τους;
    Όλους αυτούς που ανέλαβαν το «θεάρεστο» αυτό έργο, οι πατρόνες τους, τους ανακηρύσσουν καθηγητές και πρυτάνεις. Θα τους δείτε σε τηλεοπτικές εκπομπές, την ώρα που εξηγούν τους λόγους για τους οποίους το έγκλήμά τους αυτό συντελείται χάριν της προόδου της ελληνικής γλώσσας, να αμολούν και μια ομολογία χριστιανικής πίστεως, δίχως να τους την ζητήσει κανείς, για να δείξουν στο παπαδαριό, ότι δεν λησμονούν το χρέος που τους οφείλουν.]
    Λέγαμε λοιπόν ότι η Παλαιά Διαθήκη είναι το θεμέλιο της Καινής. Επί πλέον ο ίδιος ο Χριστός αναφέρεται συνεχώς στις γραφές («γέγραπται») για να χαρακτηρίσει ως θεόπνευστα τα βιβλία της. Ιδού οι αποδείξεις: Ματθ. κα΄ 42, Μαρκ. ιβ΄ 10,24, Λουκ. κδ΄ 27, δ΄ 4,8, Ιωαν. β΄ 42, ι΄ 35, Πραξ. η΄ 32, Ρωμ. α΄ 2, Γαλάτ. γ΄ 10,13,22, Ιακώβ. β΄ 8, Α΄ Πετρ. β΄ 6 κ.ά.
    Όπως θα διαπιστώσουμε σε λίγο στα ιερά, για τους χριστιανούς, αυτά βιβλία ο θεός τους περιγράφεται ως και σαν κατ’ εξοχήν ανθρωπομορφικός, μέχρι εκνευριστικού βαθμού. Όταν, μετά λυσσώδους μανίας και διαχρονικώς, ο χριστιανισμός λοιδορεί, ψέγει και ειρωνεύεται όλους τους αλλόθρησκούς του επ’ ανοησία, για τον λόγο ότι λατρεύουν θεούς, στους οποίους αποδίδουν πλείστες ανθρώπινες αδυναμίες. Αδυναμίες που διακατέχουν τον δικό τους θεό στον ίδιο και μεγαλύτερο βαθμό.
    Αδυναμίες πλην μιας, για να μη τον αδικήσουμε. Δεν ερωτεύεται με τίποτε θνητές. Για θεές ούτε λόγος, αφού στον ουρανό του δεν υπάρχουν ούτε θεές ούτε θεοί άλλοι πλην αυτού. Για το άγιο πνεύμα δεν γίνεται λόγος, είναι το δικό του πνεύμα. Περί δε του υιού θα δούμε στη συνέχεια.
    Μάλιστα ο θεός αυτός μέχρι και σήμερα επιμένει ν’ απεχθάνεται τα ερωτικά και γενετήσια, πληρώνοντας ευχαρίστως το τίμημα με τα σεξουαλικά σκάνδαλα και τις σεξουαλικές ανωμαλίες που μαστίζουν τα μοναστήρια και τον κλήρο του. Ποια μεγαλύτερη απόδειξη μπορεί να υπάρξει από την συνεχή διαμαρτυρία του προέδρου των κληρικών ο οποίος συγκεκριμένα την διατυπώνει ως εξής: «δεν πάει άλλο, γέμισε η εκκλησία με ομοφυλόφιλους μητροπολίτες».
    Για να πούμε όμως όλη την αλήθεια ο Γιαχβέ υπέπεσε κι αυτός στον πειρασμό να κάνει ένα παιδάκι όπως όλος ο κόσμος των θνητών και των θεών. Βεβαίως κατέστη αθώος και άμοιρος του γαμείν ένεκα του κρίνου. Και προ παντός έναντι του έκφυλου αφροδισιομανούς εκείνου Διός, του αμετανόητου γονιμοποιού των Ελληνίδων γυναικών. Του θεού του γένους αυτού όπου οι θνητές γυναίκες , δια του Διός πολιτισμού, γεννούσαν και ημίθεους εκτός από θνητούς ανθρώπους.
    Ανθρώπους δηλαδή αθάνατους, για όλη την υφήλιο. Ο Ιπποκράτης είναι και θα είναι αθάνατος δίχως καμμιά αμφιβολία. Όσο θα υπάρχει το ανθρώπινο είδος οι γιατροί όλου του κόσμου θα ορκίζονται δια του όρκου του. δεν πρόκειται κανείς γιατρός να ορκισθεί στον Γιαχβέ ή στον Χριστό ή στον Αβραάμ ή σε οποιονδήποτε άγιο του χριστιανισμού. Ο λόγος είναι πασιφανής. Όλοι αυτοί οι τελευταίοι «γιάτρευαν» με φακιρικά, με ματζούνια, με κόκαλα πεθαμένων και με τίμια ξύλα. Ο Ιπποκράτης όμως γιάτρευε με επιστήμη, με εγχειρήσεις, με φάρμακα. Δίδασκε ανατομία, φαρμακολογία και ψυχοθεραπεία.
    Ο Αριστοτέλης είναι αθάνατος. Και μετά από εκατομμύρια χρόνια (εάν δεν εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος από το πρόσωπο της γης, λόγο της ασέβεια του χριστιανικού κόσμου προς αυτή, βλέπετε ότι άλλος κόσμος τους ενδιαφέρει και συνεχώς μιλούν για την βέβαια καταστροφή αυτού εδώ του γήινου) όποιος θα σπουδάζει ψυχολογία, σ’ οποιοδήποτε σημείο της υφηλίου, θα είναι αναγκασμένος να μάθει ότι ο πρώτος άνθρωπος, σ’ αυτόν εδώ τον κόσμο, που μίλησε επιστημονικά για την ανθρώπινη ψυχή και επί πλέον έγραψε ογκώδη βιβλίο περί αυτής, ήταν κάποιος Έλληνας ονόματι Αριστοτέλης.
    Σ’ όποιο θέμα των ανθρωπίνων ενδιαφερόντων κι αν ανατρέξει κανείς θα εξαναγκάζεται να προσπίπτει στους Έλληνες. Διότι αυτοί πρώτοι άνοιξαν και περπάτησαν τα μονοπάτια όλων των επιστημών. Αυτοί τα παιδιά του Διός. Αυτός ο λαός που προτιμούσε χίλιες φορές να γονιμοποιήσει κάποιος θεός την γυναίκα τους παρά ο ίδιος ή ο γείτονάς τους, όπως αντιθέτως προτιμούν οι Ιουδαιοχριστιανοί. Δηλαδή πόσο μυαλό χρειάζεται κάποιος άνθρωπος για να αντιληφθεί ότι, όταν το γένος των Ελλήνων «έβαζε τον Δία να γκαστρώνει τις γυναίκες του», εννοούσε να τις γονιμοποιήσει με το καλύτερο σπέρμα του Ελληνικού πολιτισμού. Δηλαδή τόσο βόδια μας κατάντησε η χριστιανική απαιδευσιά μας!
    Χάριν όμως της υποσχέσεώς μας ας δούμε το πρόσωπο του Γιαχβέ, παρ’ όλο που οι πιστοί του ισχυρίζονται ότι μόνον μετά θάνατον μπορεί να το αντικρίσει κανείς και μάλιστα μόνον εάν σωθεί. Από τι να σωθεί; Φυσικά από τον ίδιο. Διότι του θεού αυτού είναι αρμοδιότητα ποιος θα σωθεί και ποιος θα ριφθεί στο «πυρ το εξώτερον». Να πιστεύεις σ’ έναν θεό και να πασχίζεις μια ζωή να σωθείς απ’ αυτόν! Να μην υπάρχει άλλος θεός να προστρέξεις σ’ αυτόν για την σωτηρία σου. Όπως τότε που ο Οδυσσέας κυνηγημένος από την οργή του Ποσειδώνα επικαλούνταν την θεά Αθηνά και σώζονταν.
    Επειδή γνωρίζουμε κάποιον καλό και μορφωμένο χριστιανό, κατά πολύ αρμοδιότερο από μας και για να μη χρειαστεί να ελέγχουμε συνεχώς την εμφανέστατη εμπάθειά μας προς τα χριστιανικά πράγματα, θα του δώσουμε ευχαρίστως τον λόγο, αφού η χειρονομία αυτή βολεύει απόλυτα και τις δύο πλευρές.
    Ο άνθρωπος αυτός λέγεται Παναγιώτης Ι. Μπρατσιώτης. Καθηγητής της θεολογίας στο Πανεπιστήμιο των Αθηνών. Το 1915 διορίστηκε καθηγητής των ιερών στο διδασκαλείο Πειραιώς. Κατά το 1921-22 διετέλεσε και διευθυντής του περιοδικού «Ιερός Σύνδεσμος», επισήμου τότε οργάνου της Ιεράς Συνόδου. Το 1924 διορίστηκε υφηγητής στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου κ.λπ.
    Μας περιγράφει λοιπόν εμπεριστατωμένα τον Γιαχβέ, μέσα από την Π.Δ. στην εγκυκλοπαίδεια «Πυρσός» στη σελ. 765: «... Και αλλαχού μεν αποδίδονται εις τον θεόν αισθήσεις, οίον όρασις δι’ ής τα πάντα εφορά (Α΄ Βασιλ. ΙΕ΄ 19, Ψαλμ. Θ΄ 14, Ησαΐου ΛΖ΄ 17 και πολλά άλλα), ακοή (Δευτερ. ΛΓ΄ 7, Ψαλμ. Ε΄ 2, Μιχ. Ζ΄ 7 και πολλά άλλα), όσφρησις (Γενες. Η΄ 21, Εφεσ. Ε΄ 2 και άλλα), αφή (Ιωβ ΙΘ΄ 21, Ιερεμ. Α΄ 9 και άλλα), αλλαχού δε μέλη του ανθρωπίνου σώματος, οίον στόμα δι’ ού λαλεί (Ησ. Α΄ 20, Ιερεμ. ΚΓ΄ 16), γλώσσα δίκην πυρός καταναλίσκοντος (Ησ. Λ΄ 27), χείρες δε και βραχίονες, δι’ ών τα πάντα δύναται (Ψαλ. ΙΣΤ΄ 14, Ησ. ΙΘ΄ 25, Ιερεμ. ΚΑ΄ 5, Αββακ. Β΄ 16 και άλλα), πρόσωπον (Ψαλμ. ΞΘ΄ 4), πόδες (Ησ. ΞΣΤ΄ 1 και άλλα), αλλαχού κινήσεις ανθρώπινοι (Ωσηέ ΙΑ΄ 3, Ησ. ΣΤ΄ 1, Αμως Ζ΄ 9, Γεν. ΙΑ΄ 7 και άλλα πολλά), αλλαχού δε αποδίδεται τω θεώ ψυχή (Εβρ. Ι΄ 38) μετά παθών ανθρωπίνων, οίον μίσους (Ησ. Α΄ 14), χαράς (Ησ. ΜΒ΄ 1), λύπης (Γεν. ΣΤ΄ 6), οργής (Ψαλμ. Β΄ 12), μετανοίας (Γεν. ΣΤ΄ 6), των τοιούτων ανθρωπομορφισμών λεγομένων και ανθρωποπαθισμών. Τέλος αποδίδονται τω θεώ εν τη Βίβλω διάφοροι ενέργειαι ή καταστάσεις διανοητκαί, οίον ανάμνησις (Τωβ. Γ΄ 3), πρόβλεψις (Δ΄ Βασιλ. ΙΘ΄ 27), διαλογισμός (Ιωνά Α΄ 6, Σοφ. Σολομ. Δ΄ 17), λήθη (Ψαλ. ΙΒ΄ 1)».
    Και μάλλον από ευγενική διάθεση ο αγαθός αυτός καθηγητής παρέλειψε να αναφέρει ότι ο θεός αυτός κινδύνευε σχεδόν να πατήσει ακόμη και ανθρώπινα κόπρανα!!! Φανταστείτε να αναφέρονταν κάτι ανάλογο για τον Δία. Κι όμως για την Βίβλο τέτοιες θεϊκές περιπέτειες φαντάζουν φυσιολογικές.
    Και για τους πιστούς και για τους άπιστους καταθέτουμε την απόδειξη: Δευτερονόμιο ΚΓ΄ 14-15 «και πάσσαλος έσται σοι επί της ζώνης σου, και έσται όταν διακαθιζάνεις έξω, και ορύξεις εν αυτώ και επαγαγών καλύψεις την ασχημοσύνην σου εν αυτώ. Ότι Κύριος ο θεός σου εμπεριπατεί εν τη παρεμβολή σου...»!!!
    Σ’ όλες τις αποδόσεις στην νεοελληνική οι οποίες διαθέτουν τις εγκρίσεις της εκκλησίας της Ελλάδος, το προαναφερθέν χωρίο αποδίδεται ως εξής: «θα έχεις στη ζώνη σου τσαπί και όταν πηγαίνεις έξω προς σωματική σου ανάγκη να ανοίξεις λάκκο και μετά να σκεπάσεις τα κόπρανά σου».
    Κι όλ’ αυτά διότι «ο Κύριος ο θεός σου πηγαινοέρχεται μέσα στο στρατόπεδό σου...». πρόκειται περί εντολής του Μωϋσή προς στρατωνισμένους Ισραηλίτες. Μια εντολή που δεν χρειάζεται να δώσει κανείς καν στις γάτες, φέρ’ ειπείν, διότι τα ζώα αυτά το πράττουν από μόνα τους και μάλιστα με εξαιρετική επιμέλεια.
    Σ’ όποιον κι όποια αρέσουν τέτοιες θεϊκές ιστορίες μπορεί να διασκεδάσει όσο τραβά η ψυχή του αφού η Π.Δ. έχει αρκετές καταγεγραμμένες. Σε κάθε ενδιαφερόμενο ευχόμαστε καλή διασκέδαση.

    Βασδέκης Ν. Σταύρος

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Σταύρος βασδέκης:
    Πως μου ξέφυγε αυτό το αριστούργημα; :lol:
    Προστίθεται άμεσα στο αρχικό κείμενο. Για εγκυκλοπαιδικούς σκοπούς φυσικά...

  • ΜΑΡΙΑ

    τρομερη ερευνητικη δουλεια. συνταξη, δομη, ροη λογου, ιδεα, μεθοδολογια, ολα αρτια. δε θα μπορουσε παρα να ειναι μεταπτυχιακη διπλωματικη εργασια ή και διδακτορικη διατριβη. θερμα συγχαρητηρια. θα επρεπε να δινεται σα συνοδευτικο εγχειριδιο με το μαθημα των θρησκευτικων στο σχολειο.

  • HR8H

    Εκπλητική εργασία και παρουσίαση

    μία ερώτηση ξέρει κανείς αν και που μπορούμε να βρούμε τον Σιναϊτικό Κώδικα?

  • http://eatheia.blogspot.com/ Ορθόδοξος

    Είναι λογικό ένας άθεος να έχεις τις παραπάνω απόψεις. Η απλή ανάγνωση των γραφών όταν στη καρδιά μας επικρατεί σύγχυση προκαταλήψεων και υπερηφάνειας δεν βοηθάει τόσο, όσο η καλοπροαίρετη προσέγγιση που δυστυχώς κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Ορθόδοξος:
    Μπορείς να μας αναλύσεις καλοπροαίρετα π.χ. αυτό; «Επικατάρατα τα έκγονα της κοιλίας σου και τα γεννήματα της γής σου…τα βουκόλια των βοών σου και τα ποίμνια των προβάτων σου…προσκολλήσαι Κύριος εις σε τον θάνατον…πατάξαι σε Κύριος εν απορία και πυρετώ και ριγεί και ερεθισμώ και ανεμοφθορία και τη ώχρα…πατάξαι σε Κύριος παραπληξία και αορασία και εκστάσει διανοίας…γυναίκα λήψη και ανήρ έτερος έξει αυτήν…πατάξαι σε Κύριος εν έλκει πονηρώ επί τα γόνατα και επί τας κνήμας και φάγη τα έκγονα της κοιλίας σου, κρέας υιών σου και θυγατέρων σου» (Δευτερονόμιο ΚΗ 15-69).

    Και μην αρχίσεις πάλι τις «γυριστές» και τα ευχολόγια. Σαφείς και τεκμηριωμένες απόψεις θέλουμε.

    HR8H έγραψε:

    Εκπλητική εργασία και παρουσίαση
    μία ερώτηση ξέρει κανείς αν και που μπορούμε να βρούμε τον Σιναϊτικό Κώδικα?

    http://www.codexsinaiticus.org/en/

  • http://eatheia.blogspot.com/ Ορθόδοξος

    Αγαπητέ Π-Δ όταν εννοώ καλοπροαίρετα εννοώ τουλάχιστον έχοντας σε μια γωνίτσα του μυαλού μας ότι μπορεί να συμβαίνει και κάτι διαφορετικό από αυτό που μας μετέδωσε κάποιος άθεος συγγραφέας. Ίσως δηλαδή να υπάρχει έστω και μια πιθανότητα αυτός ο Θεός που επικαλούνται οι Χριστιανοί να υπάρχει … δεδομένου ότι ούτε το αντίθετο μπορούμε να αποδείξουμε.

    Από τη τελευταία σας φράση και μόνο «Και μην αρχίσεις πάλι τις «γυριστές» και τα ευχολόγια. Σαφείς και τεκμηριωμένες απόψεις θέλουμε» φανερώνετε και πάλι ότι δυστυχώς δεν την έχετε. Διότι εάν την είχατε δεν θα προσπαθούσατε ούτε να κατευθύνετε από την ερώτηση σας τις απαντήσεις μου, ούτε θα προσπαθούσατε να με μειώσετε στα μάτια των διαφόρων αναγνωστών με διάφορες τακτικές.

    Όσον αφορά το θέμα των γραφών, λυπάμαι αλλά ούτε τις γνώσεις έχω αλλά ούτε και την Φώτιση Του Θεού για να σας αποδώσω την ερμηνεία. Προσπαθήστε με τα βασικά πρώτα.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Ορθόδοξος έγραψε:

    Όσον αφορά το θέμα των γραφών, λυπάμαι αλλά ούτε τις γνώσεις έχω αλλά ούτε και την Φώτιση Του Θεού για να σας αποδώσω την ερμηνεία. Προσπαθήστε με τα βασικά πρώτα.

    Μπα; Είχα την εντύπωση ότι οι «πιστοί» δεν έχουν πρόβλημα «ερμηνείας».

    Εκτίθεστε αγαπητέ. Και βάλτε το καλά στο μυαλό σας, ότι εδώ ισχύει το «σοφόν το σαφές». Δηλαδή, μιλάμε για την ταμπακιέρα, χωρίς πολλές περικοκλάδες, που αποσκοπούν στο να επιφέρουν σύγχυση.

  • http://eatheia.blogspot.com/ Ορθόδοξος

    Προσωπικά αγαπητέ Π-Δ δεν θεωρώ την υπερηφάνεια αρετή. Ελπίζω να με καταλαβαίνετε …

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Ορθόδοξος έγραψε:

    Προσωπικά αγαπητέ Π-Δ δεν θεωρώ την υπερηφάνεια αρετή. Ελπίζω να με καταλαβαίνετε …

    Όχι δεν σας καταλαβαίνω. Που κολλάει το σχόλιό σας με τα όσα συζητάμε;

  • Αλλος Γιάννης

    Πιό βάρβαρο,αιμοσταγές,πορνογραφικό κείμενο από την ΒΙΒΛΟ,δεν έχω πιάσει στα χέρια μου.Η αποθέωση του εγκλήματος....!

  • mariankh

    πολύ καλή δουλειά. Μπράβο!

  • GLOUKOS

    ΒΡΕ ΟΥΣΤ! ΑΘΕΑ ΠΑΛΙΟΣΚΥΛΑ! ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΘΕΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ -ΑΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ- ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ! ΕΙΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΙ ΤΩΝ ΖΩΩΝ. ΖΩΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΣΤΕ, ΚΑΘΗΣΤΕ ΨΟΦΗΣΤΕ.

  • avatar

    Δεν σας ειδα να γραφετε ποτε με το μενος που σας χαρακτηριζει μια και το παιζετε δηθεν αθεοι και για αλλες θρησκειες και μαλιστα για τις βλακειες της ελληνικης μυθολογιας που κι εκει φτανουν στο γελοιο.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς avatar:
    Η επίσημη θρησκεία της Ελλάδος είναι ο Χριστιανισμός και μ' αυτόν ασχολούμαστε. Στον Ισλαμισμό έχει γίνει ήδη αφιέρωμα: http://www.pare-dose.net/?p=3289. Στον Ιουδαϊσμό δεν είναι απαραίτητο, καθώς πάει χέρι χέρι με τον Χριστιανισμό. Όσο για τον Δωδεκαθεϊσμό είναι ανάξιος λόγου, καθώς σε γελοιότητα είναι αρκετά πίσω από τον Χριστιανισμό ή άλλες θρησκείες.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Π-Δ, επειδή δεν γνωρίζω την θρησκεία αυτή που αναφέρεις με το όνομα Δωσεκαθεϊσμός, θα σε παρακαλούσα να μου πεις από πού θα μπορούσα να ενημερωθώ περί αυτής.
    Διότι είναι ολοφάνερο ότι εσύ την γνωρίζεις πολύ καλά, όπως φαίνεται από το αφοριστικό σου «…είναι ανάξιος λόγου, καθώς σε γελοιότητα είναι αρκετά πίσω από τον Χριστιανισμό ή άλλες θρησκείες».

    Ποιος ας πούμε θεός ή άνθρωπος την ξεκίνησε, όπως τον Χριστιανισμό ο Χριστός, Τον Ισλαμισμό ο Μωάμεθ, τον Βουδισμό ο Βούδας κ. ά.

    Ο Χριστιανισμός έχει τα ευαγγέλια, τους πατέρες του και την Ιστορία των κατορθωμάτων του, ο Ισλαμισμός το κοράνι ….

    Ο Δωδεκαθεϊσμός διαθέτει κάτι ανάλογο;

    Κι αν δεν σου κάνει κόπο, ας αναφέρεις κάτι περί του «…καθώς σε γελοιότητα είναι αρκετά πίσω από τον Χριστιανισμό ή άλλες θρησκείες».

    Όλα τα ερωτήματα εδώ από έναν άθεο και φυσικά άθρησκο.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Σταύρος:
    Αγαπητέ Σταύρο, αναφέρομαι στις γραφικότητες των λιγοστών οπαδών του Δωεδεκαθεϊσμού και δεν μπαίνω στην ουσία τού τι περεσβεύει και τι αντιπροσωπεύει. Κι απ' την στιγμή που δηλώνω άθεος, δεν δέχομαι κανέναν θεό, επομένως ούτε και τον Δία με την παρέα του. Βεβαίως υπάρχουν βασικές διαφορές ανάμεσα στην ελληνική θρησκεία και τον Ιουδαιοχριστιανισμό (π.χ. ο δεύτερος διαδόθηκε κι επικράτησε με φωτιά και τσεκούρι), αλλά νομίζω ότι δεν είναι της παρούσης να το συζητήσουμε. Η επικρατούσα κι επίσημη θρησκεία της Ελλάδος, είναι το καρκίνωμα που λέγεται Χριστιανισμός κι επομένως μ' αυτή θα πρέπει ν' ασχοληθούμε.

  • Asaya

    Προς τους αγαπητούς "φιλάνθρωπους" και χριστιανούς αδερφούς μας GLOUKOS και avatar:
    θα ήθελα ν' ακούσω την άποψή σας αν είχατε γεννηθεί κατά λάθος με άλλη θρησκευτική "κουλτούρα"... Μουσουλμάνοι ας πούμε... Μάλλον θα φωνάζατε "θάνατος στα άπιστα σκυλιά"... Όπως επίσης θα ήθελα να δω πόσο δυνατή θα ήταν η πίστη σας αν σας βάζανε ένα πιστόλι στον κρόταφο και σας ζητούσανε να απαρνηθείτε τον "εξ αποκαλύψεως Θεό σας" για να σας χαριστεί η ζωή... Μάλλον θα επιλέγατε να γίνετε μάρτυρες, έτσι δεν είναι φίλοι μου;

    Η απόλυτη βεβαιότητα είναι προνόμιο των φανατικών και των αμόρφωτων...

  • olinaki

    ΕΛΕΟΣ!!!!!Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΟΣΤΗΜΕΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΓΙΑ ΝΑ "ΚΡΑΤΑΝΕ" ΤΙΣ ΜΑΖΕΣ!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ! :no: Κ ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Κ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!!ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΤΟΝ ΦΟΩΑΤΑΙ Κ ΝΑ ΖΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ Κ ΤΗΣ ΚΟΛΑΣΗΣ....Κ ΠΟΙΟΣ ΘΕΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΓΑΠΗΣ ΜΕ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΑΠΟ ΠΑΤΕΡΑ..ΒΛ.ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ....ΠΙΣΤΕΥΕ Κ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ..???ΓΙΝΕΤΑΙ...ΜΠΑ... :ainte:

    Αλλος Γιάννης έγραψε:

    Πιό βάρβαρο,αιμοσταγές,πορνογραφικό κείμενο από την ΒΙΒΛΟ,δεν έχω πιάσει στα χέρια μου.Η αποθέωση του εγκλήματος….!

    ΠΕΣ ΤΑΑ!!!

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ

    Τό γεγονός ότι κάποιοι δέν αντιλαμβάνονται τά τής ορθοδοξίας όπως πρέπει, δέν σημαίνει ότι δέν είναι η μόνη αληθινή Πίστη.
    Διαμαρτύρεστε γιά τά όσα ανήθικα γράφονται στήν Παλαιά Διαθήκη.
    Γιά ποιόν λόγο? Τά όσα γράφονται είναι ιστορικά γεγονότα (καί όχι πρός μίμηση), καί σκοπό έχουν τήν διδασκαλία τών καλών καί κακών πράξεων τών ανθρώπων καί τών αποτελεσμάτων τους.
    Διαμαρτύρεστε καί λέτε, πώς γίνετε ένας Θεός πού αγαπάει τό πλάσμα Του νά τό κολάζει-τιμωρεί.
    Αυτό είναι λάθος. Τό πλάσμα-άνθρωπος επιλέγει μόνο του τήν τιμωρία, καί δέν τό τιμωρεί ο Θεός.
    Ένας άνθρωπος πάει φυλακή γιά κάποιο διάστημα, καί γιά νά αποφυλακισθεί, πρέπει νά ακολουθήσει τούς κανόνες πού διέπουν τό σωφρονιστικό σύστημα, αλλιώς παραμένει φυλακισμένος μέχρι νά συμμορφωθεί. Φταίει τό σύστημα? Βεβαίως όχι. Έτσι καί εδώ..

    Ο Θεός έδωσε κάποιες εντολές (οι οποίες έχουν τροποποιηθεί στήν Καινή Διαθήκη), πῶς τό εκπεσόν πλάσμα-δημιούργημα θά απολαύσει καί πάλι νά βρεθεί στήν αγκάλη τού ουράνιου Πατέρα.
    Όταν δέν ακολουθούμε τίς εντολές Του, μόνοι μας επιλέγουμε νά τιμωρούμαστε, καί νά μένουμε φυλακισμένοι αιωνίως.

    Τό πίστευε καί μή ερεύνα, δέν υπάρχει πουθενά γραμμένο, καί φυσικά δέν εκφράζει τήν χριστιανική Πίστη.
    Αντιθέτως, ο Χριστός είπε ερευνάτε τά Γραφάς...

    Τέλος, θά ήθελα μέ τήν σειρά μου, νά ρωτήσω τούς αγαπητούς φίλους πού προτιμούν νά αρνούνται τόν Δημιουργό τους, νά μού γράψουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ καί μέ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ (όπως γράφουν εναντίον τής χριστιανικής Πίστεως), περί τής δημιουργίας τού κόσμου.
    Πῶς, κατά τήν "πίστη" τους, δημιουργήθηκε τό σύμπαν.
    Ευχαριστώ. Καλή φώτιση.... :smile:

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ έγραψε:

    Τό γεγονός ότι κάποιοι δέν αντιλαμβάνονται τά τής ορθοδοξίας όπως πρέπει, δέν σημαίνει ότι δέν είναι η μόνη αληθινή Πίστη.
    Διαμαρτύρεστε γιά τά όσα ανήθικα γράφονται στήν Παλαιά Διαθήκη.
    Γιά ποιόν λόγο? Τά όσα γράφονται είναι ιστορικά γεγονότα (καί όχι πρός μίμηση), καί σκοπό έχουν τήν διδασκαλία τών καλών καί κακών πράξεων τών ανθρώπων καί τών αποτελεσμάτων τους.

    Αν δεν κάνω λάθος κύριε, κάποιοι από δαύτους τους ανήθικους, τιμώνται ή μνημονεύονται ως όσιοι, άγιοι κ.λπ. από την Εκκλησία. Π.χ. προφήτης Ελισαίος και Λωτ. Πιστεύω να γνωρίζετε τι ακριβώς εμφανίζονται να κάνουν στην Παλιά Διαθήκη. Αυτό για να καταλάβουμε θεωρείται «διδασκαλία»;
    Δεύτερον, ιστορικό καλείται κάποιο γεγονός, το οποίο τεκμηριώνεται ιστορικά και όχι φαντασιολογικά. Ελπίζω να γίνομαι αντιληπτός...

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ έγραψε:

    Ο Θεός έδωσε κάποιες εντολές (οι οποίες έχουν τροποποιηθεί στήν Καινή Διαθήκη)

    Ανθρώπινο χέρι στην βούληση του Θεού; Απίστευτο...

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ έγραψε:

    Τό πίστευε καί μή ερεύνα, δέν υπάρχει πουθενά γραμμένο, καί φυσικά δέν εκφράζει τήν χριστιανική Πίστη.

    Πως είπατε Γνήσιε Ορθόδοξε Χριστιανέ;

    Γ' Οικουμενική Σύνοδος, Έφεσος 431. Θεόδοτος επίσκοπος Αγκύρας:

    ...Πίστευε τώ θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον.

    Μέγας Αθανάσιος Θεολόγος:

    ...Πίστευε είς πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα. Προσκύνει τον Υιόν, μη πολυπράγμων την αυτού γέννησιν. Ανυμνεί το πνεύμα το Άγιον, μη εκζητών το της Αγίας Τριάδος μυστήριον.

    Ιωάννης ο Χρυσόστομος:

    Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ού διώκω το ακατάληπτον...ού μετρώ το αμέτρητον

    Εφραίμ ο Σύρος:

    ...Πίστευε, μή ερευνών...ο Θεός ο Πατήρ έπεμψε τόν μονογενή Υιόν...εσαρκώθη εν μήτρα τής αγίας Παρθένου, καί ετέχθη εξ αυτής εκ Πνεύματος Αγίου, έχε πληροφορίαν εις τήν καρδίαν σου...θεωρών ειλικρινώς εν οφθαλμοίς πίστεως αυτά τά πεπραγμένα καί ίδε τόν Κύριον εν οφθαλμοίς καρδίας...

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ έγραψε:

    ο Χριστός είπε ερευνάτε τά Γραφάς…

    Τας εβραϊκάς γραφάς ασφαλώς, οι οποίες είναι τίγκα στο αίμα και στο σπέρμα.

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ έγραψε:

    Τέλος, θά ήθελα μέ τήν σειρά μου, νά ρωτήσω τούς αγαπητούς φίλους πού προτιμούν νά αρνούνται τόν Δημιουργό τους, νά μού γράψουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ καί μέ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ (όπως γράφουν εναντίον τής χριστιανικής Πίστεως), περί τής δημιουργίας τού κόσμου.
    Πῶς, κατά τήν «πίστη» τους, δημιουργήθηκε τό σύμπαν.

    Ας ξεκινήσουμε από την τελευταία φράση. Δεν είναι θέμα πίστης, αλλά γνώσης κύριέ μου. Η επιστήμη δεν είναι θρησκεία για να βασίζεται σε δόγματα και θέσφατα. Από που να ξεκινήσουμε; Απ' το ότι οι «πάνσοφοι» και «άγιοι» «πατέρες» πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη και τετράγωνη; Ή ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6-7 χιλιάδες χρόνια;
    Η επιστήμη αγαπητέ μου, όταν δεν γνωρίζει κάτι, λέει δεν γνωρίζω, αλλά το ψάχνω. Δεν αποδίδει τα ανεξήγητα σε οποιονδήποτε φανταστικό Θεό.

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    Π-Δ έγραψε:

    Αν δεν κάνω λάθος κύριε, κάποιοι από δαύτους τους ανήθικους, τιμώνται ή μνημονεύονται ως όσιοι, άγιοι κ.λπ. από την Εκκλησία...
    Δεύτερον, ιστορικό καλείται κάποιο γεγονός, το οποίο τεκμηριώνεται ιστορικά και όχι φαντασιολογικά. Ελπίζω να γίνομαι αντιληπτός…

    Τό νά μέ αποκαλέσεις πατέρα Σεραφείμ, δέν είναι κακό, ούτε μειώνεσαι ως άνθρωπος, αφού αυτό αποτελεί ιδιότητα ενός συνανθρώπου σου.
    Άλλο άν δέν πιστεύεις στήν θρησκεία του.
    Στήν παραπάνω τοποθέτησή σου φάσκεις καί αντιφάσκεις.
    Θεωρείς κάποιους ανθρώπους τής παλαιάς διαθήκης ως ανήθικους, καί αμέσως μετά θεωρείς τό όλο θέμα φαντασία.
    Αυτό δείχνει ότι ακόμα δέν έχεις εσωτερική ισορροπία ως πρός τί τελικά πιστεύεις.
    Καί φυσικά όπως σού είπα, ναί μέν κάποιοι άνθρωποι έσφαλαν, όμως ξεχνάς νά αναφέρεις ότι μετενόησαν, καί έπειτα αγίασαν.
    Γιατί άραγε τό ξεχνάς?

    Π-Δ
    Ανθρώπινο χέρι στην βούληση του Θεού; Απίστευτο…

    Εδώ φταίω εγώ διότι δέν έγραψα σωστά τήν απάντηση.
    Η τροποποίηση-τελειοποίηση τού παλαιού νόμου, έγινε από τόν ίδιο τόν Θεό-Χριστό, καί όχι από ανθρώπινο παράγοντα...

    Στό ξαναλέω ότι η έκφραση Πίστευε καί μή ερεύνα (βάλε όπου θέλεις τό κόμμα), δέν υπάρχει έτσι όπως τό θέλετε καί τό εκφράζετε.
    Τά όσα παραδείγματα βρήκες στό διαδύκτιο καί έγραψες, άν ισχύουν, αποτελούν μέρη πρότασης μέ κάποιο νόημα.
    Καί θέλει νά δείξει τήν αδυναμία νά κατανοήση ο άνθρωπος κάποιο θαυμαστό συμβάν.
    Δέν αποτελεί δόγμα τής χριστιανικής Πίστεως η έκφραση πίστευε καί μή ερεύνα.
    Ελπίζω νά καταλαβαίνεις τήν διαφορά, άν καί αμφιβάλλω...

    Τέλος, βλέπω ότι η αδυναμία σου νά απαντήσεις σέ ένα απλό ερώτημα περί τής δημιουργίας τού σύμπαντος σέ οδήγησε, όπως καί τόσους ομο'ι'δεάτες σου, στήν επίθεση κατά τής μόνης ορθής άποψης, αντί στήν απάντηση πού δέν έχετε.
    Βρείτε λοιπόν πρώτα πῶς υπάρχετε, καί έλα κάνε μου μάθημα έπειτα.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Η Βίβλος λέει ότι τον κόσμο και τους ανθρώπους τους έκανε ο Θεός Γιαχβέ των Εβραίων. Όμως είναι ψευδής ο λόγος αυτός, διότι ψεύτικος είναι ο Θεός που το είπε.

    Εγώ πιστεύω ότι το Ιερό Κοράνι είναι πιο αληθινό. Ότι όλ’ αυτά τα έκανε ο Αλλάχ. Δεν μπορεί 1,2 δις μουσουλμάνοι να κάνουν λάθος. Μάλιστα στο τέλος του αιώνα, όλοι οι ανθρωπολόγοι υπολογίζουν ότι το 50% του πληθυσμού της γης θα είναι μουσουλμάνοι, ενώ οι χριστιανοί θα πέσουν κάτω από το 10%.

    Αν ο Γιαχβέ είναι ο αληθινός θεός, πώς είναι δυνατόν να επιτρέψει κάτι τέτοιο; Επομένως αφού οι Μουσουλμάνοι θα αυξηθούν, ενώ οι χριστιανοί θα συρρικνωθούν, ο αληθινός θεός είναι ο Αλλάχ.

  • margymnast

    Είναι πράγματι καταπληκτικό πως μπορεί κάποιος να παραπλανηθεί ώστε να νομίζει ότι πάνω απ' το κεφάλι του, σε έναν άλλο παράλληλο συμπαντικό χώρο ίσως, υπάρχει ένας Θεός-τιμωρός που περιμένει τους άπιστους για να τους στείλει στο πυρ το εξώτερον για τις αμαρτίες που έχουν κάνει σ' αυτή τη ζωή αλλά και να βραβεύσει τους υποταγμένους στο θέλημά του πιστούς με παραδείσια "εδέσματα". Είναι επίσης καταπληκτικό πως κάποιοι αυθυποβάλλονται επηρεαζόμενοι τόσο πολύ από «θεόπνευστα» βιβλία τύπου Αγία Γραφή, Κοράνι κ.τ.λ. πιστεύοντας πως σ' αυτά εμπεριέχεται ο λόγος του Θεού τους χωρίς μάλιστα, οι περισσότεροι, να τα έχουν διαβάσει καν ή να έχουν εντρυφήσει στα βαθύτερα νοήματά τους. Αν λοιπόν εμείς οι αδαείς άθεοι θελήσουμε να ερευνήσουμε κάποια βαθύτερα και πονηρά ίσως σημεία (και τέρατα) των «θεόπνευστων» γραφών κάποιοι προσβεβλημένοι πιστοί (βλέπε GLOUKOS,avatarκ.τ.λ.) μας επαναφέρουν στην τάξη θεωρώντας μας άσχετους, προκατειλημμένους, αμετροεπείς κ.α., αν και πολλοί από μας είμαστε περισσότερο και καλύτερα ενημερωμένοι σε θέματα που αφορούν την πίστη τους ακόμη κι απ’ αυτούς τους ίδιους που πιστεύουν. Διότι εμείς δεν περιοριζόμαστε από τον δογματικό αρνητισμό που τους διακατέχει και μπορούμε να δούμε τα πράγματα περισσότερο αντικειμενικά, ερευνώντας τας Γραφάς, όχι υπό το πρίσμα των θεολογικών περιορισμών που επιβάλλει η κάθε θρησκεία ή δόγμα αλλά με βάση την αντικειμενική επιστημονική πραγματικότητα που βασίζεται στην παρατήρηση και στο πείραμα κι όχι στις δοξασίες, στις φαντασιοπληξίες και στα ψέματα των απανταχού θρησκολάγνων. Όσο για το «πίστευε και μη ερεύνα» που αναφέρεται πολλάκις σε διάφορα γραφόμενα «Πατέρων», όπως άλλωστε παραθέτει ο Π-Δ, νομίζω πως είναι λογικό να τονίζεται κατά κόρον απ’ αυτούς μια που δεν έχουν ανάλογα επιχειρήματα για να στηρίξουν το αντίθετο. Μπορεί κατά τον π. Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. «να μην αποτελεί δόγμα της χριστιανικής πίστης», όμως όταν παρακινείς τους πιστούς να ερευνούν τας Γραφάς, κάτω φυσικά από το πρίσμα και τη «λογική» των Ιουδοχριστιανικών δογμάτων και άρα με σαφείς και ανυπέρβλητους περιορισμούς της ελεύθερης σκέψης και νόησης τότε αυτό δεν αποτελεί μια πραγματική, ελεύθερη και ανεμπόδιστη έρευνα. Άρα ουσιαστικά το «Πίστευε και μη ερεύνα» είναι πιο κοντά στη λογική και πρακτική της χριστιανικής πίστης από το «ερευνάτε τας Γραφάς» (αλλά με σαφείς περιορισμούς και δογματικές προκαταλήψεις). Όσο για το αν μπορούμε να αποδείξουμε επιστημονικά τη δημιουργία του Σύμπαντος εγώ θα πω το εξής: η επιστήμη ερευνά συνεχώς προσπαθώντας να εξηγήσει οτιδήποτε γίνεται γύρω μας. Για τη δημιουργία του Σύμπαντος υπάρχουν πολλές θεωρίες με επικρατούσα αυτή της μεγάλης έκρηξης (Μπιγκ Μπανγκ). Θεωρίες που βασίζονται σε προσεκτικές μελέτες των νόμων και των αρχών της φύσης, σε ερευνητικά και πειραματικά δεδομένα πολλών χρόνων και πολλών επιστημονικών ομάδων. Είναι λογικό για ένα τόσο μακρινό χρονικό σημείο, που τοποθετείται αρκετά δισεκατομμύρια χρόνια πριν, να υπάρχουν προβλήματα στην επιστημονική έρευνα για σαφή κι επακριβή προσδιορισμό. Γι’ αυτό άλλωστε έχουν αναπτυχθεί και πολλές θεωρίες που σκοπό έχουν να προσεγγίσουν όσο μπορούν περισσότερο την (επιστημονική και άρα πραγματική) αλήθεια. Για περαιτέρω μελέτη δείτε και τα παρακάτω:
    http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=316642
    http://news.pathfinder.gr/periscopio/dawn_universe.html
    όπως και μια ενδιαφέρουσα θεωρία εδώ:
    http://thraki.info/viewtopic.php?f=48&t=1842

    Αν αντιστρέψουμε όμως το ερώτημα που κάνετε αγαπητέ π. Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. Εσείς τι αποδείξεις έχετε ότι τον πεπερασμένο κόσμο μας τον έφτιαξε ο άπειρος, καλός κι αξιαγάπητος Δημιουργός-Θεός σας; Αλλά ξέχασα, εσείς δε χρειάζεστε αποδείξεις, ξέρετε μέσα στην αμαρτωλή καρδιά σας πως ο Θεούλης έβαλε το χεράκι του, φυσικά εξ’ αποκαλύψεως των ιερών, και άρα χωρίς περαιτέρω συζήτηση, Γραφών σας. Αυτή όμως είναι, ευτυχώς, και η διαφορά μας. Εμείς δε δεχόμαστε αμάσητη τροφή, προτιμούμε να την μασήσουμε έστω κι αν πικραθούμε από τη γεύση της. Γιατί καλύτερα να πικραθείς από τη γνώση παρά να δηλητηριαστείς από την άγνοια.

  • bright

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. έγραψε:

    Τέλος, βλέπω ότι η αδυναμία σου νά απαντήσεις σέ ένα απλό ερώτημα περί τής δημιουργίας τού σύμπαντος σέ οδήγησε, όπως καί τόσους ομο’ι’δεάτες σου, στήν επίθεση κατά τής μόνης ορθής άποψης, αντί στήν απάντηση πού δέν έχετε.
    Βρείτε λοιπόν πρώτα πῶς υπάρχετε, καί έλα κάνε μου μάθημα έπειτα.

    Ενώ εσείς που έχετε έτοιμη την απάντηση την διατυμπανίζεται.
    Κι εγώ σου λέω πως το σύμπαν δημιουργήθηκε απο τον δεξιό μου όρχι..άντε τώρα απόδειξε μου οτι δεν είναι έτσι.
    Συγνώμη για την έκφραση αλλά τέτοιες ερωτήσεις τέτοιες απαντήσεις αξίζουν.
    Βάλε άλλες βάσεις για να μιλήσουμε σοβαρότερα.

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    Απαντώντας στόν Σταύρο λέω,...
    έχεις τελείως άγνοια αγαπητέ διότι ο Γιαχβέ δέν είναι δημιουργός κανενός, γιατί απλά δέν υπάρχει αυτό τό όνομα στή Αγία Γραφή (Παλαιά καί Καινή Διαθήκη).
    Οι χριστιανοί δέν προσκυνούν τόν Γιαχβέ, ούτε τόν πιστεύουν.
    Διάβασε εδώ σχετικά μέ τό όνομα ΙΕΧΩΒΑ...
    http://paterserafimgox.blogspot.com/2010/10/blog-post_8247.html
    Τόν μόνο πού αναγνωρίζουν είναι ο Τριαδικός Θεός, ο οποίος είναι ο δημιουργός τού Σύμπαντος, καί κάθε μορφής ζωής.
    Καί άν πιστεύεις ότι τό κοράνι είναι πιό σωστό, τότε θυμήσου ότι αρκετά στοιχεία πού υπάρχουν μέσα, τά έκλεψε ο γελαδάρης Μωάμεθ από τήν Χριστιανική Γραφή, προκειμένου νά δημιουργήσει τό μόρφωμα τού μουσουλμανισμού, διότι ο μουσουλμανισμός δέν είναι μόνο θρησκεία. Είναι μίσος καί φυσικά δέν έχει κάτι θε'ι'κό μέσα της.

    Απαντώντας στήν margymnast(Μαργαρίτα ??), λέω...
    Αγαπητή, πέφτετε στήν ίδια σας τήν παγίδα πού πάτε νά ρίξετε εμένα.

    margymnast
    Για τη δημιουργία του Σύμπαντος υπάρχουν πολλές θεωρίες με επικρατούσα αυτή της μεγάλης έκρηξης...

    Άν υποθέσουμε ότι είναι θεωρίες η χριστιανική πίστη, πῶς ακριβώς τήν πολεμάτε? Πάλι μέ θεωρίες!!!
    Μού ζητάτε νά σάς αποδείξω πώς υπάρχει Θεός.
    Εγώ αγαπητή μου, βλέποντας αυτά πού εσείς "ερευνάτε", τό σύμπαν τά αστέρια, τήν κίνηση τής Γής καί τής Σελήνης, τά βουνά, τίς λίμνες-θάλασσες, τά δένδρα, τά σύννεφα κτλ. πίσω απ' όλα αυτά βλέπω ένα πάνσοφο καί παντοδύναμο "χέρι", έναν δημιουργό πού τά έφτιαξε καί τά έβαλε όλα σέ σειρά, καί δουλεύουν σάν ρολόι.
    Εσείς πάλι, τά θεωρείται όλα αυτά τυχαία.
    Ένας νοήμων άνθρωπος, μπορεί νά δεί τήν αλήθεια.
    Θέλετε αποδείξεις?
    Σάς προκαλώ, νά δείτε ότι η χριστιανική Πίστη είναι η μόνη αληθινή.
    Στίς 19 Ιανουαρίου, (6 Ιανουαρίου μέ τό παλαιό), πηγαίνεται στόν Ιορδάνη ποταμό όπου εορτάζονται τά Θεοφάνεια.
    Νά δείτε ιδίοις όμμασι τήν αλλαγή ροής τών υδάτων, όταν πέφτει εντός ο Τίμιος Σταυρός τού Χριστού μας.
    Κάτι τέτοια θαυμαστά συμβάντα, όπως καί η αφή τού Αγίου Φωτός (Μέγα Σάββατο πρωί), όπως καί η νεφέλη στό όρος Θαβώρ (6 Αυγούστου μέ τό παλαιό ημερολόγιο), δέν έχει νά επιδείξει καμμία από τίς άλλες δαιμονικές θρησκείες.
    Όπως καί καμμία δέν έχεις αγίους, μάρτυρες, ομολογιτές κτλ.
    Καί φυσικά η επιστήμη σας δέν μπορεί νά εξηγήσει τά θαύματα!!!
    Εκεί λοιπόν Πίστευε, καί μή ερεύνα, διότι δέν μπορείς νά εξηγήσεις τό ανεξήγητο.

  • thersitis

    GLOUKOS έγραψε:

    ΒΡΕ ΟΥΣΤ! ΑΘΕΑ ΠΑΛΙΟΣΚΥΛΑ! ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΘΕΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ -ΑΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ- ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ! ΕΙΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΙ ΤΩΝ ΖΩΩΝ. ΖΩΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΣΤΕ, ΚΑΘΗΣΤΕ ΨΟΦΗΣΤΕ.

    ΩΡΑΙΟΣ Ο ΦΙΛΑΡΑΚΟΣ. ΧΑΧΑ

    ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΓΑΠΗ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ!!

    Προς π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.:
    ΦΙΛΕ ΣΕΡΑΦΕΙΜ

    ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ. ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΕΣ ΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΥΠ' ΟΨΙΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΩΣ ΠΗΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ.

    ΣΤΑ ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΓΟΜΟΡΑ, ΣΤΙΣ ΠΥΛΕΣ ΤΗΣ ΙΕΡΙΧΟΥΣ, ΣΤΙΣ 7 ΠΛΗΓΕΣ ΤΟΥ ΦΑΡΑΩ ΕΓΙΝΕ ΩΜΗ ΚΑΙ ΒΙΑΙΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ.

    ΑΡΑ ΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ;

    ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΠΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΟ. ΟΥΤΕ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥΣ. ΑΠΛΑ ΥΠΑΚΟΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΚΤΗΝΩΔΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ - ΕΚΔΙΚΗΤΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.

    ΕΚΕΙΝΟΣ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ ΦΥΣΙΚΑ.

    ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΜΟΣ ΟΤΙ ΟΣΟ ΠΡΟΟΔΕΥΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.

    ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΠΛΕΟΝ Ο ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ ΝΑ ΠΑ ΝΑ ΚΑΤΑΚΑΨΕΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΥΣ, ΣΥΡΙΟΥΣ, ΙΡΑΝΟΥΣ ΛΙΒΑΝΕΖΟΥΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΣΔΗΠΟΤΕ ΠΙΘΑΝΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ;

    Η ΠΛΕΟΝ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΕΠΙ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΕΙ;

    ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Η ΠΙΟ ΣΩΣΤΑ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΤΩΝ ΠΡΙΝ.

    ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ. ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΔΩ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • ΤΕΟ

    Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ...
    Ε ΡΕ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑΙΖΟΥΝΕ
    ΑΛΛΑ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΑΙ ΑΦΟΥ ΟΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΤΑ ΕΚΑΝΕ
    ΑΣ ΤΑ ΛΟΥΣΤΟΥΜΕ

  • margymnast

    Αγαπητέ π. Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. (συγχωρέστε με που δε σας λέω πατέρα γιατί έτσι λέω μόνο τον πατέρα μου) βλέπω αρχίσατε να κάνετε και χιούμορ. Μιλάτε για θαύματα, για Άγιο Φως, για θεϊκές δημιουργίες και άλλα τέτοια ωραία, που τα βλέπει κανείς μόνο σε κάτι ταινίες φαντασίας και εντυπωσιάζεται από τα καταπληκτικά εφέ που χρησιμοποιούν οι δημιουργοί τους. Μου φαίνεται πως πρέπει να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα και να καταλάβετε, κι εσείς όπως και πολλοί άλλοι, πως το παραμύθι που σερβίρετε στον κόσμο, μέσα από τις εκκλησίες και την κατευθυνόμενη παιδεία έχει αρχίσει να χάνει τη λάμψη του. Κάποιοι, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, έχουν αρχίσει να ξυπνάνε και να καταλαβαίνουν τις σκοπιμότητες που αυτό εξυπηρετεί. Μου λέτε να πάω, στις 19 Ιανουαρίου, στον Ιορδάνη ποταμό να δω με τα μάτια μου ένα "θαύμα", προφανώς για να πιστέψω, εγώ ο αμετροεπείς άθεος. Με τη σειρά μου θα 'θελα να σας στείλω, χωρίς μάλιστα τον περιορισμό κάποιας ημερομηνίας, στο Νταρφούρ της Αφρικής, όπου τα τελευταία χρόνια έχουν σκοτωθεί πάνω από 200.000 άνθρωποι ή στο Ιράκ που καθημερινά ακούμε για δεκάδες νεκρούς αποτέλεσμα του χάους που επέβαλαν οι θεοσεβούμενοι Αμερικανοί σ' αυτή τη χώρα ή αν θέλετε να πάμε και στην Ινδία, όπου η φτώχεια έχει αγγίξει το 99% του πληθυσμού και πεθαίνουν άνθρωποι στο δρόμο. Μήπως θέλετε να πάμε στην Κίνα, στη Βόρεια Κορέα ή στο Ιράν που έχουν εξοντωθεί εκατομμύρια από τα βάρβαρα και ανελεύθερα καθεστώτα; Ακόμη και στις Η.Π.Α., την πατρίδα του σύγχρονου Καπιταλισμού υπάρχουν άνθρωποι που ζούνε καθημερινά στο δρόμο και δεν υπάρχει καμμία πρόνοια κι ενδιαφέρον γι' αυτούς. Να πάμε στην προοδευτική, γηραιά και "χριστιανική Ευρώπη, ή μήπως να 'ρθούμε και στη χώρα μας όπου χιλιάδες ζουν κάτω από άθλιες συνθήκες ζητιανεύοντας, πολλές φορές για ένα κομμάτι ψωμί; Για όλα αυτά τα "θαύματα" τι κάνει ο καλός, αγαθός και πάνσοφος Θεός σου; Γιατί αφήνει τόσους και τόσους ανθρώπους, αθώους, γυναίκες, παιδιά να εξοντώνονται και να πεθαίνουν αβοήθητοι; Πού είναι ο καλός Θεός των Εβραίων που επενέβαινε, όπως αναφέρουν οι "θεόπνευστες γραφές", για ψύλλου πήδημα για να σώσει τον περιούσιο λαό του; Γιατί δεν επεμβαίνει τώρα, κάνοντας ένα μεγάλο θαύμα, για να σώσει εκατομμύρια ανθρώπους από βέβαιο θάνατο; Αλλά ξέχασα, ο Θεούλης ενδιαφέρεται μόνο για τον, κατά καιρούς, περιούσιο λαό του: κάποτε ήταν οι Εβραίοι (ίσως να είναι ακόμα), τώρα είναι οι Έλληνες ή οι Βρετανοί, οι Γερμανοί, οι Αμερικανοί ή ένας Θεός ξέρει ποιοι άλλοι.

    Υ.Γ. Είμαι ο margymnast (αρσενικός με όλη τη σημασία της λέξης) όχι η Μαργαρίτα. Αυτή σου τη χαρίζω να τη βάλεις στο βάζο σου και να θαυμάζεις όλα τα θαύματα της φύσης που ο παντοδύναμος και πάνσοφος Θεός σου δεν είναι καν σε θέση να πλησιάσει.

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    Γιά τόν φίλο thersitis, γράφω:
    Αγαπητέ μάλλον δέν διάβασες τί έγραψα πιό πάνω καί επαναλαμβάνεις ένα άσχετο μέ τήν ορθοδοξία όνομα, τό Γιαχβέ, (εξ ου καί οι Ιαχωβάδες, οι οποίοι είναι πιόνια τών Σιωνιστών-εβραίων, καί δέν έχουν σχέση μέ τόν Χριστιανισμό).
    Τά όσα γράφεις γιά τήν περίπτωση τού Φαραώ είναι ελλειπές. Πρωτίστως αυτός καταδυνάστευε τούς Ιουδαίους, καί έπειτα σταδιακά μέ ελαφρότερες τιμωρίες στήν αρχή, άρχισε νά παιδεύει τούς Αιγύπτιους.
    Αυτά τά τόσο σημαντικά γιατί δέν τά γράφεις, αλλά πηγαίνεις κατ' ευθείαν στό τέλος?
    Έτσι βλέπεις διάφορα έργα, πηγαίνωντας στό τέλος?
    Όσο γιά τήν επιστημονική διάγνωση περί τής δημιουργίας, κάνεις τό ίδιο λάθος μέ τόν αγαπητό margymnast, οπότε σού απαντώ όπως απάντησα σέ εκείνον.

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.
    Άν υποθέσουμε ότι είναι θεωρίες η χριστιανική πίστη, πῶς ακριβώς τήν πολεμάτε? Πάλι μέ θεωρίες!!!

    Στήν δική σου περίπτωση, δέν διατυπώνεις απλά θεωρίες αλλά δηλώνεις άγνοια, πράγμα πού σημαίνει ότι τά κατ' εσέ μυθεύματα, μπορεί νά αποδειχθούν αλήθεια. Καί τότε αγαπητέ :thumbdown:

    Γιά τόν φίλο margymnast, γράφω:
    Πρωτίστως ζητώ συγνώμη άν άθελά μου σέ προσέβαλα.
    Γιατί αγαπητέ φεύγετε από τήν συζήτηση καί πάτε σέ άλλο θέμα?
    Σέ προκάλεσα νά δείς ένα θαύμα, καί μού μιλάς γιά νεκρούς στά διάφορά μέρη τής Γής.
    Τί σχέση έχει τό ένα μέ τό άλλο.
    Μού ζητάς επιβεβαίωση τής ύπαρξης τού Θεού μου, σού προτίνω μία περίπτωση, καί εσύ στρέφεις αλλού τήν κουβέντα.
    Αυτά αγαπητέ δηλώνουν έλλειψη επιχειρημάτων.
    Προτού κρίνεται, ερευνήστε πρώτα, καί μάλιστα αντικειμενικά, όχι κατά πώς μάς βολεύει.
    Τό γεγονός ότι η ζωή είναι άδικη είναι εξαιτίας τού ανθρώπινου παράγοντα καί όχι τού Θεού.
    Ο Θεός επεμβαίνει μόνο όταν τόν επικαλλούνται, αλλιώς θά χανόταν η ελευθερία πού έχει δώσει στό πλάσμα Του.
    Καί τέλος, τό γεγονός ότι δέν έχετε απαντήσεις στά απλά ερωτήμα όπως η ύπαρξη τού κόσμου, μού είναι αρκετό γιά νά καταλάβω ότι έχετε πλανηθεί, καί νά ευχηθώ κάποια στιγμή νά επιστρέψετε στήν Αληθινή Πίστη, καί δέν εννοώ αυτήν τού Βοθρο-λομαίου ή τού Ιερόνυμου.

    ΥΓ: τόν, ανύπαρκτο κατ'εσέ, Θεό μου, δέν τόν δέχεσαι. Δέχεσαι όμως τήν απρόσωπη φύση ως οντότητα καί δημιουργό. Πρόσεξε διότι από άθεος κινδυνεύεις νά γίνεις ειδωλολάτρης.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    ΓΙΑΧΒΕ - ΖΑΒΑΩΘ. Ο ΑΥΤΟΣ ΘΕΟΣ ΕΒΡΑΙΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. ΤΕΚΝΟΝ ΤΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ

    http://www.athriskos.gr/modules/news/article.php?storyid=30

  • thersitis

    ΦΙΛΕ ΣΕΡΑΦΕΙΜ

    ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙ ΕΓΡΑΨΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙ ΕΙΠΕΣ.

    ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ«Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν». ΑΥΤΟ ΧΡΗΣΙΜΠΟΠΟΕΙ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ.
    ΑΡΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΣΧΕΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ. ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΔΗΛΑΔΗ.
    ΑΠΛΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ. ΟΠΩΣ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΙΒΑΝ ΣΤΑ ΡΩΣΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

    ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΤΙΣ ΕΠΤΑ ΠΛΗΓΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ. Η ΟΥΣΙΑ ΜΕΤΡΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ.

    ΓΙΑΤΙ Ο ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΣ ΘΕΟΣ ΕΠΕΝΕΒΗ ΜΕ ΤΟΣΟ ΒΙΑΙΟ ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΟ ΤΡΟΠΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ;

    ΜΟΝΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΥΤΩΝ. ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΣΕΙΡΑ ΕΞΟΝΤΩΝΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΕΝΑΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ. ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΙΣΤΑΙΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΚΡΗΤΕΣ.

    ΚΑΙ ΝΑΙ ΕΓΩ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΕΝ ΑΡΧΗ ΕΚΑΝΕ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΔΥΝΑΜΗΣ ΣΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΤΟΥ ΛΑΟ.

    ΚΑΙ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΚΛΑΒΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΕΦΕΡΑΝ ΤΑ ΠΑΝΔΕΙΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΦΑΡΑΩ.

    ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΕΝ ΣΤΝΕΧΕΙΑ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΛΑΒΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΛΩΤΕΣ, ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ, ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΠΙ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΙΚΙΟΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗΣ ΣΤΗΝ ΝΟΤΙΟΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΑΣΙΑ;

    ΤΙ ΜΟΝΟΔΙΑΣΤΑΤΗ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΛΑΟ;

    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ;

    ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΟΧΙ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. ΣΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΑ ΚΕΙΜΗΛΙΑ - ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ 7 ΠΛΗΓΕΣ.

    ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΩΣ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΝΟΛΕΘΡΙΑ ΠΟΥ ΕΠΑΘΑΝ.

    ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΡΥΘΡΑ ΘΑΛΑΣΣΑ ΕΧΑΣΑΝ.

    ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. ΑΥΤΟΣ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΑΦΟΥ ΗΘΕΛΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΣΗ ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΦΥΓΑΔΕΥΕ ΣΥΝΟΔΕΙΑ ΑΓΓΕΛΩΝ;

    ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΚΑΤΑΣΦΑΞΕΙ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΟΚΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ;

    ΚΑΙ ΒΡΕΦΗ ΔΗΛΑΔΗ.

    ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΤΟ ΛΕΣ;

    ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ ΤΑ ΜΩΡΑ ΑΓΟΡΙΑ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΤΟΥ ΜΙΣΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΣ ΤΑ ΚΑΤΕΣΦΑΞΑΝ,

    ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΓΕΛΟΙΟΣ ΑΥΤΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ Η ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΩΝ ΦΑΡΑΩ ΤΙΜΩΡΗΣΕ ΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΝΗΤΕΣ ΑΓΡΟΤΕΣ ΚΑΙ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟΥΣ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ΑΝΤΙ ΤΟ ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΔΙΟΙΚΟΥΣΕ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΓΓΙΞΕ.

    ΚΑΠΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΗ Η ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΓΙΑΧΒΕ.

    ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΟΝΤΑΣ ΠΑΛΙ ΕΔΩ ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ

    Τό πλάσμα-άνθρωπος επιλέγει μόνο του τήν τιμωρία, καί δέν τό τιμωρεί ο Θεός.

    ΠΟΙΟΣ ΕΠΕΛΕΞΕ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥ;

    ΟΥΔΕΙΣ. Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΗΤΑΝ ΣΚΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΤΟΥ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΨΟΥΝ ΤΗΝ ΣΟΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΚΘΕΜΕΛΙΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΟΥ.

    ΚΑΝΕΙΣ ΠΛΗΝ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΦΥΣΙΚΑ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΖΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΟΝΕΙΡΩΞΗ ΤΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ.

    ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΟΥ ΕΣΩΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΛΙΕΡΓΗΣΑΝ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ.

    ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΛΑΟΙ ΟΜΩΣ ΤΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΕΧΟΥΝ;

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    Φίλε thersitis,

    Γιά τρίτη καί τελευταία φορά σού επαναλαμβάνω ότι τό ΓΙΑΧΒΕ δέν απαντάται πουθενά στήν Αγία Γραφή, καί είναι ξένο πρός τήν Ορθοδοξία.
    Σού έδωσα ένα link, όπου μπορείς νά μάθεις πώς δημιουργήθηκε τό όνομα ΙΕΧΩΒΑ. Στό ξαναδίνω νά διαβάσεις.

    Διάβασε εδώ σχετικά μέ τό όνομα ΙΕΧΩΒΑ…
    http://paterserafimgox.blogspot.com/2010/10/blog-post_8247.html

    Όσο αφορά τίς τιμωρίες στήν περίπτωση τών πρωτότοκων ανθρώπων καί ζώων όπως είπα πρίν, ένοχος είναι ο άνθρωπος, όχι ο Θεός.
    Δηλαδή άν ο Φαραώ άφηνε τούς Ιουδαίους νά φύγουν, τίποτα δέν θά έχει συμβεί. Υπαίτιος λοιπόν είναι ο Φαραώ καί όχι ο Θεός.
    "..καὶ Κύριος ἐπάταξε πᾶν πρωτότοκον ἐν γῇ Αἰγύπτῳ, ἀπὸ πρωτοτόκου Φαραὼ τοῦ καθημένου ἐπὶ τοῦ θρόνου ἕως πρωτοτόκου τῆς αἰχμαλωτίδος τῆς ἐν τῷ λάκκῳ καὶ ἕως πρωτοτόκου παντὸς κτήνους."

    Επάταξε αγαπητέ, όχι κατέσφαξε...έλεος δηλαδή.
    Βρέθηκαν νεκρά στό κρεβατάκι τους, ούτε αίματα, ούτε μαχαιρώματα.
    Καί αυτό τό έκανε καί πήρε κοντά του τά αθώα πλάσματα, διότι ως γνωστόν, η πραγματική ζωή είναι αυτή μετά θάνατον.
    Αυτή είναι η πίστη τών χριστιανών.
    Εδώ αγωνιζόμαστε, καί όταν κλίσουμε τά μάτια εισπράτουμε, ανάλογα μέ τά έργα μας.
    Ο Θεός δέν έχει εκλεκτό γένος. Έχει τά παιδιά του, κάποια από τά οποία είναι άσωτα, καί περιμένει νά επιστρέψουν.
    "Χαρὰ γίνεται ἐν οὐρανῷ ἐπὶ ἑνὶ ἁμαρτωλῶ μετανοοῦντι".

    Τέλος, θυμήσου τήν συζήτηση τού Βολταίρου μέ έναν επίσκοπο γιά τό άν υπάρχει Θεός, μετά θάνατον ζωή, κτλ.
    Αφού είδε ο Επίσκοπος ότι δέν μπορεί νά μεταβάλει τήν γνώμη τού Βολταίρου, τού είπε:
    "Άς δεχθούμε ότι έχεις δίκαιο εσύ καί ότι δέν υπάρχει Θεός καί ζωήν μετά θάνατον. Πρόκειται νά πάθω κάτι πού νηστεύω, εγκρατεύομαι, προσεύχομαι κτλ.??? Όχι βεβαίως!
    Άν όμως έχω δίκαιο εγώ, μπορείς νά καταλάβεις τί τιμωρίες σέ περιμένουν?"
    Τό ίδιο καί γιά σένα μέ αγάπη.
    Άν δέν πιστεύεις, έχει καλώς.
    Τό νά κορο'ι'δεύεις όμως, μόνο επιπλέον κακό στόν εαυτό σου κάνεις.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Τα γραφόμενα της Βίβλου είναι ο «χαλβάς» και το λαδόχαρτό της λέγεται Θεός ή Γιαχβέ.

    Από το βιβλίο των Αριθμών (λα΄ 7) της Βίβλου διαβάζουμε τα κατορθώματα του Ισραήλ τα οποία με την προτροπή του Γιαχβέ έπραττε:
    «... και απέκτειναν παν αρσενικόν και τους βασιλείς Μαδιάν απέκτειναν άμα τοις τραυματίες αυτών...»

    Η θανάτωση τραυματιών λέγεται εν ψυχρώ δολοφονία σ’ όλον τον κόσμο. Όταν όμως κανείς θεωρεί την Βίβλο ιερό βιβλίο του, προσέξτε πώς καταντά και ο ίδιος.

    Ένας αρχιθεολόγος ονόματι Ι.Θ. Κολιτσάρας απέδωσε την Βίβλο στην νεοελληνική για λογαριασμό της αδελφότητος Θεολόγων «ΖΩΗ». Το αποτέλεσμα έλαβε έγκριση απ’ όλα τα όργανα της εκκλησίας της Ελλάδος.

    Ο εν λόγω κύριος απέδωσε το προαναφερθέν χωρίο ως εξής: «Εκτός των άλλων φονευθέντων, εφόνευσαν και τους βασιλείς των Μαδιανιτών», αυτό και απολύτως τίποτε άλλο!!!

    Εξαίσιο χριστιανικό ήθος.

    Εντάξει, τον θεό αυτόν δεν το έλεγαν Γιαχβέ. Πώς τον έλεγαν;

    Έπρεπε να τον λένε Αρχικακούργο Δολοφόνο.

    Ορίστε τι προστάζει στον εκλεκτό του λαό:

    «1 Όταν δε Κύριος ο Θεός σου σε εισαγάγει εις την χώραν, προς την οποίαν τώρα πορεύεσαι, δια να την κληρονομήσεις ως ιδικήν σου, και εκβάλη από εμπρός σου έθνη μεγάλα, τους Χετταίους...Ιεβουσαίους, επτά έθνη πολυαριθμότερα και ισχυρότερα από σας,

    2 και θα παραδώσει αυτούς Κύριος ο Θεός σου εις τας χείρας σου, θα κτυπήσης αυτούς, θα τους εξαφανίσης τελείως, δεν θα συνάψης καμμίαν συνθήκην μαζή των και δεν θα τους λυπηθήτε καθόλου...

    5 Αλλά και αυτά ακόμη θα πράξης εναντίον των ειδωλολατρών αλλοεθνών: Θα κρημνίσετε τους βωμούς των, θα συντρίψετε τας ειδωλολατρικάς των στήλας, θα κατακόψετε τα ιερά δάση των και θα κάψετε εις την φωτιά τα ξυλόγλυπτα αγάλματά των.

    6 Διότι συ εν αντιθέσει προς εκείνους είσαι λαός άγιος, αφιερωμένος εις τον Κύριον και Θεόν σου. Κύριος και Θεό σου σε εξέλεξεν ανάμεσα από όλα τα άλλα έθνη της γης να είσαι ιδική του εκλεκτή περιουσία...

    8... αλλά διότι σας αγαπά ο Κύριος και διότι τηρεί τον όρκον, τον οποίον έδωσεν εις τους προπάτοράς σας ... Αλλά είναι και Θεός δίκαιος, ο οποίος ανταποδίδει προσωπικώς εις τους μισούντας αυτόν και αμετανοήτους κατά τα έργα αυτών και εξολοθρεύει αυτούς...

    16 Συ θα απολαύσης τα λάφυρα των εθνών τα οποία ο Κύριος σου δίδει...

    22 Κύριος ο Θεός σου θα καταστρέψη και θα εξαφανίση ολίγον κατ’ ολίγον τα έθνη αυτά από εμπρός σου. Δεν θα ημπορέσης και δεν πρέπει, να εξαφανίσης αυτούς ταχέως, δια να μη μείνη έρημος και ακατοίκητος η χώρα από ανθρώπους και πληθυνθούν τα άγρια θηρία εναντίον σου.

    23 Αυτούς Κύριος ο Θεός σου θα τους παραδώση εις τας χείρας σου και θα καταστρέφης αυτούς ολοκληρωτικώς μέχρις ότου εξολοθρευθούν και εξαφανισθούν πλήρως.

    24 Ο Θεός θα παραδώση εις τα χέρια σας τους βασιλείς των εθνών αυτών, θα τους εξοντώσετε, ώστε να χαθούν και τα ονόματα αυτών από τον τόπον, όπου εβασίλευον. Κανείς δεν θα ημπορέση να αντισταθή απέναντί σας, μέχρις ότου τους εξολοθρεύσετε όλους.

    25 Τα αγάλματά τών θεών των θα τα παραδώσετε εις το πυρ, δια να καούν...».

    Δευτερονόμιο (βιβλίο της Βίβλου) κεφ. Ζ΄.

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    Είναι λάθος μέ τό μυαλό τού 2010 νά κρίνουμε γεγονότα 3 ή 4 χιλιάδων χρόνων πρίν.
    Αυτά αφού γράφονταν, έγιναν.
    Θεωρούνται θεόπνευστα, όχι σάν έργα πρός μίμηση αλλά ως ιστορικά γεγονότα.
    Μή κρίνης τά τής εποχής εκείνης, διότι δέν γνωρίζουμε πόσο βάρβαρος καί απολίτιστος ήταν ο κόσμος τότε.
    Υπάρχει η Καινή Διαθήκη, υπάρχουν καί τά θαύματα.
    Καί τό μεγαλύτερο θαύμα, είναι η εξάπλωση τής χριστιανικής θρησκείας από 12 αγράμματους αλιείς εν μέσω παντός είδους εχθρών.

  • thersitis

    ΦΙΛΕ ΣΕΡΑΦΕΙΜ

    ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΕΔΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ.

    http://el.orthodoxwiki.org/%CE%93%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B2%CE%AD

    ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ. ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ. ΜΟΝΟ 6823 ΦΟΡΕΣ.

    ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ.

    ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ. ΓΙΑΤΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΜΟΝΟ;

    ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΑ ΑΘΩΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ; ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΕΣΦΑΞΕ ΛΟΠΟΝ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑΝ "ΘΕΟ"
    . ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ ΠΟΣΕΣ ΣΦΑΓΕΣ ΕΓΙΝΑΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥΣ;

    ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΣΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΦΑΡΑΩ;

    ΤΩΡΑ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΒΟΛΤΑΙΡΟΥ ΣΕ ΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΡΩΤΩ ΔΙΝΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΞΕΡΕΙΣ ΜΟΝΟ ΕΣΥ.

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Π-Δ, σε παρακαλώ να μου επιτρέψεις μια παρατήρηση, παρεκβατικής φύσεως, επικαλούμενος την εντυπωσιακή της ιδιαιτερότητα, όσον αφορά στην νοοτροπία και στην συμπεριφορά του ιερομονάχου Σεραφείμ.

    Ότι θέλω δηλαδή να εξάρω την μεγαλοθυμική στάση του απέναντι στον θεό του. Με πόση άνεση, ούτως ειπείν, του παρέχει την περιβόητη άφεση αμαρτιών. Όταν δηλαδή ο θνητός δίνει απλόχερα συγχώρηση στον αθάνατο θεό του!

    Διότι τότε που έσφαζαν κάποιοι τους αιχμαλώτους τους, με την προτροπή του Θεού τους, ζούσαν στην άγρια εκείνη εποχή και ας πούμε ότι είναι συγχωρεμένοι, από την εποχή μας, αυτή την τωρινή.

    Ο Θεός όμως υπόκειται στην βάσανο των εποχών; Άλλα δηλαδή δίδασκε τότε, κι άλλα διδάσκει τώρα; Και μεθαύριο, μη τα χειρότερα, άλλα θα διδάξει; Αυτός ο άχρονος θεός;

    Έπειτα οι θνητοί έχουν άραγε δικαιώματα επί των ιδεών τους, ανάλογα με τις εποχές, σύμφωνα με την καθ’ εικόναν και καθομοίωσιν του αληθινού τους θεού;

    Ας πούμε, δεν ισχύει την σήμερον ημέρα η γνώμη του Γεωργίου Πλήθωνος, που έλεγε, μισή χιλιετία περίπου πριν, ότι οι καλόγεροι είναι ένα πλήθος κηφήνων;

  • thersitis

    Καί τό μεγαλύτερο θαύμα, είναι η εξάπλωση τής χριστιανικής θρησκείας από 12 αγράμματους αλιείς εν μέσω παντός είδους εχθρών.

    ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΞΑΠΛΩΣΗΣ.

    ΟΤΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΝΕΛΑΒΑΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΕΙΔΑΜΕ ΜΕ ΠΙΟ ΤΡΟΠΟ ΕΞΑΠΛΩΣΑΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

    ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΕΣ, ΒΥΖΑΝΤΙΟ, ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ, ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΟΙ.

    ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ. ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΚΑΜΙΑ ΒΙΑΙΗ ΕΠΕΜΒΑΣΗ.

    ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΘΑΥΜΑ.

    ΥΓ. ΟΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΑΛΙΕΙΣ ΕΠΑΨΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΟΤΑΝ ΕΛΑΒΑΝ ΤΗΝ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΗ. ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΜΑΘΑΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΓΝΩΣΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ .

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Πάντως, κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι το Γιαχβέ σημαίνει ότι και Ο Ων:
    Αυτός που πραγματικά υπάρχει.

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.
    Γιά τρίτη καί τελευταία φορά σού επαναλαμβάνω ότι τό ΓΙΑΧΒΕ δέν απαντάται πουθενά στήν Αγία Γραφή, καί είναι ξένο πρός τήν Ορθοδοξία.

    thersitis
    "Με τη λέξη Γιαχβέ (ή και Ιεχωβά σε κάποιες περιπτώσεις), αναφερόμαστε στο Θείο Όνομα το λεγόμενο και Τετραγράμματο, που χρησιμοποιείται στην εβραϊκή Βίβλο περίπου 6.823 φορές"

    Τό τμήμα "Εβρα'ι'κή Βίβλο" γιατί τό παραλείπεις?
    Τί σχέση έχει η εβρα'ι'κή παραποιημένη από τούς Ταλμουδιστές Βίβλος, μέ τήν χριστιανική?

    Τό όνομα υποτίθεται ότι ήταν αυτό πού έλεγε ο Αρχιερεύς τών Ιουδαίων, μία φορά τόν χρόνο μέσα στήν σκηνή τού Μαρτυρίου.
    Όπως διαβάζεις καί εκεί πού μἐ παρέπεμψες, από τόν 6ο π.Χ. αιώνα μέ τήν αιχμαλωσία τους, σταμάτησαν νά επικαλούνται τό όνομα πού είχε δώσει εντολή ο Θεός.
    Άρα τό πραγματικό όνομα πού επικαλλούνταν, δέν θά μαθευτεί ποτέ, αφού οι Ιουδαίοι έγραφαν μόνο σύμφωνα, καί οποιαδήποτε φωνήεντα θά μπορούσαν νά μπούνε ανάμεσα στά τέσσερα εβρα'ι'κά σύμφωνα (YHWH).

    Δέν θά συνεχίσω νά εξηγώ ή νά δικαιολογώ τό τί έγινε στήν Π.Δ.
    Εγώ τά δέχομαι ως ιστορικά γεγονότα, γιά τόν πάλαι ποτέ εκλεκτό λαό τού Θεού καί τήν πτώση του.
    Τά δέχομαι ως θεόπνευστα, δηλαδή ο Θεός ενέπνευσε τούς συγγραφείς τών βιβλίων.
    Από εκεί καί έπειτα, πολλά ίσως πού γράφονται εκεί νά μήν βρίσκουν σύμφωνους κάποιους.
    Εγώ δέν θά κατακρίνω τίς αποφάσεις τού Θεού, γιατί θανάτωσε τούς μέν καί όχι τούς δέ.
    Αυτός είναι ο Δημιουργός, Αυτός αποφασίζει...
    Από εκεί καί έπειτα, ο καθέ ένας από εμάς, ακολουθεί αυτό πού τού ταιριάζει, πού πιστεύει, πού τόν αναπαύει.

    Καί ξαναλέω, άν δέν υπάρχει Θεός, όλα καλά καί γιά σένα καί γιά μένα μέ ότι πιστεύω. Άν όμως υπάρχει, καταλαβαίνεις τί σέ περιμένει?

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Προς Thersitis, αγαπητέ μου μια διόρθωση στο νούμερο. Δεν είναι 6823 αλλά επακριβώς 6822. Δηλαδή 6 + 822, ήτοι 6+ [8+2+2 = 12 (οι απόστολοι) =6+6] κι όλο μαζί 666!!!

    "Πάντως, κάπου είχε πάρει το μάτι μου" ότι είναι ακριβως το ίδιο νούμερο με τον λεξάριθμο του "Ο ων" και της λέξης Γιαχβέ!
    Πού στο διάολο όμως το διάβασα δεν θυμάμε καθόλου.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Εντάξει Σταύρο,
    ξέρεις ότι χωρίς αποδείξεις ποτέ δε μιλάω..

    http://www.oodegr.com/oode/theos/onoma1.htm

    Για να θυμούνται οι παλιοί,
    και να μαθαίνουν οι νέοι..
    :wink:

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Ο, κατά τον ασεβή και ειδωλολάτρη Γ. Πλήθωνα κηφήν, ιερομόναχος Σεραφείμ εξεστόμισε το: «Άν όμως υπάρχει (ο θεός), καταλαβαίνεις τί σέ περιμένει?».
    Η ύπατη αποφορά του χριστιανικού βόθρου.

  • thersitis

    ΣΕΡΑΦΕΙΜ

    ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΒΓΑΖΩ ΤΟ ΦΙΛΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΔΙΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΣ.

    Άν όμως υπάρχει, καταλαβαίνεις τί σέ περιμένει?

    ΑΠΕΙΛΕΙΣ; ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΤΙ ΜΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ; ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑ ΕΣΥ; Ο ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΒΟΥΛΕΣ ΤΟΥ;

    Η ΜΗΠΩΣ ΕΡΘΕΙ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΟ ΣΠΙΙ ΜΟΥ ΑΓΓΕΛΟΣ ΜΕ ΡΟΜΦΑΙΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΑΤΕΣ ΜΟΥ;

    ΧΑΧΑ

    ΓΙΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΩΣ ΓΝΗΣΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΣΑΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΚΙΟΛΑΣ.

    ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΩ ΝΑ ΥΠΟΨΙΑΖΟΜΑΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

    ΚΑΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΒΙΒΛΟ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ. ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΠΑΛΙ ΕΞΙΣΤΟΡΕΙ ΖΩΕΣ ΕΒΡΑΙΩΝ.

    ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΔΗΘΕΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ.

    ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΖΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΕΛΕΗΤΕΣ ΣΦΑΓΕΣ ΤΟΥ ΛΑΤΡΕΜΕΝΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΑΓΝΩΣΤΑΙ ΟΙ ΒΟΥΛΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.

    ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ ΑΑΠΕΚΛΥΦΘΗ ΣΤΟΝ ΜΩΥΣΗ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ Η ΑΙΡΕΣΗ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ.

    ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΜΑΤΑΙΟΠΟΝΕΙΣ ΝΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ ΑΠΟΚΑΘΑΡΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΑ ΠΑΙΔΕΥΕΣΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΟΠΟΥ ΕΣΥ ΦΥΣΙΚΑ ΟΝΤΑΣ ΤΟΣΟ ΠΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΠΡΩΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΠΙΣΤΑ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ.

    ΕΚΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΜΕΓΑΛΕΙΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΣΟΥ.

    ΦΙΛΕ ΣΤΑΥΡΟ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΝ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ.

    ΧΑΧΑ

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    Βρε καλώς το το μωρό μας...
    Οι αποδείξεις του προέρχονται από τα κατά το πλείστον ανώνυμα μαγκάκια της ΟΟΔΕ της Μονής Πετράκη, τον ανώνυμο απολογητή από την Κέρκυρα, κλπ, τα παλαιόθεν γνωστά μου μουρουδάκια που μετά από ένα διάστημα σταμάτησαν να προσπαθούν να με φέρουν πίσω στον σωστό δρόμο αφού είδαν ότι χτύπησαν βράχο.
    Τώρα που ομολογείς ότι παραδέχεσαι αυτά που γράφουν οι της ΟΟΔΕ τώρα απέδειξες και τι είσαι καημένε...
    Τέτοιες αποδείξεις είναι σαν αυτές που τετραγωνίζουν τον κύκλο, τριχοτομούν την γωνία και αποδεικνύουν ότι η γη είναι επίπεδη με τέσσερις γωνιές, ο ήλιος γυρνάει γύρω από τη γη και σταμάτησε στο Ιησού του Ναυή και γι' αυτό μια μέρα των Κινέζων ήταν πιο μεγάλη από τις άλλες, κλπ. ΕΕΕΕ ρεεε μυαλά!!!!
    Καημένο ανθρωπάκι δεν έχεις νουν αφ' εαυτού σου να μελετήσεις, να σκεφτείς, να κρίνεις και να αποφασίσεις. Είσαι ετερόφωτο σκοτεινό ψυχρό σώμα. Γι' αυτό και κάθε τόσο δεν γνωρίζεις την βιλιογραφία που πολλές φορές αναφέρω. Μήπως είσαι και ένας απ' αυτούς της ΟΟΔΕ;;;;. Μάλλον αφού τελείς ανώνυμος. Γιατί είσαι ανώνυμος; Τί φοβάσαι αφού ο Χριστούλης σου είναι δίπλα σου, κλπ;;;.
    Βρε το κακόμοιρο το παιδάκι που έμπλεξε.
    Είσαι για λύπηση άραγε ή για τίποτα άλλα....
    Αν μπορείς ακόμα ξέκοψε από 'κει και φύγε. Αν μπορείς σκέψου καλά κατόπιν μελέτης και κρίσεως και μετά αποφάσισε... Δεν σου χρειάζονται δεκανίκια.
    Βρε πως το βρίκαμε το μωρουδάκι που του αρέσουν τα παραμυθάκια της ΟΟΔΕ...

  • http://paterserafimgox.blogspot.com/ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.

    Καλώς....από εκεί πού δείχνατε ενδιαφέρον στήν συζήτηση, τό γυρίσατε στό δούλεμα.
    Πάγια τακτική όσων δέν έχουν απαντήσεις.

    Καί γιά τήν ιστορία πληροφορώ ότι δέν απειλώ κανέναν, ούτε χρησιμοποιώ ψευδή ή ελλειπή στοιχεία όπως κάνεις εσύ.
    Ήταν ένα λογοπαίγνιο καθαρά γιά προβληματισμό.
    Άν τό έλαβες διαφορετικά φταίει η προαίρεσή σου.

    Ήρθα, ελάλησα καί αμαρτίαν ουκ έχω.
    Καλή φώτιση...

    Σού στέλνω νά διαβάσεις τήν Αγία Γραφή, καί νά μού βρείς πού γράφει μέσα τό όνομα ΓΙΑΧΒΕ...
    http://el.wikisource.org/wiki/%CE%97_%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE

  • thersitis

    ΣΕΡΑΦΕΙΜ

    ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΚΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ. ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΣΟΥ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ. ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΩΡΩ ΠΙΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ.

    ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΔΙΝΩ ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ. ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑΧΒΕ ΦΥΣΙΚΑ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ.

    ΕΣΥ ΨΕΥΔΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΧΒΕ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.

    ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΣΤΕΙΛΑ ΣΕ ΕΚΘΕΤΕΙ.

    ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.

    ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ.

    Ορθόδοξη Εκκλησία: δέχεται ως "κανονικά", εκτός από τα 39 βιβλία της ιουδαϊκής Βίβλου, 10 επιπλέον, τα λεγόμενα "δευτεροκανονικά". Αυτά είναι: Α' Έσδρας, Τωβίτ (Τωβίας), Ιουδίθ, Α' Μακκαβαίων, Β' Μακκαβαίων, Γ' Μακκαβαίων, Σοφία Σολομώντος, Σοφία Σειράχ, Βαρούχ και επιστολή Ιερεμία. Εκτός από τα 10 επιπλέον βιβλία, προσθήκες στα ελληνικά υπάρχουν και στα βιβλία Εσθήρ και Δανιήλ. Όσα βιβλία δε συμπεριλαμβάνονται στον κανόνα ονομάζονται "απόκρυφα".

    ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΔΩ;

    ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΩΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ;

    ΠΕΦΤΟΥΝΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ.

    ΠΕΣ ΜΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΑΙΡΕΣΗ ΑΝΗΚΕΙΣ;

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.:

    Ρεεε κακόμοιροι άνθρωποι! Η αμάθεια κάνει πολλά κακά.....
    Αν είχες την κανονική Εβραϊκή Παλαιά Διαθήκη της συναγωγής (Μασσόραχ) και ήξερες και λίγα Εβραϊκά, θα έβλεπες ότι το Γιαχβέχ ή Γιαχβέχ Ελοχίμ (=θεοί, στον πληθυντικό) αναγράφεται πάνω από 7000 (σωστά διάβασες επτά χιλιάδες) φορές. Επειδή απαγορεύεται για τους πιστούς Εβραίους να προφέρουν αυτή την λέξη (άλλη μπούρδα, αλλά έτσι είναι) στην παράλληλη μετάφραση σε άλλη γλώσσα (στα αγγλικά που έχω εγώ) δεν γράφουν Γιαχβέχ αλλά Χασέμ, που σημαίνει "το όνομα του Θεού". Οι Εβραίοι έχουν και άλλες λέξεις όπως Αδωναΐ, Σαβαώθ κλπ κλπ...
    Η Βίβλος των μαρτύρων του Γιαχωβάχ γράφει την άλλη εκδοχή του ΓΧΒΧ ως Γιαχωβάς. Γιαυτό αν ήξερες τους αποκαλείτε και Ιαχωβάδες... Ολίγες προτεσταντικές μεταφράσεις διατηρούν το Γιαχβέχ σε λίγες περιπτώσεις που αριθμούν λιγότερες από τα δάχτυλα των δύο χειρών.
    Οι ορθόδοξες Βίβλοι μετά την καταστροφή των εξαπλών-εννεαπλών του Ωριγένη από την εκκλησία του τετάρτου αιώνος και μετά την Βουλγάτα (αυτή την μπούρδα του Ιερωνύνου), έχουν μια μετάφραση που την λένε των εβδομήκοντα, ενώ μόνο των εβδομήκοντα δεν είναι από το πολύ χέρι που της έχουν βάλει. Σε κάτι κοματάκια παπύρων από την αρχική μετάφραση των 70 του Πτολεμαίου, το Γιαχβέχ όχι μόνο υπάρχει αμετάφραστο αλλά και μέσα στα Ελληνικά αναγράφεται μόνο αυτό με τα Εβραϊκά γράμματα.
    Έτσι το Γιαχβέχ, Ελοχίμ ή Γιαχβέχ Ελοχίμ τα έχουν γράψει λάθη ως
    Κύριος, Θεός, Κύριος ο Θεός.
    Σας έχουν εξαπατήσει και εσεις δεν το έχετε πάρει πρέφα. Κοιμάστε τον ύπνο του δικαίου... Η άγνοια προκαλεί πολλά κακά. Αλλά όχι μόνο η άγνοια. Διότι τώρα που σου εξήγησα θα παραδεχτείς την εξήγησή μου;; Αλλά και σκεπτική να παραμείνεις θα κάνεις τον κόπο να εξάκριβώσεις και να ελέγξεις τα στοιχεία που σου παραθέτω εδώ εν συντομία. Αλλά και να το κάνεις μετά θα το παραδεχτείς και να ομολογήσεισ άγνοια και να αποφασίσεις αναλόγως;;;
    Το 99% των πιστών δεν το κάνουν διότι φοβούνται. Είναι δειλοί.
    Για να δούμε εσύ...

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    «Άν όμως υπάρχει (ο θεός), καταλαβαίνεις τί σέ περιμένει?».

    Ναι, ξέρω. Είναι γραμμένο στο ιερό βιβλίο της ορθοδοξίας που το λένε Δευτερονόμιο:

    Δευτερονόμιον, KH΄: 15-63.

    «Αν δεν υπακούσεις, ο Κύριος θα σε κτυπήσει με πυρετό, ρίγος, ερεθισμό, μαρασμό, φλόγωση και ώχρα (κιτρινάδι;) με πληγή στις έδρες, με αιμορροΐδες (!) και με άγρια ψώρα και ξυσμό, με αρρώστιες αγιάτρευτες, …Θα σε χτυπήσει (ο Κύριος) με τρέλα, με τύφλωση …με σύγχυση μυαλού, να ψηλαφείς σαν τον τυφλό στο καταμεσήμερο

    Ο Κύριος θα σε χτυπήσει στα γόνατα και στα σκέλη και από τις πατούσες έως την κορυφή σου με κακή πληγή, ώστε να μην μπορείς να γιατρευτείς …Αν δεν υπακούσεις, ο Κύριος θα κάνει τις πληγές σου …πληγές μεγάλες και αθεράπευτες και ασθένειες κακές, βαριές και αθεράπευτες.

    Και θα φέρει πάνω σας όλες τις οδυνηρές πληγές, απ’ τις οποίες κατατρομάξατε και θα τις κολλήσει σε σας. Αλλά ακόμα και κάθε ασθένεια και κάθε πληγή που δεν είναι γραμμένη στο βιβλίο αυτό, θα φέρει ο Κύριος επάνω σας, εάν δεν υπακούσετε… »

  • Γεώργιος Παπαδόπουλος

    Σταύρος έγραψε:

    «Αν δεν υπακούσεις, ο Κύριος θα σε κτυπήσει με πυρετό, ρίγος, ερεθισμό, μαρασμό, φλόγωση και ώχρα (κιτρινάδι;) με πληγή στις έδρες, με αιμορροΐδες (!) και με άγρια ψώρα και ξυσμό, με αρρώστιες αγιάτρευτες, …Θα σε χτυπήσει (ο Κύριος) με τρέλα, με τύφλωση …με σύγχυση μυαλού, να ψηλαφείς σαν τον τυφλό στο καταμεσήμερο
    Ο Κύριος θα σε χτυπήσει στα γόνατα και στα σκέλη και από τις πατούσες έως την κορυφή σου με κακή πληγή, ώστε να μην μπορείς να γιατρευτείς …Αν δεν υπακούσεις, ο Κύριος θα κάνει τις πληγές σου …πληγές μεγάλες και αθεράπευτες και ασθένειες κακές, βαριές και αθεράπευτες.
    Και θα φέρει πάνω σας όλες τις οδυνηρές πληγές, απ’ τις οποίες κατατρομάξατε και θα τις κολλήσει σε σας. Αλλά ακόμα και κάθε ασθένεια και κάθε πληγή που δεν είναι γραμμένη στο βιβλίο αυτό, θα φέρει ο Κύριος επάνω σας, εάν δεν υπακούσετε… »

    Να μας φυλάει η παναγίτσα από τέτοια φρικτή μοίρα.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Ιωάννης:
    Βρε καλώς το το μωρό μας…
    Οι αποδείξεις του προέρχονται από τα κατά το πλείστον ανώνυμα μαγκάκια της ΟΟΔΕ της Μονής Πετράκη, τον ανώνυμο απολογητή από την Κέρκυρα, κλπ, τα παλαιόθεν γνωστά μου μουρουδάκια που μετά από ένα διάστημα σταμάτησαν να προσπαθούν να με φέρουν πίσω στον σωστό δρόμο αφού είδαν ότι χτύπησαν βράχο.
    Τώρα που ομολογείς ότι παραδέχεσαι αυτά που γράφουν οι της ΟΟΔΕ τώρα απέδειξες και τι είσαι καημένε…
    Τέτοιες αποδείξεις είναι σαν αυτές που τετραγωνίζουν τον κύκλο, τριχοτομούν την γωνία και αποδεικνύουν ότι η γη είναι επίπεδη με τέσσερις γωνιές, ο ήλιος γυρνάει γύρω από τη γη και σταμάτησε στο Ιησού του Ναυή και γι’ αυτό μια μέρα των Κινέζων ήταν πιο μεγάλη από τις άλλες, κλπ. ΕΕΕΕ ρεεε μυαλά!!!!
    Καημένο ανθρωπάκι δεν έχεις νουν αφ’ εαυτού σου να μελετήσεις, να σκεφτείς, να κρίνεις και να αποφασίσεις. Είσαι ετερόφωτο σκοτεινό ψυχρό σώμα. Γι’ αυτό και κάθε τόσο δεν γνωρίζεις την βιλιογραφία που πολλές φορές αναφέρω.

    Φίλτατε Ιωάννη, εάν ήθελα πραγματικά να σε προσβάλω, αρκούσε μόνο να επαναδημοσιεύω περιστασιακά το παραπάνω αριστούργημα.

    Βλέπω όμως μόνο μια βασανισμένη ψυχή, και θα επιχειρήσω, όσο μου είναι δυνατόν, να σε βοηθήσω.

    Εάν διαβάσεις το πρώτο μου δημοσίευμα θα δεις τη φράση:

    Πάντως, κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι το Γιαχβέ σημαίνει ότι και Ο Ων:
    Αυτός που πραγματικά υπάρχει.

    Στη συνέχεια ο Σταύρος αμφισβητεί το ότι μπορεί να το είχα δει κάπου, γράφοντας:

    ..Πού στο διάολο όμως το διάβασα δεν θυμάμε καθόλου..

    Και τέλος του παραθέτω τον ιστόχωρο στον οποίο το διάβασα.
    Η απόδειξη αφορά το ότι πράγματι συνέβει από εμένα η ανάγνωση που δήλωσα.
    Ότι η συγκεκριμένη φράση δεν προήλθε από εμένα, αλλά από κάποια άλλη πηγή, έξω από εμένα.

    Ελπίζω να κατάλαβες τώρα, αλλιώς τι να υποθέσω..ότι πραγματικά δεν έχεις τον Θεό σου;

  • thersitis

    ΦΙΛΕ ΣΤΑΥΡΟ

    ΜΠΗΚΑ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΙΝΩ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΕΡΕΥΝΑ.

    ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΘΕΟΣ ΚΙ ΟΧΙ ΑΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΟΠΑΔΟΣ ΚΑΜΙΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΝΩΣΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ;

    ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΧΟΛΙΩΝ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΣΟΥ.

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Προς thersitis, σ’ ευχαριστώ φίλε και σε παρακαλώ να μην απαντήσεις. Δεν έκανα μπλοκ αλλά ιστότοπο. Και σχόλια μπορείς να κάνεις όσα θέλεις εκεί, μόνο που χρειάζεται εγγραφή μέλους που γίνεται πολύ εύκολα. Τέλος , το έχω δηλώσει πολλές φορές, είμαι άθεος, δίχως ναι μεν αλλά, και δίχως περιστροφές. Στα θέματά μου έχω κατηγορία ΑΘΕΪΑ, όπου καταθέτω απόψεις επί του θέματος.
    Π-Δ, ευχαριστώ για την ανοχή.

  • Γιώργος Αγγελόπουλος

    Καλά ρε παιδιά, έχετε χάσει τελείως την μπάλα. Αν έτσι κατανοείτε την Αγία Γραφή, πρέπει να ψαχτείτε!

    Η Αγία Γραφή είναι λόγος Θεού, φως και ζωή και ανάσταση.

    Διαβάστε ΑΥΤΗΝ και όχι τέτοια άρθρα που είναι κωμικά μέσα στην άγνοια και την αφέλειά τους ή τραγικά μέσα στην ανόητη επιχειρηματολογία τους που είναι για γέλια και για κλάματα.

  • Phil

    Γιώργος Αγγελόπουλος έγραψε:

    Καλά ρε παιδιά, έχετε χάσει τελείως την μπάλα. Αν έτσι κατανοείτε την Αγία Γραφή, πρέπει να ψαχτείτε!
    Η Αγία Γραφή είναι λόγος Θεού, φως και ζωή και ανάσταση.
    Διαβάστε ΑΥΤΗΝ και όχι τέτοια άρθρα που είναι κωμικά μέσα στην άγνοια και την αφέλειά τους ή τραγικά μέσα στην ανόητη επιχειρηματολογία τους που είναι για γέλια και για κλάματα.

    Εσύ αγαπητέ μου που τη διάβασες, θα μπορούσες να επιχειρηματολογήσεις και να μας διαφωτίσεις σε σχέση με τα δικά σου συμπεράσματα;

  • GEORGE LEONE 17

    ΦΙΛΟΙ ΓΕΙΑ ΣΑΣ.ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΟΣΑ ΓΡΑΨΑΤΕ ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ,ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ,ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΔΙΑΝΘΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΚΟΙΝΩΝΙΟΠΟΛΙΤΙΚΑ ΕΡΕΙΣΜΑΤΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΥΓΜΑΧΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ ΝΟΚ-ΝΤΑΟΥΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΤΥΠΗΜΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.ΜΟΥ ΑΡΕΣΑΝ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΔΡΑΖΟΝΤΑΝ ΣΕ ΠΗΓΕΣ.ΜΕ ΧΑΛΑΣΕ ΟΜΩΣ Η ΕΜΠΑΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΕΙΡΩΝΙΑ ΑΜΦΟΤΕΡΩΝ ΤΩΝ ΠΛΕΥΡΩΝ.ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ[Η ΠΑΛΑΙΑ] ΕΓΡΑΦΕ Χ.Ο. ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Ο ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ ΔΕΝ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΔΙΚΙΕΣ ΚΑΙ ΑΤΟΠΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΘ ΗΜΕΡΑΝ ΒΙΟΝ ΜΑΣ, ΑΛΛ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΑΠΕΙΛΕΙ ΜΕ ΤΙΜΩΡΙΕΣ ΚΑΙ ΔΗ ΚΑΥΣΗ ΣΤΟ ΠΥΡ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΟΝ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ.ΤΩΡΑ ΠΑΤΕΡΑ ΣΕΡΑΦΕΙΜ-Μ ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ- ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΑΕΙ Ο ΜΕΓΑΛΟΔΥΝΑΜΟΣ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ-ΚΑΘ ΟΤΙ ΚΝΙΤΗΣ-ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΣΗΚΩΣΕΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ Δ.Ν.Τ.-

  • humanbody

    Αδελφες Ψυχες μου.. μη μαλωνετε.. Ο Θεος εδωσε μια κ μοναδικη τιμωρια στην ψυχη... Την αγνοια...
    Κ ολοι τωρα αυτο πληρωνουμε..
    Κρατηστε οτι ερχετε στο δρομο σας, μετανοηστε κ ολα θα πανε καλα..
    Ταπεινοτητα και αγνοτητα...

    Αφηστε τους αλλους να μιλανε.. Η Αληθεια είναι μπροστά σας, μέσα στη ζωή σας.. Ανακαλύψτε την! Αυτός είναι ο σκοπός σας όχι μόνο δουλεια-σπιτι-φαι-καφε-ποτο-τσιγαρο.

    Δε φταιτε εσεις ομως.. Φταινε αυτοι που σας εκμεταλευονται κ σας βαζουν σ'αυτο το τρυπακι..

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Phil:

    Εγώ σε 1500 σελίδες που έχω γράψει με πάρα πολλά τεκμήρια κατά της εβραιογνωστικοχριστιανικής μάστιγας, παρακινώ συνεχώς τους αναγνώστες να διαβάσουν την αγ(ρ)ία γραφή και την αγρία ιστορία της μάστιγας αυτής, από την αρχή μέχρι το τέλος και με μεγάλη προσοχή και με ανοιχτά τα μάτια. Όχι με κλειστά μάτια και πριν πάνε για ύπνο. Γραμμή προς γραμμή με προσοχή και ενδοσύγκριση.
    Βεβαίως πρέπει να κατέχουν την ιστορία και τις φυσικές επιστήμες για να ξέρουν τι διαβάζουν. Αλλιώς πως θα δούνε τα αμέτρητα ιστορικά λάθη που περιέχει π. χ. το βιβλίο του Δανιήλ, όπως και όλα τα άλλα, ουδενός εξαιρουμένου. Το σύμπαν για το άγριο βιβλίο έχει ηλικία 7000 χρόνια. Ο αριθμός π του Αρχιμήδους είναι ακριβώς 3 στο άγριο βιβλίο και όχι 3.141592.....
    Οπότε για να κρίνει κανείς χρειάζεται και την εκτός αγρίας γραφής γνώση.
    Μετά όμως να βγάλουν τα συμπεράσματά τους χωρίς φόβο και πάθος και να κρατήσουν την ανάλογη στάση στη ζωή τους. Το φαΐ που φτιάξανε και όπως διατείνονται τους αρέσει να το φάνε κιόλας και όχι να το πασάρουν στους άλλους.
    Δεν τα κάνουν όμως αυτά, δεν τα κάνουν... και αυτό είναι το δυστύχημα.
    Προτιμούν το πίστευε και μη ερεύνα και τον τυφλοσούρτη...
    Φοβούνται, είναι δειλοί και αδαείς.
    Λένε πως δεν υπάρχει κόλαση, μα αν υπάρχει;;;;
    Δυστυχώς, δυστυχέστατα

  • Phil

    Προς Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος:
    Ακριβώς κύριε Ρούσσο! Η κόλαση υπάρχει και είναι οι "άλλοι" κατά τον Σάρτρ.Η κόλαση κάποιου είναι ο παράδεισος κάποιου άλλου και μάλλον άκρη ποτέ δε βγαίνει κατά τα φαινόμενα.Τα ίδια και με το "μαύρο βιβλίο".Ποτέ μου δε χώνεψα το πώς εκεί που εγώ έβλεπα ανήθικους εγκληματίες άλλοι έβλεπαν αγίους.Χωρίς να το πάμε όσο μακριά το πας (αντιφάσεις, ασάφειες, ανακρίβιες,επιστημονική ανακολουθία),μόνο και μόνο η κατάπτυστη ηθική προσέγγιση των εξήνταέξι βιβλίων του κανόνα, υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να είναι ικανή να ταρακουνίσει και τον πιο θετικά προσκείμενο.Αλλ' ώς φαίνεται, η ανθρώπινη βλακεία ορίζεται με αστρονομικά μεγέθη και είναι και πάντα ήταν ανίκητη.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Ιωάννης έγραψε:

    Εγώ σε 1500 σελίδες που έχω γράψει με πάρα πολλά τεκμήρια κατά της εβραιογνωστικοχριστιανικής μάστιγας, παρακινώ συνεχώς τους αναγνώστες να διαβάσουν την αγ(ρ)ία γραφή και την αγρία ιστορία της μάστιγας αυτής, από την αρχή μέχρι το τέλος και με μεγάλη προσοχή και με ανοιχτά τα μάτια. Όχι με κλειστά μάτια και πριν πάνε για ύπνο. Γραμμή προς γραμμή με προσοχή και ενδοσύγκριση.
    Βεβαίως πρέπει να κατέχουν την ιστορία και τις φυσικές επιστήμες για να ξέρουν τι διαβάζουν. Αλλιώς πως θα δούνε τα αμέτρητα ιστορικά λάθη που περιέχει π. χ. το βιβλίο του Δανιήλ, όπως και όλα τα άλλα, ουδενός εξαιρουμένου. Το σύμπαν για το άγριο βιβλίο έχει ηλικία 7000 χρόνια. Ο αριθμός π του Αρχιμήδους είναι ακριβώς 3 στο άγριο βιβλίο και όχι 3.141592…..
    Οπότε για να κρίνει κανείς χρειάζεται και την εκτός αγρίας γραφής γνώση.

    Μα και σύ χριστιανέ μου άρχισες αμέσως με την Γραφή.
    Γράψε πρώτα κανένα εγχειρίδιο μαθηματικών φυσικής χημείας και ιστορίας, και μετά πιάνεις τα άλλα.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:
    Έχω γράψει πολλά Μαθηματικά θεωρητικά και εφαρμοσμένα στα αγγλικά και τα έχω δημοσιεύσει. Έχω και ολίγα στα Ελληνικά.
    Κάνε ένα αγγλικό google στην αναφορα Ioannis Roussos
    να δεις τι θα κατεβάσει. Ακόμα έχω πολλά αδημοσίευτα που θα δημοσιευτούν προσεχώς.
    Αν θέλεις γράψε μου εδώ το εμαιλ σου να σου τα στείλλω σε PDF.
    Όμως σαν πρώην πιστός χριστιανός έκανα τον κόπο να μελετήσω αυτή την μπουρδακλοειδή παρλαπίπα και έφριξα. Έτσι αποφάσισα να την ξεβρακώσω για να φανεί η ασχυμοσύνη της....
    Εσύ γιατί δεν τα κατάφερες;;;
    Αλλά με σένα ισχύει η καχυποψία και η μονομανής μεροληπτική άγνοια.
    Πήγαινε λοιπόν και κλείσου σε ένα κελλί στην Μονή Πετράκη και τότε σίγουρα σιγουρότατα θα κληρονομήσεις ζωήν αιώνιον...
    Ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω!!!!
    Έτσι δεν σας λέγει το χριστουλάκη σας το κακόμοιρο;;;
    Αλλά:
    Στου κουφού την πόρτα
    όσο θέλεις χύπα βρόντα....

    Προς Phil:
    Αυτά ακριβώς συμβαίνουν και γι' αυτό βλέπετε ποια είναι τα αποτελέσματα αυτού του τσαιτγκαιστ.
    Απάθεια, οι λέξεις χάνουν τις έννοιες τους και κανένα λογικό κριτήριο δεν λειτουργεί.
    Μόνο η αγρία γραφή αρκεί για να αηδιάσεις με αυτή την παρλαπίπα. Αλλά.....
    Όπως αποδεικνύεται στον ανταγωνισμό δυνάμεων κερδίζει εκείνος που κατακτά με οποιοδήποτε τρόπο (συνήθως αθέμιτο) την ψυχολογία της μάζας. Μετά τα υπόλοιπα πάνε μόνα τους και οι επιτήδιοι καταδυναστεύουν δημοκρατικότατα την ανόητη πλειοψηφία.
    Έτσι φτάσαμε μέχρι εδώ από τον Άγριο Κωνσταντίνο και μετά.

  • http://www.blogger.com/profile/08474939201673467040 Yios_o_Aswtos

    Το θαύμα του παράλυτου (Μαρκ. 2, 1-12)

    1. Ο Χριστός επήγε στην Καπερναούμ. Και εδίδασκε σε ένα σπίτι. Η κοσμοσυρροή ήταν τόση, που ήταν πια αδύνατο να μπη άλλος στο σπίτι! Και να, φέρνουν ένα παραλυτικό στο ξυλοκρέβατο, που το σηκώνουν τέσσερες άνδρες. Μη μπορώντας να μπουν από την πόρτα, γιατί κανείς δεν τους έκανε τόπο να περάσουν – τόσο ήταν απορροφημένοι από τα λόγια του Χριστού – ανέβηκαν στη στέγη, ξεσκέπασαν το σπίτι και κατέβασαν με σχοινιά τον παραλυτικό μπροστά στον Χριστό.
    Ο Κύριος που είδε την πίστη τους, είπε στον παραλυτικό:
    - Τέκνον, σου συγχωρούνται οι αμαρτίες σου!
    2. Μα η αγία Γραφή λέγει: Κανείς δεν μπορεί να συγχωρήση αμαρτίες, παρά μόνον ο Θεός (Ησ. 43,25). Έτσι οι Φαρισαίοι μόλις άκουσαν τα λόγια αυτά επαναστάτησαν! Έλεγαν μέσα τους:
    - Τί είναι αυτά που μας λές; Βλαστήμησε! Γιατί, ποιός μπορεί να συγχωρή αμαρτίες, εκτός από τον Θεό και μόνο;
    Μα ο Ιησούς, που ήξερε τι εσκέπτοντο, τους είπε:
    - Γιατί κάνετε τέτοιες σκέψεις; Σκεφθήτε πιο απλά: Τί είναι ευκολώτερο; Να ειπώ στον παράλυτο: Σου συγχωρώ τις αμαρτίες σου∙ ή να του ειπώ: Σήκω, πάρε το κρεβάτι σου και πήγαινε στο σπίτι;
    3. Αλήθεια, τί είναι πιο εύκολο;
    Σαν λόγια είναι εξ ίσου εύκολο να τα ειπή κανείς και τα δύο. Πολύ απλό πράγμα. Ελάχιστος κόπος. Μηδέν κόπος.
    Μα σαν έργα; σαν αποτέλεσμα; Το ένα – η άφεση των αμαρτιών – είναι κάτι το κρυφό. Ούτε η αμαρτία φαίνεται στην πλάτη του ανθρώπου, ούτε η άφεσή της! Έτσι, για τον θεομπαίχτη είναι πιο εύκολο να ειπή: Σου συγχωρώ τις αμαρτίες σου! Αντίθετα, το Σήκω και πήγαινε στο σπίτι σου, έχει σαν αποτέλεσμα που φαίνεται με τα μάτια! Ή το λες και γίνεται, ή το λες και δεν γίνεται, και γελιοποιείσαι. Το πρώτο είναι πιο σοβαρό, αφού αναφέρεται στην αθάνατη ψυχή. Μα και τα δυο γίνονται μόνο με την δύναμη του Θεού.
    Και ενώ οι Φαρισαίοι καταλάβαιναν, ότι τα λόγια του Χριστού είναι τετραγωνικά σωστά, τους είπε:
    - Ε λοιπόν, για να διαπιστώσετε ότι έχω την δύναμη να συγχωρώ αμαρτίες, στρέφεται και λέγει στον παράλυτο: Σοι λέγω: Σήκω, πάρε το κρεβάτι σου και πήγαινε στο σπίτι σου.
    Και ο παράλυτος σηκώθηκε αυτοστιγμεί. Επήρε το κρεβάτι του. Και έφυγε!
    4. Τί έκαμε εδώ ο Χριστός;
    • Έδειξε, ότι έχει την δύναμη να συγχωρή τις αμαρτίες.
    • Με το «Σοι λέγω» έδειξε, ότι την δύναμη αυτή δεν την αρύεται από κάποιον άλλον.
    • Και αφού αυτό είναι έργο μόνο του Θεού.
    • Έδειξε ότι είναι Θεός[3].
    5. Ένας νεαρός αντιρρησίας κάποτε ερώτησε:
    - Καλά∙ και γιατί είναι απαραίτητο η άφεση των αμαρτιών στην περίπτωση του παραλυτικού να δείχνη ότι ο Χριστός είναι Θεός; Μπορεί απλά να τον συγχώρησε, όπως συγχωρούμε εμείς όλοι μας και ιδιαίτερα οι ιερείς.
    Απάντηση:
    - Λάθος! Εμείς συγχωρούμε τις αμαρτίες που έγιναν σε βάρος μας προσωπικά! Ποτέ δεν μπορούμε εμείς να συγχωρήσουμε αμαρτίες που έγιναν σε βάρος άλλων! Και για αυτό ακριβώς ο Χριστός δεν είπε στον παράλυτο∙ «σε συγχωρώ», αλλά «αφέωνταί σοι αι αμαρτίαι σου». Δηλαδή όλες ανεξαιρέτως! Και εκείνες που έκανες εις βάρος άλλων. Και εκείνες, με τις οποίες κατεπάτησες τον νόμο του Θεού, χωρίς να ενοχλήσης κανέναν άλλο! Όλες τις αμαρτίες του ανθρώπου μόνο ο Θεός μπορεί και τις συγχωρεί. (Και οι ιερείς. Μα αυτοί όχι από δική τους δύναμη∙ αλλά από ανάθεση του Χριστού, που είπε: Σας εξουσιοδοτώ να συγχωρήτε τις αμαρτίες των ανθρώπων (Ιω. 20,22-23).
    6. Εδώ το Ευαγγέλιο μας λέγει:
    • Τις αμαρτίες τις συγχωρεί μόνο ο Θεός.
    • Ο Χριστός το αποδεικνύει ότι έχει την δύναμη να συγχωρή αμαρτίες.
    • Άρα ο Χριστός είναι Θεός, ομοδύναμος με τον Πατέρα.

    (Από το βιβλίο 'Τι είναι ο Χριστός' του Μητροπολίτου Νικοπόλεως Μελετίου)

    ****************************************

    Ο G.S. Lewis (1898-1963), Καθηγητής της αγγλικής φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο του Καίμπριτζ (Cambridge), ήταν αγνωστικιστής∙ με άλλα λόγια άθεος∙ μα όχι και αφιλοσόφητος.
    Ας ακούσωμε μερικές σκέψεις του:

    1. Ναι, είμαι άθεος! Και τί κάνω; Αγωνίζομαι να πείθω τον εαυτό μου, ότι οι άνθρωποι, αφού επίστευαν στον Χριστό, ήσαν όλοι βλάκες!
    Κατάλαβα, ότι έκανα λάθος!

    2. Ο Lewis πήρε την απόφαση να μελετήσει την αγία Γραφή. Για να δει: Στέκουν αυτά που γράφει για τον Χριστό;
    Και την εμελέτησε. Την εμελετούσε χρόνια!
    Και λοιπόν; Τί έγινε;
    Κατάλαβε. Κατάλαβε πολλά. Και τα κατάλαβε καλά. Κατάλαβε, ποιό ήταν (και πόσο μεγάλο ήταν!) το λάθος του. Και θέλοντας να προφυλάξη τους αδελφούς του να μη κάνουν τα λάθη του, έγραψε ένα βιβλίο, στο οποίο εξιστορεί την πορεία της ζωής του. Ανάμεσα λοιπόν στα άλλα γράφει:
    - Με τα λόγια μου αυτά, θέλω να κόψω την φόρα, που έχουν μερικοί να πιπιλίζουν για τον Κύριό μας Ιησού Χριστό κάτι τρομερά ρηχές και ανούσιες ανοησίες, όπως π.χ. «εγώ τον Ιησού τον δέχομαι σαν τον πιο μεγάλο διδάσκαλο της ενάρετης ζωής∙ μα όχι σαν Θεό!».
    3. Τα λόγια αυτά είναι μία μεγάλη ανοησία. Γιατί, πώς θα ήταν ποτέ δυνατό να θεωρήση διδάσκαλο της ενάρετης ζωής ένα απλό θνητό, όταν αυτός λέει πώς είναι Θεός;
    Ο άνθρωπος, που τολμάει να ειπή ότι είναι Θεός, θα είναι, ή παρανοϊκός σε βαθμό ψυχοπαθείας τόσο, που να μη είναι άξιος ούτε να μοιράση δύο γαϊδουριών άχυρα!
    • Ή είναι τρελλός.
    • Ή είναι απατεώνας.
    Ή, αν δεν είναι ούτε τρελλός ούτε απατεώνας, τότε θα είναι αυτό που ο ίδιος έλεγε: Θεός.
    Τί άλλο θα μπορούσε να είναι;

    4. Και ο Λιούης συνεχίζει:
    • Έχεις (αν θέλεις!) το δικαίωμα να θεωρήσης τον Χριστό τρελλό, και να λες ότι η θέση του έπρεπε να είναι στο ψυχιατρείο!
    • Μπορείς (αν θέλεις!) να Τον θεωρήσης απατεώνα πρώτου μεγέθους!
    • Και μπορείς (αν θέλεις!) να Τον θεωρήσης Θεό και να πέσης στα πόδια Του, να Τον προσκυνήσης!
    Κάμε ό,τι θέλεις! Μα μην αφήνης τον εαυτό σου να πιπιλίζη βλακείες:
    • ότι είναι μεγάλος διδάσκαλος∙
    • ότι είναι μεγάλος κοινωνικός επαναστάτης∙
    • ότι είναι ο πρώτος και καλύτερος σοσιαλιστής.
    Δεν μας το δίνει αυτό το δικαίωμα. Δεν επεθύμησε ποτέ να γίνη κάτι τέτοιο[9].

    5. Ο G.S. Lewis καταλήγει:
    Είναι απίστευτα δύσκολο στον ιστορικό, να βρη για την ζωή, την διδασκαλία και την επίδραση του Χριστού στον κόσμο, μια εξήγηση καλλίτερη από εκείνη που δίνει ο Χριστιανισμός.
    Κανείς ποτέ δεν μπόρεσε να βρη μια ικανοποιητική εξήγηση στην μυστηριώδη και εκπληκτική εκείνη αντίφαση που παρατηρείται στον Χριστό, αφού συνδυάζει ένα απύθμενο βάθος με μια εκπληκτικά ορθολογιστική σκέψη.

    Η ηθική διδασκαλία του Χριστού παρουσιάζει ένα τέτοιο ασύλληπτο μεγαλείο και προκαλεί ένα τόσο ασυγκράτητο πόθο ηθικής τελειότητος, που δεν μπορούν να εξηγηθούν, παρά μόνο με την σκέψη ότι ο Χριστός είναι πράγματι ΘΕΟΣ[10].

    (Lewis, G.S. Miracles, New York 1947, p. 113. Ένα από τα βιβλία του έχει εκδοθή και στα ελληνικά με τίτλο: Η τακτική του Διαβόλου, Θεσσαλονίκη 1974. Έκδ. Πουρνάρα.)

    Υ.Γ.: Τον ανίερο τίλτο του άρθρου αυτού σε καλώ να τον αλλάξεις, αγαπητέ μου. Προσβάλλεις όχι μόνο τους χιλιάδες χριστιανούς που πιστεύουν στη Σωτηρία τους, αλλά και τον ίδιο τον Κύριο.
    Και να προτείνω έναν νέο τίτλο; "Αγία Γραφή - Βίβλος: Αλήθεια ή ψέματα; Αληθινή ή πλάνη"

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Yios_o_Aswtos:
    (1) 1ον Όλη η άχρηστη, αισχρή και καταστροφική Εβραιοχριστιανική Βίβλος δεν είναι μόνο αυτό το επεισόδιο που γράφει ο Μάρκος.
    (2) 2ον Ήσουν εκεί και τα είδες ώστε να είσαι σίγουρος ότι έτσι έγιναν αυτά που αναφέρονται μέσα σ’ αυτά τα κατόπιν εορτής πλαστά παραμύθια; Εδώ λέγει ότι γινόταν τέρατα και σημεία αφάνταστα γιατί περίμεναν παρείσακτοι (διότι παρείσακτος ήταν ο Μάρκος) να τα γράψουν μετά από 50-150 χρόνια. Μωρέ μπράβο!
    (3) 3ον Αφού είδαν οι Φαρισαίοι αυτό το παραμυθένιο θαύμα κανείς μα κανείς τους δεν συγκινήθηκε και δεν κατάλαβε τότε με ποιον έχουν να κάνουν; Εδώ στο πιο τρομερό επεισόδιο, την ανάσταση του Λαζάρου, γράφει ο ψεύτης που την έγραψε ότι οι Φαρισαίοι ήθελαν να σκοτώσουν τον Λάζαρο, ενώ όχλος τεράστιος τον είχε ήδη ιδεί αναστημένο, ή λες και αφού τον ανάστησε μια φορά δεν θα μπορούσε να τον αναστήσει και δεύτερη και να τους ρεζιλέψει τελείως;;; Ρε με τι ηλιθίους γραφιάδες έχομε να κάνομε!!
    4) 4ον O Lewis αφού αλλαξοπίστησε 4 φορές μεταξύ χριστιανισμού και αθεϊσμού ή αγνωστικισμού (όπως του ερχόταν κάθε φορά ανάλογα με τα βάσανα του και την τρέλα του) την τελευταία φορά που ήταν χριστιανός (όχι ορθόδοξος όμως) πέθανε. Αυτόν τον ανερμάτιστο και παραληρηματικό άνθρωπο βρήκες να παραθέσεις;;; Δεν έφερνες π.χ. σαν παράδειγμα τον μοναχό Βησσαρίωνα που δεν είχε λιώσει όταν τον ανοίξανε, αλλά έλιωσε μετά νομίζω, ή μερικές εικόνες απ’ αυτές που τρέχουν τα δάκρυά τους, από βυσσινάδα ή πορτοκαλάδα όπως μου έχουν πει, ή τον νυν ηγούμενο Μάξιμο που προφήτεψε τον ερχομό του αντιχρίστου και του 666 (προσοχή όχι 669) το 2013 κλπ, μόνο βρήκες τον αιρετικό χριστιανό Lewis τον τρελό. Αλλά ο ξένος και το ξένο όνομα έχει πιο βαρύ ε-φε. Μήπως έχεις πάρει πρέφα μια συγκριση μεταξύ των Freund και Lewis να δεις τι εστί ….
    5) 5ον Και βεβαίως στην Κενή Διαθήκη υπάρχουν πολλά σημεία από τα οποία κάλλιστα εξάγεται το συμπέρασμα ότι ο υποθετικός Χριστός (αφού πραγματικός, δηλαδή αυτόν που πορτράρει η Κενή, δεν υπήρχε όπως αποδεικνύει η επιστήμη της Ιστορίας) ήταν και τρελός και ψεύτης και σχιζοφρενής και πολλά τοιαύτα, ή αυτοί που έγραψαν αυτά τα παραμύθια ήταν οι τρελοί και ψεύτες και σχιζοφρενείς και πολλά τοιαύτα.
    6) 6ον Διάβασε το κείμενο σ’ αυτήν εδώ την ιστοσελίδα περί Επιχειρήματος του Chesterton το οποίο χρησιμοποιεί ο τρελός Lewis στις σκέψεις του (δεν είναι δικό του το βρήκε έτοιμο) να δεις τι τουρλουμπούκι είναι ο Χριστός η Κενή και η Βίβλος ολόκληρη με πλήθος αναφορών που το αποδεικνύουν.

    ΑΝΟΙΞΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΥΚΟΥ ΚΑΙ ΦΥΓΕ ΑΠΟ ΚΕΙ ΧΑΜΩ ΑΠ' ΑΤΥΤΗ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ.

  • thersitis

    ΦΙΛΕ ΑΣΩΤΕ

    ΚΙ ΕΓΩ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΑΙ 8 ΧΡΟΝΩΝ Η ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙΣ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ; ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΟ ΜΗΔΕΝ ΣΚΕΨΗ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΣΚΕΨΗ. ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΡΚΕΤΗ ΣΚΕΨΗ ΠΟΛΥ ΣΚΕΨΗ.
    ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΚ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΓΥΡΩ ΣΟΥ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΙ ΕΣΥ ΣΑΝ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΟΥ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙΣ
    ΘΕΕ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΕΣ;
    ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΥΤΟ ΣΟΚ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΘΕΙΣ ΙΣΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΘΕΟΙ ΔΙΑΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.
    ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΛΙ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΑΡΝΗΤΗΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΕΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΕΚΕΙ ΨΗΛΑ ΝΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΔΟΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΦΑΛΗΡΙΣΕ.
    ΜΠΟΡΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΕΡΝΑΟΥΜ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΒΑΛΛΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΚΑΠΟΙΕΣ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΒΟΗΘΩΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΡΙΞΕΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΡΙΑ.

    • Άρα ο Χριστός είναι Θεός, ομοδύναμος με τον Πατέρα.

    ΟΠΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΔΥΝΑΜΟΣ ΑΥΤΟ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΥΟ ΘΕΟΥΣ; ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΠΑΝΕ ΠΕΡΙΠΑΤΟ;
    ΕΠΙΣΗΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΙ ΤΙΣ ΤΕΛΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΣΤΑ ΦΛΕΓΟΝΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑΣ Η ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΛΗΡΩΣΗ;

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Ιωάννη...
    Στον χώρο του Χριστιανισμού κυκλοφορούν από απατεώνες μέχρι άγιοι.
    Να προσπαθείς να δείς πάντα το φώς και να μην αφήνεις το σκοτάδι να σε κυριεύει.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    Στον χώρο του χριστιανισμού με τρεις λεξεις μόνο κυκλοφορούν :
    Τρελοί + Απαταιώνες + Θύματα.
    Μετά μπορείς να κάνει υποδιαιρέσεις.
    Το περίεργο είναι ότι είσαι στην ψυχολογία αλλά ο Φρόυντ και η ζωή του δεν σου είπαν τίποτα. Μήπως σε έχουν παρασύρει ο Καρπαθίου και ο Μεταληνός, αυτοί οι μέγιστοι σκοτήρες της τρισκοτείου θεότητος.
    Σε ευχαριστώ για το εμαιλ σου και θα σου στείλλω μερικά. Άλλη φορά όμως να μην είσαι προπετής.
    Το καλό που σου θέλω: "φύγε-φύγε όσο έμεινε καιρός" από την εβραιογνωστικοχριστιανική μάστιγα, όπωσ έκανα και γω πριν χρόνια. Παρ' όλον ότι είσαι στη ψυχολογία θα σε λολάνει τελείως αυτή η παρλαπίπα... Μήπως στο ψευδώνυμο σου χρησιμοποιείς το "θλιμμένος" διότι σου έχει δημιουργήσει μανιοκατάθλιψη και κάτι σχετικό ψυχολογικό πρόβλημα;;;

  • Μπαμπης

    Αγαπητε Ιοαννη και σια.. μηπως ησασταν εκει οταν εγινε η μεγαλη εκρηξη και δημιουργηθηκε το συμπαν? Να σας θυμισω κ.επιστημων και σια οτι 1ον ενας επιστημων δεχεται ολες τις αποψεις και τις φιλοσοφει μεχρι να πεθανει και δευτερον υπαρχουν και επιστημονες που πιστευουν.Και αν λεγεσαι Ιοαννης σημερα και μιλατε ωραια τα Ελληνικα Ελευθερα και οχι μαχμουτ,Μογγολικα,με την μπουρκα στο κεφαλι το οφειλετε σε αυτη την ρημαδα εκκλησια,το ευαγγελιο της και τα κρυφα σχολεια της.Δεν σεβεστε τιποτα ποια? δεν ειναι μονο οι αρχαιοι και οι λατινοι διαβαστε Μακρυγιαννη,διαβαστε Κοσμα τον αιτωλο,διαβαστε απομνημονευματα των ηρωων της επαναστασης,διαβαστε μωρε..Η Ελληνικη επανασταση ηταν υπερ πιστεως και πατριδος και καθε φορα στις 25 μαρτιου θα θυμαστε τον παλαιων πατρων Γερμανο καιτην Μπουμπουλινα.Οσο για τιμωριες Ιοαννη και σια,το ΔΝΤ και οι ομοιδεατες σας εφθασαν στην ρημαδα Ελλαδα μας να δουμε τι οικτο θα δειξουν οι απογονοι των φωτισμενων 100% σωστων επιστημονων που αναφερετε.Οσο για το κειμενο ωραια γραμμενο αλλα με ανακριβειες που βγαζουν ματια.Και κατι τελευταιο κ.Ιοαννη και σια: ειναι ασχημο να αντιγραφετε και να επικολλατε συγκεκριμενες προτασεις και οχι ολοκληρο το κειμενο,με αυτο το τρικ μας οδηγειτε εκει που θελετε λεγοντας κατα το δοκουν.Ξυπνηστε κ.Ιοαννη και σια πηγαινετε μια βολτα αργα το βραδυ περιξ ομονοιας, οι παλαιοτεροι θα καταλαβετε την διαφορα απο την εποχη των Χριστιανων και την παρουσα ...

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Μπαμπης:
    Για να σου απαντήσω πειστικά σ’ αυτά εδώ που γράφεις χρειάζομαι πολύ χρόνο και πολύ γράψιμο. Το παράδειγμά σου με την μεγάλη έκρηξη δείχνει ότι δεν έχεις ούτε φιλοσοφική ούτε επιστημονική κατάρτιση και δεν θα το πιάσω εδώ γιατί είναι σαν σου μιλάω Λαπωνικά και δεν θα καταλάβεις τίποτα. Η έρμη η άγνοια φταίει για πολλά και με προκαλείς να σου αποδείξω πάλι την ανακάλυψη του τροχού! Υπάρχουν 10% των ελίτ επιστημόνων που πιστεύουν όπως καμαρώνεις αλλά το 90% δεν πιστεύει. Εσύ λοιπόν κολλάς στο 10 και αγνοείς το 90. Ούτε εξετάζεις γιατί αυτό το 10% εξακολουθούν να πιστεύουν πράγματα αντιφατικά προς την επιστήμη των και γιατί το 90% από πρώην πιστοί απέρριψαν την πίστη όταν μάθανε τι εστί....
    Τα γραπτά που προτείνεις εδώ τα έχω διαβάσει. Εσύ τα έχεις; Τα πιο πολλά απ’ αυτά δεν συνηγορούν σ’ αυτό που υπονοείς. Αλλά και να συνηγορούν τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να παραδεχτούμε ότι Ιησούς Χριστός υπήρχε (ενόσω δεν υπήρχε) και ότι η διδασκαλία και η εκκλησία του είναι καλές ενώ ήταν αντιφατικές και καταστροφικές;;
    Αν δεν υπήρχε Χριστιανισμός δεν θα είχαμε φτάσει στο χάλι που μας δημιούργησε εδώ και 1700 χρόνια με τον Κωνσταντίνο και μετά. Ούτε Μουσουλμανισμός θα υπήρχε. Αλλά που να τα ξέρεις αυτά;; Η έρμη άγνοια, η ημιμάθεια και η κατευθυνομένη γνώση έχουν κάνει μεγάλη ζημιά... Ακόμα πιστεύεις ότι 41 = 42 αφού έτσι λέγει το Άγιο Πνεύμα;;;;
    Πλανάσαι πλάνην οικτρά και απ’ ό,τι διαβλέπω είσαι αμαθής και αδιάβαστος. Μιλάς με κλισέ που έχεις κάπου ακούσει. Πέραν από τα αμέτρητα ορθογραφικά σου λάθη που φανερώνουν ότι δεν έχεις μόρφωση, αν είχες διαβάσει την Βίβλο και την Κενή πλήρως και προσεκτικώς θα είχες σημειώσει τις μπούρδες και τις καταστροφικές διδασκαλίες του Χριστού σου. Από που να αρχίσω και που να τελειώσω.... Τα έχω δημοσιεύσει σε πολλά γραπτά όπως και πάρα πολλοί άλλοι πριν από μένα και μετά.. Δεν τα έχεις πάρει χαμπάρι... διότι δεν θέλεις όχι επειδή δεν μπορείς.
    Αλλά λες ότι αυτή η διδασκαλία αυτή η παρλαπίπα του Ιησού Χριστού σε αγγίζει. Όπως φαίνεται: «Μακάριοι οι μαζόχες διότι αυτοί θα κληρονομήσουν την βασιλεία των ουρανών». Ετοιμάσου λοιπόν και αν πέσω έξω μεσολάβησε στον Κηφά-Πέτρο και τον Γαμαλιήλ να με τραβήξετε μέσα... Αλλά αυτό το όνομα του Γαμαλιήλ με τρομάζει. Εσένα;;;

  • Yios_o_Aswtos

    Ψαλμός 27
    Τοῦ Δαυΐδ.

    ΠΡΟΣ σέ, Κύριε, ἐκέκραξα, ὁ Θεός μου, μὴ παρασιωπήσῃς ἀπ᾿ ἐμοῦ, μήποτε παρασιωπήσῃς ἀπ᾿ ἐμοῦ καὶ ὁμοιωθήσομαι τοῖς καταβαίνουσιν εἰς λάκκον. 2 εἰσάκουσον τῆς φωνῆς τῆς δεήσεώς μου ἐν τῷ δέεσθαί με πρὸς σέ, ἐν τῷ αἴρειν με χεῖράς μου πρὸς ναὸν ἅγιόν σου. 3 μὴ συνελκύσῃς μετὰ ἁμαρτωλῶν τὴν ψυχήν μου καὶ μετὰ ἐργαζομένων ἀδικίαν μὴ συναπολέσῃς με τῶν λαλούντων εἰρήνην μετὰ τῶν πλησίον αὐτῶν, κακὰ δὲ ἐν ταῖς καρδίαις αὐτῶν. 4 δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν καὶ κατὰ τὴν πονηρίαν τῶν ἐπιτηδευμάτων αὐτῶν· κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς. 5 ὅτι οὐ συνῆκαν εἰς τὰ ἔργα Κυρίου καὶ εἰς τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτοῦ· καθελεῖς αὐτοὺς καὶ οὐ μὴ οἰκοδομήσεις αὐτούς. 6 εὐλογητὸς Κύριος, ὅτι εἰσήκουσε τῆς φωνῆς τῆς δεήσεώς μου. 7 Κύριος βοηθός μου καὶ ὑπερασπιστής μου· ἐπ᾿ αὐτῷ ἤλπισεν ἡ καρδία μου, καὶ ἐβοηθήθην, καὶ ἀνέθαλεν ἡ σάρξ μου· καὶ ἐκ θελήματός μου ἐξομολογήσομαι αὐτῷ. 8 Κύριος κραταίωμα τοῦ λαοῦ αὐτοῦ καὶ ὑπερασπιστὴς τῶν σωτηρίων τοῦ χριστοῦ αὐτοῦ ἐστι. 9 σῶσον τὸν λαόν σου καὶ εὐλόγησον τὴν κληρονομίαν σου καὶ ποίμανον αὐτοὺς καὶ ἔπαρον αὐτοὺς ἕως τοῦ αἰῶνος.

    Κάθε μέρα ή δύο θα στέλνω και έναν ψαλμό, μήπως και μάθουν να προσεύχονται οι ασεβείς και επιστρέψουν εις τον Οίκο Του

    Α, θέλετε και μετάφραση; Ορίστε:

    Προς σε θέλω κράξει, Κύριε• φρούριόν μου, μη σιωπήσης προς εμέ• μήποτε σιωπήσης προς εμέ, και ομοιωθώ με τους καταβαίνοντας εις τον λάκκον.2. Άκουσον της φωνής των δεήσεών μου, όταν κράζω προς σε, όταν υψόνω τας χείρας μου προς τον ναόν τον άγιόν σου.3. Μη με σύρης μετά των ασεβών και μετά των εργαζομένων ανομίαν, οίτινες λαλούντες ειρήνην μετά των πλησίον αυτών, έχουσι κακίαν εν ταις καρδίαις αυτών.
    4. Δος εις αυτούς κατά τα έργα αυτών και κατά την πονηρίαν των επιχειρήσεων αυτών• κατά τα έργα των χειρών αυτών δος εις αυτούς• απόδος εις αυτούς την ανταμοιβήν αυτών.
    5. Επειδή δεν προσέχουσιν εις τας πράξεις του Κυρίου και εις τα έργα των χειρών αυτού, θέλει κατακρημνίσει αυτούς και δεν θέλει ανοικοδομήσει αυτούς.6. Ευλογητός ο Κύριος, διότι ήκουσε της φωνής των δεήσεών μου.
    7. Ο Κύριος είναι δύναμίς μου και ασπίς μου• επ' αυτόν ήλπισεν η καρδία μου, και εβοηθήθην• διά τούτο ηγαλλίασεν η καρδία μου, και με τας ωδάς μου θέλω υμνεί αυτόν.
    8. Ο Κύριος είναι δύναμις του λαού αυτού• αυτός είναι και υπεράσπισις της σωτηρίας του κεχρισμένου αυτού.
    9. Σώσον τον λαόν σου και ευλόγησον την κληρονομίαν σου• και ποίμαινε αυτούς και ύψωσον αυτούς έως αιώνος

    (Νεόφυτου Βάμβα, 1850)

    Σας στέλνω και άλλον ένα ειδικά για όλους εσάς:

    Ψαλμός 31

    ΜΑΚΑΡΙΟΙ ὧν ἀφέθησαν αἱ ἀνομίαι καὶ ὧν ἐπεκαλύφθησαν αἱ ἁμαρτίαι· 2 μακάριος ἀνήρ, ᾧ οὐ μὴ λογίσηται Κύριος ἁμαρτίαν, οὐδέ ἐστιν ἐν τῷ στόματι αὐτοῦ δόλος. 3 ὅτι ἐσίγησα, ἐπαλαιώθη τὰ ὀστᾶ μου ἀπὸ τοῦ κράζειν με ὅλην τὴν ἡμέραν· 4 ὅτι ἡμέρας καὶ νυκτὸς ἐβαρύνθη ἐπ᾿ ἐμὲ ἡ χείρ σου, ἐστράφην εἰς ταλαιπωρίαν ἐν τῷ ἐμπαγῆναί μοι ἄκανθαν. (διάψαλμα). 5 τὴν ἁμαρτίαν μου ἐγνώρισα καὶ τὴν ἀνομίαν μου οὐκ ἐκάλυψα· εἶπα· ἐξαγορεύσω κατ᾿ ἐμοῦ τὴν ἀνομίαν μου τῷ Κυρίῳ· καὶ σὺ ἀφῆκας τὴν ἀσέβειαν τῆς καρδίας μου. (διάψαλμα). 6 ὑπὲρ ταύτης προσεύξεται πρὸς σὲ πᾶς ὅσιος ἐν καιρῷ εὐθέτῳ· πλὴν ἐν κατακλυσμῷ ὑδάτων πολλῶν πρὸς αὐτὸν οὐκ ἐγγιοῦσι. 7 σύ μου εἶ καταφυγὴ ἀπὸ θλίψεως τῆς περιεχούσης με· τὸ ἀγαλλίαμά μου, λύτρωσαί με ἀπὸ τῶν κυκλωσάντων με. (διάψαλμα). 8 συνετιῶ σε καὶ συμβιβῶ σε ἐν ὁδῷ ταύτῃ, ᾗ πορεύσῃ, ἐπιστηριῶ ἐπὶ σὲ τοὺς ὀφθαλμούς μου. 9 μὴ γίνεσθε ὡς ἵππος καὶ ἡμίονος, οἷς οὐκ ἔστι σύνεσις, ἐν κημῷ καὶ χαλινῷ τὰς σιαγόνας αὐτῶν ἄγξαις τῶν μὴ ἐγγιζόντων πρὸς σέ. 10 πολλαὶ αἱ μάστιγες τοῦ ἁμαρτωλοῦ, τὸν δὲ ἐλπίζοντα ἐπὶ Κύριον ἔλεος κυκλώσει. 11 εὐφράνθητε ἐπὶ Κύριον καὶ ἀγαλλιᾶσθε, δίκαιοι, καὶ καυχᾶσθε, πάντες οἱ εὐθεῖς τῇ καρδίᾳ.

    Μετάφραση Νεόφυτου Βάμβα:
    Μακάριος εκείνος, του οποίου συνεχωρήθη η παράβασις, του οποίου εσκεπάσθη η αμαρτία.2. Μακάριος ο άνθρωπος, εις τον οποίον ο Κύριος δεν λογαριάζει ανομίαν και εις του οποίου το πνεύμα δεν υπάρχει δόλος.3. Ότε απεσιώπησα, επαλαιώθησαν τα οστά μου εκ του ολολυγμού μου όλην την ημέραν.4. Επειδή ημέραν και νύκτα εβαρύνθη η χειρ σου επ’ εμέ• η υγρότης μου μετεβλήθη εις θερινήν ξηρασίαν. 5. Την αμαρτίαν μου εφανέρωσα προς σε, και την ανομίαν μου δεν έκρυψα• είπα, Εις τον Κύριον θέλω εξομολογηθή τας παραβάσεις μου• και συ συνεχώρησας την ανομίαν της αμαρτίας μου. 6. Διά τούτο πας όσιος θέλει προσεύχεσθαι προς σε εν καιρώ προσήκοντι• βεβαίως εν κατακλυσμώ πολλών υδάτων ταύτα δεν θέλουσιν εγγίζει εις αυτόν.
    7. Συ είσαι η σκέπη μου• θέλεις με φυλάττει από θλίψεως• αγαλλίασιν λυτρώσεως θέλεις με περικυκλόνει.
    8. Εγώ θέλω σε συνετίσει και θέλω σε διδάξει την οδόν, εις την οποίαν πρέπει να περιπατής• θέλω σε συμβουλεύει• επί σε θέλει είσθαι ο οφθαλμός μου.9. Μη γίνεσθε ως ίππος, ως ημίονος, εις τα οποία δεν υπάρχει σύνεσις• των οποίων το στόμα πρέπει να κρατήται εν κημώ και χαλινώ, άλλως δεν ήθελον πλησιάζει εις σε.
    10. Πολλαί αι μάστιγες του ασεβούς• τον δε ελπίζοντα επί Κύριον έλεος θέλει περικυκλώσει.
    11. Ευφραίνεσθε εις τον Κύριον και αγάλλεσθε, δίκαιοι• και αλαλάξατε, πάντες οι ευθείς την καρδίαν.

    Σας στέλνω και άλλον ένα ειδικά για όλους εσάς:

    Ψαλμός 31

    ΜΑΚΑΡΙΟΙ ὧν ἀφέθησαν αἱ ἀνομίαι καὶ ὧν ἐπεκαλύφθησαν αἱ ἁμαρτίαι· 2 μακάριος ἀνήρ, ᾧ οὐ μὴ λογίσηται Κύριος ἁμαρτίαν, οὐδέ ἐστιν ἐν τῷ στόματι αὐτοῦ δόλος. 3 ὅτι ἐσίγησα, ἐπαλαιώθη τὰ ὀστᾶ μου ἀπὸ τοῦ κράζειν με ὅλην τὴν ἡμέραν· 4 ὅτι ἡμέρας καὶ νυκτὸς ἐβαρύνθη ἐπ᾿ ἐμὲ ἡ χείρ σου, ἐστράφην εἰς ταλαιπωρίαν ἐν τῷ ἐμπαγῆναί μοι ἄκανθαν. (διάψαλμα). 5 τὴν ἁμαρτίαν μου ἐγνώρισα καὶ τὴν ἀνομίαν μου οὐκ ἐκάλυψα· εἶπα· ἐξαγορεύσω κατ᾿ ἐμοῦ τὴν ἀνομίαν μου τῷ Κυρίῳ· καὶ σὺ ἀφῆκας τὴν ἀσέβειαν τῆς καρδίας μου. (διάψαλμα). 6 ὑπὲρ ταύτης προσεύξεται πρὸς σὲ πᾶς ὅσιος ἐν καιρῷ εὐθέτῳ· πλὴν ἐν κατακλυσμῷ ὑδάτων πολλῶν πρὸς αὐτὸν οὐκ ἐγγιοῦσι. 7 σύ μου εἶ καταφυγὴ ἀπὸ θλίψεως τῆς περιεχούσης με· τὸ ἀγαλλίαμά μου, λύτρωσαί με ἀπὸ τῶν κυκλωσάντων με. (διάψαλμα). 8 συνετιῶ σε καὶ συμβιβῶ σε ἐν ὁδῷ ταύτῃ, ᾗ πορεύσῃ, ἐπιστηριῶ ἐπὶ σὲ τοὺς ὀφθαλμούς μου. 9 μὴ γίνεσθε ὡς ἵππος καὶ ἡμίονος, οἷς οὐκ ἔστι σύνεσις, ἐν κημῷ καὶ χαλινῷ τὰς σιαγόνας αὐτῶν ἄγξαις τῶν μὴ ἐγγιζόντων πρὸς σέ. 10 πολλαὶ αἱ μάστιγες τοῦ ἁμαρτωλοῦ, τὸν δὲ ἐλπίζοντα ἐπὶ Κύριον ἔλεος κυκλώσει. 11 εὐφράνθητε ἐπὶ Κύριον καὶ ἀγαλλιᾶσθε, δίκαιοι, καὶ καυχᾶσθε, πάντες οἱ εὐθεῖς τῇ καρδίᾳ.

    Μετάφραση Νεόφυτου Βάμβα:
    Μακάριος εκείνος, του οποίου συνεχωρήθη η παράβασις, του οποίου εσκεπάσθη η αμαρτία.2. Μακάριος ο άνθρωπος, εις τον οποίον ο Κύριος δεν λογαριάζει ανομίαν και εις του οποίου το πνεύμα δεν υπάρχει δόλος.3. Ότε απεσιώπησα, επαλαιώθησαν τα οστά μου εκ του ολολυγμού μου όλην την ημέραν.4. Επειδή ημέραν και νύκτα εβαρύνθη η χειρ σου επ’ εμέ• η υγρότης μου μετεβλήθη εις θερινήν ξηρασίαν. 5. Την αμαρτίαν μου εφανέρωσα προς σε, και την ανομίαν μου δεν έκρυψα• είπα, Εις τον Κύριον θέλω εξομολογηθή τας παραβάσεις μου• και συ συνεχώρησας την ανομίαν της αμαρτίας μου. 6. Διά τούτο πας όσιος θέλει προσεύχεσθαι προς σε εν καιρώ προσήκοντι• βεβαίως εν κατακλυσμώ πολλών υδάτων ταύτα δεν θέλουσιν εγγίζει εις αυτόν.
    7. Συ είσαι η σκέπη μου• θέλεις με φυλάττει από θλίψεως• αγαλλίασιν λυτρώσεως θέλεις με περικυκλόνει.
    8. Εγώ θέλω σε συνετίσει και θέλω σε διδάξει την οδόν, εις την οποίαν πρέπει να περιπατής• θέλω σε συμβουλεύει• επί σε θέλει είσθαι ο οφθαλμός μου.9. Μη γίνεσθε ως ίππος, ως ημίονος, εις τα οποία δεν υπάρχει σύνεσις• των οποίων το στόμα πρέπει να κρατήται εν κημώ και χαλινώ, άλλως δεν ήθελον πλησιάζει εις σε.
    10. Πολλαί αι μάστιγες του ασεβούς• τον δε ελπίζοντα επί Κύριον έλεος θέλει περικυκλώσει.
    11. Ευφραίνεσθε εις τον Κύριον και αγάλλεσθε, δίκαιοι• και αλαλάξατε, πάντες οι ευθείς την καρδίαν.

    Και μια που είναι και οι μέρες:

    Εὐφραίνεσθε Δίκαιοι, οὐρανοὶ ἀγαλλιᾶσθε, σκιρτήσατε τὰ ὄρη, Χριστοῦ γεννηθέντος, Παρθένος καθέζεται, τὰ Χερουβὶμ μιμουμένη, βαστάζουσα ἐν κόλποις, Θεόν Λόγον σαρκωθέντα. Ποιμένες τὸν τεχθέντα δοξάζουσι. Μάγοι τῷ Δεσπότῃ δῶρα προσφέρουσιν. Ἄγγελοι ἀνυμνοῦντες λέγουσιν, Ἀκατάληπτε Κύριε, δόξα σοι.

    Δεῦτε ἀνυμνήσωμεν, τὴν Μητέρα τοῦ Σωτῆρος, τὴν μετὰ τόκον πάλιν ὀφθεῖσαν Παρθένον. Χαίροις Πόλις ἔμψυχε, τοῦ Βασιλέως καὶ Θεοῦ, ἐν ᾗ Χριστὸς οἰκήσας, σωτηρίαν εἰργάσατο. Μετὰ τοῦ Γαβριὴλ ἀνυμνοῦμέν σε, μετὰ τῶν Ποιμένων δοξάζομεν κράζοντες΄ Θεοτόκε πρέσβευε, τῷ ἐκ σοῦ σαρκωθέντι, σωθῆναι ἡμᾶς.

    (Ἀνδρέου Ἱεροσολυμίτου)

    ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥς,

    ΥΠΟΔΕΧΘΕΙΤΕ ΤΟ ΣΩΤΗΡΑ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

    ΜΕ ΚΑΤΑΝΥΞΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΥΠΟΔΕΧΘΕΙΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΑΣ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ

  • Μπαμπης

    Αγαπητε Ιωαννη και σια χαιρομαι που παρατηρησατε τα λαθη μου τα ορθογραφικα γιατι πεσατε στη πιτα τωρα, σκεφτειτε μηπως το εκανα επιτηδες για να καταλαβετε την αλλη πλευρα που τοσο επιμονα πολεματε,αυτα που λετε βγαζουν ματια,αν ειστε εξυπνος θα καταλαβετε,αν θελετε να σας δωσω και το εμαιλ μου να σας στειλω υλικο μπας και ξυπνησετε.Μου κολλησατε 1000 +2 ταμπελες αλλα ας ειναι,ελληνες ειμαστε,τουλαχιστον μια απαντηση δεν πηρα και μετα κατηγορουμε τους 300. Ο φανατισμος βλαπτει σοβαρα κ.Ιοαννη,Ξυπνηστε!Οσο για τις στατιστικες κρατηστε τα για τον εαυτο σας,καλυτερα που ειμαστε λιγοι και καλοι.Μαλλον και η ποιοτητα δεν θα σας ειναι αρκετη..Οσο για τον Γαμαλιηλ απαντησε ο εαυτος σας οποτε παλι καλα που φοβαστε καποιον.Μπου!

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Μπαμπης:
    Παρ' ότι είμαστε εκτός θέματος, μπαίνω στον πειρασμό να απαντήσω επιγραμματικά...

    Μπαμπης έγραψε:

    ενας επιστημων δεχεται ολες τις αποψεις και τις φιλοσοφει μεχρι να πεθανει και δευτερον υπαρχουν και επιστημονες που πιστευουν.

    Ένας επιστήμονας, ωφείλει να αναζητά και να τεκμηριώνει και όχι να αμπελοσοφεί. Αυτό που λέτε είναι αντιφατικό. Δηλαδή, πως είναι δυνατόν ένας επιστήμονας που έχει αποδείξει με επιστημονικό τρόπο π.χ. την ηλικία της γης, να δέχεται και την άποψη της ιουδαιοχριστιανικής Βίβλου, που μιλά για δημιουργία προ 6-7 χιλιάδων ετών;

    Μπαμπης έγραψε:

    αν λεγεσαι Ιοαννης σημερα και μιλατε ωραια τα Ελληνικα Ελευθερα και οχι μαχμουτ,Μογγολικα,με την μπουρκα στο κεφαλι το οφειλετε σε αυτη την ρημαδα εκκλησια,το ευαγγελιο της και τα κρυφα σχολεια της

    Προφανώς σου διαφεύγει πως το Ιωάννης δεν είναι ελληνικό όνομα, αλλά εβραϊκό. Ωφείλουμε πολλά στους «πατέρες» της Εκκλησίας που κατάφεραν να επιβάλλουν την ιουδαϊκή ονοματοδοσία. Και να μην ξεχνάμε επίσης τον «εθνομάρτυρα» πατριάρχη Γρηγόριο Ε', που απαγόρευε στους Έλληνες, να βαπτίζουν με αρχαία ελληνικά ονόματα τα παιδιά τους. Όσο για την διαφύλαξη της ελληνικής γλώσσας από την Εκκλησία, πρόκειται περί μιας υπερβολής. Η ελληνική γλώσσα ήταν η διεθνής γλώσσα της εποχής του Βυζαντίου και δεν είχε ανάγκη καμμία Εκκλησία. Αντιθέτως, η Εκκλησία είχε ανάγκη την ελληνική γλώσσα. Σε σχέση δε με το «Κρυφό Σχολειό», εδώ έχουμε να κάνουμε με έναν ακόμη μύθο που επέβαλλε η Εκκλησία, μετά την απελευθέρωση.

    Μπαμπης έγραψε:

    ...διαβαστε Κοσμα τον αιτωλο...

    Εσείς τον έχετε διαβάσει και τον επικαλείστε; Δηλαδή, το βρίσκεται αρκετά πατριωτικό αυτό εδώ;... «Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού μας έστειλεν ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον χριστιανικόν· και το είχαν χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε (το Βυζάντιο) δια ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους. Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Δια ιδικόν μας συμφέρον· διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα (χρήματα) άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις. Και δια να μη κολασθώμεν, το έδωσε του Τούρκου, και τον έχει ο Θεός τον Τούρκον ωσάν σκύλον να μας φυλάει».

    Μπαμπης έγραψε:

    Η Ελληνικη επανασταση ηταν υπερ πιστεως και πατριδος και καθε φορα στις 25 μαρτιου θα θυμαστε τον παλαιων πατρων Γερμανο καιτην Μπουμπουλινα.

    Περίεργο... Ο Π.Π. Γερμανός δεν «θυμάται» τίποτε στα απομνημονεύματά του. Ούτε την ύψωση του λαβάρου της Επαναστάσεως. Η δε Μπουμπουλίνα είχε αφοριστεί -κι αυτή- από το Πατριαρχείο.

    Yios_o_Aswtos έγραψε:

    Κάθε μέρα ή δύο θα στέλνω και έναν ψαλμό, μήπως και μάθουν να προσεύχονται οι ασεβείς και επιστρέψουν εις τον Οίκο Του

    Μην το κάνετε, γιατί εφεξής θα διαγράφονται. Εδώ δεν είναι κατηχητικό. Αν κάποια αποσπάσματα, χρησιμεύουν στην επιχειρηματολογία σας, έχει καλώς. Διαφορετικά, η Αγία Γραφή υπάρχει ολόκληρη στο διαδίκτυο και όποιος θέλει να κατηχηθεί μπορεί να την διαβάσει εκεί.

  • Μπαμπης

    Συγχαρητηρια ΠΔ,νομιζω οτι απαντησες σε ολες τις ερωτησεις αλλα μαλλον δεν εχεις διαβασει ολα τα απομνημονευματα και ουτε ολο το εργο του Πατροκοσμα μονο τα καλα και συμφεροντα συγκεκριμενα το εδαφιο που διαλεξες λεει μια ιστορικη αληθεια των ραγιαδων που προτιμουσαν τους Τουρκους απο τους Φραγγους, τι σε βλαπτει.. Σεβομαι τις αποψεις σας αλλα διαφωνω.Η ιστοσελιδα που μπηκα λεγεται παρε δωσε αλλα μονο στο παρε εχετε τους αναγνωστες,τι εχετε παρει?.Ειναι ευκολο να χαρακτηριζετε μυθους και υπερβολες γεγονοτα που απλα δεν ταιριαζουν με την ιδεολογια σας. Λογικα αν θελετε να λεγεστε ανθρωποι θα πρεπει να κοιταξετε λιγο ψηλα,αυτες ειναι οι ριζες ολων μας.Ο αθεισμος ειναι θρησκεια γιατι πιστευετε, και καλα κανετε, στο εγω σας.Ονοματολογια? στο Ιωαννης κολλησες? ενταξη....Αλκιβιαδη! Το συμπερασμα μου ειναι οτι οποιος ειναι καλοπροαιρετος βρισκει την αληθεια.Ενα τελευταιο που θελω να σχολιασω ειναι τα 6-7.000 χρονια γεννησης της γης.Πιστευεις οτι ο Αβρααμ εζησε 800 χρονια? Μηπως εχεις σκεφθει οτι ο χρονος τωρα τελευταια μετριεται οπως ξερουμε?
    Ευχαριστω για την φιλοξενια,αντιο γιατι προσβαλλετε τις ιδεες μου(αμπελοφιλοσοφιες) ενω εγω ποτε δεν σας προσεβαλλα.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Φίλτατε Ιωάννη,
    πρέπει να σου ομολογήσω ότι υπήρξα αντι-θειστής από την εφηβεία μου, μέχρι τα 30 μου περίπου.
    Μάλιστα υπήρξα πολύ πιο πιστός αντιθεϊστής από ότι εσύ.
    Έπειτα για κάμποσα χρόνια υπήρξα ένας συνεπέστατος άθεος.
    Φυσικά ο άθεος (ή το να είναι κάποιος άθεος) δεν έχει καμία σχέση με αυτό το τσίρκο που γίνεται στο Π-Δ, από τους δήθεν άθεους, οι οποίοι μονίμως ασχολούνται με τον Θεό..

    Ειλικρινά, εάν έβλεπα μια διαφορετική ποιότητα ανθρώπου στους "άθεους" θα το συμεριζόμουνα.
    Όμως βλέπω ακριβώς το αντίθετο.

    Βλέπω μια τυφλή πίστη που οδηγεί μονίμως σε φασίζουσες συμπεριφορές.
    Ο φανατικός οπαδός χρησιμοποιεί κατα κόρον επιθετικούς προσδιορισμούς, επειδή αδυνατεί να διαλεχτεί.
    Το ίδιο ακριβώς έχω καταγράψει όχι μόνο από τον Σταύρο ή τον Π-Δ αλλά ακόμα και από εσένα.

    Για παράδειγμα, αναφέρεις ποσοστά επιστημόνων για να δείξεις τι; Ότι οι περισσότεροι επιστήμονες δεν πιστεύουν;
    Άντε και είναι έτσι. Τι σημαίνει αυτό;
    Ότι έψαξαν με το τηλεσκόπιο το διάστημα, και επειδή δεν βρήκαν πουθενά κανέναν τύπο με γενειάδα να κάθεται στα πέρατα του γαλαξία, απέδειξαν ότι δεν υπάρχει Θεός;

    Το ίδιο συμβαίνει με τις "ερμηνείες" της Γραφής, που κατά καιρούς αναρτούνται στο Π-Δ.
    Όλες διακατέχονται από μια εντελώς λάθος οπτική.
    Γιαυτό σου έγραψα για το χρέος μας ως ανθρώπινο είδος, να προσπαθούμε να δούμε πάντα το φώς και να μην αφήνουμε το σκοτάδι να μας κυριεύει.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    Για να μην επανέρχομαι στα ίδια και κάνω συνεχείς κύκλους σου εύχομαι να επανέλθεις όπως ήσουν πριν τα 30 και να διορθώσεις το σφάλμα σου. Παράτησε τον Καρπαθίου (τον συγγενή της Αποστολίας) και τον Μεταλληνό της τρισκοτείου θεότητος.
    Στα 30 σου μήπως έπαθες καμιά παράκρουση ή είδες κανένα θαύμα και ΄κει την πάτησες; Θρησκεία, ψυχολογία, Λούις κλπ δεν ακούγονται καλά....
    Έλαβες το εμαιλ που σου έστειλλα; Αν ναι διάβασε όλα όσα σου έστειλλα.

  • Phil

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    .....................................................
    Το ίδιο συμβαίνει με τις “ερμηνείες” της Γραφής, που κατά καιρούς αναρτούνται στο Π-Δ.
    Όλες διακατέχονται από μια εντελώς λάθος οπτική.
    Γιαυτό σου έγραψα για το χρέος μας ως ανθρώπινο είδος, να προσπαθούμε να δούμε πάντα το φώς και να μην αφήνουμε το σκοτάδι να μας κυριεύει.

    ΣΑΜΟΥΗΛ Β' κεφ. 21 Μετ. Βάμβα.
    "1 Έγεινε δε πείνα εν ταις ημέραις του Δαβίδ τρία έτη κατά συνέχειαν· και ηρώτησεν ο Δαβίδ τον Κύριον· και ο Κύριος απεκρίθη, Τούτο έγεινεν εξ αιτίας του Σαούλ και του φονικού οίκου αυτού, διότι εθανάτωσε τους Γαβαωνίτας.
    2 Και εκάλεσεν ο βασιλεύς τους Γαβαωνίτας και είπε προς αυτούς· οι δε Γαβαωνίται δεν ήσαν των υιών Ισραήλ, αλλ' εκ των εναπολειφθέντων Αμορραίων· και οι υιοί Ισραήλ είχον ομόσει προς αυτούς· ο δε Σαούλ εζήτησε να θανατώση αυτούς από του ζήλου αυτού προς τους υιούς Ισραήλ και Ιούδα. Ιησ 9:19
    3 Ο Δαβίδ λοιπόν είπε προς τους Γαβαωνίτας, Τι θέλω κάμει εις εσάς; και με τι θέλω κάμει εξιλέωσιν, διά να ευλογήσητε την κληρονομίαν του Κυρίου;
    4 Οι δε Γαβαωνίται είπον προς αυτόν, Ημείς ούτε περί αργυρίου ούτε περί χρυσίου έχομεν να κάμωμεν μετά του Σαούλ ή μετά του οίκου αυτού· ουδέ ζητούμεν να θανατώσης διά ημάς άνθρωπον εκ του Ισραήλ. Και είπεν, Ο, τι είπητε, θέλω κάμει εις εσάς.
    5 Και απεκρίθησαν προς τον βασιλέα, Του ανθρώπου, όστις ηφάνισεν ημάς και όστις εμηχανεύθη να εξολοθρεύση ημάς, ώστε να μη υπάρχωμεν εις ουδέν εκ των ορίων του Ισραήλ,
    6 ας παραδοθώσιν εις ημάς επτά άνθρωποι εκ των υιών αυτού, και ΘΕΛΟΜΕΝ ΚΡΕΜΑΣΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ εν Γαβαά του Σαούλ, του εκλεκτού του Κυρίου. Και είπεν ο βασιλεύς, Εγώ θέλω παραδώσει αυτούς.
    7 Τον Μεμφιβοσθέ όμως, τον υιόν του Ιωνάθαν, υιού του Σαούλ, εφείσθη ο βασιλεύς, διά τον όρκον του Κυρίου τον μεταξύ αυτών, μεταξύ του Δαβίδ και Ιωνάθαν υιού του Σαούλ. Α' Σαμ 18:3, Α' Σαμ 20:15, Α' Σαμ 20:42, Α' Σαμ 23:18
    8 Έλαβε δε ο βασιλεύς τους δύο υιούς της Ρεσφά, θυγατρός του Αϊά, τους οποίους εγέννησεν εις τον Σαούλ, τον Αρμονεί και Μεμφιβοσθέ· και τους πέντε υιούς της Μιχάλ, θυγατρός του Σαούλ, τους οποίους εγέννησεν εις τον Αδριήλ, υιόν του Βαρζελλαΐ του Μεωλαθίτου·
    9 και παρέδωκεν αυτούς εις τας χείρας των Γαβαωνιτών, και ΕΚΡΕΜΑΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΛΟΦΟΝ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ· και έπεσον ομού και οι επτά και εθανατώθησαν εν ταις ημέραις του θερισμού, εν ταις πρώταις, κατά την αρχήν του θερισμού των κριθών.
    10 Η δε Ρεσφά, η θυγάτηρ του Αϊά, έλαβε σάκκον και έστρωσεν αυτόν εις εαυτήν επί τον βράχον, από της αρχής του θερισμού εωσού έσταξεν επ' αυτών ύδωρ εκ του ουρανού, και δεν άφινεν ούτε τα πετεινά του ουρανού να καθίσωσιν επ' αυτών την ημέραν ούτε τα θηρία του αγρού την νύκτα.
    11 Και ανηγγέλθη προς τον Δαβίδ τι έκαμεν η Ρεσφά, η θυγάτηρ του Αϊά, παλλακή του Σαούλ.
    12 Και υπήγεν ο Δαβίδ και έλαβε τα οστά του Σαούλ και τα οστά του Ιωνάθαν του υιού αυτού, παρά των ανδρών της Ιαβείς-γαλαάδ, οίτινες είχον κλέψει αυτά εκ της πλατείας Βαιθ-σαν, όπου οι Φιλισταίοι εκρέμασαν αυτούς, καθ' ην ημέραν οι Φιλισταίοι εθανάτωσαν τον Σαούλ εν Γελβουέ· Α' Σαμ 31:10
    13 και ανεβίβασεν εκείθεν τα οστά του Σαούλ και τα οστά Ιωνάθαν του υιού αυτού· και εσύναξαν τα οστά των κρεμασθέντων.
    14 Και έθαψαν τα οστά του Σαούλ και Ιωνάθαν του υιού αυτού εν γη Βενιαμίν εν Σηλά, εν τω τάφω του Κείς, του πατρός αυτού· και έκαμον πάντα όσα προσέταξεν ο βασιλεύς . ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑΥΤΑ ΕΞΙΛΕΩΘΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΓΗΝ."

    Μπορείτε να μας δώσετε την "ορθή" οπτική, στη συγκεκριμένη αφήγηση; Αν ναι, έχει καλώς, η Βίβλος βρίθει από συναφείς καταστάσεις σχεδόν σε κάθε της σελίδα.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Ιωάννη μόλις είδα την αλληλογραφία μου και σε ευχαριστώ.
    Ήδη έριξα μια ματιά στις μαθηματικές σημειώσεις και είναι αρκετά κατατοπιστικές (θεωρία-εφαρμογές-ασκήσεις). Μπράβο σου φαίνεται καλή δουλειά.
    Για το δεύτερο..επιφυλάσσομαι :mrgreen:
    Θα δω και θα σου πω αν και νομίζω κάποια επιμέρους πρέπει να τα δημοσιεύεις και εδώ.

    Phil πρόσεχε γιατί με αυτά που δημοσιεύεις ο Π-Δ θα σε διαγράψει για κατήχηση!
    Όσο για την οπτική που ζητάς, εγώ να σου τη δώσω, εσύ όμως μέχρι που μπορείς να φτάσεις;
    Πόσο έτοιμος είσαι;

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    Τελικά θα διορθώσεις το λάθος σου και θα επανέλθεις στον σωστό δρόμο που είχες πριν τα 30 σου; Φύγε όσο έμεινε καιρός και παράτησε τον Καρπαθίου (συγγενή της Αποστολίας) και τον Μεταλληνό.
    Καιρός να συνέλθεις.

  • thersitis

    ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΝΘΕΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ;

    ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΙ ΕΝΘΕΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ.

    ΓΕΙΑ ΣΑΣ

  • ΜΙΧΑΛΗΣ

    Αδικα προσπαθείτε να αλλάξετε τη διάθεση αλλα και τα μυαλά τυφλών οπαδών οποιασδηποτε θρησκειας , κόμματος η ομάδας.
    Η αλλαγή αν έλθει θα προέλθει απο το πόσο αυτοί θελήσουν να δουν με τα μάτια τα δικά τους.
    Ενας που αρέσκεται στη θλίψη θα ειναι πάντα θλιμμένος.
    Αλλος που αποκαλειται μπούφος δύσκολα γίνεται αετός.
    Ο συνδιασμός των δυο παραπάνω δεν αλλάζει με τίποτε.
    ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.-

  • Phil

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:
    Try me !! :mrgreen:

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς ΜΙΧΑΛΗΣ:
    Μιχάλη αυτό που λες σωστό είναι.
    Αλλά ο διάλογος αυτός που γίνεται, γίνεται περισσότερο για να τους δείξωμε ότι υπάρχουν και άλλες απόψεις και δεν υπάρχουν μόνο αυτοί και ακόμα για να δούνε ότι αυτοί δεν έχουν όλα τα επιχειρήματα και ούτε καν το τελευταίο επιχείρημα, και ακόμα όσοι ψάχνονται να δούνε και άλλες απόψεις και δεδομένα και μετά να αποφασίσουν με κριτήρια γνώσης και όχι τυφλοσουρτισμού.
    Αλλιώς όπως έχω γράψει σε άλλο μύνημα όταν κάποιος ή κάτι αιχμαλωτίσει την ψυχολογία και τον συναισθηματισμό της μάζας (με θεμιτά αλλά συνήθωσ αθέμιτα μέτα) μετά πλάθει και την νοοτροποία της την ενέργεια της και την κάνει ότι θέλει. Όπως ακριβώς κάνουν οι θρησκείες, πολλά κόματα, ομάδες και ποδοσφαιρικές ομάδες κλπ.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Χρόνια Πολλά σε όλη την τρελοπαρέα.

    Προς Μιχάλη:
    Εάν χρησιμοποιήσω τη δική σου λογική, τότε πίσω από το Εβραϊκής καταγωγής όνομά σου (Mikhael="Ποιός είναι σαν τον Θεό;") να υποθέσω ότι γνωρίζεις πολύ καλά τον Θεό;

    Προς Phil:
    Α, όλα κι όλα φιλ, δεν είσαι αξεσουάρ υπό δοκιμήν!
    Είσαι άνθρωπος.
    Και ο άνθρωπος θέλει το χρόνο του.
    Δε μπορείς να δώσεις σε ένα βρέφος κρέας, όσο νόστιμο και αν είναι αυτό. Θα το πνίξεις!

    Προς Ιωάννη:
    Διάβασα τον πρόλογό σου.
    Καταρχήν γράφεις συνέχεια με επιθετικούς προσδιορισμούς (αυτή η ανόητη θρησκεία, οι τυφλοί πιστοί κ.λ.π). Το να γράφει κάποιος συναισθηματικά, είναι δικαίωμά του. Αυτό όμως δεν συνάδει με την αντικειμενική μελέτη που διατείνει ότι κάνει..

    Ας είναι. Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι εννοείς στο τέλος της σελίδας 16:

    Επίσης είναι τόσο αδαείς
    που κάνουν το λάθος να ταυτίζουν την πίστη σε θεό με την πίστη στον δικό τους θεό.
    Ο Θεϊσμός δεν είναι ούτε Χριστιανισμός, ούτε Μουσουλμανισμός, ούτε Ιουδαϊσμός,κλπ. Για τους περισσοτέρους, μια ολοκληρωμένη μετεκπαίδευση αρκεί για να ιδούν
    πως όντως έχουν πράγματα.

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ – ΒΙΒΛΟΣ. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

    Μπρος γκρεμός:
    Αναγκαστικά το βιβλίο αυτό μ’ όλες τις απανθρωπιές που αναφέρει, είναι ιερό για τους χριστιανούς, σύμφωνα με τις αποφάσεις των οικουμενικών τους συνόδων. Επομένως η έννοια του ιερού στον χριστιανισμό έχει βάσεις απάνθρωπες.

    Πίσω ρέμα:
    Δεν γίνεται επ’ ουδενί, να απορριφθεί το βιβλίο αυτό από την χριστιανισμό, διότι αυτό σημαίνει γκρέμισμα των θεμελίων του.

    Αποτέλεσμα αυτής της σχιζοφρένειας:
    Ο πιστός χριστιανός γυρίζει σαν την ζαλισμένη μύγα γύρω από τον εαυτό του, για να μη πέσει ούτε στον γκρεμό, που βλέπει μπροστά του, ούτε στο ρέμα που αισθάνεται πίσω του.

    Τώρα, αν μπορεί να γίνει διάλογος με ζαλισμένες μύγες, αυτό δεν το νομίζω εφικτό.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Φίλτατε Ιωάννη,
    πρέπει να σου ομολογήσω ότι υπήρξα αντι-θειστής από την εφηβεία μου, μέχρι τα 30 μου περίπου.
    Μάλιστα υπήρξα πολύ πιο πιστός αντιθεϊστής από ότι εσύ.
    Έπειτα για κάμποσα χρόνια υπήρξα ένας συνεπέστατος άθεος.
    Φυσικά ο άθεος (ή το να είναι κάποιος άθεος) δεν έχει καμία σχέση με αυτό το τσίρκο που γίνεται στο Π-Δ, από τους δήθεν άθεους, οι οποίοι μονίμως ασχολούνται με τον Θεό..

    Σε ποιο σημείο γελάνε εδώ; Εσείς άθεος; Δεν υπάρχει πιστός ή συνεπής άθεος κύριέ μου. Υπάρχει συνειδητοποιημένος άθεος και ο συνειδητοποιημένος άθεος δεν (ξανα)τσαλαπατάει στα σκατά της θρησκείας. Το πιο πιθανόν είναι, να είστε άνθρωπος της Εκκλησίας (ενδεχομένως και ιερωμένος), αλλά αρκετά δειλός για να το παραδεχθείτε. Γιατί τότε θα αναγκαστείτε να βρέξετε τα ποδαράκια σας και να λάβετε σαφή θέση απέναντι στα όσα συζητάμε και όχι να αοριστολογείτε εκ του ασφαλούς πετώντας χειροβομβίδες κρότου-λάμψεως, ή εκτοξεύοντας πικρόχολα σχόλια που δηλώνουν απερίφραστα την ενόχληση που σας προκαλεί αυτό εδώ το «τσίρκο», στο οποίο όμως τυγχάνετε τακτικός θαμώνας.

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Βλέπω μια τυφλή πίστη που οδηγεί μονίμως σε φασίζουσες συμπεριφορές.
    Ο φανατικός οπαδός χρησιμοποιεί κατα κόρον επιθετικούς προσδιορισμούς, επειδή αδυνατεί να διαλεχτεί.
    Το ίδιο ακριβώς έχω καταγράψει όχι μόνο από τον Σταύρο ή τον Π-Δ αλλά ακόμα και από εσένα.

    Εντάξει, το πιάσατε το νόημα. Ρίξτε τώρα και μια ματιά στα «ιερά» κείμενα της θρησκείας σας και των «πατέρων» σας κι ελάτε μετά να μας μιλήσετε για τυφλή πίστη και επιθετικούς προσδιορισμούς. Επίσης ψάξτε ανάμεσα στα σχόλιά σας και πέστε μας αν σε κάποια σημεία περιγράφετε τον εαυτό σας και την τακτική σας.

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Για παράδειγμα, αναφέρεις ποσοστά επιστημόνων για να δείξεις τι; Ότι οι περισσότεροι επιστήμονες δεν πιστεύουν;
    Άντε και είναι έτσι. Τι σημαίνει αυτό;
    Ότι έψαξαν με το τηλεσκόπιο το διάστημα, και επειδή δεν βρήκαν πουθενά κανέναν τύπο με γενειάδα να κάθεται στα πέρατα του γαλαξία, απέδειξαν ότι δεν υπάρχει Θεός;

    Ενώ αυτοί που αποδεικνύουν την ύπαρξή του, που ακριβώς βασίζονται; Μήπως στα «ιερά» κείμενα και στα...«θαύματα»; Αυτά κύριε να τα λέτε στους «μακάριους τους πτωχούς τω πνεύματι», όχι εδώ. Και είναι τουλάχιστον φαιδρό να βάζετε την επιστήμη να ψάχνει τον Θεό με το κυάλι. Έχει πολύ πιο σοβαρά θέματα ν' ασχοληθεί.

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Το ίδιο συμβαίνει με τις “ερμηνείες” της Γραφής, που κατά καιρούς αναρτούνται στο Π-Δ.
    Όλες διακατέχονται από μια εντελώς λάθος οπτική.
    Γιαυτό σου έγραψα για το χρέος μας ως ανθρώπινο είδος, να προσπαθούμε να δούμε πάντα το φώς και να μην αφήνουμε το σκοτάδι να μας κυριεύει.

    Μπορείτε να μας υποδείξετε την σωστή οπτική;

  • ΜΙΧΑΛΗΣ

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Προς Μιχάλη:
    Εάν χρησιμοποιήσω τη δική σου λογική, τότε πίσω από το Εβραϊκής καταγωγής όνομά σου (Mikhael=”Ποιός είναι σαν τον Θεό;”) να υποθέσω ότι γνωρίζεις πολύ καλά τον Θεό;

    Ευχ.πολύ Θ.Μ.Δεν γνωριζα τίποτε οσον αφορα το όνομα μου.
    Αν πραγματι σημαίνει αυτό , χαίρομαι ιδιαίτερα.
    Αν με καλέσεις λοιπόν στα εβραικά θα σου απαντουσα δείχνοντας εσένα.

  • Phil

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:
    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Προς Phil:
    Α, όλα κι όλα φιλ, δεν είσαι αξεσουάρ υπό δοκιμήν!
    Είσαι άνθρωπος.
    Και ο άνθρωπος θέλει το χρόνο του.
    Δε μπορείς να δώσεις σε ένα βρέφος κρέας, όσο νόστιμο και αν είναι αυτό. Θα το πνίξεις!

    Να με συμπαθάς αλλά εμένα αυτά μου μυρίζουν υπεκφυγές του τύπου "όποιος δε θέλει να ζυμώσει...".Τέλος πάντων, ας έχει. Συνεχίζω με μία τεχνική ζίου ζίτσου, μέσα από τα ίδια τα ιερά σου κείμενα:" Αλλά τα μωρά του κόσμου εξέλεξεν ο Θεός διά να καταισχύνη τους σοφούς, και τα ασθενή του κόσμου εξέλεξεν ο Θεός διά να καταισχύνη τα ισχυρά" Α΄Κορ.1,21-29. Τώρα βλέπεις ιδίοις όμμασι ποιοί είναι και ποιούς σκοπούς εξυπηρετούν "τα μώρα του κόσμου", αν και δε βλέπω το αυτί των"σοφών" να ιδρώνει και πολύ. Και επίσης:"Μηδείς ας μη εξαπατά εαυτόν· εάν τις μεταξύ σας νομίζη ότι είναι σοφός εν τω κόσμω τούτω, ας γείνη μωρός διά να γείνη σοφός." Α' Κορ.3. 17. Ωραία ! Τώρα ας αποφασίσουμε τελικά ποιός είναι ο μωρός ο έχων "χρείαν γάλακτος" και ποιός ο σοφός ο έχων χρείαν "στερεάς τροφής", αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα ζοριστείς φίλε. Θα ζοριστείς πολύ !

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Βλέπω η παρέα αυξάνεται.
    Τα χρόνια πολλά και τις καλύτερες ευχές μου και στους καινούργιους.

    Για τον Σταύρο:
    Συμφωνώ απολύτως. Ο τυφλωμένος από την προσωπική του πίστη είναι ανίκανος και να σκεφτεί λογικά αλλά και να κάνει οποιονδήποτε διάλογο.

    Για Π-Δ:
    Φίλτατε όπως σου έχω πει επανελειμένως είναι πρωτίστως θέμα αντιληπτικότητας.
    Για παράδειγμα εσύ μπορεί να θεωρείς ότι πρέπει να μου υποδείξεις το πως να διασκεδάσω. Αυτό σου επιβάλλει η μόρφωσή σου ή η ευφυία σου. Το κατανοώ.
    Εμένα όμως το τσίρκο μου αρέσει πολύ. Έχει ένα άρωμα από τα παιδικά μου χρόνια και δεν το αλλάζω με τίποτα.
    Επίσης για τις εκτιμήσεις που κάνεις περί της ιδιότητάς μου (ιερομένου-μοναχού-οοδεϊτη κ.λ.π) μου επιβεβαιώνεις αυτά περί αντιληπτικότητας που συνεχώς σου επαναλαμβάνω.
    Φαντάζομαι είναι περιττό πλέον να σου υπενθυμίζω κάθε φορά ότι την ίδια αντιληπτικότητα διαθέτεις και στις γραφικές ερμηνείες με τις οποίες μανιωδώς ασχολήσαι.. :wink:

    Για τον Μιχάλη:
    Μιχάλη μου σε ευχαριστώ, αλλά είμαι στη δυσάρεστη θέση να σου ανακοινώσω ότι ΔΕΝ είμαι Θεός.
    Λυπάμαι, λυπάμαι πολύ..

    Για τον Φιλ:
    Συμπάθα με φιλ, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει το βρέφος με τον μωρό και ασθενή άνθρωπο.
    Ο μωρός και ο ασθενής μπορούν να φάνε οτιδήποτε.
    Το βρέφος όχι.
    (Ήταν απλό, δεν ήταν;)

    Για τον Ιωάννη:
    Άλλαλα τα χείλη των ασεβών..;

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Για Π-Δ:
    Φίλτατε όπως σου έχω πει επανελειμένως είναι πρωτίστως θέμα αντιληπτικότητας.
    Για παράδειγμα εσύ μπορεί να θεωρείς ότι πρέπει να μου υποδείξεις το πως να διασκεδάσω. Αυτό σου επιβάλλει η μόρφωσή σου ή η ευφυία σου. Το κατανοώ.
    Εμένα όμως το τσίρκο μου αρέσει πολύ. Έχει ένα άρωμα από τα παιδικά μου χρόνια και δεν το αλλάζω με τίποτα.
    Επίσης για τις εκτιμήσεις που κάνεις περί της ιδιότητάς μου (ιερομένου-μοναχού-οοδεϊτη κ.λ.π) μου επιβεβαιώνεις αυτά περί αντιληπτικότητας που συνεχώς σου επαναλαμβάνω.
    Φαντάζομαι είναι περιττό πλέον να σου υπενθυμίζω κάθε φορά ότι την ίδια αντιληπτικότητα διαθέτεις και στις γραφικές ερμηνείες με τις οποίες μανιωδώς ασχολήσαι.. :wink:

    Από την «πνευματώδη» απάντησή σας κάτι λείπει: Η ουσία. Σας έκανα και δύο ερωτήσεις τις οποίες -ως συνήθως- αποφύγατε επιμελώς να απαντήσετε. Θέλω να πιστεύω, ότι εσείς τουλάχιστον δεν έχετε πρόβλημα «αντιληπτικότητας».

  • ΜΙΧΑΛΗΣ

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Για τον Μιχάλη:
    Μιχάλη μου σε ευχαριστώ, αλλά είμαι στη δυσάρεστη θέση να σου ανακοινώσω ότι ΔΕΝ είμαι Θεός.
    Λυπάμαι, λυπάμαι πολύ..

    Λυπάσαι που δεν είσαι θεός;
    Μα δεν σε αποκάλεσα θεό αλλά σε έδειξα [ΆΝΘΡΩΠΟ] ΣΑΝ τον θεό.
    Λυπάσαι και γι΄'αυτό ; Δέν θέλεις να είσαι σαν τον θεό ;
    θέλεις να είσαι παντα δούλος του θεού;
    Ξέρεις τι σημαίνει ελεύθερος άνθρωπος;
    Μπορεί ενας ελεύθερος άνθρωπος να είναι και δούλος;
    Στα απλά ερωτήματα ταιριάζουν και απλές απαντήσεις.-

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Π-Δ:

    Νομίζω ότι αυτός που εμφανίζεται συνέχεια με το ψευδώνυμο Θλιμμένος Μπούφος είναι ένα προβληματικό και ψυχοπαθές άτομο που εκτονώνει τα προβλήματα και την ψυχοπάθιά του με το να κάνει όλους τους άλλους να χάνουν την ώρα τους και να γελάει πίσω από τα δόντια του. Μπορεί συνάμα να είναι και βαλτός από ειδικούς εκκλησιαστικούς κύκλους και γι' αυτό τηρεί εν ανωνυμία. Είναι ίδιον αυτών των κύκλων η ανωνυμία ή η ψευδωνυμία.
    Όπως έχω παρατηρήσει ρίχνει μπηχτές ανοησίες και βλακώδεις ερωτήσεις που έχουν απαντηθεί μέσα στα κείμενα εκ των προτέρων, και μετά όταν κάποιος δευτερολογεί ή τριτολογεί κλπ., όπου θέλει απαντά, όπου θέλει κανει την παλαβή, όπου θέλει κάνει πλάκα, όπου συμφέρει ακούει, όπου δεν συμφέρει δεν κοιτά,
    κ.ο.κ.
    Αυτά τα άτομα τα οποία δυστυχώς είναι η πλειοψηφία των σημερινών αυτοκτονικών και ηλιθίων κοινωνιών χρειάζονται άλλη αποτελεσματική μεταχείρηση....
    Τί λέτε λοιπόν; Πως να τους την παρέξομε;
    Αλλιώς αυτός κάνει την πλάκα του ενώ εμείς τον πήραμε στα σοβαρά προς δική του ικανοποίηση και ευχαρίστηση, διότι κατάφερε να μας απασχολεί τζάμπα.

  • Phil

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Για τον Φιλ:
    Συμπάθα με φιλ, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει το βρέφος με τον μωρό και ασθενή άνθρωπο.
    Ο μωρός και ο ασθενής μπορούν να φάνε οτιδήποτε.
    Το βρέφος όχι.
    (Ήταν απλό, δεν ήταν;)

    Άααααχχχχ !!! Λες ευφυολογόσχημες βλακείες (μωρίες), και το τραγικό, θεωρείς πως απαντάς επί της ουσίας και ότι ο άλλος θα το "φάει". Και το ακόμη πιο τραγικό, να νομίζεις ότι τραβάς τη συζήτηση μακριά απο'κεί που "πονάει" (πάγια τακτική του χώρου) δηλ. το αρχικά τεθέν ζήτημα. Καλώς ! Χωρίς να σου περάσει στιγμή απ' το μυαλό οτι τσίμπησα,θα απαντήσω και έπειτα επανερχόμεθα.
    Λοιπόν: Μωρός vs Βρέφους. Φαινομενικά έχεις δίκιο αλλά κατ' ουσίαν λες μπούρδες για να τις λες και το ξέρεις. Αν έκανες τον κόπο να κοιτάξεις λίγο τις παραπομπές στα γραφτά του Παύλου θα διαπίστωνες ακόμα κι εσύ, ότι χρησιμοποιεί τους όρους ως ταυτόσημους: "διότι το μωρόν του Θεού είναι σοφώτερον των ανθρώπων" και "Αλλά τα μωρά του κόσμου εξέλεξεν ο Θεός διά να καταισχύνη τους σοφούς", ξέρεις ποιούς εννοεί εδώ; Τους πνευματικούς αδελφούς του.Για τους οποίους, συνεχίζοντας το ίδιο τροπάρι, λέγει δύο μόλις κεφάλαια μετά,"Και εγώ, αδελφοί, δεν ηδυνήθην να λαλήσω προς εσάς ως προς πνευματικούς, αλλ' ως προς σαρκικούς, ως προς νήπια εν Χριστώ. Γάλα σας επότισα και ουχί στερεάν τροφήν· διότι δεν ηδύνασθε έτι να δεχθήτε αυτήν." δηλ. αυτό που προσάπτεις σ'εμένα, την ιδιότητα του βρέφους , την μωρία (εξ ού και το μωρό), και την ανικανότητά του να δεχτεί στερεά τροφή παρά μόνο γάλα. Το ίδιο διατείνεται και στη επιστολή προς Εβραίους,"Επειδή ενώ ως προς τον καιρόν έπρεπε να ήσθε διδάσκαλοι, πάλιν έχετε χρείαν του να σας διδάσκη τις τα αρχικά στοιχεία των λόγων του Θεού, και κατηντήσατε να έχητε χρείαν γάλακτος και ουχί στερεάς τροφής." δηλ. είστε μωροί, ανόητοι, βρέφη πνευματικά, νήπια εν Χριστώ,κι από την άλλη (ώωω τι αντίφαση !!!) ικανοί να καταισχύνετε τους σοφούς του κόσμου κι όλα αυτά μαζί! Θες κι άλλα; Κατ' αυτό τον τρόπο το εννοούσα και κατ' αυτό τον τρόπο θεωρούσα πως θα το εκλάμβανες, ενώ θεώρησες πως έπρεπε να πουλήσεις πνεύμα ( της κακιάς ώρας) πως και καλά "τι σχέση έχει το βρέφος με τον μωρό" και να αποπροσανατολίσεις σιγά-σιγά το διάλογο σε άλλα μονοπάτια (πιο βατά). Τελικά έχεις δίκιο.Ήταν πολύ απλό. Και εν τέλει, θα επανέλθουμε στο φλέγoν θέμα σχετικά με την εξευμενιστική ανθρωποθυσία στον ΓΧΒΧ, ή άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε ;

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    ...Είναι ίδιον αυτών των κύκλων η ανωνυμία ή η ψευδωνυμία.
    Όπως έχω παρατηρήσει ρίχνει μπηχτές ανοησίες και βλακώδεις ερωτήσεις που έχουν απαντηθεί μέσα στα κείμενα εκ των προτέρων, και μετά όταν κάποιος δευτερολογεί ή τριτολογεί κλπ., όπου θέλει απαντά, όπου θέλει κανει την παλαβή, όπου θέλει κάνει πλάκα, όπου συμφέρει ακούει, όπου δεν συμφέρει δεν κοιτά,
    κ.ο.κ....

    :lol: Άρτια ολοκληρωμένο προφίλ !!!
    Πάντως εκατό τοις εκατό δεν είναι Ο.Ο.Δ.Ε.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Phil:
    Ναι Φιλ
    Ο τύπος είναι τρελός και μας δουλεύει από πανω. Έχω συναντήσει αμέτρητους τέτοιους απ' αυτούς και παρόμοιους κύκλους οι οποίοι ενεργούν ακριβώς όπως και αυτός εδώ με τίς ίδιες μεθόδους, τις ίδιες τακτικές, παρόλες, κλπ.
    Όπως ξέρεις ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία για τρελούς. Αν είσαι με τα καλά σου και τον ασπαστείς θα σε τρελλάνει σύντομα. Αυτά έχει πάθει ο ανώνυμος και ψευδώνυμος και τώρα ξεβαριέται με μας. Έτσι εκτονώνει την ανοία του, την μανιοκατάθλιψή του, και νομίζει ότι επιτελεί θεάρεστο έργο.
    Δεν τον ενδιαφέρει να μας δείξει κάτι που δεν είδαμε ή να μάθει κάτι που αυτός δεν είδε. Τα πράγματα όμως μιλάνε μόνα τους. Τον ενδιαφέρει να μας την σπάσει και να κάνει την πλάκα του, και έτσι να ικανοποιήσει την ψυχοπάθειά του, αφού ούτως ή άλλως δεν ημπορεί (όπως δεν ημπορεί και κανένας άλλος) να δώσει λύσεις στα τρωτά και τις αντιφάσεις της τρελοθρησκείας τού Εβραιογνωστικοχριστιανισμού.
    Αλλά στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις χτύπα βρόντα.
    Τον φτύνεις και λέει πως ψυαχαλίζει.
    Εκεί έχομε καταντήσει σήμερα...

  • Phil

    Phil έγραψε:
    :smile: :smile: :smile: Ελπίζω πως τώρα δε θα με "παραβλέψει" όπως κάποιες άλλες "δύσκολες" φορές.

    Προς Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος:
    Τι να σου πω ρε Ιωάννη!!! Αυτός ασχολείται με την ψυχανάλυση του ανθρώπινου ασυνειδήτου και εμείς είμαστε απλώς τα πειραματόζωα. Ρώτα καλύτερα αυτόν. :lol:

    Πάντως εκατό τοις εκατό δεν είναι Ο.Ο.Δ.Ε.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Phil:

    Μην απορείς, μπορεί και να είναι ουρά των ΟΟΔΕ ή κάποιων παρεμφερών. Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι κύκλοι. Αλλά και μόνος του να είναι, πάλι έχει κατηχηθεί απ' αυτούς. Ενώ οι λέξεις και τα κείμενα είναι σαφή σου πουλάει άλλα λόγια ρε παιδιά.
    Άστα να πάνε όταν οι άνθρωποι πάψουν να έχουν μυαλό. Αλίμονο και σε 'κείνους που τους έχει μείνει λίγο...

    Phil έγραψε:

    Τι να σου πω ρε Ιωάννη!!! Αυτός ασχολείται με την ψυχανάλυση του ανθρώπινου ασυνειδήτου και εμείς είμαστε απλώς τα πειραματόζωα. Ρώτα καλύτερα αυτόν.

    Και να τον ρωτήσω μήπως πρόκειται να μου πει;
    Θα βρει ευκαιρεία να κάνει πάλι την πλάκα του.
    Δυστυχώς αυτά είναι τα χάλια μας σήμερα.
    Όλοι ζητούν ελευθερία λόγου αλλά λόγο=λογική δεν έχουν.
    Τα αποτελέσματα τα βλέπεις κάθε μέρα μπροστά σου
    και που είσαι ακόμα...

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Με κυνηγούν, με κυνηγούν κάθε βραδιά
    της γειτονιάς, της γειτονιάς σου τα παιδιά
    με κοροιδεύουν τα παιδιά, σαν τρέχω στην ανηφοριά
    να σου χαρίσω μια φτωχή καρδιά
    κι όταν στην πόρτα σου μιλώ
    τα σκαλοπάτια σου φιλώ
    εσυ φωνάζεις διώξτε τον τρελό

    θα την αντέξω του τρελού τη ρετσινιά
    μα πώς να αντέξω τη δικιά σου απονιά
    πες μου δυο λόγια να σωθώ
    προτού στ' αλήθεια τρελαθώ
    δως μου το χέρι για να κρατηθώ
    κι όταν στην πόρτα σου μιλώ
    τα σκαλοπάτια σου φιλώ
    μη μου φωνάζεις διώξτε τον τρελό

    Φίλοι μου (και το εννοώ) απελθέτω απ'εμού το ποτήριον της συγχύσεως που σας προκάλεσα.
    Νομίζω όμως ότι κατά βάθος όλοι διασκεδάζουμε.
    Και τελικά αυτή είναι η ουσία του διαλόγου που διακαώς αναζητεί ο μωρός μεν, αγαπητός δε Π-Δ (και δεν εννοώ Παλαιά-Διαθήκη..)

    Βέβαια κατανοώ την ανυπομονησία σας να μάθετε πράγματα γιαυτό και με παροτρύνετε συνεχώς να σας δίνω απαντήσεις.
    Όμως, θα ήθελα να λάβετε υπ'όψην σας τα εξής:
    1) Όπως έχω κατηγορηματικά δηλώσει ΔΕΝ είμαι Θεός και ως εκ τούτου δε γνωρίζω τα πάντα.
    2) Όπως έχετε διαπιστώσει, μου αρέσουν οι σιμουλτανέ παρτίδες.
    Όχι μόνο δεν έχω πρόβλημα με το να παίζω ταυτόχρονα με πέντε "αντιπάλους" (παρακαλώ, τρόπος του λέγειν αντιπάλους), αλλά με βοηθά να εξοικονομώ χρόνο στις απαντήσεις μου.
    3) Εκ των πραγμάτων ο όγκος των ερωτήσεων που συγκεντρώνεται είναι αρκετά μεγάλος (μετρήσετε παρακαλώ μόνο από την πιο πάνω δημοσίευση του Μιχάλη μόνο έξι (6) ερωτήσεις και θα διαπιστώσετε το πρόβλημα)
    4) Νομίζω πως δικαιούμαι και εγώ τουλάχιστον μια απάντηση ώστε να πάρω το κουράγιο να συνεχίσω.
    Θα ήθελα λοιπόν να πάρω πρώτα την απάντηση του Ιωάννη στο ερώτημα που του υπέβαλα.

    Υ.Γ για τον Φιλ:
    Φίλε μου, συνεχίζεις όχι μόνο τη δημοσίευση χριστιανικών κειμένων, αλλά και εις τριπλούν!
    Μπορεί να επωφελείσαι από την περιορισμένη προσοχή που διαθέτει ο Π-Δ, αλλά κάποια στιγμή θα σε αντιληφθεί και θα σε διαγράψει..
    Φιλικά, Θ.Μ

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:
    Εξακολουθώ να επιμένω, πως αποφεύγετε να απαντήσετε στα δύο ερωτήματα που σας έθεσα. Ευελπιστώ πως θα σταματήσετε να πουλάτε τρέλα κάποια στιγμή.

  • gmas

    ...θλιβερός μπαρούφος...

  • Phil

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Υ.Γ για τον Φιλ:
    Φίλε μου, συνεχίζεις όχι μόνο τη δημοσίευση χριστιανικών κειμένων, αλλά και εις τριπλούν!
    Μπορεί να επωφελείσαι από την περιορισμένη προσοχή που διαθέτει ο Π-Δ, αλλά κάποια στιγμή θα σε αντιληφθεί και θα σε διαγράψει..
    Φιλικά, Θ.Μ

    Φίλε μου θα συνεχίσω τη δημοσίευση χριστιανικών κειμένων, με κριτική και όχι υμνητική διάθεση και γι' αυτό δε θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Σ'ένα forum χριστιανικό κάτι τέτοιο θα ήτο αδύνατον όπως καταλαβαίνεις, εξ' αιτίας εδραιωμένων "φασίζουσων" συμπεριφορών. Το "τριπλότυπο" εξετέλεσε τον σκοπό του και ηναγκάσθεις (λέμε τώρα), να απαντήσεις.
    Το άσμα που μας αφιέρωσες είναι πραγματικά υπέροχο.
    Σίγουρα όλοι διασκεδάζουμε, ούτως ή άλλως όταν κάποιος ξεφύγει απ' τις συμπληγάδες του τρόμου και ελπίδας που προάγει η κάθε θρησκεία, βρίσκει το όλο πράγμα πολύ διασκεδαστικό, γιατί πραγματικά είναι.
    Η φιλομάθειά μας είναι αυτονόητη, αλλά οι παροτρύνσεις μας για απαντήσεις από μέρους σου, εστάθησαν έως τώρα ατελέσφορες.
    Ασφάλως ,κανείς μας δε γνώρίζει τα πάντα, γι' αυτό και προσπαθώ να συνδιαλέγομαι και όχι να δογματίζω. Ως εκτούτου όπως καταλαβαίνεις, το κομβικό μου θέμα και πρόβλημα με τις κατεστημένες θρησκείες, είναι ακριβώς αυτό: Δογματίζουν !
    Δε γνωρίζω τι είδους παρτίδες σου αρέσουν,αλλά αυτό που διαπιστώνω εγώ, είναι ότι έχεις πρόβλημα να παίξεις ακόμα και με έναν "αντίπαλο". Γιατί το λέω αυτό;! Διότι δεν έχεις παίξει ακόμα(ουσιαστικά). Το hit n' run δε θεωρείται μέθοδος σοβαρή.
    Ο όγκος των ερωτήσεων που συγκεντρώθηκε,είναι αποτέλεσμα του ότι οι λοιποί ομοϊδεάτες σου τα μάζεψαν και... :confused: έμεινες μόνος. Ποιός ξέρει! Ίσως ελλείψεως επιχειρημάτων, "βαρέθηκαν".
    Φυσικά και έχεις όλα τα δικαιώματα που έχει ο καθ'είς σ'ένα διάλογο, γι' αυτό κι εγώ σου αφιερώνω το παρακάτω:

    "Αχ, έχω έναν Θεό μες στην κοιλιά μου
    που τον ταΐζω, και τον ποτίζω λέει να μ' ορμηνεύει
    κι αυτός με τρώει και με πίνει και θεριεύει.
    Τρώει και πίνει τη σοδειά μου ο Θεός και θριαμβεύει.

    Αχ, έχω έναν Θεό μες στην κοιλιά μου
    που τον οπλίζω και του ζητάω λέει να με στηρίζει
    κι αυτός με πάει κι όσο πάει με βυθίζει
    και σ' ένα εβραίικο παζάρι με πουλάει ο Θεός και μ' αφανίζει.

    Στεφάνια και φανφάρες και σημαίες και μεγάλες στολές,
    πώς να πεθάνουμε το μάθαμε καλά απ' των σχολειών τις αυλές
    μα πώς να ζούμε ούτε κουβέντα, παραδομένοι έτσι άνευ όρων
    στην βασιλεία των ουρανών και των εμπόρων".

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Π-Δ:

    Προς όλους

    Νομίζω είναι καιρός να τον αγνοήσομε.
    Με τα τελευταία μυνήματά του επιβεβαίωσε για άλλη μια φορά και πιο ισχυρά, όλα όσα έχομε γράψει κατάμουτρα και φανερά για το τί είναι και πως το παίζει.
    Δεν ιδρώνει το αυτί του δεν χαμπαρίζει και κάνει το κομάτι του.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Ξημερώματα Πέμπτης.
    Όλα έτοιμα για το ολιγοήμερο ταξιδάκι.
    Δόξα τω Θεώ, θα μπορέσουμε και φέτος να κάνουμε πρωτοχρονιά εκτός της πόλης.
    Μια γρήγορη ματιά στα σχόλια του Π-Δ και φύγαμε..

    Για τον Π-Δ:
    Σου έχω εξηγήσει τόσες φορές αγαπητέ μου ότι δε μπορεί να αποδειχτεί ούτε η ύπαρξη, ούτε η ανυπαρξία του Θεού.
    Επομένως πως είναι δυνατόν να σου απαντήσω στην ερώτησή σου:

    Ενώ αυτοί που αποδεικνύουν την ύπαρξή του, που ακριβώς βασίζονται; Μήπως στα «ιερά» κείμενα και στα…«θαύματα»;

    όταν ήδη υποστηρίζω ότι δε μπορεί κανείς να αποδείξει την ύπαρξή Του;
    (Καταλαβαίνεις τώρα γιατί σου επισημαίνω συνεχώς να προσέχεις το τι γράφω;)
    Αποδείξεις ΔΕΝ υπάρχουν. Ενδείξεις όμως ΝΑΙ.

    Για τον Φιλ:

    Ως εκτούτου όπως καταλαβαίνεις, το κομβικό μου θέμα και πρόβλημα με τις κατεστημένες θρησκείες, είναι ακριβώς αυτό: Δογματίζουν !

    Εάν πάψεις να ασχολήσαι κάποτε με τις θρησκείες και αρχίσεις να ασχολήσαι με κάποια από τις επιστήμες, θα διαπιστώσεις ότι καμμία δεν μπορεί να αποφύγει το δογματισμό.
    Και αναφέρομαι και στη ψυχολογία, και στις πολιτικές επιστήμες, αλλά και στις θετικές (με αιχμή του δόρατος τα μαθηματικά και τη φυσική!).

    Για τον Ιωάννη:
    Τι έγινε κύριε καθηγητά;
    Ζοριστήκαμε και στρίβομεν δια του αρραβώνος;

    Καλή Πρωτοχρονιά σε όλους.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    Για τον Π-Δ:
    Σου έχω εξηγήσει τόσες φορές αγαπητέ μου ότι δε μπορεί να αποδειχτεί ούτε η ύπαρξη, ούτε η ανυπαρξία του Θεού...
    Αποδείξεις ΔΕΝ υπάρχουν. Ενδείξεις όμως ΝΑΙ.

    Αυτό αρκεί. Τα υπόλοιπα περί ενδείξεων ή περί μη απόδειξης της...ανυπαρξίας (οϊμέ) είναι για δική σας κατανάλωση.

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Επιτέλους, Π-Δ, επιτέλους! :mrgreen:

  • Phil

    Βρε καλώς τον Θλιμμένο Μπούφο !!! Προς στιγμήν θεώρησα πως την έκανες Θλιμμένος Λούης... Δηλαδή, απ' όσα σου έγραψα ρε φίλε, αυτό βρήκες σαν το πιο ουσιώδες να ασχοληθείς και να μου απαντήσεις; :hmmm: Τέλος πάντων, αν αυτό είναι το πρόβλημά σου (δικαιολογία), είμαι ΚΑΙ κατά του επιστημονικού δογματισμού φίλε μου. :smile:

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    ...............................
    όταν ήδη υποστηρίζω ότι δε μπορεί κανείς να αποδείξει την ύπαρξή Του;
    (Καταλαβαίνεις τώρα γιατί σου επισημαίνω συνεχώς να προσέχεις το τι γράφω;)
    Αποδείξεις ΔΕΝ υπάρχουν. Ενδείξεις όμως ΝΑΙ.
    ................................

    Θεουργίες να δεις πόσες υπάρχουν !

  • Θλιμμένος Μπούφος

    Φίλ:

    είμαι ΚΑΙ κατά του επιστημονικού δογματισμού φίλε μου.

    Κοίτα, το να είσαι κατά του επιστημονικού δογματισμού είναι μια σεβαστή άποψη.
    Όμως, δεν μπορείς να τον αποφύγεις.
    Όλη η επιστήμη στηρίζεται σε δόγματα, ή αρχές, ή αξιώματα.

    Για παράδειγμα, στην ψυχολογία, τι είναι το ασυνείδητο;
    Υπάρχει ή δεν υπάρχει αυτός ο "χώρος";
    Ε, λοιπόν άλλοι ψυχολόγοι διατυπώνουν θεωρίες και ερμηνείες, έχοντας ως αφετηρία το ασυνείδητο, ενώ άλλοι το απορρίπτουν ευθύς εξ΄αρχής.

    Το ίδιο μπορώ να ισχυριστώ για τα μαθηματικά.
    Η Ευκλείδιος γεωμετρία για παράδειγμα, στηρίζεται στα αιτήματα του Ευκλείδη. Δηλαδή σε αρχές ή δόγματα τα οποία όμως είναι απαραίτητα για την θεμελίωση και εξέλιξή της.

    Εαν είχα διάθεση θα σου ανάφερα χιλιάδες άλλα παραδείγματα από την φιλοσοφία, την κοινωνιολογία, τη φυσική.

    Άρα φίλε Φιλ, μην προσάπτεις τόσο εύκολα στο δογματισμό τα κακώς κείμενα της ζωής μας, και κυρίως, μην εγκλωβίζεις τον δογματισμό μόνο στην χώρα των θρησκειών.

    Ελπίζω λιγάκι να έσπρωξα την σκέψη σου.. :roll:

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Επειδή η έκφραση «επιστημονικός δογματισμός» έχει καταντήσει πιπίλα εδώ πέρα, πρέπει να τονιστεί ότι είναι μια εντελώς διαφορετική έννοια απ’ αυτή του θρησκευτικού δογματισμού.
    Διότι εάν ο επιστήμων δεν αποδείξει, και μέχρι να αποδείξει, την ισχύ του δόγματός του, το δόγμα παραμένει μετέωρο. Αντίθετα με τις θρησκείες που δεν έχουν απολύτως καμμιά διάθεση για τέτοιες διαδικασίες. Ή όταν το επιχειρούν είναι για γέλια και για κλάμματα.

  • Phil

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    "Φέρε μια πορτοκαλάδα ρε"
    "Πορτοκαλάδα θέτε;"
    "Ναι!"
    "Από πορτοκάλια;"
    " Όχι, από μούσμουλα..."
    (Διάλογος με τους αειμνηστους Σταυρίδη και Γκιωνάκη στην ταινία "τα κίτρινα γάντια".)
    Ρε φίλε, γιατί κάνεις τον χαζό, αφού δεν είσαι; Γιατί "κοιτάς το δάχτυλο" ή καλύτερα, γιατί προσπαθείς να πείσεις τους υπόλοιπους ότι αυτό κάνεις; Να σου πω γιατί; Διότι τα ερωτήματα που τέθηκαν δεν έχουν απάντηση. Τουλάχιστον όχι κάποια που να σ'αρέσει. Και άντε να το "φάμε" πως πραγματικά δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς ρωτάμε εδώ πέρα, θεωρείς σοβαρή δικαιολογία το ότι επειδή δεν μπορούμε να αποφύγουμε τον "επιστημονικό δογματισμό" πρέπει σώνει και καλά να τρώμε στα μούτρα και τον θρησκευτικό; Τα θες και τα λες τώρα; Τι πάει να πει "Εαν είχα διάθεση θα σου ανάφερα χιλιάδες άλλα παραδείγματα..." ; Εάν δεν έχεις διάθεση για τέτοιου είδους διάλογο, υπάρχουν πολλά και ευκολότερα πράγματα να κάνεις (PC Games), απ'το να αναλώνεσαι σ'ένα "άθλημα" που δε τό'χεις.

    Προς Σταύρος:
    Και μη ξεχνάς Σταύρο πως κανένα δόγμα κανενός επιστήμονος δεν έγεινε η αιτία να καούνε στην πυρά και να βρούνε το θάνατο με τους πιο απεχθείς τρόπους εκατομμύρια ανθρώπινων ψυχών.
    Και για να προλάβω τον Θλιμμένο Μπούφο πριν να πει πάλι καμμία
    ασυναρτησία, εδώ αναφέρθηκα σε "επιστημονικά δογματα" και όχι σε επιστημονικά επιτεύγματα.

  • Μητσάρας

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. έγραψε:
    Τετάρτη, 8 Δεκεμβρίου 2010, στις 21:57

    Επάταξε αγαπητέ, όχι κατέσφαξε…έλεος δηλαδή.
    Βρέθηκαν νεκρά στό κρεβατάκι τους, ούτε αίματα, ούτε μαχαιρώματα.
    Καί αυτό τό έκανε καί πήρε κοντά του τά αθώα πλάσματα, διότι ως γνωστόν, η πραγματική ζωή είναι αυτή μετά θάνατον.
    Αυτή είναι η πίστη τών χριστιανών.
    Εδώ αγωνιζόμαστε, καί όταν κλίσουμε τά μάτια εισπράτουμε, ανάλογα μέ τά έργα μας.

    Απαντήστε μου αγαπητέ π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ, σε μερικές απορίες μου.
    1) Δεν ήξερα ότι έχει σημασία το πως σκοτώνεις κάποιον; Ειλικρινά δεν γνώριζα οτι όταν το πτώμα δεν έχει αίματα, δεν ονομάζεται φόνος αλλά "επάταγμα" και δεν είναι ηθικά κατακριτέα πράξη. Και είχα σκοπό να φονεύσω μερικούς αλλά φοβόμουνα τη φυλακή! Αλλά τώρα βρήκα τη λύση! Θα τους "πατάξω" απλά και έτσι θα αθωωθώ πανηγυρικά.

    2)Από που ως που τα παιδιά των Αιγυπτίων είναι αθώα πλάσματα; Τα παιδιά των Αιγυπτίων δεν είχαν βαπτιστεί στο Όνομα του Ιησού Χρηστού, επομένως το προπατορικό αμάρτημα δεν είχε αρθεί από τις πλάτες τους και άρα ήταν ένοχα και αμαρτωλά. Προφανώς και τα παιδιά των Αιγυπτίων ως αβάπτιστα άρα αμαρτωλά δεν κατέληξαν δίπλα στο θεό αλλά κατευθείαν στην αγκαλιά του Εωσφόρου, να βράζουν στο βασανιστικό αιώνιο πυρ. Ή λοιπόν ο θεός είναι κακός και έστειλε άδικα τα παιδάκια στην κόλαση ή δεν απαιτητέ να είμαι χριστιανός, να βαπτιστώ, να πιστεύω, να νηστεύω και να Κοινωνώ το αίμα και σώμα του Ιησού Χρηστού για να σωθώ. Τι εκ των δυο αληθεύει κύριε π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ;

    3)Αν η πραγματική ζωή είναι μετά θάνατον, γιατί ο πανάγαθος Θεός μας φέρνει σε αυτόν τον κόσμο; Αφού μας φέρνει σε αυτήν την ψεύτικη ζωή, δεν είναι ένας μεγάλος ψεύτης; Και γιατί δεν μας πάει με την μια στην μετά θάνατον ζωή; Δεν θα γλύτωνε πολύ κόπο ο πάνσοφος; Ούτε 7 μέρες Δημιουργίας του κόσμου, ούτε δαιμονισμένα φίδια και αμαρτήματα προπατορικά και μη, ούτε να στείλει τον Υιό του το μονογενή να βασανιστεί σκληρά και άδικα από τους τρισκατάρατους Εβραίους Σιωνιστάς. Γιατί;

    4)Και αφού ο Θεός παίρνει στην πραγματική μετά θάνατον ζωή τους πιστούς του, γιατί έχει αφήσει εσάς, που σίγουρα συγκαταλέγεστε στους πιστότερούς του, να ζείτε ακόμα σε αυτή την ψεύτικη ζωή; Γιατί δεν σας έχει πάρει προ πολλού κοντά του να σας ανταμείψει πλουσιοπάροχα για τα έργα της πίστης σας με την αληθινή ζωή και σας τιμωρεί τόσα χρόνια με την ψεύτικη; Ελπίζω όμως όταν ο θεός για την πίστη σας, σας ανταμείψει επιτέλους με κάποια ασθένεια για να σας πάρει εκ δεξιών του, να μην επισκεφτείτε γιατρό. Γιατί προφανώς θα είναι μεγάλο αμάρτημα να προσπαθήσετε να παρατείνετε την ψεύτικη ζωή σας επί της γης, ενώ ο Θεός σας, σας καλεί κοντά του στην πραγματική μετά θάνατον ζωή.

    5) Μπόνους ερώτημα που πάντα ήθελα να απευθύνω σε παλαιοημερολογίτη χριστιανό. Αφού ο Θεός είναι αιώνιος, Άναρχος (Δηλαδή χωρίς αρχή άρα και τέλος), και αφού για το θεό εκατομμύρια ανθρώπινα χρόνια δεν είναι παρά μια στιγμή, τι σημασία έχουν 13 μέρες; Τι σημασία έχουν για τον Παντοτινό θεό 13 μέρες σε ένα ταπεινό δημιούργημα του ανθρώπου όπως το ημερολόγιο;

    Ομολογώ δεν περίμενα τέτοια αηδιαστικά κηρύγματα ούτε από φονταμενταλιστή, ταλιμπάν παλαιοημερολογίτη ιερέα. Παραλογισμός, ντροπή και αίσχος.

  • Μιχάλης

    Παπά Σεραφείμ

    ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ!

    ο καλος θεός δεν παιζει ζάρια!

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Μιχάλης:

    Έλα να σε κάψω Γιάννη
    να σε κάψω για να γιάνεις

    θρησκεία για τρελούς αδελφέ μου.
    Η πιο καταστροφική θρησκεία που πέρασε ποτέ.

    Δεν λέμε συνεχώς την παροιμειώδη φράση "έγινε Γης Μαδιάμ".
    Αγαπητοί αναγνώστες. Αν θέλετε να μάθετε γιατί το λέμε διαβάσετε το από ΄κει που προήλθε
    στην Παλαιά Διαθήκη, Αριθμοί, κεφάλαιο ΛΑ΄(31)
    που περιέχει πάρα πολλά άλλα τέτοια αισχρά και πλέον βάρβαρα επεισόδια που τα διατάζει ο Γιαχβέχ. Διαβάστε το να σηκωθεί η τρίχα σας όρθια όπου έχετε τρίχες.... Διαβάστε το όλο σιγά σιγά και προσεκτικά και μετά δοξάσετε τον Θεό Πετέρα Γιαχβέχ.
    Μετά ο κάθε Σεραφείμ εξυπηρετεί αυτόν τον βούρκο.
    Επίθεση ολοταχώς και αμίληκτη.
    Κανέναν οίκτο.
    Είναι υπευθυνοι.

  • Μιχάλης

    Αγαπητέ φίλε Ιωάννη

    Συμφωνώ μαζί σου και επαυξάνω!
    Έχεις ακούσει μια παλιά έκφραση που έλεγε: "Γαμώ τον Οβραίο σου"
    Μια ιστορική έκφραση των καταπιεσμένων Ελλήνων,
    που την είπαν σε χρόνους χαλεπούς και που έμεινε μέχρι σήμερα.

    Ας αναρωτηθούν οι νέο-ορθόδοξοι για την σημασία της
    και να μας πουν ποιος ήταν ο Οβραίος.

    Ιωάννη σε χαιρετώ από το Ταίναρο,
    τον τελευταίο ευρωπαϊκό χώρο,
    που μολύνθηκε από τη μαύρη αρρώστια,
    κάτω από το σπαθί του Αρμένη Νίκωνα
    και των βαρβάρων το 980.

    Αγαπητέ φίλε Ιωάννη, συνέχισε - συνέχισε !

    Μιχάλης.

  • Ποιά είναι η αλήθεια ;

    Διαβάζοντας τις απόψεις πιστών και άπιστων το μόνο που μου έρχεται, έτσι που τα καταφέρατε και οι δύο πλευρές, αυθόρμητα είναι ν' απορρίψω και τις δύο !

    Δ Ι Α Σ Κ Ε Δ Α Ζ Ε Τ Ε Μ Ε Τ Η Ν Α Γ Ν Ο Ι Α Σ Α Σ ! ! !

    Ερευνάτε την αλήθεια και πολύ καλά κάνετε. Να συζητάτε με καλοσύνη και ειλικρίνεια τις αναζητήσεις σας αλλά ΜΗΝ τις ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΕΙΤΕ !!!
    ΔΥΣΤΥΧΩΣ την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλήθεια ΔΕ θα τη μάθουμε ποτέ !
    Αυτοί που σκοπίμως την έκρυψαν ή τη μετέφεραν άθελά τους λανθασμένα, αν μπορούσαν να έβλεπαν τις διαφωνίες σας θα ξεκαρδίζονταν στα γέλια !
    Ας αγαπήσουμε ειλικρινά τον εαυτό μας, το συνάνθρωπό μας, ας πράττουμε το σωστό (όλοι μας γνωρίζουμε πως).
    Οσο αφορά τώρα το θέμα ύπαρξης ή όχι του Θεού να είστε βέβαιοι ότι αργά ή γρήγορα θα μάθουμε εάν υπάρχει...

  • Θήρας

    Προς Ποιά είναι η αλήθεια ;:

    ο Προς Ποιά είναι η αλήθεια είπε:

    Οσο αφορά τώρα το θέμα ύπαρξης ή όχι του Θεού να είστε βέβαιοι ότι αργά ή γρήγορα θα μάθουμε εάν υπάρχει…

    Αυτούς τους δώδεκα έστειλε ο Ιησούς και τους παράγγειλε τα εξής: «Προς τους εθνικούς μην πηγαίνετε και στην πόλη των Σαμαρειτών μην μπαίνετε, αλλά πηγαίνετε μάλλον στα χαμένα πρόβατα της γενεάς του Ισραήλ». («κατά Ματθαίο» ι΄5-6).

    Και μετά στο κεφάλαιο της θεραπείας της εθνικής κόρης όταν αρχικά αρνείται να την θεραπεύσει λέγοντας:
    Δεν είμαι σταλμένος παρά εις τα πρόβατα τα χαμένα της γενεάς του Ισραήλ>" (15. 24-25)

    Και πιο πριν (6. 7)
    "Προσευχόμενοι δε τη βαττολογήσητε ώσπερ οι εθνικοί, δοκούσι γαρ ότι εν τη πολυλογία αυτών εισακουσθήσονται, μη ουν ομοιωθήτε αυτοίς"

    Μάλλον και εσείς ανήκετε σε αυτούς τους μαθητές που εδώ και 2000 χρόνια κυρήτουν τον ερχομό της μεγάλης σφαγής τών εθνών απο το θεό της αγάπης? Δεν έχετε αναλογιστή πως και ο ερχομός δεν ήρθε τότε που ο Ιησούς ήταν παρών θα έρθει τώρα?

    Να πάτε στην έρημο της Ιορδανίας να σώσετε τον περιούσιο λαό μιας και αυτή είναι η εντολή που σας δώθηκε εκ των "άνω"

    Να περιμένετε ακόμη 2000 χρόνια γιατί τώρα έχουμε "κρίση" και δεν έχουμε καιρό για "κρίσεις" :devil:

  • Ποιά είναι η αλήθεια ;

    Θήρας έγραψε:

    Προς Ποιά είναι η αλήθεια ;:
    ο Προς Ποιά είναι η αλήθεια είπε:
    Οσο αφορά τώρα το θέμα ύπαρξης ή όχι του Θεού να είστε βέβαιοι ότι αργά ή γρήγορα θα μάθουμε εάν υπάρχει…
    Αυτούς τους δώδεκα έστειλε ο Ιησούς και τους παράγγειλε τα εξής: «Προς τους εθνικούς μην πηγαίνετε και στην πόλη των Σαμαρειτών μην μπαίνετε, αλλά πηγαίνετε μάλλον στα χαμένα πρόβατα της γενεάς του Ισραήλ». («κατά Ματθαίο» ι΄5-6).
    Και μετά στο κεφάλαιο της θεραπείας της εθνικής κόρης όταν αρχικά αρνείται να την θεραπεύσει λέγοντας:

    Δεν είμαι σταλμένος παρά εις τα πρόβατα τα χαμένα της γενεάς του Ισραήλ>” (15. 24-25)
    Και πιο πριν (6. 7)

    “Προσευχόμενοι δε τη βαττολογήσητε ώσπερ οι εθνικοί, δοκούσι γαρ ότι εν τη πολυλογία αυτών εισακουσθήσονται, μη ουν ομοιωθήτε αυτοίς”
    Μάλλον και εσείς ανήκετε σε αυτούς τους μαθητές που εδώ και 2000 χρόνια κυρήτουν τον ερχομό της μεγάλης σφαγής τών εθνών απο το θεό της αγάπης? Δεν έχετε αναλογιστή πως και ο ερχομός δεν ήρθε τότε που ο Ιησούς ήταν παρών θα έρθει τώρα?
    Να πάτε στην έρημο της Ιορδανίας να σώσετε τον περιούσιο λαό μιας και αυτή είναι η εντολή που σας δώθηκε εκ των “άνω”
    Να περιμένετε ακόμη 2000 χρόνια γιατί τώρα έχουμε “κρίση” και δεν έχουμε καιρό για “κρίσεις”

    Συγνώμη, τι είναι όλα αυτά που γράφεις ; Σε ποιούς μαθητές ανήκω και από ποιόν δέχομαι "άνω" εντολές ;

    Ανάφερα ότι εάν υπάρχει Θεός κάποια στιγμή θα το μάθουμε.

    Το κόκκινο πανί και των δύο αντιμαχόμενων πλευρών είναι η ύπαρξη ή μη του Θεού ! Δεν έχετε με τίποτα ποιό σοβαρό ν' ασχοληθείτε ;
    Γνωρίζεις πολύ καλά πόσο κακό έχετε κάνει στον συνάνθρωπό σας και οι δύο πλευρές !!!
    Παρατήστε λοιπόν τα εδάφια και τις θεωρίες και ασχοληθείτε με κάτι άλλο. Αναγκάζομαι να το αναφέρω πάλι κάποιοι ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΟΥΝ με την άγνοιά σας !!! (και των δύο πλευρών).
    Κάποιοι άπιστοι και πιστοί είναι τόσο ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΙ που δεν ξέρουν πως να βγάλουν ο ένας τα μάτια του άλλου και γι' αυτό ακριβώς ΔΕΝ ΠΕΙΘΟΥΝ...

  • Αγνωστικιστης

    Αληθευει οτι κατα τον Χριστιανισμο ολοι οι αλλοθρησκοι θα πανε στην κολαση επειδη δεν γνωρισαν και αποδεχθηκαν το Χριστο ; ; ; Τουλαχιστον ο Ανθιμος Θεσσαλονικης αυτο λεει.

  • Αγνωστικιστης

    Προς Σταύρος:
    Υποθετω οτι γνωριζετε την διαφορα μεταξυ των ορων ΑΘΕΟΣ, ΑΘΕΙΣΤΗΣ και ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗΣ. Αν ναι τοτε , κατα τη γνωμη μου, δεν ειστε αθεος. Μπορειτε να μου γραψετε τον ιστοτοποσας ;;

  • Κ. Ψαρουδάκης

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    "Σου έχω εξηγήσει τόσες φορές αγαπητέ μου ότι δε μπορεί να αποδειχτεί ούτε η ύπαρξη, ούτε η ανυπαρξία του Θεού…"

    Προφανώς η μη απόδειξη της ανυπαρξίας του θεού (για φαντάσου..) αποτελεί για σένα τεκμήριο …ύπαρξης.
    Και για μένα η ανυπαρξία απόδειξης περί της μη θεϊκής οντότητας του Μωάμεθ ή του Βούδα ή της ναράϊδας του ποταμού ή του τοτέμ των ζουλού, αποτελούν αντίστοιχα τεκμήρια ύπαρξης.
    Θέλεις να μου δείξεις που κάνω λάθος;

    Διότι αυτό που μάλλον θα αποδειχθεί, είναι η κουταμάρα όσων χρησιμοποιούν τέτοια «επιχειρήματα για να στηρίξουν τις διάφορες παρανοϊκές τους ιδέες.

    Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί "θλιμμένος";

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Κ. Ψαρουδάκη:

    ΙΔΟΥ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

    Η αρχή της επαληθευσιμότητος καταδεικνύει ότι η ανικανότητα ενός πιστού ή θεϊστή να ορίσει τον θεό του θέτει τις δηλώσεις του περί θεού στην κατηγορία των ψευδο-προτάσεων και επιστημονικώς άνευ νοήματος. Για να έχει μία πρόταση επιστημονικό αλλά και φιλοσοφικό νόημα θα πρέπει τουλάχιστον κάποιος που την εξετάζει να μπορεί έστω να φανταστεί έναν τρόπο για να ελέγξει την επαληθευσιμότητά της. Αν κάποιος ισχυριζόταν στον Γάλλο συγγραφέα Ιούλιο Βερν (8 Φεβρουάρίου, 1828 – 24 Μαρτίου, 1905) ότι «η Σελήνη είναι μια μεγάλη σφαίρα καλό κεφαλοτύρι», ο Βερν μπορούσε τότε να φανταστεί έναν τρόπο για να δει αν αυτή η πρόταση ισχύει ή όχι. Συνεπώς η πρόταση ως διατυπωμένη με γνωστές έννοιες και πληρούσα την αρχή της επαληθευσιμότητος είχε νόημα. Μετά από εκατό περίπου χρόνια όταν τα διαστημικά ταξίδια εγίνονταν τακτικά, οι αστροναύτες ανεκάλειψαν ότι τα πετρώματα και η σκόνη της Σελήνης όχι μόνο τυρί δεν ήταν, αλλ’ ούτε καν παντεσπάνι. Η πρόταση αν και είχε νόημα απεδείχθη ψευδής.
    Σε αντιπαράθεση, η δήλωση «μη ανιχνεύσιμα δαιμονάκια κατοικούν στους δακτυλίους του Κρόνου» είναι επιστημονικώς άνευ νοήματος, είναι μια ψευδο-πρόταση. Επειδή είναι αδύνατο να ανιχνεύσεις κάτι μη ανιχνεύσιμο, ό,τι συσκευή και να στείλομε στον Κρόνο δεν πρόκειται να ανιχνεύσει τα μην ανιχνεύσιμα δαιμονάκια. Προτάσεις τέτοιου τύπου είναι άνευ νοήματος και δεν μπορούν να αποδειχθούν ούτε καν ψευδείς. Έτσι και οι προτάσεις που περιέχουν τον όρο «θεός», εάν αυτός δεν είναι λειτουργικά ορισμένος (δηλαδή, να διατυπωθεί τι πρέπει να κάνομε διά να ανιχνεύσομε αυτήν την οντότητα) καθίστανται άνευ νοήματος και δεν μπορούν να αποδειχθούν ούτε καν ψευδείς ή αληθείς.
    Ο σύγχρονος Αθεϊστής λαμβάνει μια στάση πολύ πιο ριζική από αυτή του προηγουμένου αντιστοίχου του πριν από τα χρόνια του Charles R. Darwin (12 Φεβρουαρίου, 1809 – 19 Απριλίου, 1882) και του Aldous Leonard Huxley (26 Ιουλίου, 1894 – 22 Νοεμβρίου, 1963). Κατά τους παλαιότερους καιρούς οι θεϊστές έλεγαν «θεός υπάρχει». Οι αγνωστικιστές έλεγαν «ίσως υπάρχει θεός, ίσως δεν υπάρχει. Δεν έχομε ικανές ενδείξεις για να αποφανθούμε.». Οι τότε αθεϊστές έλεγαν «θεός δεν υπάρχει» που είναι και θέση αυτών που θα αποκαλούσαμε αντιθεϊστές. Ο σύγχρονος Αθεϊστής ακυρώνει και τις τρεις αυτές θέσεις ως εσφαλμένες, διότι σιωπηρώς προϋποθέτουν ότι η ψευδο-πρόταση «θεός υπάρχει» είχε νόημα. Εδώ η αόριστη και μη επαληθεύσιμη έννοια «θεός» τιθεμένη προ του ρήματος «υπάρχω» αποτελεί σχήμα πρωθύστερο, διότι η χρήση του «υπάρχω» προϋποθέτει τον καλό ορισμό της εννοίας επί της οποίας εφαρμόζεται. Αφού λοιπόν οι δηλώσεις περί θεού δεν μπορούν να ελεγχθούν, ο σύγχρονος Αθεϊστής λέγει ότι και οι τρεις αυτές θέσεις είναι άνευ νοήματος και δεν μπορούν να αποδειχθούν ούτε ψευδείς ούτε αληθείς – απλώς είναι ανόητοι συνδυασμοί ήχων. Πώς μπορεί κανείς να πει ή να ισχυριστεί ότι, «θεός» υπάρχει ή δεν υπάρχει ή ίσως υπάρχει όταν ακόμα δεν ξέρει τι πράγμα υποτίθεται πως είναι αυτό.
    Συνεπώς διά της θρησκευτικής πίστεως μπορεί κανείς να πιστεύει και να ισχυρίζεται ό,τι θέλει, ό,τι του γουστάρει ή ό,τι του μάθανε. Σαν κουρδιστό πορτοκάλι ουδέποτε απαιτεί ορισμό, αρχή της επαληθευσιμότητος, απόδειξη, κλπ. Η μόνη προσκόμιση ενδείξεων ή αποδεικτικών στοιχείων είναι ο φανατισμός, τα σοφίσματα, η ισχυρογνωμοσύνη και η φράση: «όταν πιστεύεις δεν ζητάς αποδείξεις». Πολύ προοδευτική φράση! Διά τούτο η θρησκευτική πίστη καθίσταται επικίνδυνη διά τον άνθρωπο ως άτομο, διά την κοινωνία ολόκληρη και είναι η τροχοπέδη στην γνώση, στην εξέλιξη και στην καλυτέρευση του πολιτισμού, γεγονότα που η Ιστορία επιβεβαιώνει!
    Η συντριπτική πλειονότητα του κόσμου, ακόμα και αυτών που κρατούν διπλώματα, δεν έχει ξεκαθαρίσει αυτά τα θέματα και ούτε την απασχολεί το ξεκαθάρισμά τους. Βρίσκεται σε ένα τέλμα αγνοίας, συγχύσεως, μη παραγωγικής σκέψεως, ελλείψεως κρίσεως, αντιφιλοσοφίας, απροθυμίας για μάθηση, θρησκοληπτικής πίστεως, υποκρισίας, βολέματος, πολλών αντιφατικών θεωριών και ηθικών κλπ. Αυτή η «ηθική» πλειονότητα ως επί το πλείστον, αναλώνεται, εκτός από την εξασφάλιση του επιούσιου, με αλλότρια άνευ ουσίας πράγματα. Δυστυχώς αυτόν τον συρμό ζωής, τον προωθεί και τον συντηρεί το σημερινό, υπάρχον, καταπιεστικό, αποτυχημένο, παγκόσμιο, κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό σύστημα. Σήμερα με την μέθοδο της γλωσσανάλυσης, όπως την ανέπτυξε και μας την παρέδωσε ο μέγας διανοητής φιλόσοφος Ludwig Wittgenstein, μπορούμε να πετύχομε την διαλεύκανση των εννοιών και να αποφεύγομε τις παγίδες που στήνει συνεχώς η γλώσσα. Αρκεί μόνο να το επιθυμούμε. Δυστυχώς όμως οι διάδοχοι του Wittgenstein, εκτός ολίγων εξαιρέσεων (π. χ. ο φιλόσοφος Κωστής Μ. Κωβαίος) αντί να συγκεντρωθούν στο να θέσουν σε εφαρμογή αυτή τη μέθοδο για την καλυτέρευση της κοινωνίας και την πνευματική ανάταση των ατόμων, αναλώνονται ακόμα και σήμερα στο να αναμασούν αυτά που είπε ο μεγάλος διανοητής. Όσοι όμως έχουν την έφεση να σκέπτονται για να αποφασίζουν σοβαρά περί της στάσεώς των εφ’ όλων αυτών των σοβαροτάτων ζητημάτων, της ζωής της ίδιας, της κοσμοθεωρίας των, και θεωρούν καθήκον τους την καλυτέρευση της κοινωνίας και την πρόοδο του πολιτισμού, οφείλουν να σκέπτονται και να διατυπώνουν ξεκάθαρα. Οι έννοιες πρέπει να είναι αποσαφηνισμένες, και οι όροι και οι κανόνες καθαρά και λογικά διατυπωμένοι. Πρέπει επί τέλους να ξέρομε για τί πράγμα μιλάμε και με ποιους κανόνες συζητάμε... Δεν μπορείς να παίζεις σκάκι με έναν που παίζει τάβλι. Ούτε παίζεις ποδόσφαιρο σε κολυμβητήριο.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    ...διά της θρησκευτικής πίστεως μπορεί κανείς να πιστεύει και να ισχυρίζεται ό,τι θέλει, ό,τι του γουστάρει ή ό,τι του μάθανε. Σαν κουρδιστό πορτοκάλι ουδέποτε απαιτεί ορισμό, αρχή της επαληθευσιμότητος, απόδειξη, κλπ. Η μόνη προσκόμιση ενδείξεων ή αποδεικτικών στοιχείων είναι ο φανατισμός, τα σοφίσματα, η ισχυρογνωμοσύνη και η φράση: «όταν πιστεύεις δεν ζητάς αποδείξεις». Πολύ προοδευτική φράση! Διά τούτο η θρησκευτική πίστη καθίσταται επικίνδυνη διά τον άνθρωπο ως άτομο, διά την κοινωνία ολόκληρη και είναι η τροχοπέδη στην γνώση, στην εξέλιξη και στην καλυτέρευση του πολιτισμού, γεγονότα που η Ιστορία επιβεβαιώνει!

    Η συντριπτική πλειονότητα του κόσμου, ακόμα και αυτών που κρατούν διπλώματα, δεν έχει ξεκαθαρίσει αυτά τα θέματα και ούτε την απασχολεί το ξεκαθάρισμά τους. Βρίσκεται σε ένα τέλμα αγνοίας, συγχύσεως, μη παραγωγικής σκέψεως, ελλείψεως κρίσεως, αντιφιλοσοφίας, απροθυμίας για μάθηση, θρησκοληπτικής πίστεως, υποκρισίας, βολέματος, πολλών αντιφατικών θεωριών και ηθικών κλπ. Αυτή η «ηθική» πλειονότητα ως επί το πλείστον, αναλώνεται, εκτός από την εξασφάλιση του επιούσιου, με αλλότρια άνευ ουσίας πράγματα. Δυστυχώς αυτόν τον συρμό ζωής, τον προωθεί και τον συντηρεί το σημερινό, υπάρχον, καταπιεστικό, αποτυχημένο, παγκόσμιο, κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό σύστημα.

    Δυστυχώς, αυτή είναι η θλιβερή πραγματικότητα...

    Κ. Ψαρουδάκης έγραψε:

    Προς Θλιμμένος Μπούφος:
    ...
    Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί “θλιμμένος”;

    Μάλλον γιατί αρχίζει και νιώθει τριγμούς στο κλαρί, πάνω στο οποίο έχει στρογγυλοκαθίσει. Ειδικά, αν βγάζει το παντεσπάνι του πουλώντας θεολογικά φούμαρα στο «ποίμνιο», είναι λογικό να τον (συν)θλίβει η ιδέα, πως κάποτε θα πρέπει να δουλέψει κιόλας, όπως δουλεύει όλος ο κόσμος.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Κ. Ψαρουδάκης:

    Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί “θλιμμένος”;

    To παίζει έτσι εφετζίδικα θλιμμένος επειδή είναι χριστιανός και στον χριστιανισμό επαινείται και εξαίρεται η δυστυχία, το πένθος, ο θάνατος και η θλίψη, διότι ως απόλυτα καταστροφική θρησκεία που είναι τα θεωρεί ταπεινότητα και όχι αθλιότητα.
    Έτσι ο θεατρίνος μας εδώ νομίζει ότι ταπεινώνεται μπροστά στην Τριάδα και συνεπώς εισπράττει ένσημα διά την βασιλείαν των ουρανών.
    Η σωστή στάση είναι η επιδίωξη της γνώσεως, η νουνέχεια και η εξελικτική καλυτέρευση. Πόσο ξέρεις, πoσo μιλάς, πόσο σε παίρνει να δράσεις. Απλή φράση που είπε ο Λουκιανός ο Σαμοσατεύς
    "Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας"

    Ο Χριστιανισμός ως θρησκεία που εκπήγασε από την έρημο της Υπεριορδανίας, όπως και το αδελφάκι της ο Μ. από την έρημο της Αραβίας, δεν καταλαβαίνει από τέτοια. Μόνο την επιβολή της επίγειας δυστυχίας και του πένθους καταλαβαίνει για να κερδίσεις την μετά θάνατον ευτυχία. Καταστροφική θρησκεία σε όλο της το μεγαλείο.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Όταν κανείς ερωτά έναν θεϊστή ή έναν πιστό οπαδό μιας θρησκείας να του δώσει τον ορισμό του θεού, τότε ακούει πολλά και διάφορα παράξενα. Θεός είναι η «υπέρτατη ύπαρξη», ή θεός είναι «μια ανωτέρα δύναμη», κλπ., χωρίς όμως να μας εξηγεί ποια είναι η έννοια και η διά ταύτα σημασία αυτών των νέων λέξεων ή φράσεων. Προσπαθεί δηλαδή με εξ ίσου αόριστες φράσεις και συνώνυμα αυτών να ορίσει τον θεό. Σαν να λέγει, αυτοκίνητο είναι ένα τροχοφόρο, ή πλοίο είναι ένα πλεούμενο, αν και αυτό το παράδειγμα δεν ανταποκρίνεται πλήρως στο χάλι της παρούσας καταστάσεως διότι διατυπώνεται με γνωστές και καλώς ορισμένες έννοιες. Τελικά ο ερωτών παραμένει με την ίδια αρχική απορία εφ’ όσον δεν του προσφέρεται κάτι επεξηγητικό χειροπιαστό. Ένας σκεπτικιστής δεν μπορεί φυσικά να ικανοποιηθεί με τέτοιου είδους απαντήσεις και ούτε να ξεγελαστεί απ΄ αυτές τις αόριστες φρασεολογίες και έννοιες.
    Πολλές φορές μάλιστα τον μπερδεύει με την φύση. Ισχυρίζεται δηλαδή: Θεός = φύση, φύση = θεός. Έχει, μας λέει, εμπειρία του θεού όταν αγναντεύει ένα ωραίο ηλιοβασίλεμα ή σε διάφορες άλλες φυσιολατρικές ή ερωτικές εμπειρίες. Τώρα γιατί αυτό το μπέρδεμα όλων αυτών των εννοιών και εμπειριών τον ικανοποιεί αντί να τις ξεχωρίσει και να τις βάλλει στις θέσεις που ανήκουν φαίνεται να οφείλεται στην ιδιοσυστασία του αφ’ ενός και στην όλη του επίκτητη ανάπτυξη και παιδεία αφ’ ετέρου. Ακούμε και άλλους τραβηγμένους συλλογισμούς. Π.χ. Εφ’ όσον υπάρχω εγώ, τότε υπάρχει και θεός. Αφού υπάρχει κόσμος, φύση, σύμπαν, πρέπει να υπάρχει και θεός. Αυτοί οι συλλογισμοί μας θυμίζουν τον αρχαίο: «Ει εισί βωμοί, εισί καί θεοί». Σαν να λέμε, κατά το γνωστό λαϊκό, ότι, «επειδή υπάρχει ο φάντες, υπάρχει και το ρετσινόλαδο».
    Στο τέλος ένας θεϊστής ή ένας πιστός οπαδός μιας θρησκείας φωνασκεί: «Θεός υπάρχει είτε το θέλεις είτε όχι.». Αλλά και αυτό δεν αποτελεί ορισμό. Αυτό αποτελεί μια ετσιθελική αναφορά για μια αόριστη έννοια. Οι συγκεκριμένες και γνωστές έννοιες καρκίνος, μικρόβια, σεισμοί, κλπ, ικανοποιούν αυτή την αναφορά θαυμάσια. Αυτές υπάρχουν είτε το θέλομε, είτε δεν το θέλομε. Αλλά το αν ο θεός ενός θεϊστή ή πιστού «υπάρχει», είναι κάτι που αυτός οφείλει να αποδείξει και όχι απλώς να το ισχυρίζεται. Ακόμα εφ’ όσον αυτός εισάγει την λέξη θεός σ’ αυτόν πίπτει όλο το βάρος του ορισμού και της αποδείξεως. Δεν μπορεί αυτός να ερωτά τους άλλους, οι οποίοι ούτε ανέφεραν ούτε εσκέφθηκαν την λέξη για αυτή την καινοφανή και αόριστη έννοια, εκ των υστέρων να του αποδείξουν ότι δεν υπάρχει. Όλες τις φορές όμως που καταπιάνεται σε μια τέτοια συζήτηση αποφεύγει συστηματικά να δώσει ορισμό ή απόδειξη και μόνο όταν προκληθεί να προσφέρει αυτά στους συνομιλητές του μόνο τότε αρχίζει να παρουσιάζει όλες αυτές τις άνευ ουσίας λέξεις και φράσεις και διάφορα ηχητικά συνώνυμα αυτών.
    Τα εξώλογα και υπερβατικά άλματα αυτών των συλλογισμών είναι τόσο μεγάλα και τόσο εμφανή, που δεν θα τα σχολιάσομε. Χαρίζομε αυτούς τους συλλογισμούς σ’ αυτούς που δεν τα βλέπουν. Όταν, λόγου χάρη, ο χημικός ισχυρίζεται ότι, όταν ενώσει δύο άτομα υδρογόνου και ένα άτομο οξυγόνου φτιάχνει ένα μόριο νερού, αυτό δεν το έβγαλε από την φαντασία του. Δεν είπε εκ προοιμίου ότι, αφού υπάρχει υδρογόνο και οξυγόνο τότε πρέπει να υπάρχει και νερό. Αλλά, πρώτον, γνώριζε καλά όλες τις έννοιες που χρησιμοποιεί σ’ αυτή τη διατύπωση και δεύτερον, αυτό το διατύπωσε ως συμπέρασμα αποτελεσμάτων μιας ικανοποιητικής σειράς πειραμάτων. Έτσι κατά του θεϊσμού έχομε τις εξής αντιρρήσεις: 1) Τί μας χρησιμεύει το να πιστεύομε σε κάτι για το οποίο δεν γνωρίζομε απολύτως τίποτα και ούτε εμπειρικά μπορούμε να το προσδιορίζομε αλλά το θέσαμε αξιωματικά; 2) Αν δεν γνωρίζομε κάτι, τότε γιατί πρέπει να προχωρήσομε σε πίστη και να μην παραμείνομε στο «δεν γνωρίζομε»; Τί χάνομε ή τί κερδίζομε; 3) Ό,τι εισάγομε αξιωματικά πρέπει καλά και σώνει να το πιστεύομε με θρησκευτική πίστη επειδή απλούστατα δεν το γνωρίζομε; Αξιωματικά μπορούμε να εισάγομε άπειρα πράγματα και ψευδοέννοιες ανενόχλητα αφού δεν κινδυνεύομε να γελοιοποιηθούμε. Επομένως τί είναι αυτό που κάνομε ή τί πετυχαίνομε; Είναι το πιο εύκολο πράγμα το να βρίσκομε απάντηση σε κάτι που δεν ξέρομε με το να εισάγομε αξιωματικά μια νέα αόριστη έννοια ως φταίχτη. Μπορούμε κάλλιστα να δικαιολογήσομε ή να αιτιολογήσομε τα πάντα με διάφορα ψευτοόντα από το κοσμικό διάστημα. Αυτά τα ψευτοόντα προκαλούν τα πάντα, αλλά εμείς δεν τα γνωρίζομε, δεν τα βλέπομε, δεν τα ακούμε, δεν τα οσφραινόμαστε, δεν τα αγγίζομε και όλα τα «δεν...». Σε όλα τα πράγματα μπορούμε να δώσομε τέτοιου τύπου αβασάνιστες εξηγήσεις και άντε τώρα εσύ, αν μπορείς..., απόδειξε ότι δεν ισχύουν.
    Εδώ πρέπει να ξεκαθαρίσομε την θρησκευτική από την επιστημονική πίστη, διότι οι θρήσκοι πάντα προβάλλουν το επιχείρημα ότι και η επιστήμη βασίζεται στην πίστη. Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές έννοιες αλλά δυστυχώς και στις δύο η γλώσσα μας χρησιμοποιεί τη λέξη «πίστη» και έτσι έχει γίνει το μπέρδεμα. Με το μπέρδεμα αυτό οι θρήσκοι βρίσκουν ένα ψευτοεπιχείρημα για να δικαιολογούν τη δογματική πίστη τους δήθεν και επιστημονικώς ή δήθεν να εισάγουν τη δογματική πίστη στην επιστήμη. Η θρησκευτική πίστη δεν δέχεται κριτική. Δεν εξετάζεται στο εργαστήριο ή στο ιατρείο, ούτε υπολογίζεται μαθηματικώς, ούτε παρατηρείται, ούτε αναιρείται, ούτε επιβεβαιώνεται, ούτε αλλάζει. Κανείς δεν προσπαθεί να αποδείξει ότι ισχύει ή δεν ισχύει και αν προσπαθήσει, δεν υπάρχουν ούτε κανόνες εξέτασης, ούτε κριτήρια για να την πιστοποίηση της αληθείας της ή του ψεύδους της. Αν κανείς στοιχηματίσει οτιδήποτε, ακόμα και το κεφάλι του, για την αλήθεια ή το ψεύδος ενός θρησκευτικού δόγματος μπορεί να το κάνει άφοβα γιατί αυτό το στοίχημα δεν πρόκειται να λυθεί ποτέ. «Πρέπει να περιμένει άπειρο χρόνο και τρέχα γύρευε...!». Δεν φαντάζομαι όμως κανέναν που θα στοιχημάτιζε με νηφαλιότητα όχι το κεφάλι, αλλά έστω όλη την περιουσία του για την ορθότητα του μετεωρολογικού δελτίου της αυριανής ημέρας. Όταν έλθει και περάσει η αυριανή ημέρα το στοίχημα αυτό θα έχει λυθεί και τότε αλίμονό του αν το έχει χάσει. Θα βρεθεί στον δρόμο απένταρος. Δεν αξίζει μια τέτοια ριψοκίνδυνη κίνηση για ένα τέτοιο ζήτημα. Αν ισχυριστώ σήμερα πως πιστεύω ότι αύριο θα βρέξει, αυτή η πίστη δεν είναι της αυτής τάξεως και επιπέδου με την πίστη του Χριστιανού στο δόγμα της αγίας τριάδος. Η πρώτη υπόκειται σε κριτική, αν η πρόβλεψη έγινε ορθώς και με τα σωστά μέσα, κάτω από τις κατάλληλες συνθήκες, τί πιθανότητα έχει για να επαληθευτεί και τελικά εντός ενός ορισμένου χρονικού διαστήματος θα έχομε την απάντηση περί της ορθότητας ή μη ορθότητάς της. Η επιστημονική πίστη είναι ουσιαστικά πιθανολογική πρόβλεψη βάσει ορισμένων δεδομένων και κριτηρίων. Ορθόν θα ήταν λοιπόν ο όρος «πίστη» να αντικατασταθεί με τον όρο «πιθανολογία» ή «πιθανοφάνεια» κλπ. Η θρησκευτική πίστη στο δόγμα της αγίας τριάδος όμως δεν υπόκειται σε καμιά κριτική. Ή τη δέχεσαι ως έχει, ή όχι. Ό,τι και να στοιχηματίσεις, δεν πρόκειται ούτε να χάσεις ούτε να κερδίσεις. Στοιχημάτισε άφοβα τον κόσμο ολόκληρο! Δεν υπάρχουν τρόποι να λυθεί αυτό το στοίχημα όσο και αν περιμένεις. (Εκτός και κατεβεί ο ίδιος ο Θεός και μας το αποκαλύψει!). Όταν πιστεύεις θρησκευτικώς σ’ αυτό το δόγμα ή σε οποιοδήποτε άλλο δόγμα, δεν έχει νόημα να ισχυριστείς ότι το δόγμα της πίστεώς σου ισχύει με πιθανότητα 60%, αλλά με 40% μπορεί να μην ισχύει. Και αν το ισχυριστείς (κακώς βέβαια, διότι αυτό θα ήταν μια επιστημονική πιθανοφάνεια και όχι πίστη) δεν έχεις, ούτε μπορείς ποτέ να έχεις, καμιά αιτιολόγηση αυτών των πιθανοτήτων. Έτσι σου ήρθαν και τις πέταξες στα κουτουρού χωρίς να μπορείς να τις δικαιολογήσεις. Εν κατακλείδι, η θρησκευτική πίστη δεν είναι επιστημονική και τανάπαλιν. Είναι δύο εντελώς διαφορετικές έννοιες που κακώς συγχέονται, λόγω των κενών και παγίδων που οι γλώσσες δημιουργούν, π.χ. χρησιμοποιώντας τις ίδιες λέξεις για ξένα μεταξύ τους πράγματα. Αυτά τα ολισθήματα συνωμοτικώς χρησιμοποιούνται από τους διαφόρους θρήσκους προπαγανδιστές για να καλύψουν την ανεπάρκειά τους. Πρέπει λοιπόν η κοινωνία να μάθει να ακριβολογεί και όχι να τουρλουτολογεί. Αλλά πότε;...

  • ΖΩΗΣ

    ENA ZΩΟ ΜΕΝΗ ΠΑΝΤΑ ΖΩΟ ΚΑΙ ΟΛΛΩΝ ΕΣΑΣ ΘΑ ΣΑΣ ΦΥΓΕΙ
    ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ ΜΟΛΕΙΣ ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ
    ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΟΛΛΟΙ ΛΕΤΕ ΕΙΝΕ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΤΟΥ ΜΙΑΛΟΥ ΣΑΣ
    ΣΥΝΤΟΜΑ ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ ΠΟΙΩΣ ΕΙΝΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ
    ΛΥΠΑΜΕ ΠΟΥ ΜΙΛΑΩ ΣΕ ΚΑΤΗ ΖΩΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΑΣ
    Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΦΩΤΙΣΕΙ .
    ΜΟΛΕΙΣ ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΘΑ ΣΑΣ
    ΦΥΓΕΙ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ .

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Αγαπητή Ζωή συμφωνώ απόλυτα μ’ αυτό που λές ότι «ΜΟΛΕΙΣ ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΘΑ ΣΑΣ ΦΥΓΕΙ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ». Για τον λόγο αυτό είμαι σίγουρο ότι εσένα σου έχει φύγει κάθε περιέργεια, ή καλύτερα δεν σου ήρθε ποτέ, αφού ολοφάνερα τα μάτια σου είναι μια Ζωή κλειστά. Θυμάσαι ποτέ να έχουν ανοίξει τα μάτια σου;

    Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, κεφ. 5, στ. 22
    «… Εκείνος δε, που θα πει, τον αδελφό του Μωρέ, αυτός πρέπει να παραδοθεί εις την πυρίνην γέεννα.»
    Πύρινη γέενα = κόλαση, το πυρ το εξώτερον.
    Ζώα! Η τέλεια χριστιανική συμπεριφορά.
    Χώρια που ο καλός Χριστούλης δίδαξε «να αγαπάτε τους εχθρούς σας, να ευλογείτε αυτούς που σας καταριούνται…».
    Και να λέει χριστιανός άνθρωπος ζώα τ’ αδέλφια του (είμαστε ή δεν είμαστε όλοι παιδιά του ενός και μοναδικού Θεού), όχι επειδή τον καταράστηκαν αλλά επειδή έχουν διάθεση να απιστούν στις ψευτιές!
    Όπως ο Θωμάς, που παρ’ όλο που είδε τόσα θαύματα, ο αθεόφοβος, δεν πίστεψε ότι ο Θεός του αναστήθηκε αλλά τον οποίο συγχώρεσε αμέσως ο δάσκαλός του.
    Πώς κατάντησαν οι χριστιανοί να μαστίζονται από την τρισκατάρατη αθεοφοβία, μόνο ένας θεός το ξέρει.

  • Γιάννης Νιάνιος

    Προς ΖΩΗΣ:

    Με τόσα ορθογραφικά λάθη που κάνατε μάλλον με κλειστά μάτια γράφατε το μήνυμα... :ntomates:

    Αφού ξέρετε τι μας περιμένει όταν θα κλείσουμε τα μάτια μας, (μιας και σας το ψιθύρισαν από πρώτο χέρι με ακρίβεια)..μπορείτε να μας πείτε και πότε επιτέλους θα γίνει το χαρμόσυνο συμβάν? :wink:

    Και αφού κατακλύζεστε από χρισταδελφική αγάπη να μας περιγράψετε πως θα μας φερθούν εκεί στον άλλο κόσμο μπας και αλλάξω γνώμη...
    :devil:
    Και καμιά φώτο δεν θα ήταν άσχημη να ανεβάσετε από το μέρος υποδοχής...άκουσα ότι μοιάζει μα το Άουσβιτς είναι αλήθεια?

    Για τους 'Ελληνες θα έχει ξεχωριστό Lounge room? :shock:

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς ΖΩΗΣ:

    Τα χριστιανικά ζώα είναι πολύ πονηρά και δόλια διότι από το άκρον άωτον της βλακείας που τα διακρίνει μόνο με την κουτοπονηριά και τον εκφοβισμό πάνε να καθαρίσουν. Τα θέλουν όλα μονά ζυγά δικά τους.
    1) Πότε μιλούν σαν νεοχριστιανοί για τον Ιησού Χριστό και όταν δεν τους παίρνει αρχίζουν να μιλούν για θεό σαν θεϊστές.
    2) Τώρα λένε: όταν κλείσετε τα μάτια σας τότε θα μάθετε. Μου το έχουν πει και μένα πολλές φορές. Τους απαντώ : "Γιατί δεν εφαρμόζετε αυτό το ίδιο στον εαυτό σας; Γιατί φωνασκείτε ότι ήδη γνωρίζετε με απόλυτη σιγουριά τι συμβαίνει ενώ ούτε και ‘σεις έχετε δει ή κλείσει τα μάτια σας. Γιατί δεν λέτε στον εαυτό σας: «ας περιμένομε να κλείσομε τα μάτια μας και τότε θα μάθομε. Τώρα δεν ξέρομε!». Γιατί δεν το λέτε και δεν περιμένετε, και όταν μάθετε ελάτε πίσω να μας ειδοποιήσετε και να μας πείτε να το μάθομε και ‘μεις πριν κλείσομε τα μάτια μας.".
    3) Ποιος σας είπε ότι έχομε περιέργεια. Επειδή εσείς είστε δειλοί, χέστες και ζώα σημαίνει ότι εμείς έχομε περιέργεια; Που στο διάολο το βρήκατε αυτό;

    Κύριοι χριστιανοί αγενείς κρετίνοι ξέρετε κάτι: Τόσους αιώνες δεν έχει έλθει κανένας από ‘κει που λέτε πως όλοι μαθαίνουνε με απόλυτη σιγουριά, να μας πει τι συμβαίνει σε 'κείνα τα μέρη και να μάθομε και ‘μεις. Πως γίνεται τόσο καιρό να μην έχει έλθει κανένας να μας πει; Για εξήγησε....

  • Damaskinos

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    Κύριοι χριστιανοί αγενείς κρετίνοι ξέρετε κάτι: Τόσους αιώνες δεν έχει έλθει κανένας από ‘κει που λέτε πως όλοι μαθαίνουνε με απόλυτη σιγουριά, να μας πει τι συμβαίνει σε ‘κείνα τα μέρη και να μάθομε και ‘μεις. Πως γίνεται τόσο καιρό να μην έχει έλθει κανένας να μας πει; Για εξήγησε….

    Αν μαθαίνατε κύριε Ιωάννη θα άλλαζε κάτι στη ζωή σας;
    Ρωτώ εγώ ο απλός, αγενής και κρετίνος χριστιανός.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Damaskinos:

    Ασφαλέστατα και θα άλλαζε. Γιατί το αμφέβαλλες;

    ΕΓΏ ΘΑ ΉΘΕΛΑ ΝΑ ΔΩ ΕΣΆΣ ΑΝ ΚΆΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΑΠΟΔΕΊΚΝΥΕ ΤΑ ΨΈΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΎΤΕ, ΠΡΆΓΜΑ ΠΟΛΎ ΕΎΚΟΛΟ, ΑΝ ΘΑ ΑΛΛΆΖΑΤΕ ΚΑΘΌΛΟΥ; ΕΣΆΣ ΝΑ ΒΛΈΠΑΜΕ.

    Την γνώση ζητάμε όχι τον τυφλοσουρτισμό της πίστεως σας σαν την στρουθοκάμηλο.
    Η γνώση είναι γνώση και είναι απαράβατη όσο καλή ή άσχημη είναι. Τι να λέω δηλαδή, ότι δεν υπάρχει φεγγάρι γιατί έτσι μου γουστάρει να πιστεύω, ενώ το βλέπω κάθε βράδυ στον ουρανό;
    Δεν πιστεύομε και ειδικά τις ουρανομήκεις μπούρδες σας, έπειδή θέλομε να γνωρίζομε και όχι έτσι από βίτσιο ή διαστροφή όπως νομίζετε.
    Αλλιώς, αν τώρα δα πιστέψω στα τυφλά στον Ινδουϊσμό ή στον μουσουλμανισμό θα ικανοποιηθείτε;; Για πέστε μου!

  • Giannis

    Προς Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος.

    Κύριοι χριστιανοί αγενείς κρετίνοι ξέρετε κάτι: Τόσους αιώνες δεν έχει έλθει κανένας από ‘κει που λέτε πως όλοι μαθαίνουνε με απόλυτη σιγουριά, να μας πει τι συμβαίνει σε ‘κείνα τα μέρη και να μάθομε και ‘μεις. Πως γίνεται τόσο καιρό να μην έχει έλθει κανένας να μας πει; Για εξήγησε….

    Κατά Λουκά:

    29Kαθώς, λοιπόν, το πλήθος πύκνωνε, άρχισε ο Iησούς να λέει: “H γενιά αυτή είναι γενιά πονηρή. Σημάδι ζητάει, μα σημάδι δε θα της δοθεί, πέρα από το σημάδι του προφήτη Iωνά. 30Γιατί, όπως ο Iωνάς έγινε σημάδι στους Nινευίτες, το ίδιο θα γίνει και ο Γιος του Aνθρώπου στη γενιά ετούτη. 31H βασίλισσα του νότου θα σηκωθεί την ώρα της κρίσης μαζί με τους ανθρώπους της γενιάς αυτής και θα τους κατακρίνει, γιατί εκείνη ήρθε από τα πέρατα της γης ν’ ακούσει τη σοφία του Σολομώντα. Kι όμως να! Eδώ υπάρχει κάποιος μεγαλύτερος από το Σολομώντα! 32Oι κάτοικοι της Nινευή θ’ αναστηθούν την ώρα της κρίσης μαζί με τη γενιά αυτή και θα την κατακρίνουν, γιατί εκείνοι μετανόησαν όταν άκουσαν το κήρυγμα του Iωνά. Kι όμως να! Eδώ υπάρχει κάποιος μεγαλύτερος από τον Iωνά”!

    Και μετά αντε να πείσεις τους βλάκες τους Χριστιανούς πως η Καινή Διαθήκη είναι παραμύθι...

    Αυτά είναι τα επειχηρήματα του Ακατανόμαστου; 'Οχι κυριε Ρουσσο δεν αναφέρομαι σε εσάς, σαν χριστιανός σεβομαι τον συνανθρωπό μου.
    Εννοώ του άρχοντα του κόσμου αυτού... Αν αυτά είναι τα επειχηριματά του...
    Τότε είναι πραγματι καταδικασμένος...

    Πάντως κύριε Ρούσσο έχω μια απορία, μπορεί να μην την καταλάβετε τώρα, ίσως να την καταλάβετε αργότερα, μετά απο λίγο καιρό εννοώ και όταν τα γεγονότα θα τρέχουν.

    Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη που παράγει γνώση μέσω της σύγκρουσης και εν τέλει της αμφιβολίας. Εσείς πως είστε τοσο μεγάλος πολέμοιος της πίστης σαν ένστικτο;

  • Αιτωλός

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. έγραψε:

    Επάταξε αγαπητέ, όχι κατέσφαξε…έλεος δηλαδή.
    Βρέθηκαν νεκρά στό κρεβατάκι τους, ούτε αίματα, ούτε μαχαιρώματα.
    Καί αυτό τό έκανε καί πήρε κοντά του τά αθώα πλάσματα, διότι ως γνωστόν, η πραγματική ζωή είναι αυτή μετά θάνατον.

    Αυτό που γράφεις δείχνει ότι ο φανατισμός σου είναι τόσο μεγάλος
    που σε οδηγεί στο να προσπαθείς να δικαιολογήσεις ένα φρικιαστικό
    γεγονός τη στιγμή που θα έπρεπε να εκφράζεις τον αποτροπιασμό σου.

    Μητσάρας έγραψε:

    Προφανώς και τα παιδιά των Αιγυπτίων ως αβάπτιστα άρα αμαρτωλά δεν κατέληξαν δίπλα στο θεό αλλά κατευθείαν στην αγκαλιά του Εωσφόρου, να βράζουν στο βασανιστικό αιώνιο πυρ. Ή λοιπόν ο θεός είναι κακός και έστειλε άδικα τα παιδάκια στην κόλαση ή δεν απαιτητέ να είμαι χριστιανός, να βαπτιστώ, να πιστεύω, να νηστεύω και να Κοινωνώ το αίμα και σώμα του Ιησού Χρηστού για να σωθώ. Τι εκ των δυο αληθεύει κύριε π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ;

    Σωστή η παρατήρησή σου αλλά δεν βλέπω να απαντούν στο ερώτημά σου.

    Giannis έγραψε:

    Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη που παράγει γνώση μέσω της σύγκρουσης και εν τέλει της αμφιβολίας.

    Δηλαδή το θέμα είναι ο τρόπος που παράγουν γνώση τα μαθηματικά ή αν παράγουν γνώση;

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Giannis:

    Δηλαδή οι μπούρδες του Λουκά που είναι παραμύθια παρμένα από την Παλαιά Εβραϊκή Διαθήκη και δεν έχουν καμία ιστορική αξία, όπως αλλού ο θεός Ιησούς επικαλείται τον Κατακλυσμό του Νώε ενώ δεν έγινε τέτοιο πράγμα ποτέ των ποτών, μας δίνουν το σημείο για το οποίο ρώτησα εγώ;;; Γι' αυτό και μόνο ο Χριστός δεν είναι θεός. Άλλα πράγματα όμως ζήτησα εγώ: να έλθει κανένας από 'κει ύστερα από τόσα χρόνια και να μας εξηγήσει και να μάθομε. Καθαρά πράγματα απλλά πού είναι τα; Γιατί τα άλλαξες; Καλά μιλάω λοιπόν εγώ για κρετινισμό και στρουθοκαμήλους...
    Όσο για την ασύνδετη ερώτηση σου τι σχέση έχουν τα μαθηματικά με την πίστη. Καμία. Επειδή μου αρέσει το κρασί δεν πρέπει να μου αρέσουν και οι ντομάτες; Την καταλαβαίνω την ερώτηση αλλά είναι τόσο βλακώδης όσο και όλοι οι χριστιανοί. Αν θέλεις να δεις τι γίνεται διάβασε τον Russell που ήταν μέγας μαθηματικός και μέγας πολέμιος της πίστης και εγώ μπροστά του δεν είμαι τίποτα. Τα έχει εξηγήσει.
    Και μην ξεχνάς ή πίστη δεν είναι ένστικτο, λάθος κάνεις επίτηδες. Κανείς δεν γεννιέται πιστός. Η πίστη είναι επίκτητο κοινωνικό ατύχημα και κουσούρι όπως και τόσα άλλα. Μην προκαλείς λάθος εντυπώσεις νεοχριστιανέ. Γι' αυτό και όπου μεγαλώσει κανένας λαμβάνει τουλάχιστον στην αρχή την πίστη που του σπρώχνουν μέσα του, όπως και εγώ ήμουν χριστιανός ορθόδοξος.
    Έχω φίλους κινέζους που μεγάλωσαν μέσα σε περιβάλλον που καμία πίστη δεν αναφέρθηκε ποτές. Τώρα σε μεγάλη ηλικία δεν καταλαβαίνουν με τίποτρα τι διάολο είναι ή πίστη και διερωτώνται γιατί ο κόσμος πιστεύει μαλακίες.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Giannis:

    O Χριστούλης τον Ματθαίο 5:17-18 και Λουκά ιστ΄: 17, 29, παραδέχεται επικυρώνει και εκθειάζει ανεπιφύλακτα τον Μωσαϊκό Νόμο.
    Κάνε τον Κόπο να διαβάσεις όλον αυτόν τον Βάρβαρο, αισχρό, παράλογο και τρελό νόμο (τριάμιση βιβλία της Πεντατεύχου) να δεις τι τρέλες, ανοησίες και βαρβαρότητες παραδέχεται ο Χριστούλης σου. Διάβασε τον ντε...
    Ο Χριστούλης σου ως υιός του πιο βάρβαρου θεού, Γιαχβέχ, δεν μπορούσε να είναι τίποτα άλλο παρά βάρβαρος, βλαξ, ανόητος και αλλοπρόσαλλος.
    Λουκάς 19: 27 (εδώ ο καλός Χριστούλης λέγει) "πλήν τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντας με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθεν μου."

    και πόσα άλλα τέτοια μέσα στην Καινή που βαριέμαι να τα γράφω συνέχεια. Γιατί δεν τα βρίσκεις και σκέψου τα...

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Damaskinos:

    ΔΑΜΑΣΚΗΝΕ
    πριν 10 μέρες σου έγραψα

    αν τώρα δα πιστέψω στα τυφλά στον Ινδουϊσμό ή στον μουσουλμανισμό θα ικανοποιηθείτε;; Για πέστε μου!

    Γιατί δεν απαντάς;;;
    Αφού ζητάς διάλογο, τότε έχεις και καθήκοντα, όχι μόνο δικαιώματα, αν είσαι τίμιος με τον διάλογο.
    Απάντησε λοιπόν

  • SkyclaD

    Προς τον Σεραφείμ Γ.Ο.Χ. αλλά και προς τους λοιπούς θρήσκους, παρατηρώ ότι έχετε πλήρη άγνοια σχετικά με την θρησκεία σας, ούτε να επιχειρηματολογήσετε μπορείτε υπέρ της. Τέλος πάντων, απο ότι φαίνεται ένας Γερμανός φιλόσοφος, του οποίου το όνομα μου διαφέυγει, είχε δίκιο όταν έλεγε " τον χριστιανισμό την υπερασπίζονται με φανατισμό αυτοί που ζούν απο αυτόν, παρά αυτοί που έχουν πιστεί για την αλήθεια του".

  • Ορέστης

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    "Βλέπω μια τυφλή πίστη που οδηγεί μονίμως σε φασίζουσες συμπεριφορές.
    Ο φανατικός οπαδός χρησιμοποιεί κατα κόρον επιθετικούς προσδιορισμούς, επειδή αδυνατεί να διαλεχτεί.
    Το ίδιο ακριβώς έχω καταγράψει όχι μόνο από τον Σταύρο ή τον Π-Δ αλλά ακόμα και από εσένα."

    Θλιμμένε Μπούφε::Σου έχουν τεθεί κάτι ερωτηματάκια πιό πάνω και αντί για ξεκάθαρες απαντήσεις, παριστάνεις τον Κινέζο!Ή την πάπια!Διαλέγεις και παίρνεις!Θα σου χαλάσω εγώ χατήρι;!

    Εκτός τούτου,καταφεύγεις στην χρήση ειρωνικών σχολίων εναντίον συνομιλητών σου,ούτως ώστε να προβοκάρεις πολιτισμένες διαδικτυακές συζητήσεις και να "ρυπαίνεται" οπτικά ο ιστοχώρος με ύβρεις!

    Ξέρεις με το να προκαλείς τους άλλους να σε υβρίσουν,για να "φτιάχνεσαι" δεν πετυχαίνεις απολύτως τίποτε!Τουναντίον χάνεις και σε αξιοπιστία και σε αξιοπρέπεια!

    hello!!Ας επανέλθουμε και πάλι!Θα τις δώσεις ποτέ, αυτές τις έρμες απαντήσεις που εναγωνίως αναμένουμε;;Μα καλά!Τι είπα τώρα;;

    Συνέχισε την ίδια τακτική της υπεκφυγής!Συνέχισε να μας λές το ποιηματάκι που εσύ ξέρεις καλύτερα,αποφεύγοντας επιμελώς να απαντήσεις!Η ΜΗ απάντησή σου ουσιαστικώς, ισοδυναμεί με σιωπή!Και η σιωπή σου λέει πολύ περισσότερα από ότι φαντάζεσαι!

    Έγραψες:"Βλέπω μια τυφλή πίστη που οδηγεί μονίμως σε φασίζουσες συμπεριφορές"

    Εσύ φωστήρα μου έχεις το θράσος και μιλάς για φασίζουσες συμπεριφορές;;

    Ο κύριος Νεοκλής,ο Π-Δ,Ο Σταύρος και οι λοιποί φίλοι του ιστολογίου μας έχουν παρουσιάσει ακλόνητα και ΣΟΒΑΡΑ στοιχεία που ΔΥΣΤΥΧΩΣ όμως, δεν αποτελούν παρά ένα μικρό τμήμα της θλιβερής χριστιανικής ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!Εχουμε γαλουχηθεί σε μιά κοινωνία που έχει ως υπέρτατο ιδανικό και ιδεώδες ένα αισχρό όνειδος!Τον χριστιανισμό!

    Εμπρός λοιπόν!Σε προκαλώ!Πείσε με, με σοβαρά επιχειρήματα, ότι ο κύριος Νεοκλής έχει υποπέσει στο ατόπημα της χρήσης χαλκευμένων,συκοφαντικών και διαστρεβλωμένων στοιχείων στο σύγγραμμα του όπου γίνεται ΣΟΒΑΡΗ αναφορά, στο θλιβερό και τραγικό φαινόμενο του χριστιανισμού!Αντε τι περιμένεις;;Μπορείς;;

    Ο Νεοκλής μας τα έχει φέρει με ατράνταχτες αποδείξεις!!Το κατηγορητηριο βαρύτατο και αμετάκλητο για τον χριστιανισμό!Ασχέτως αν ο περισσότερος κόσμος,λόγω πλύσης εγκεφάλου,όλα τα δικαιολογεί!Ξέρεις παίζει σημαντικό ρόλο και η λογική του, τί θα πεί ο κόσμος εάν αλλάξω ιδεολογία και πεποιθήσεις,θα με χλευάσουν κτλ !

    Ποιός άραγε έχει να επιδείξει φασίζουσα και απαράδεκτη συμπεριφορά;;:::

    Ο Νεοκλής ή η εκκλησία που θεωρεί πολιτισμένο διάλογο,την πλήρη και απαρέγκλιτη ταύτιση, των όποιων συνομιλητών της, με τις "θεόπνευστες" απόψεις της;;

    Ο Νεοκλής ή η εκκλησία που υβρίζει και ειρωνεύεται όποιον έχει αντίθετη άποψη με αυτήν;;

    Ο Νεοκλής ή η εκκλησία που φοβερίζει τον κόσμο με "δευτέρες παρουσίες" και έντεχνα με ύπουλο και συνάμα ιδιαίτερα πειστικό τρόπο,προτρέπει τον κόσμο να πιστεύει σε μύθους,δεισιδαιμονίες και προκαταληψεις;;

    Ο Νεοκλής ή η εκκλησία που με ύπουλο τρόπο και εδώ,επιβάλλει τον βίαιο νηπιοβαπτισμό βρέφων;;Γνωρίζεις φυσικά, πως τα βρέφη είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ, σε πολύ πρώιμο στάδιο ψυχοκινητικής ανάπτυξης!Δεν μπορούν να εκφέρουν γνώμη!ΔΕΝ μπορούν,επομένως,να μελετήσουν λεπτομερώς την θρησκεία,την οποίαν εξαναγκάζονται βιαίως να ασπαστούν,ΧΩΡΙΣ φυσικά την θέληση τους,διότι σε πιό ώριμη ηλικία ελλοχεύει,εκ μέρους τους, ο σοβαρός κίνδυνος απόρριψης του χριστιανισμό!!!

    Πολύ βολικο για την εκκλησία!Έτσι αυτό το όνειδος[Χριστιανισμός]διαιωνίζεται !Με αυτόν τον επαίσχυντο τρόπο συντηρείται ο αριθμός των οσφιοκαπτών[Δυστυχώς] πιστών και οι παγκαροπαπάδες έχουν κάθε λόγο,να χαίρονται διότι βολεύονται σε ανάκτορα, πίνουν, τρώνε και παχαίνουν!

    Εάν παραθέσουμε όλα τα ατοπήματα της εκκλησίας εδώ,τότες δεν τελειώνουμε ούτε αύριο!Εσύ όμως θλιμμένε μπούφε είδες τι παθαίνεις όταν λες κάτι, χωρίς προηγουμένως να το έχεις σκεφτεί;

    Συνεχίζεις πιο κάτω:"Ο φανατικός οπαδός χρησιμοποιεί κατα κόρον επιθετικούς προσδιορισμούς, επειδή αδυνατεί να διαλεχτεί.
    Το ίδιο ακριβώς έχω καταγράψει όχι μόνο από τον Σταύρο ή τον Π-Δ αλλά ακόμα και από εσένα."

    Εσύ όμως αδυνατείς να απαντήσεις στα εύστοχα ερωτήματα που σου έχουν τεθεί!!Είναι λοιπόν καταφανες ποιός δεν είναι σε θέση να διαλεχτεί!Επομένως αυτό το θέμα άστο, μην το "ακουμπάς",γιατί δεν σε παίρνει!!

    Υ/Γ Οι όποιοι κήνσορες[Τιμητές] της ορθοδοξίας που σχεδόν άλλη δουλειά δεν κάνουν από το να κουράρουν και να αβαντάρουν την θρησκεία αυτή,βρίσκονται κυριολεκτικά σε πανικό,καθότι δεν είναι σε θέση να αντιτάξουν σοβαρό επιχείρημα,έστω ως υποτυπώδη απάντηση μπροστά στον ορυμαγδό των αποκαλύψεων για το τι εστί πραγματικά χριστιανισμός!Α!Το υβρεολογιο που χρησιμοποιούν όποτε στριμώχνονται από τους γνώστες του χριστιανισμού όπως τον κύριο Νεοκλή, λέει πάρα πολλά!

    Επιτομή του προαναφερθέντως επιχειρήματος μου αποτελεί η εξής ιστοσελίδα:http://dhmitris.pblogs.gr/tags/pare-dose-gr.html

    Μπείτε σε αυτήν και θαυμάστε ήθος και διάλεκτο!

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Ορέστης:

    Ορέστη
    ευχαριστούμε που του τα είπες αλλά θα τα καταλάβει
    αφού πουλάει κατάθλιψη και μπουφοσύνη, όπως ομολογεί;

  • Πεπόνης

    Προς Ορθόδοξος:

    >>Είναι λογικό ένας άθεος να έχεις τις παραπάνω απόψεις.<<

    Αρχισε παλι την φανατισμενη προπαγανδα ο Ορθοδοξος.

    Βρες μπας και πληρωνεται απο το μπλογκ για να ανεβαινουν οι αντιπαραθεσεις και συνεπως τα σχολια;

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Σχόλια που αφορούν την επιστήμη και την θρησκεία, μεταφέρθηκαν σε αντίστοιχο θέμα: «Θρησκεία και Επιστήμη».

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Π-Δ:

    Γι' αυτό
    έγραφα συνέχεια σε κάποιον ότι είναι εκτός θέματος και ότι δεν είναι σε θέση να ξεχωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα, αλλά αυτός συνεχώς το βιολί του. Βαράτε βιολιτζίδες και επιμονή να δουν τα μάτια σου ...
    Μήπως έχετε καμιά ερμηνεία αυτού του φαινομένου να μου το εξηγήσετε.
    Εγώ το αποδίδω στο φαινόμενο του τηγανισμένου καλαμαριού!!!
    Έχετε καμιά πιο καλή εξήγηση....;;;;

  • Ορέστης

    Συνεχίζω την ανάγνωση της ... "αγίας" γραφής και ειλικρινά δηλώνω ότι έχω αηδιάσει ,αναφορικά με το περιεχόμενό της. :angry:

    Πάντως δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος,πως τα πνευματικώς σκλαβωμένα αδέρφια μας,είναι σε θέση να αρνηθούν, τους ιστορικώς ανύπαρκτους,Ιησού Χριστό και Παναγία. :sad:

    Το αυτί του μέσου Έλληνα είναι,εξοικειωμένο με την Βυζαντινή μουσική,αγαλλιάζει η ψυχή του όποτε αντιλαμβάνεται οσφρητικα τα θυμιάματα από όπου και αν πηγάζει η μυρωδιά τους,αισθάνονται δέος αντικρύζοντας Βυζαντινές εικόνες αγίων και αναμμένα, εντός ναών, κεριά κτλ... :sad:

    Στην πολύπαθη πατρίδα μας,ο μέσος Έλληνας έχει ανάγκη να πιστεύει, ότι κάποιο υπέρτατο μεταφυσικό πλάσμα,μεριμνάει γι αυτόν, τον προστατεύει και του δίνει εγγυήσεις για μετά θάνατον ζωή...κάποιος ψεύτικος θεός δηλαδή.Ο ψευτοθεός,στην περίπτωσή της ορθοδοξίας, είναι ο τριαδικός γιάχβεχ,ο οποίος μάλιστα, έχει,εξαιτίας του χριστιανοπαγκαροπαπαδαριού, λάβει τον ρόλο του κριτή και τιμητή των παντών.

    Τελικά αρχίζω και πιστεύω, ότι η αθεία δεν αποτελεί λύση, όσο αφορά την καταπολέμηση των θρησκειών.Τέλειοι Άθεοι είναι αυτοί που έχουν απόλυτη αυτοπεποίθηση,απόλυτη σιγουριά και δεν τους φοβίζει το μέλλον, ούτε και τι υπάρχει μετά θάνατον.Ίσως ούτε και ο ίδιος ο θάνατος.Γενικώς οι τέλειοι άθεοι,έχουν απόλυτη πίστη στον εαυτό τους και τις δυνατότητες του,ενώ δεν υπάρχει γι αυτούς σοβαρός λόγος να δίνουν σάρκα και οστά σε μεταφυσικά φαντάσματα όπως ο Ιησούς....Αξιοι θαυμασμού, τέτοιοι άνθρωποι αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση..

    Έλα όμως, που ο περισσότερος σημερινός κόσμος, δεν σκέφτεται έτσι..!Επομένως πρέπει να δημιουργηθεί από μέρους μας, ένας τέλειος και λογικός θεός.

    Με αυτά τα δεδομένα τώρα,ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να αρχίσει ο κόσμος να καταλαβαίνει,πως η συγκεκριμένη θρησκεία[Χριστιανισμός] αποτελεί υπέρτατη βλασφημία, εναντίον του θεού.Ο θεός[ΟΧΙ ο Γιάχβε],έχει φυσικά απορρίψει την συγκεκριμένη βλασφημία, που ακούει στο όνομα χριστιανισμός,έχοντας την παράλληλα θέσει στο περιθώριο και στην ανυποληψία.Ούτε φυσικά έχει ευλογήσει, τις σφαγές που κατά καιρούς γίνηκαν, στο όνομά του.

    Ας μου απαντήσει,ειλικρινά, κάποιος χριστιανός.Έχει γνωρίσει ή αντιληφθεί έστω, εμπειρικά τον θεό,μέσω της συγκεκριμένης θρησκείας;Δεν νομίζω.Ο ΛΟΓΙΚΟΣ και γεμάτος αγάπη θεός κατηγορηματικά ΠΟΤΕ του,δεν θα ευλογούσε ούτε ΚΑΙ θα ενέκρινε αυτό το σιχαμερό βδέλυγμα που ακούει στο όνομα: Αγία γραφή.Γι αυτό άλλωστε ΔΕΝ έχουμε εμπειρική παρουσία του θεού, μέσω αυτής της θρησκείας.Ας ψέλνουν οι παπάδες όσο γουστάρουν.Ο θεός ΠΟΤΕ του,δεν πρόκειται να τους κάνει το χατήρι,να τους παρουσιαστεί.Περαστικά παπαδάκια..

    Θα μου πεί κάποιος!:Μα δεν μπορεί τόσος πολύς χριστιανικός κόσμος να έχει κάνει τέτοιο λάθος!Θα ανταπαντήσω και εγώ από πλευράς μου!:Δεν μπορεί τόσος μουσουλμανικός,Ινδουιστικός,Βουδιστικός γενικώς ΜΗ χριστιανικός κόσμος να έχει υποπέσει σε τέτοιο μέγα σφάλμα :no: .

    Ποιος άραγε κατέχει την αλήθεια, την υπέρτατή;Ε;;

    Γνώμη μου είναι πως η ταύτιση του θεού με οποιαδήποτε γήινη ψευτοθρησκεία, αποτελεί πλάνη.

    Το παπαδαριό δεν έχει τα προσόντα να επικαλείται τον θεό και να αποδίδει σε αυτόν το ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ περιεχόμενο της "αγίας" γραφής ΑΛΛΑ και της "αποκάλυψης" του γιάννη.

    Άλλο θεός και άλλο θρησκεία.Αν ποτέ [Που δεν το βλέπω] αρχίσει ο κόσμος και υιοθετεί τέτοια άποψη, κάτι θα είναι και αυτό.

    Κατά την γνώμη μου ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μην θεωρούμε την ύπαρξη του θεού εντελώς άδηλη,για τους προφανείς προαναφερθέντες λόγους.Και ας διαφωνούν μαζί μου, οι κύριοι Σταύρος,Νεοκλής,Μιχάλης,Π-Δ .

    Ο καθαυτό ΛΟΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΘΡΗΣΚΟΣ θεός-Αν υπάρχει-, ίσως και να αποτελεί όπλο κατά των θρησκειών.

    Πιστεύω καταλάβατε τον τρόπο σκέψης μου.

    Προσωπικές μου άπόψεις.

    ΥΓ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΑΒΑΝΤΑΡΩ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

  • Ορέστης

    Προς π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.:
    Τι δημοσίευσε ο Πάτερ Σεραφείμ ΓΟΧ;:
    "Καί ξαναλέω, άν δέν υπάρχει Θεός, όλα καλά καί γιά σένα καί γιά μένα μέ ότι πιστεύω. Άν όμως υπάρχει, καταλαβαίνεις τί σέ περιμένει?"

    Φίλτατε Σεραφείμ τί αναφέρατε τώρα;;;Αν υπάρχει θεός;;Κατα εσάς,όπως υποννοείτε,μπορεί και να μην υπάρχει θεός!Υποτίθεται ότι είστε ο εκπρόσωπος του "παντοδύναμου" τριαδικού!!Τον αμφισβητείτε;;Δεν είστε σίγουρος γι αυτόν;;;Μπορεί να αποτελεί και ανθρώπινο μύθευμα ο θεός;Ίσως,κατά εσάς, αποτελεί πλάνη ο χριστιανικός θεός;Τι εκπροσωπείτε τότες;τον... κανέναν;Διακρίνω,έμμεση έστω,αμφισβήτηση της ίδιας της πίστεώς σας!Βλασφημία λέμε,αλλο τίποτε...και μάλιστα AΣΥΓΧΩΡΗΤΗ αφού καταφέρεστε,εναντίον του ίδιου του χριστιανικού τριαδικού θεού σας!!

    Έχετε καθόλου κάποια σταθερή,ιδεολογία;;Γενικώς γνωρίζετε ποιός είστε;;Αμφιβάλλω!! "ΕΥΓΕ" ΕΚΤΕΘΗΚΑΤΕ!!!!

    Τάδε έφη Σεραφείμ ΓΟΧ::
    http://www.blogger.com/profile/08482001136632077867

    Αμφισβητίας του ίδιου του θεού του!Ευτυχώς που υπάρχουν και κάτι τέτοιοι,ώστε να γελάμε και να ευθυμούμε.....Αν και κανονικά δεν θα πρεπε,με αυτά τα χάλια της κοινωνίας μας !

  • Μιχάλης

    Αγαπητέ Ορέστη, Πες του παπά Σεραφείμ, πως αν υπάρχει θεός (λέμε αν) όπως το λέει εκείνος , σίγουρα δεν θα είναι ο αιμοβόρος Γιαχβέ, όπου τους έχει όλους τους κάθε μέρα υπό παρακολούθηση, για το αν τον πιστεύουν δουλοπρεπώς.
    Πες του ακόμα, πως αν υπάρχει θεός θα είναι σοβαρός και δεν θα ασχολείται με τις μαλακίες που κάνουμε ή δεν κάνουμε εδώ στην γη, άρα και δεν τον φοβόμαστε, ούτε κρατάμε και πισινές. :roll:

  • Ορέστης

    Προς Μιχάλης:
    Κύριε Μιχάλη,το κατά Μάρκον ευαγγέλιον,όπως σίγουρα γνωρίζετε, αναφέρει τα παρακάτω λόγια που αποδίδονται στον Ιησού.Ιδού:

    "Αληθώς σας λέγω ότι πάντα τα αμαρτήματα θέλουσι συγχωρηθή εις τους υιούς των ανθρώπων και αι βλασφημίαι όσας βλασφημήσωσιν.
    Οστις όμως βλασφημήση εις το πνεύμα το Άγιον δεν έχει συγχώρησιν εις τον αιώνα, αλλ' είναι ένοχος αιωνίου καταδίκης διότι έλεγον πνεύμα ακάθαρτον έχει."

    Τί καλέιται βλασφημία;Ιδού λοιπόν: "καλείται κάθε προσβολή της τιμής, κυρίως δε η προσβολή των θείων, είτε με απόδοση θείων ιδιοτήτων στους ανθρώπους ή με ύβρεις κατά του θεού ή με ασεβείς εκφράσεις."

    Εξέφρασε απαξιωτικό και ασεβή κατά του ΚΑΙ του..επίμαχου αγίου πνεύματος ,λόγο!Γιατί,σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία: "Αγία Τριάδα ονομάζεται το χριστιανικό δόγμα που περιγράφει την πίστη σε έναν Θεό με τρία πρόσωπα. Τα τρία πρόσωπα ή υποστάσεις είναι ο Πατήρ, ο Υιός και το ΆΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ, τα οποία είναι αδιαίρετα και ομοούσια κατά τη θεότητα, έχουν την ίδια δύναμη και κοινή Θεία ουσία. Αποτελεί ένα από τα κυριότερα δόγματα που αποδέχεται η πλειοψηφία των εκκλησιών του χριστιανικού κόσμου, το οποίο είναι γνωστό και ως Τριαδικό Δόγμα."

    Αμφισβήτησε,τον τριαδικό θεό του, και κατ' επέκταση και το άγιο πνεύμα,βλασφημώντας κατά αυτόν τον τρόπο,εναντίον του....Ασυγχώρητο ,σύμφωνα με τις χριστιανικές γραφές, αμάρτημα!Ο φτωχούλης Σεραφείμ πάει καρφί, για το πύρ το εξώτερον.. :devil:

    Τον σώζει λοιπόν το γεγονός,πώς-έφοσον υπάρχει θεός-,ΑΛΛΟ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ.....Τυχερούλης ο Σεραφείμ.Του έφεξε!!Τις καπούλαρε! :bow:

    ΠΡΟΣ ΣΕΡΑΦΕΙΜ:
    Κύριε Σεραφείμ!Ειλικρινά,για σοβαρευτείτε παρακαλώ! :thumbdown:

    ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!

  • http://www.greatlie.com Odyssiakos

    ΒΙΒΛΟΣ: Πόσο μυθολογικό και κακό μπορεί να είναι ένα "θεϊκό" βιβλίο… πριν ξυπνήσει αμφιβολίες;

    Επιγραμματικές ερωτήσεις και επισημάνσεις προς τους απανταχού πιστούς της Βίβλου:

    Στη Βίβλο διαβάζουμε για:
    -Θεό που δημιούργησε τον άνθρωπο από πηλό πριν από… 7000 χρόνια, ενώ γνωρίζουμε πως 3000 χρόνια πριν απ' τον φανταστικό βιβλικό Αδάμ, οι άνθρωποι του Αιγαίου ναυσιπλοούσαν για να πάρουν την οψιδιανή πετρά από τη νήσο Μήλο!
    -Γυναίκα που πλάθεται… απ’ το πλευρό του άνδρα! Γένεσις 2.22
    -Θεός που δοκιμάζει την αφοσίωση των πλασμάτων του με καρπούς δένδρων που φέρνουν γνώση κι αυτή… θάνατο!
    -Φίδια που μιλάνε… και καταπίνουν άλλα φίδια. Γένεσις.3.1.
    -Γαϊδούρι που μιλάει με ανθρώπινη λαλιά… Αριθμοί 22.28.
    -Φλεγόμενη βάτος που όχι μόνο μιλάει αλλά και δεν κατακαίγεται. Έξοδος 3.4.
    -Σύννεφο, (στήλη νεφέλης) που μιλάει. Έξοδος 19.9
    -Σκηνή (του Μωυσή) που μιλάει. Λευιτικό 1.1.
    -Ιερό κιβώτιο που μιλάει! Έξοδος 7.89.
    -Απίστευτες χιλιόχρονες ηλικίες ανθρώπων (Μαθουσάλας 969 χρόνια)! Γεν.5.27
    -Ουράνια όντα που ορέγονται σεξουαλικά και μάλιστα γονιμοποιούν (σαγηνεύοντας ή βιάζοντας) τις γυναίκες των ανθρώπων. (Γεν.6.2)
    -Γίγαντες που γεννιούνται απ’ την ένωση αυτή αγγέλων και ανθρώπων, που τελικά διαφθείρουν την ανθρωπότητα! (Γένεσις 6.4) Ο καλός θεός της Βίβλου… αποφασίζει να εξοντώσει όχι τους επιδρομείς διαφθορείς αγγέλους του, αλλά την παθούσα ανθρωπότητα!
    -Θεός που γίνεται ναυπηγός, (δίνει οδηγίες για κατασκευή πλοίου 135 μέτρων!), για να σώσει μόνο μια οικογένεια, απ’ τον ίδιο το θυμό του! Γεν.6.13
    -Κιβωτός που μπορεί να φιλοξενεί για έναν ολόκληρο χρόνο στ’ αμπάρια του, όλα τα αντιπροσωπευτικά είδη ολόκληρου του ζωικού βασιλείου! Αντίστοιχους, ολόιδιους, μύθους, διαθέτουν αρχαιοτέρους οι Πέρσες (Γιλγαμές) και πληρέστερους οι Έλληνες (Δευκαλίων).
    -Θεός που στο θυμό του μετανιώνει που έπλασαν τον άνθρωπο (Γεν.6.6-7) και πνίγει ολόκληρη την ανθρωπότητα αλλά μετά… ξανα-μετανιώνει που την έπνιξε! (Γεν.8.21)
    Παρ’ όλα αυτά οι διεφθαρμένοι Γίγαντες (που προσπάθησε να πνίξει) επιζούν (σε γη και ουρανό). Δευτ.3.11,13.
    -Μυθολογικός Θεός, που όχι μονό οσφραίνεται αλλά και τέρπεται… από την τσίκνα των θυσιασμένων και ψημένων ζώων! (Γεν.8.21)
    -Θεός που θέτει σημάδια (ουράνιο τόξο) για να θυμάται (!) να μην αφανίσει ξανά ζώα και ανθρώπους με νερό. (Γεν.9.16)
    Όμως, εξακολουθεί να εκφράζει την μοχθηρία του… συγχέοντας την ανθρώπινη γλώσσα, και στη συνέχεια καίγοντας 4 ολόκληρες πόλεις με ουράνια φωτιά (Σόδομα) Γεν.19.24 Παρ' όλα αυτά έκτοτε καμιά πόλη δεν έγινε ευσεβέστερη.
    -Θεός που σκοτώνει αθώα παιδάκια (πρωτότοκα Αιγύπτου)! Ενώ ο βασικός αντίπαλος του ήταν μόνο ο Βασιλιάς της Αιγύπτου Φαραώ! Έξοδος.11.5
    Θεός που δίνει εντολές βρεφοκτονίας:
    -«και τώρα θανατώσατε εκ των παιδίων πάντα τα αρσενικά, και θανατώσατε πάσας τας γυναίκας, όσαι εγνώρισαν άνδρα»! Αριθμοί 31.15-17
    -«θανάτωσον άνδρα και γυναίκα και παιδίον θηλάζον»! Α΄ Σαμουήλ 15.3
    -«θανατώστε νήπια και θηλάζοντα» (Ο΄) Β΄ Βασιλειών 15.3
    -«θέλεις πατάξει πάντα τα αρσενικά εν στόματι μαχαίρας... τας δε γυναίκας και τα βρέφη και τα κτήνη και πάντα όσα ευρίσκονται εν τη πόλει... Ούτω θέλεις κάμει εις πάσας τας πόλεις. εκ των πόλεων όμως των λαών τούτων, τας οποίας Κύριος ο Θεός σου δίδει εις σε κληρονομίαν, δεν θέλεις αφήσει ζων ουδέν έχον πνοήν· αλλά θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς κατά κράτος»! Δευτερονόμιο 20.13-17
    -«Βαβυλώνα, η μέλλουσα να ερημωθής… Μακάριος όστις πιάση και ρίψη τα νήπιά σου επί την πέτραν»! Ψαλμ.136 (ή137.9).

    -Ραβδιά μετατρέπονται σε δράκοντες και καταπίνουν άλλους δράκοντες. Έξοδος 7.12. και τελικά ξερνάνε και φωτιά: «Και εξήλθε πυρ από ράβδου»! Ιεζεκιήλ 19.14
    -Προφήτες που (ομολογούν) σφάζουν με δόλο ολόκληρες πόλεις χωρίς οίκτο και αιτία Περίπτωση Συχέμ: Γένεσις 34.26
    -Προφήτες που ορκίζονται ότι δεν θα ξαναπούν ψέματα: «τώρα λοιπόν όμοσον προς εμέ εδώ εις τον Θεόν, ότι δεν θέλεις ψευσθή προς εμέ, ούτε προς τον υιόν μου, ούτε προς τους εγγόνους μου… Και είπεν ο Αβραάμ, Εγώ θέλω ομόσει»! Γένεσις 21.23-24
    -Θάλασσες και ποτάμια που σχίζονται στα δυο σαν ζελές! (Μωυσής: Εξ.14.21 - Ηλίας: Β΄ Βασιλέων 2.8.).
    -Βουνά που φλέγονται και τρέμουν κατ’ εντολή προφήτη (Μωυσής) Εξ.19.16-18
    -Επί σαράντα χρόνια, ένα σύννεφο ακολουθεί σαν σκυλάκι τον λαό του προφήτη και την ημέρα τους προσφέρει σκιά, ενώ τη νύχτα φλέγεται για να τους φέγγει…! Έξοδος .13.22 & Δευτερονόμιο 1.33.
    -Μαγικό ραβδί που γίνεται φίδι, σχίζει θάλασσες αλλά τρυπάει και βράχους για να βγει νερό στην έρημο! Έξοδος 17.6. & Αριθμοί 20.10. Παρ' όλα αυτά ο λαός Ισραήλ διψάει μονίμως!
    -Πέτρες πέφτουν απ’ τον ουρανό και σκοτώνουν επιλεκτικά μόνο αντιπάλους. Ιησούς του Ναυή 10.11.
    -Αστέρια πέφτουν στη γη και σκοτώνουν μόνο αντιπάλους! Κριταί 5.20
    -Φωτιά πέφτει απ’ τον ουρανό και σκοτώνει αντίπαλους στρατιώτες. Β΄ Βασιλέων 1.10,14
    -Ρούχα και παπούτσια που δεν λιώνουν επί 40 χρόνια! Δευτερον. 29.5
    -Πιθάρια με τρόφιμα που δεν στερεύουν! Α Βασιλέων 17.16
    -Φαγητό («άρτος εξ ουρανού») που πέφτει στην έρημο επί 40 χρόνια! Εξ.16.4-14,35

    -Κρέας εξ ουρανού (Ορτύκια!) δηλητηριάζει τον λαό Ισραήλ! Αριθ.11.31
    Φάτε εωσότου βγει απ' τα ρουθούνια και σας έρθει χολέρα! «έσται υμίν εις χολέραν» Ο΄Αριθμοί 11.20
    Χολέρα: εμετοί, δυάρια, δίψα, ωχρότης, λιποθυμίες, καρδιακή ανεπάρκεια, έντονοι κοιλιακοί πόνοι, σπασμοί, κώμα, ΘΑΝΑΤΟΣ!
    «Και απέθανε εκεί και ετάφη ο λαός ο επιθυμητής» Αριθμοί 11.34

    Παραδοξοτήτων συνέχεια:
    -Προφήτες ανασταίνουν νεκρούς και ανασταίνονται! Β΄Βασιλ.4.34-35. & Β. Βασιλ.13.21
    -Επιζούν μέσα σε φλεγόμενο καμίνι χωρίς να κατακαίγονται (3 παίδες) Δανιήλ 3.93
    -Ιπτάμενος άγγελος, κρατώντας απ’ τα μαλλιά μεταφέρει τον προφήτη Αβακούμ (που κρατεί μια κατσαρόλα φαί) από την Ιερουσαλήμ στη Βαβυλώνα! Ο΄ Δανιήλ Βηλ και Δράκον 37.-
    -Ιπτάμενος Μεσσίας - Ματθ.4.1.- Λουκ.4.1.- Μάρκ.1.12.-
    -Ανέγγιχτες παρθένες γενούν παιδιά Ησαΐας 7.13-16 & Λουκ.1.35
    -Λιοντάρια που δεν τρώνε ανθρώπους (Δανιήλ 6ο κεφ.) αλλά τρώνε άχυρο όπως τα βόδια! Ησαϊας 11.7.
    -Σωτήριες που περπατούν πάνω στο νερό. Ματθαίος 14.25-
    -Διατάζουν τους ανέμους. Ματθαίος 8.26-

    Μυθοπλασίας αναβάθμιση!
    -Ήλιος και Σελήνη που κατ’ εντολή προφήτη, σταματούν την αιώνια πορεία τους! Ιησούς του Ναυή 10.13.
    -Σε άλλη περίπτωση, όχι μονό σταματάει ο ήλιος, αλλά οπισθοδρομεί κιόλας! Η σκιά του ηλίου στη γη οπισθοχωρεί κατά 10 βαθμούς! (Ο΄) Δ΄ Βασιλειών 20.4.
    -Τέρατα και "σφήγκες" εκστρατεύουν κατά των εχθρών του θεού και του προφήτη. Έξοδος 4.21 – Δευτερονόμιο 4.34. & 7.20. Ιησούς του Ναυή 24.12

    Αιματοβαμμένη δικαιοσύνη:
    -«ο δίκαιος θέλει ευφρανθεί όταν ιδεί την εκδίκηση, και τους πόδας αυτού (Ο΄τας χείρας αυτού) θέλει νίψει εν τω αίματι του ασεβούς (Ο΄ αμαρτωλού)» Μασ. Ψαλμοί 58.10 (ή ΝΗ΄10) Ο΄ Ψαλμοί 57.11.

    -Μοχθηροί Άγγελοι καταριόνται πόλεις. Κριταί 5.23
    -"Θεϊκές" πληγές πλουτίζουν τους προφήτες που τις θεραπεύουν. Βλέπε βιβλίο Μ. Καλόπουλου «Αβραάμ ο Μάγος»!
    -Η οργή του θεού προκαλεί ανομβρία. Δευτερονόμιο 11.16.
    -Θεός που εξασφαλίζει την υποταγή του λαού του, με ατέλειωτες απειλές υγείας και κάθε είδους ασθένειες: Δευτερονόμιο 28.15-68.

    Εντολές θεού:
    -Καταστρέψτε, κατεδαφίστε, συντρίψτε, κατακάψτε άλση. Δευτ.12.3.
    Απίστευτη εντολή θεού:
    -«Δώστε τα ψοφίμια στους ξένους να τα φάνε»: Δευτερονόμιο.14.21.

    Εντολές Μωυσέως:
    -Καταγκρεμίστε από γκρεμό 10.000 σκλάβους! Β Χρονικών ΚΕ 12
    -Σκοτώστε σκλαβωμένες μάνες και παιδιά... και μόνο τις παρθένες κρατήστε… για πάσα χρήση! Αριθμοί. ΛΑ 7-18 .
    Ο φανταστικός θεός της Βίβλου, αποδέχεται σιωπηρά όλες τις αγριότητες του Μωυσή!

    Βιβλικών φαντασιώσεων συνέχεια:
    -Επτά κεράτινες τρομπέτες γκρεμίζουν το τείχος οχυρωμένης πόλης (Ιεριχώ) Ιησ. Ναυή 6.4-20.
    -Ουράνιο άρμα αρπάζει στον ουρανό προφήτη. (Ιεζεκιήλ)
    -Νεκρός προφήτης ανεβαίνει απ’ τον Άδη και προφητεύει. Α. Σαμουήλ 28.15-
    -Κοράκια τρέφουν προφήτη. A΄ Βασιλ.17.4.
    -Πιθάρια που τρέχουν αστείρευτα λαδί και αλεύρι. A΄ Βασιλ.17.14.& Β Βασιλ.4.6-7.
    -Η Γη ανοίγει (το στόμα της) και καταπίνει τους εχθρούς του προφήτη! Αριθμοί 16.30.
    -Κομμένα (ξερά) ραβδιά βλαστάνουν, ανθίζουν και… βγάζουν και καρπούς, και όχι ότι νάνε, αλλά ταυτόχρονα καρύδια και αμύγδαλα. Αριθ. 17.8.-
    -Ανομβριοποιοί αλλά και βροχοποιοί προφήτες (Ηλίας) Α.Σαμουηλ 12.17.
    -Ο θεός ανάβει με ουράνια φωτιά θυσιαστήριο και διαλέγει στρατόπεδο. Α΄Βασιλ. 18.38. Όμως το βιβλικό μυστικό των αυταναφλέξεων (ότι πρόκειται για προϊόν πετρελαίου, δηλαδή Νάφθα) αποκαλύπτεται στο Β. Μακκαβαίων 18-36.
    -Ο θεός κάνει επίδειξη της ύπαρξης του με φωνές, σεισμό, αέρα, φωτιά, και σχίσιμο πετράς. A΄ Βασιλέων 19.11. Και δείχνει και τα οπίσθιά του! Έξοδος 33.23.
    -Θεϊκός ανεμοστρόβιλος, ή πύρινη άμαξα, ανεβάζει προφήτη στον ουρανό (Ηλίας) Β. Βασιλέων 2.1. & 2.11.
    -Προφήτης καταριέται παιδιά επειδή κορόιδεψαν τη φαλάκρα του … και αρκούδες παρά Κυρίου σκοτώνουν 42 απ’ αυτά τα παιδιά. Β΄ Βασιλ.2.23-25.
    -Προφήτης πολλαπλασιάζει ψωμιά και στάχια και ταΐζει 100 στρατιώτες. Β. Βασιλέων 4.43. Το ίδιο επαναλαμβάνεται στην Καινή Διαθήκη σε μεγαλύτερη κλίμακα: Ιωάννης 6.9.
    -Λούσιμο στον Ιορδάνη… θεραπεύει την Λέπρα! Β. Βασιλ. 5.10.
    -Προφήτης καταριέται τον δούλο του… και κολλάει λέπρα. Β. Βασιλ. 5.27
    -Σιδερένιο τσεκούρι επιπλέει στο νερό του Ιορδάνη! Β. Βασιλ.6.6.
    -Αμέτρητα αόρατα θεϊκά άρματα μάχονται υπέρ των προφητών. Β. Βασιλ.6.17.

    Ουράνια μοχθηρά πνεύματα:
    -Ονοκένταυροι (Ο΄) Ησαΐας 13.21 & 34.11-14)
    -Μονόκεροι (Ιωβ 39.9)
    -Σειρήνες (Ησαΐας 34.13) –
    -Άγγελος Κυρίου σκοτώνει 185.000 ανθρώπους!
    «Και προσευχήθη Ησαΐας ο Προφήτης και εβόησεν προς τον ουρανόν και απέστειλεν Κύριος άγγελον όστις αφάνισε πάντας... και την νύχτα εκείνη εξήλθεν ο άγγελος Κυρίου και επάταξεν εν τω στρατοπέδω των Ασσυρίων εκατόν ογδοήκοντα πέντε χιλιάδας και ότε εξηγέρθησαν το πρωί, ιδού, ήσαν πάντες σώματα νεκρά» Β΄ Χρονικών ΛΒ΄ 20 & Β΄ Βασιλέων ΙΘ΄35.
    -Βατραχόμορφα δαιμόνια. Αποκάλυψη 16.14
    -Μυθικά τέρατα που ξερνούν φωτιά (Λεβιάθαν) πετούν στον αέρα και αφήνουν ίχνη καπνού πίσω τους! Ιώβ 41.20-32

    Απάνθρωποι πόλεμοι:
    -«Θέλεις πατάξει (τα έθνη) και κατά κράτος θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς. Δεν θέλεις δείξει έλεος. Θέλεις καταστρέψει… συντρίψει… κατακόψει… εξολοθρεύσει, κατακαύσει εν πυρί» Δευτερονόμιο 7.2-5

    Μοχθηρές προθέσεις:
    -«Θέλετε τρώγει τα αγαθά των εθνών και εις την δόξαν αυτών θέλετε καυχάσθαι» Ησαΐας 61.6
    -«Με το πρόσωπο στη γη θα σε προσκυνούν και θα γλύφουν το χώμα των ποδιών σου» Ησαΐας 49.23.

    Απερίγραπτη βία:
    -«Τον (κατακτημένο) λαό έβαλε (ο Δαβίδ) κάτω από πριόνια και σιδερένια τριβόλια και τσεκούρια και πέρασεν αυτούς δια της καμίνου» Β Σαμουήλ 12.31.
    «Διότι λέγει, Εν τη δυνάμει της χειρός μου έκαμον τούτο, μετέστησα τα όρια των λαών και διήρπασα τους θησαυρούς αυτών και καθήρεσα ως ισχυρός, τους εν ύψει καθημένους, και η χειρ μου εύρηκεν ως φωλεάν τα πλούτη των λαών, και καθώς συνάγει τις ωά αφειμένα, ούτω συνήγαγον πάσαν την γην εγώ, και ουδείς εκίνησε πτέρυγα ή ήνοιξε στόμα ή εψιθύρισεν». Ηαΐας 10.13-14.

    Μυθοπλασίας συνέχεια:
    -Προφήτες καταπίνονται από μεγάλα ψαριά και επιζούν τρεις ολόκληρες μέρες μέσα στην κοιλιά του! Ιωνάς 2.1.
    -Ποθοπλάνταχτος γυναικάς δαίμονας με το όνομα Ασμοδαίος, σκοτώνει 7 άνδρες της γυναίκας που ερωτεύτηκε! Τωβίτ.3.8
    -Θυμίαμα από σπλάχνα ψαριού διώχνου τον δαίμονα Ασμοδαίο που καταφεύγει στην έρημο της Αιγύπτου. Τρέχει όμως ξοπίσω του ο Άγγελος Ραφαήλ και τον αλυσοδένει! Ο ήρωάς μας Τωβίτ παντρεύεται την πεντάμορφη παθούσα και με τη χολή του ίδιου ψαριού που εδίωξε τον δαίμονα θεραπεύει την τύφλωση (γλαύκωμα) του πατερά του! Και… έζησαν αυτοί καλά κι εμείς προφανώς… μη χειρότερα! Τωβίτ(S) 8.1-3 & Τωβίτ 11.12.
    Διαβάστε ολόκληρο το βιβλίο του Τωβίτ, στην επίσημη και εγκεκριμένη από την ιερά συνοδό Βίβλο των Εβδομήκοντα (Ο΄) και… αν δεν κλάψετε για το χάλι μας σίγουρα θα σκάσετε στα γέλια.

    Οολά και Οολιβά
    -Απίστευτες, γελοίες, έως και ξεκάθαρα πορνογραφικές βιβλικές αθυροστομίες, θεϊκού έρωτα προς έναν λαό, με αναφορά σε «αιδοία γαϊδάρων και χύσιμο αλόγων»!
    Αξίζει να δώσουμε μια μικρή γεύση:

    Περίληψη Οολά και Οολιβά: Δυο αδελφές αγάπησε ο θεός την Οολά (Σαμάρεια) και την Οολιβά (Ιερουσαλήμ). Αυτές όμως έγιναν πόρνες και πήγαιναν με εραστές που όχι μονό χάιδευαν τα παρθενικά του στήθη, αλλά είχαν και μόρια που ήταν γαϊδουρινά "αιδοία όνων" και το χύσιμό τους αλογίσιο, "ρεύσις ίππων"!
    Ο ερωτευμένος βιβλικός θεός… θα τις κόψει τις μύτες και τ' αυτιά, θα τις δώσει να πιουν δηλητήριο και θα τις αναγκάσει να καταπιούν και τα κομμάτια απ' το σπασμένο ποτήρι! (Ο΄) (Β.Β.) (Μασ.) Ιεζεκιήλ 23.1-48

    Δυο σχόλια στα απίστευτα περί Οολά και Οολιβά:
    Φυσικά και κανένας "θεός", όσο μικροπρεπή κι αν τον φανταστούμε δεν θα μπορούσε να εκφραστεί έτσι. Είναι ηλίου φαεινότερο, ότι ο θεός τη βίβλου είναι αποκύημα της φαντασία του βιβλικού ιερατείου! Κανένας θεός δεν θα μπορούσε να θεωρήσει κτήμα του έναν λαό! Γι' αυτόν όλοι οι λαοί της γης θα έπρεπε να είναι παιδία του και όχι ερωμένες του!
    Το γελοίο λεξιλόγιο και η ασυγκράτητη αθυροστομία του κειμένου ταιριάζει περισσότερο σε έξαλλους αφιονισμένους ιερείς, που έχασαν την κερδοφόρα κηδεμονία του λαού τους και οπωσδήποτε όχι σε οποιονδήποτε λογικό Θεό! Βλ.: "Οολά και Οολιβά" (στο διαδίκτυο)

    Μυθοπλασίας αποκορύφωμα:
    -Σωτήρες θεραπεύουν πάσαν νόσον και μαλακίαν αλλά δεν άφησαν πίσω τους ούτε ένα φάρμακο! Ανασταίνουν και ανασταίνονται!
    -Αρχαίοι Εβραίοι (ζόμπι) ανασταίνονται σωρηδόν και περιφέρονται μέσα στη Ιερουσαλήμ! Ματθ.27.52
    -Ξορκιστές ανύπαρκτων δαιμόνων (π.χ. δαιμόνιο ράχης!) Λουκας 13.11.
    -Ο Ήλιος και η Σελήνη θα σβήσουν και τ' αστέρια θα πέσουν απ' τον ουρανό! Ματθαίος 24.29
    -Η Γη και τα έργα της θα κατακαούν. Β Πέτρου 3.10.
    Αυτός ο καλός βιβλικός θεός υπόσχεται να μας σώσει σε ουράνιο αιώνιο παράδεισο. Όποιος όμως δεν τον δηχθεί θα καίγεται αιωνία στις φωτιές της κόλασης: Λουκάς 16.14. Όπου όμως περιέργως… θα υπάρχουν και ανθεκτικά στη φωτιά σκουλήκια! Μάρκος 9.48.

    Η ερώτηση επανέρχεται:
    Αν αυτός είναι ένας καλός θεός… τότε πως θα ήταν ένας πραγματικά κακός θεός; Και αν αυτό δεν είναι ένα μυθολογικό βιβλίο, τότε τι παραπάνω θα είχε ένα πραγματικά μυθολογικό βιβλίο;
    Επιτέλους: Ποσό μυθολογικό και κακό μπορεί να είναι ένα "θεϊκό" βιβλίο… πριν ξυπνήσει αμφιβολίες; Μήπως ακριβώς αυτή η φοβική μας πίστη βοηθά κάποιος, αιώνες τώρα… να κατατρώνε ανενόχλητοι τον πλούτο των Εθνών;

    Αν όλα αυτά και χιλιάδες άλλα παρόμοια δεν σας παρακινούν να επανεξετάσετε την πίστη σας, τότε πράγματι αυτή η μυθική θρησκεία της ιουδαϊκής Βίβλου ταιριάζει απόλυτα στις μεταφυσικές σας φαντασιώσεις αλλά και την φοβική σας νοημοσύνη! Αν όμως ενδιαφέρεστε για περεταίρω έρευνα… διαβάστε επιτέλους προσεκτικότερα την Βίβλο.
    Προσοχή… Η ΒΙΒΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ!

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ Ρούσσος

    Προς Odyssiakos

    Προφανώς η Βίβλος δεν είναι αυτό που μας έλεγαν τόσα χρόνια στα θρανία, και σκέψου ότι αυτά που έχεις μαζέψει εδώ είναι ένα πολλοστημόριο όλης αυτής της μπουρδοσυλλογής.
    Τώρα το διαβάσαμε μόνοι μας και είδαμε από το πρωτότυπο τι αισχρό και ποταπό βιβλίο είναι. Τι ψευτιά και καταστροφή είναι η εβραιογνωστικοχριστιανική μάστιγα! κλπ κλπ.
    Αυτοί που μας έλεγαν τα "ψεμματάκια" τους και εξακολουθούν να τα λένε τόσα χρόνια, εμένα εδώ και 10 χρόνια δεν μου απήντησαν. Αν όμως παρ' ελπίδα σου απαντήσουν ή σου ζητήσουν συγγνώμμη σε παρακαλώ δημοσίευεσε τί σου είπαν.

  • evripidis

    φραφο από γερμανία σε greeklish,γιαφτο ζητω συγγνώμη.
    pater, άγιος, σεραφείμ, tserupim και ότι δήποτε από σαμάνους σαν του λόγου σου για μένα δεν υφίσταται! λίγο παρακάτω κατάλαβα από τα γραπτά σου ότι είσαι και επικίνδυνος, όπως ήταν στους παλαιούς καλους καιρούς τα τέρατα η ομόθρησκοι σου,όπως ήταν στην απέναντι όχθη η φάρα σου η ινκα ιερής, αλλα ακόμα και σήμερα σαμάνοι σαν και σένα επαναζομανι μουσουλμάνοι με εντολές απευθείας από την ΑΓΡΙΑ αυτή διαθήκη (ΘΑΝΑΤΟΥ), λιθοβολούν και σφάζουν κοριτσάκια, παντρεύονται μέχρι τέσσερις γυναίκες κτλ προσπαθείς να μην συνδεθεί σε αυτόν που πιστεύεις με το onoma xiaxwe!!! σαν να ήταν αυτό το πρόβλημα!!! olla αυτά τα ενκλιματα, ανοησίες, συμπεριφορά αυτού του ανήμερου τέρας δεν τα σχολιάζεις, η λάθος, λες τα παιδιά δεν τα έσφαξε απλός πεθάνανε στον ύπνο τους!!! πράβο!!! δηλαδή αν πνίξει κάποιος ένα παιδί που το πρόβλημα??? ούτε αίματα ούτε σφαξίματα και αν είναι έξυπνος λέει το έστειλε σε έναν καλύτερο κόσμο και όλες τις ανοησίες ενός παραλογου νου και συμπεριφοράς ανθρώπου μέ το όνομα σεραφείμ.....(σεραφείμ, νεφελιμ, tserupim με τέσσερα πρόσωπα λεονταρή, βόδι, αετός, άνθρωπος) οποιος αντέχει διαβάζει ezehiel, προσοχή κίνδυνος να χάσει τα μυαλά του οποιος το επιχείρηση....μονο επαγγελματίες παραμυθάδες που ζούνε από αυτό πλουσιοπάροχα αντέχουν!!! παρακάτω όμως κάποιος πολύ σωστά λέει τι φταίνε η πενιδες, φτωχή αιγύπτιοι?? αλλα δεν πεθαίνουν μόνον αφτονον τα παιδιά αλλα και τον άλλον σκλάβων του φαραώ (και ιερατείου)γιατί δεν ήταν μονο η israelites σκλάβοι στην αίγυπτο!!! εξάλλου τι σκλάβοι η israelites εφόσον μονη τους στη έρημο κάθε τόσο αναφέρουν τι καλά περνούσαν στην αίγυπτο και θέλουν να γυρίσουν πίσω!! παρακάτω, και ίσος το σημαντικότερο, ο κακός όπως σε όλοι την ΑΓΡΙΑ γραφή δεν είναι ο φαραώ!!! είναι πάλι αυτό το άγριο τέρας που deli να δαμαστεί επιτέλους(δηλαδή αυτή που το επινόησαν και κατάστρεψαν πολλά έθνη επί χιλιάδες χρονια)γιατί λέει στο φονιά μόισι, πάνε στον φαραώ και πες ο θεός μου θέλει για σαράντα χρονια να τυραννήσει τον λαό του, τους θέλει δικούς του δούλους του israelinous, να τον υπακούνε, να του προσφέρουν κατσικάκια, βόδια, ορτύκια, χρυσά δοχεία, τραπέζια 3,5 πόδια επί 7,2 χερια κτλ. κτλ (αυτό το θέατρο επτά φορες) αλλα :εἶπεν δὲ κύριος πρὸς μωυσῆν πορευομένου σου καὶ ἀποστρέφοντος εἰς αἴγυπτον ὅρα πάντα τὰ τέρατα ἃ ἔδωκα ἐν ταῖς χερσίν σου ποιήσεις αὐτὰ ἐναντίον φαραω ἐγὼ δὲ σκληρυνῶ τὴν καρδίαν αὐτοῦ καὶ οὐ μὴ ἐξαποστείλῃ τὸν λαόν σὺ δὲ ἐρεῖς τῷ φαραω τάδε λέγει κύριος υἱὸς πρωτότοκός μου ισραηλ εἶπα δέ σοι ἐξαπόστειλον τὸν λαόν μου ἵνα μοι λατρεύσῃ εἰ μὲν οὖν μὴ βούλει ἐξαποστεῖλαι αὐτούς ὅρα οὖν ἐγὼ ἀποκτενῶ τὸν υἱόν σου τὸν πρωτότοκον" δηλαδή είναι τέρας η δεν είναι??? τα περί εφόσον δεν υφίσταται για μένα θεός γιατί ασχολούμαι, είναι απλό, και η (ΑΛΛΗ)τρελή λένε είναι ναπολέοντες, άλογα, superman και ανανκαζουν να ασχολιθουν πολλή μαζί τους. είμαι "ανανκαζμενος να ασχοληθώ με χριστιανούς, μουσουλμάνους!!! εξάλλου αυτή με επιτέθηκαν πρώτη, με βάπτισαν!!! εδώ πάλι αναρωτιέμαι που είναι η ελευθερια?? μωρό σε "φαπτιζουν" και από μικρό σου κάνουν πλύση εγκεφαλου, ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ!!! ούτε οβιλια ούτε βουκαμβίλια, ούτε σκοτώστε νήπια, γυναίκες, γερους, ζώα, πάρτε μονο παρθένες, θα σας κάνω να τρώτε τα παιδιά σας,τίποτε αυτό το κάνουν γαργάρα......λες γελαδάρη το ανθρωποειδές moameth και ο άλλος ο δικός σας είναι "μαρανκος"...θαύματα υπάρχουν στη lourdes, indies, στην αφρική, ο κάθε σαμάνος και γκουρού κάνει θαύματα. στην ρόδο το νησί μας είδα κάτω στο πρασονήσι μονο μια μικρή λωρίδα να χωρίζει μια μεριά τρικυμιώδες από την άλλη μεριά ήρεμη θάλασσα και ούτε ένας με γενιά, ηλίθιο ύφος και φουστάνια??? θαύματα κάνει και ο πένι χήν για μένα HILL με εκατοντάδες οπαδούς και εκατομμύρια δολάρια......και ο sai papa έβγαζε σταχτη από το πουθενά και τρελαίνονταν η "ινδιι", επίσης έλεγε/"ελεγαναν" είναι θεος...τώρα πέθανε!!!! λες πιόνια τους xiaxoubades ενώ σε εσάς δεν υπάρχει τίποτα που να μην είναι εβραϊκό!!! η abraam, isaak, sara, σεραφείμ σου ακούγονται ελληνικά??? ο προφήτης ηλίας ο "ενκλιματιας" χωρίς οικτρό ήταν έλληνας??? είναι ηλίας από ήλιος, η είναι το "ελινικοπιιμενο" ελίγια(χβέ)??? το χαλέλουγια(χβέ) τι σου λέει, ποιον ύμνοι??? όσο για το πως έγινε το σύμπαν ρότα οποιονδήποτε παραμυθά από την αρχή τις ανθρωπότητας (αυτός που σαν τους τούρκους δεν σπέρνει, δεν θερίζει αλλα στο τραπέζι σου κάθεται)και σου έχει ένα παραμύθι!!! ξέρω ότι δεν ξέρω αλλα το κενό δεν θα το γεμίσω κόπρανα!!! για να ζείτε εσείς με την εξουσία στα παλάτια με χρισα κουταλια ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ. μπορεί κάποτε αυτά τα αφελής πρόβατα να ξυπνήσουν.........

  • μικρη αννουλα

    Προς GLOUKOS:
    Δεν εξηγειται αλλιως, καποια ηλεκτρικη καταιγιδα καταλαθος πρεπει να εφερε στην εποχη μας καποιον εξαγριωμενο χριστιανο απο το Μεσαιωνα! Εφερες και τον πυρσο με την τσουγκρανα μαζι η μονος σου ηρθες?

  • http://dielkustinda.blogspot.com/ Διελκυστίνδα

    Αναρωτιέμαι πόσοι πιστοί αν γνώριζαν τι πραγματικά γράφεται μέσα σε αυτά τα ανίερα κείμενα, αν θα άλλαζαν άποψη για όλα αυτά που πιστεύουν.
    Δυστυχώς η πλειονότητα των πιστών, πέρα από τους Βίους του Οσίου Μάμμα δεν ξέρει τίποτα, και το να πιστεύεις κάτι με τόσο δογματισμό χωρίς να γνωρίζεις, είναι καταστροφικό.

    π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ έγραψε:

    Τό γεγονός ότι κάποιοι δέν αντιλαμβάνονται τά τής ορθοδοξίας όπως πρέπει, δέν σημαίνει ότι δέν είναι η μόνη αληθινή Πίστη.
    Διαμαρτύρεστε γιά τά όσα ανήθικα γράφονται στήν Παλαιά Διαθήκη.
    Γιά ποιόν λόγο? Τά όσα γράφονται είναι ιστορικά γεγονότα (καί όχι πρός μίμηση), καί σκοπό έχουν τήν διδασκαλία τών καλών καί κακών πράξεων τών ανθρώπων καί τών αποτελεσμάτων τους.
    Διαμαρτύρεστε καί λέτε, πώς γίνετε ένας Θεός πού αγαπάει τό πλάσμα Του νά τό κολάζει-τιμωρεί.
    Αυτό είναι λάθος. Τό πλάσμα-άνθρωπος επιλέγει μόνο του τήν τιμωρία, καί δέν τό τιμωρεί ο Θεός.
    Ένας άνθρωπος πάει φυλακή γιά κάποιο διάστημα, καί γιά νά αποφυλακισθεί, πρέπει νά ακολουθήσει τούς κανόνες πού διέπουν τό σωφρονιστικό σύστημα, αλλιώς παραμένει φυλακισμένος μέχρι νά συμμορφωθεί. Φταίει τό σύστημα? Βεβαίως όχι. Έτσι καί εδώ..

    Ο Θεός έδωσε κάποιες εντολές (οι οποίες έχουν τροποποιηθεί στήν Καινή Διαθήκη), πῶς τό εκπεσόν πλάσμα-δημιούργημα θά απολαύσει καί πάλι νά βρεθεί στήν αγκάλη τού ουράνιου Πατέρα.
    Όταν δέν ακολουθούμε τίς εντολές Του, μόνοι μας επιλέγουμε νά τιμωρούμαστε, καί νά μένουμε φυλακισμένοι αιωνίως.

    Τό πίστευε καί μή ερεύνα, δέν υπάρχει πουθενά γραμμένο, καί φυσικά δέν εκφράζει τήν χριστιανική Πίστη.
    Αντιθέτως, ο Χριστός είπε ερευνάτε τά Γραφάς…

    Τέλος, θά ήθελα μέ τήν σειρά μου, νά ρωτήσω τούς αγαπητούς φίλους πού προτιμούν νά αρνούνται τόν Δημιουργό τους, νά μού γράψουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ καί μέ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ (όπως γράφουν εναντίον τής χριστιανικής Πίστεως), περί τής δημιουργίας τού κόσμου.
    Πῶς, κατά τήν «πίστη» τους, δημιουργήθηκε τό σύμπαν.
    Ευχαριστώ. Καλή φώτιση….

    Μπορεί να αποδειχθεί η ανυπαρξία; Αν ναι με ποιον τρόπο; Η ύπαρξη είναι αυτή που αποδεικνύεται και αποδείξεις για τον θεό δεν έχουμε. Ούτε καν ενδείξεις.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Διελκυστίνδα:

    Καλή η ερώτησή σου.
    Το σίγουρο είναι ότι αν ξέρανε τι υποτίθεται ότι πρέπει να πιστεύουν πολλοί θα φεύγανε. Αλλά κάτω από όλες τις σημερινές καταστάσεις και συνθήκες πιο πολλοί θα ήταν αυτοί που θα παρέμειναν.
    Κάτω από άλλες καταστάσεις θα φεύγανε σχεδόν όλοι αν όχι όλοι.

    .... τα χάλια του ανθρωποειδούς είδους....

  • http://athriskos.gr Σταύρος

    Νεοκλή, είναι λογικό να απορούμε με την αφασία των θρησκευτικών ποιμνίων αλλά δεν είναι φυσιολογικό.
    Εύκολα δηλαδή λησμονούμε ότι το ανθρώπινο είδος ανέπτυξε το λογικό πολύ πρόσφατα και ότι το 99,99 του χρόνου ζωής το έζησε αγεληδόν.
    Ένα λοιπόν ένστικτο, με το οποίο είναι ποτισμένο ολόκληρο το είναι του δεν είναι εύκολο να αποβληθεί, ούτε σε διάστημα χιλιετιών. Ο φοβισμένος άνθρωπος διακατέχεται από την ανάγκη να αισθάνεται την σιγουριά της αγέλης. Να αισθάνεται ότι η αγέλη διαθέτει τσομπάνη και σκυλιά να τον προστατεύουν. Για τον λόγο αυτόν τα ποσοστά των χριστιανών είναι τα ίδια σχεδόν σ’ όλους τους πολιτικούς χώρους.

    Αυτοί που δεν διαβάζουν τα βιβλία της θρησκείας που πρεσβεύουν δεν διαβάζουν τίποτε. Τα βιβλία γενικά είναι ο φόβος και ο τρόμος του παπαδαριού, μηδέ εξαιρουμένης και της Βίβλου, στις μεταφράσεις της οποίας πάντοτε έφεραν σοβαρές αντιρρήσεις. Η διαδικασία της αποποιμνιοποίησης λειτουργεί, αλλά με πολύ αργά βήματα.

    Τα θρησκευτικά μιμίδια είναι πολύ ισχυρά διότι λειτούργησαν πάνω στην βάση της φοβίας, την οποία βρήκαν έτοιμη και γερά στεριωμένη. Στην ουσία οι θρησκείες δεν είναι τίποτε περισσότερο από την ανασύνταξη και συστηματική οργάνωση του φόβου από τα ιερατεία, με προεξέχον αυτό το Εβραϊκό.

  • http://dielkustinda.blogspot.com/ Διελκυστίνδα

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    Προς Διελκυστίνδα:

    Καλή η ερώτησή σου.
    Το σίγουρο είναι ότι αν ξέρανε τι υποτίθεται ότι πρέπει να πιστεύουν πολλοί θα φεύγανε. Αλλά κάτω από όλες τις σημερινές καταστάσεις και συνθήκες πιο πολλοί θα ήταν αυτοί που θα παρέμειναν.
    Κάτω από άλλες καταστάσεις θα φεύγανε σχεδόν όλοι αν όχι όλοι.

    …. τα χάλια του ανθρωποειδούς είδους….

    Δεν υπάρχει τίποτα πιο εγωιστικό στον κόσμο, από το να πιστεύει ο άνθρωπος ότι εκεί πάνω υπάρχει ένας θε΄ς που ακούει κάθε λόξα που έχει, που θα τον βοηθήσει σε καθετί που θα του ζητήσει, και που η αγάπη του είναι δεδομένη.
    Σίγουρα πιστεύουν σε λάθος θεό...
    Η ανάγκη για τον παράδεισο και ο ο φόβος, είναι καταλυτικής σημασίας για κάθε λογική διεργασία του ανθρώπου. Αλλά πραγματικά Τον έχουμε ανάγκη ακόμα και στο μυαλό μας;

    Η άγνοια των ανθρώπων δυστυχώς είναι τεράστια, χθες θα αναθεματίζονταν οι Έλληνες και θα νόμιζαν πως ο παπάς μοίραζε ευχές.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Διελκυστίνδα:

    Συμφωνώ μαζί σου. Αυτά που λες γίνονται.
    Όταν επικαρατήσει κάτι και κάποιος διά της βίας και του φόνου και μετά αποβλακώσει έναν κόσμο, τον καταστήσει αμόρφωτο και χωρίς κρίση κλπ., τότε του κυριεύει την ψυχολογία με κάθε αυθαίρετη μπούρδα και εκφοβισμό και έτσι μετά του καθορίζει την κουλτούρα την παράδοση και την ζωή του.
    Αυτό έγινε με χριστιανούς μουσουλμάνους, εβραίους, κλπ.

    Όσο για τον χριστιανισμό που είναι θρησκεία για τρελούς και όσους γουστάρουν να τρελαθούν είναι η κατ' εξοχή ανθελληνική και μισελληνική θρησκεία. Κατάρες, αναθέματα και παντοίες διώξεις παντού και πάντοτε και προπαντός ονομαστικώς και σαφώς κατά των Ελλήνων και των Ελληνιζόντων.
    Εκεί χάσαμε το τραίνο και τώρα δεν σωνόμαστε με τίποτα. Γίναμε λαός που τα έχει χαμένα και υπογράφει την καταδίκη και την εξαφάνισή του και φωνάζει και επικυρώνει αυτές τις κατάρες κλπ.
    .
    Τι λες είναι δυνατόν οι προσπάθειές μας να αντιστρέψουν τα πράγματα και να επανορθώσουν την ζημιά;;;

  • http://dielkustinda.blogspot.com/ Διελκυστίνδα

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    Προς Διελκυστίνδα:

    Συμφωνώ μαζί σου. Αυτά που λες γίνονται.
    Όταν επικαρατήσει κάτι και κάποιος διά της βίας και του φόνου και μετά αποβλακώσει έναν κόσμο, τον καταστήσει αμόρφωτο και χωρίς κρίση κλπ., τότε του κυριεύει την ψυχολογία με κάθε αυθαίρετη μπούρδα και εκφοβισμό και έτσι μετά του καθορίζει την κουλτούρα την παράδοση και την ζωή του.
    Αυτό έγινε με χριστιανούς μουσουλμάνους, εβραίους, κλπ.

    Όσο για τον χριστιανισμό που είναι θρησκεία για τρελούς και όσους γουστάρουν να τρελαθούν είναι η κατ’ εξοχή ανθελληνική και μισελληνική θρησκεία. Κατάρες, αναθέματα και παντοίες διώξεις παντού και πάντοτε και προπαντός ονομαστικώς και σαφώς κατά των Ελλήνων και των Ελληνιζόντων.
    Εκεί χάσαμε το τραίνο και τώρα δεν σωνόμαστε με τίποτα. Γίναμε λαός που τα έχει χαμένα και υπογράφει την καταδίκη και την εξαφάνισή του και φωνάζει και επικυρώνει αυτές τις κατάρες κλπ.

    Συμφωνώ παρομοίως. Δεν το βρίσκεις οξύμωρο να υπάρχει από τους Έλληνες τόσο μένος για τους Εβραίους, τόση συνωμοσία, όταν οι ίδιοι γίνονται, εν αγνοία τους φυσικά, μέτοχοι μιας θρησκευτικού τύπου συνωμοσίας;
    Ο θεός είναι η πιο πετυχημένη συνωμοσία που έχει επιτευχθεί ποτέ και επιβληθεί στους ανθρώπους ανεξαρτήτου χρώματος, φυλής, μορφωτικής εκπαίδευσης κ.λ.π., ακολουθεί ο κομμουνισμός ύστερα...

    Δεν με ενδιαφέρει τόσο που είναι ανθελληνική, με ενδιαφέρει περισσότερο που δεν είναι ανθρώπινη.

    Τι λες είναι δυνατόν οι προσπάθειές μας να αντιστρέψουν τα πράγματα και να επανορθώσουν την ζημιά;;;

    Απαισιοδοξώ. Δεν έχουμε να κάνουμε με μία άποψη που μπορεί να αλλάξει, έχουμε να κάνουμε με μία πίστη βαθιά ριζωμένη στους αιώνες. Δεν είναι κάτι που το 'γνωρίσαμε', αλλά κάτι που μας επιβλήθηκε ως φυσιολογικό από την βρεφική μας κιόλας ηλικία. Βάζω Α' πληθυντικό, γιατί υπήρξα και εγώ ένθεη για 17 χρόνια στην ζωή μου. Έπρεπε να φτάσω 17 χρόνων και να ψαχτώ καλύτερα για τις απορίες που κανείς δεν μου απαντούσε ή δεν με ικανοποιούσαν οι απαντήσεις. Για να φτάσω στην πλήρη άρνηση, ειδικά στην αρχή κυριαρχούσε ο φόβος 'κι αν υπάρχει;'. Πλέον είμαι 20 και έχω αρνηθεί αυτή την γελοιότητα, που μόνο ενοχές και φραγμούς έβαζε στην ζωή μου.

    Η μέγιστη αρετή του ανθρώπου για εμένα είναι η ηθική. Μπορώ να είμαι λοιπόν ηθική και χωρίς θείους δερβέναγες, κάποιοι άλλοι μάλλον είναι πνευματικά ανάπηροι και χρειάζονται έναν επουράνιο βούρδουλα. Πρόβλημά τους. :)

  • http://dielkustinda.blogspot.com/ Διελκυστίνδα

    Συμφωνώ παρομοίως. Δεν το βρίσκεις οξύμωρο να υπάρχει από τους Έλληνες τόσο μένος για τους Εβραίους, τόση συνωμοσία, όταν οι ίδιοι γίνονται, εν αγνοία τους φυσικά, μέτοχοι μιας θρησκευτικού τύπου συνωμοσίας; *
    Ο θεός είναι η πιο πετυχημένη συνωμοσία που έχει επιτευχθεί ποτέ και επιβληθεί στους ανθρώπους ανεξαρτήτου χρώματος, φυλής, μορφωτικής εκπαίδευσης κ.λ.π., ακολουθεί ο κομμουνισμός ύστερα…

    *
    Συμπληρώνω, το ξέχασα. Και όταν η θρησκεία τους είναι εβραϊκής καταγωγής.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Διελκυστίνδα:

    Καλώς σε όλα,
    αλλά πρέπει να σου κάνει μεγάλη εντύπωση και να σου κινεί το ενδιαφέρον το ότι πέρα της έσχατης απανθρωπιάς που εισήγαγε για όλους τους ανθρώπους, παρά ταύτα μόνο οι Έλληνες και οι Ελληνίζοντες αναφέρονται ονομαστικώς και κατά συρροήν με κάθε ύβριν και απειλή σ' αυτό το αισχρό πλέγμα.
    Αυτό δεν είναι Τυχαίο αλλά Υπάρχει μεγάλος και ισχυρός λόγος που πρέπει να τον ξέρεις ή να τον μάθεις.

  • http://dielkustinda.blogspot.com/ Διελκυστίνδα

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    Προς Διελκυστίνδα:

    Καλώς σε όλα,
    αλλά πρέπει να σου κάνει μεγάλη εντύπωση και να σου κινεί το ενδιαφέρον το ότι πέρα της έσχατης απανθρωπιάς που εισήγαγε για όλους τους ανθρώπους, παρά ταύτα μόνο οι Έλληνες και οι Ελληνίζοντες αναφέρονται ονομαστικώς και κατά συρροήν με κάθε ύβριν και απειλή σ’ αυτό το αισχρό πλέγμα.
    Αυτό δεν είναι Τυχαίο αλλά Υπάρχει μεγάλος και ισχυρός λόγος που πρέπει να τον ξέρεις ή να τον μάθεις.

    Η αλήθεια είναι ότι το συγκεκριμένο δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ, έτυχε να κάνω πριν κανένα μήνα όταν έπεσα σε τέτοιες αναφορές μία αναζήτηση και έπεσα πάνω σε 12θειστές. Δεν το συνέχισα, δεν θεωρώ αξιόπιστη πηγή μία δωδεκαθεϊστική.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Διελκυστίνδα:

    Αν είναι έτσι τότε διάβασε την ίδια την χριστιανική και εκκλησιαστική γραμματεία, κατηχήσεις, αποφάσεις συνόδων, γραπτά πατέρων (μητέρες δεν υπάρχουν), Βίβλοσ, κλπ κλπ κλπ..
    Ανεξάρτητα από τον δωδεκαθεϊσμό τους, οι δωδεκαθεϊστές που εγώ γνωρίζω (γνωρίζω μόνο ολίγους) λένε την αλήθεια και είναι αξιόπιστοι. Στην αρχή μου εναντίον της εβραιογνωστικοχριστιανικής μάστιγας με δίδαξαν πολλά καλά μαθήματα εναντίον αυτής της παρλαπίπας. Το ότι είναι δωδεκαθεϊστές δεν σημαίνει ψεύτες.
    Αλλά η ίδια η χριστιανική και εκκλησιαστική γραμματεία θα σε πείσει αφ' αυτού της.

  • http://dielkustinda.blogspot.com/ Διελκυστίνδα

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:

    Προς Διελκυστίνδα:

    Αν είναι έτσι τότε διάβασε την ίδια την χριστιανική και εκκλησιαστική γραμματεία, κατηχήσεις, αποφάσεις συνόδων, γραπτά πατέρων (μητέρες δεν υπάρχουν), Βίβλοσ, κλπ κλπ κλπ..
    Ανεξάρτητα από τον δωδεκαθεϊσμό τους, οι δωδεκαθεϊστές που εγώ γνωρίζω (γνωρίζω μόνο ολίγους) λένε την αλήθεια και είναι αξιόπιστοι. Στην αρχή μου εναντίον της εβραιογνωστικοχριστιανικής μάστιγας με δίδαξαν πολλά καλά μαθήματα εναντίον αυτής της παρλαπίπας. Το ότι είναι δωδεκαθεϊστές δεν σημαίνει ψεύτες.
    Αλλά η ίδια η χριστιανική και εκκλησιαστική γραμματεία θα σε πείσει αφ’ αυτού της.

    Μπορεί και να λένε αλήθειες, δεν τους εμπιστεύομαι όμως. :hmmm:

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Διελκυστίνδα:

    Εντάξει, τότε όπως είπαμε
    μελέτησε την ίδια την χριστιανική και εκκλησιαστική γραμματεία, κατηχήσεις, αποφάσεις συνόδων, γραπτά πατέρων (μητέρες δεν υπάρχουν), Βίβλο, κλπ κλπ κλπ..

  • Ι Ν Φ Μ Ρούσσος

    ΠΑΤΕΡ ΗΜΩΝ

    Γιαχβέχ ημών
    ο εν τοίς πονηροίς
    πολλά μάς τάζει τό όνομά σου
    πολλά μάς δίνει τό θέλημά σου,
    χέσ’ τον ουρανόν,
    όλα επί τής γής.

    Τόν άρτον αυτών τόν επιούσιον
    υπερχρέωσον σήμερον,
    καί υπερχρέωσον αυτοίς
    τά οφειλήματα αυτών
    όπως και αυτοί
    (αναγκασθώσιν καί)
    καταχρεώσουσιν τούς ευεργέτας αυτών.

    Καί νά εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν
    διά νά πράττομεν παντού τό πονηρόν.

    Ότι σού εστί η πονηρία και η δύναμις καί τό χρήμα,
    τού Γιαχβέχ καί τού Μωσέ
    καί τού αγρίου ρεύματος,

    Αμήν.

  • evripigis

    Προς π.Σεραφείμ Γ.Ο.Χ.:

    "αγαπητέ" μητέρα σεραφίνο (τι μητέρα τι πατέρα αφού δεν έχει νόημα όπως το καταντήσατε)εσείς που "εξαπατιτε" την κοινωνία από τότε που υπάρχει αλλα δεν μπορείτε να εξηγήσετε ούτε το σπίρτο, σαν υποστηρικτές αυτού του τέρας που μας πουλάτε γιατί παίρνετε σε κάθε διαφήμιση που του κάνετε, ΧΡΗΜΑΤΑ??? cui bono? ευχέλαια, "μνιμοσιμα", βαπτίσια, γάμους και τέλος του μηνός να και τα 1500euro κατώτερος μισθός...μη μιλάμε για αυτούς που έχουν πολυτελές αυτοκίνητα, βίλες, υπερέτες, συμπόσια με όργια και "στρινκακια" versace(κοστίζουν πολλά και αυτά). και βεβαια θα μου πεις ότι το δικό σου παραμύθι είναι αληθινό αφού με αυτό ζεις!!! θα ήσουν παλαβός αν έλεγες τίποτα άλλο και εφόσον κατάλαβες ότι η άλλη είναι πιο παλαβή από εσένα καλοπερνάς....ας το πω έτσι, εσύ ούτε τα κορδόνια σου μπορείς να ντεσίς άσε τις ερώτησης πως έγινε το σύμπαν. τι έχει να κάνει το σύμπαν με όλες τις τρίχες και θέατρα που "σκαρφιτσονετε" εκτος που στο τέλος τα χρήματα καταλήγουν στην τσέπη σας (κάθε ένας σας όσο μπορεί). ρε mafia δεν με ενδιαφέρει αν σκότωναν η άνθρωποι πριν αλλα ότι σκότωνε ο θεός σου, τα αθώα παιδιά τον αιγυπτιων ακόμα και τον σκλάβων τον, ο χίτλερ/αλάριχος/αττίλα/chenkis khan όλοι την ώρα ασταμάτητα η προέτρεπε οποιον τον ακουλουθούσε, εβραίους, χριστιανούς, μωαμεθανούς η ο ίδιος λουζότανε σε αίμα! αλλα εσύ ζεις σε καρναβάλι έτσι όπως ντύνεσαι ζεις την τρελα σου, οποτε χέσε μας ρε νταλάρα......

    Προς Σταύρος:
    διάβασα μετά βίας την ηλίθια αυτή βίβλο, σελίδες ολόκληρες άσχετα ονόματα, επανάληψης και πολύ αίμα! στις κατάρες αναρωτήθηκα ΚΛΑΝΕΙ ΚΑΙ AΡX---- αυτό το τέρας???

  • Πίσσα και πούπουλα

    Και ο χορός καλά κρατεί...

    Αρχικά, για να μπω κι εγω στο χορό, η τσίρκο οπώς το δει κανείς, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Γιατί αφου δηλώνετε άθεοι, γνωρίζετε καλύτερα τις γραφές από αυτούς που δηλώνουν ένθεοι; Τι σας ωθεί να έχετε τέτοια βαθειά γνώση των γραφών, και μάλιστα με τέτοια αναλυτική ικανότητα ωστε να εξηγείτε τις γραφές που άλλοι χρόνια τώρα αδυνατούν;.
    Εξ ορισμού "άθεος" είναι αυτός που δεν έχει θεό, δεν πιστεύει σε αυτόν, δεν ασχολείται δεν τον ξέρει δεν τον ενδιαφέρει ποιος είναι ή αν υπάρχει καν. Εσείς έχετε αναπτύξει τέτοια λόγια ανάλυση των γραφών που ειναι άξια θαυμασμού. Ίσως λοιπόν, δεν είστε άθεοι αλλά ένθερμοι αντί-θεοι. Διότι εφ' όσον γνωρίζετε τις γραφές τόσο καλά αλλά πίστη δεν έχετε στο Θεό, δηλαδή εμπιστοσύνη διότι αυτό σημαίνει η λέξη πίστη, και αντ' αυτού εναντιώνεστε και χλευάζετε ότι έχει σχέση με αυτόν, τότε μόνο έτσι θα μπορούσατε να αυτοαποκαλείστε. Αντίθεοι. Και η ιδιότητα αυτή είναι του διαβόλου. Διότι όπως και ο Θεός, και αυτός γνωρίζει τις γραφές (χωρίς να γνωρίζει όμως τις καρδιές των ανθρώπων) και αυτές χρησιμοποιεί για να κατηγορεί τους ανθρώπους ενόπιων Θεού. Όμως, το σθένος και το μένος που έχετε εσείς πισω απο το πληκτρολόγιο,ίσως και μπροστά, το είχε και ο Σαούλ κρατόντας μάλιστα σπαθί. Και είχε σφάξει εκατοντάδες, ισως και χιλιάδες Χριστιανούς, πριν γίνει ο απόστολος των Εθνών, Παύλος, του οποίου τις γραφές κάποιοι χρησιμοποιείτε σήμερα για το αντιθεικό έργο σας. Προσέξτε λοιπόν διότι μπορεί και εσείς να γίνετε ένθεοι απο αντίθεοι ως άλλοι Σαούλ.

    Δεν βρίσκω καμία διαφορά από εσάς και απο τις γραφές που κρίνετε αλλα και αυτους που τις γράψαν, αφού χρησιμοποιείτε την ίδια τακτική. Επιθετικούς προσδιορισμούς και χαρακτηρισμούς. Παρουσιάστε την άποψή σας χρησιμοποιώντας λόγον αγαθόν ειδάλως ουδεμία διαφορά έχετε από αυτους που αποκαλείτε σκατά. Same shit different smell λενε οι Αυστραλοί.

    Βέβαια κυκλοφορεί και η άποψη ότι ο Χριστός και η Παναγία δεν υπήρξαν ως ιστορικά πρόσωπα... Καλά τώρα μιλάμε οτι απορίψαμτε το καλύτερο σύστημα καταγραφής γεγονόντων της εποχής εκείνης, το Ρωμαϊκό, καθώς επίσης και τόσους ιστορικούς... Παραθέτω ονόματα και δεν ασχολούμε άλλο με αυτό το θέμα.

    ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ: (Συνοπτικά)
    - Ο Κορνήλιος Τάκιτος Ρωμαίος ιστορικός που έζησε στη διάρκεια του τελευταίου μέρους του πρώτου αιώνα μ.Χ.
    - Ο Σουετώνιος, σύγχρονος του ιστορικού Τάκιτου, σπουδαίος Ρωμαίος ιστορικός.
    - Ο Πλίνιος είναι σύγχρονος των δύο προηγούμενων ιστορικών.
    - Ο Ιώσηπος ο Εβραίος.
    - Ταλμούδ, το ιερό βιβλίο των Εβραίων.
    - Αρχαιολογικά ευρήματα.
    - Η εύρεση του Τιμίου Σταυρού (Αυτό είναι για τους πιστούς)
    - Η Συριακή Ιστορία.

    ΠΗΓΗ: http://www.pentapostagma.gr/2010/12/blog-post_3801.html#ixzz1rdxxPAxv

    Στο θέμα επιστήμη και Θεός απαντώ με ένα απόσπασμα από άλλη σελίδα:
    http://www.xfd.gr/

    "Όπως είναι λάθος να ισχυριζόμαστε ότι η επιστήμη αποδεικνύει την ύπαρξη του Θεού, έτσι είναι λάθος να λέμε ότι η επιστήμη αποδεικνύει την ανυπαρξία του Θεού. Η επιστήμη δεν αποδεικνύει ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Απλούστατα γιατί η επιστήμη ασχολείται με το επιστητό, με τον αισθητό κόσμο, με τα πράγματα που μπορεί ο άνθρωπος να γνωρίσει με επιστημονικές μεθόδους. Παρατηρεί, πειραματίζεται, ερευνά. Αλλά είναι φανερό, ο Θεός δε χωράει μέσα στο δοκιμαστικό σωλήνα, ούτε μπαίνει κάτω από το μεγεθυντικό φακό του μικροσκοπίου. Είναι σωστό αυτό που έχει λεχθεί: η επιστήμη καθ’ εαυτήν δεν είναι ούτε άθεη ούτε πιστή. Γι’ αυτό και ο αθεϊσμός δεν μπορεί να προβληθεί ως συμπέρασμα επιστημονικής έρευνας. Το ίδιο ισχύει και για την πίστη. Τις απλές αυτές αλήθειες κάποιοι δε θέλουν να τις καταλάβουν ή κάνουν πως δεν τις καταλαβαίνουν και γι’ αυτό ξιφουλκούν εν ονόματι της επιστήμης, για να πολεμήσουν την πίστη στο Θεό. Η παντοδυναμία της επιστήμης, μας λένε, βάζει στο περιθώριο την πίστη."

    Και οκ, ο Θεός όπως μας τον παρουσιάσατε είναι κακός και φονιάς κτλ κτλ. Και φυσικά όλοι είστε υπέρ της επιστήμης που είναι τόσο καλή και έχει αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός (λέμε τωρα..) Χμμμ, μήπως κρίνετε με δυο μέτρα και δυο σταθμα; Η επιστήμη δεν είναι αυτή που κατέστρεψε την ανθρωπότητα με την ατομική και την πυρινική βόμβα; η επιστήμη δεν είναι αυτή που έκανε τα όπλα και σκωτώνονται οι λαοί; Η επιστήμη δεν κατασκεύασε τόσες ασθένεις στα εργαστήρια και τις απελευθερωσε για να πουλάνε τα φάρμακα τους και να πλουτίζουνε....; Α, όχι... έχετε δίκιο. Δεν ήταν η επιστήμη. Ήταν οι άνθρωποι, που όπου και να μπουν, ακόμα και στην εκκλησία, και στην θρησκεία, όταν Επιλέγουν να είναι σάπιοι, σαπίλα θα σκορπίσουν και άς φοράν και ράσο. Δεν είναι τυχαία η παροιμία του θυμώσοφου λαού μας "Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά".

    Κλείνωντας σας παραθέτω ένα ανέκδοτο που απαντάει σε όλο αυτό το τσίρκο που στείσαμε εδω.

    Μια φορά πήγε κάποιος στο κουρείο για το καθιερωμένο κούρεμα και ξύρισμα. Καθώς ο κουρέας άρχισε να δουλεύει, άρχισε μια καλή συζήτηση. Μίλησαν για τόσα πολλά θέματα…
    Όταν τελικά άγγιξαν το θέμα του Θεού, ο κουρέας αναφώνησε:
    ‘Δεν πιστεύω ότι ο Θεός υπάρχει.’
    ‘Γιατί το λες αυτό;’ ρώτησε ο πελάτης. Και ο κουρέας είπε: ‘Λοιπόν, απλά βγες έξω στο δρόμο για να καταλάβεις γιατί ο Θεός δεν υπάρχει. Πες μου γιατί αν ο Θεός υπάρχει, υπάρχουν τόσοι διεστραμμένοι, τόσα εγκαταλελειμμένα παιδιά; Αν ο Θεός υπήρχε, δε θα υπήρχε ούτε δυστυχία ούτε πόνος. Δε μπορώ να φανταστώ ένα Θεό που αγαπάει και συμπονεί να επιτρέπει όλα αυτά που γίνονται.’
    Ο πελάτης το σκέφτηκε για μια στιγμή, αλλά δεν απάντησε γιατί δεν ήθελε να χαλάσει τη συζήτηση και δεν ήταν και σίγουρος τι να απαντήσει. Ο κουρέας τελικά τελείωσε τη δουλειά του και ο πελάτης έφυγε. Όμως μόλις έφυγε από το κουρείο, είδε ένα άντρα στο δρόμο με μακρυά κατσαρά βρώμικα μαλλιά και γένια. Εκείνη τη στιγμή ο πελάτης γύρισε πίσω και ξαναμπήκε στο κουρείο. Τότε είπε στον κουρέα:
    ‘Ξέρεις τι; Οι κουρείς δεν υπάρχουν!‘
    ‘Πως μπορείς να το λες αυτό;’ ρώτησε ο έκπληκτος κουρέας.
    ‘Είμαι εδώ και είμαι κουρέας! Μόλις σε κούρεψα, τι είναι αυτά που λες;’
    ‘Όχι!’ απάντησε ο πελάτης και εξήγησε: ‘Οι κουρείς δεν υπάρχουν γιατί αν υπήρχαν, δε θα υπήρχαν αχτένιστοι άνθρωποι και με μακρυά βρώμικα μαλλιά, όπως ο τύπος απ’ έξω.‘
    ‘Μα… οι κουρείς ΌΝΤΩΣ υπάρχουν! Αυτό που λες συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν έρχονται σε μένα.’
    ‘Ακριβώς!’ απάντησε ο πελάτης. ‘Αυτό είναι το θέμα! Ο Θεός, επίσης ΥΠΑΡΧΕΙ! Και τα κακά συμβαίνουν όταν οι άνθρωποι δεν πηγαίνουν σε Αυτόν και δεν αναζητούν σε Αυτόν βοήθεια. Γι’ αυτό υπάρχει τόσος πόνος και δυστυχία στον κόσμο.

    "Ο έχων ώτα ακούειν, ακουέτω" την πηγή την ξέρετε καλύτερα απο μένα.

    ΥΓ: Η παράθεση άλλων συνδέσμων δεν γίνεται για να επιβεβαιώσω κάποια άποψη δική μου αλλά για μην καπηλευτώ πνευματικά δικαιώματα τρίτων (και για να γλυτώσω λίγο γράψιμο) :wink: Έτσι κι αλλιώς άλλοι κοιτάν το φεγγάρι και άλλοι το δάχτυλο που το δειχνει.

  • teo

    Προς πισσα και πούπουλα.
    Οφείλουμε ως σκεπτόμενα όντα να γνωρίζουμε τις γραφές
    οιασδήποτε θρησκείας αφ ης στιγμής το θρησκευτικό συναίσθημα
    είναι ένα ισχυρό διαχρονικό ανθρώπινο συναίσθημα.
    Για τον ίδιο λόγο άπαντες οι φιλόσοφοι,οι ιστορικοί,οι
    κοινωνιολόγοι,οι γιατροί-ψυχολόγοι,οι αρχαιολόγοι,οι μυθολόγοι
    γνωρίζουν
    καλά τις "ιερές γραφές"αφου άπτονται της ανθρώπινης ιστορίας.
    ΟΥΔΕΜΙΑ από τις πηγές τις οποίες αναφέρεις ομιλεί περί Ιησού
    ως ιστορικό πρόσωπο.Μιλάει γιά ΠΙΣΤΗ κάποιων σε κάποιον Ιησού.
    Αυτά τα κολπάκια της εναγώνιας αναζήτησης των ιστορικών πηγών
    άστα για τους αδαείς.
    Ο χριστιανός Ωριγένης εκ των πολυμαθεστέρων ανθρώπων με το
    περίφημο σύστημα των εξαπλών και αφού έμαθε και εβραϊκά κατέ-
    ληξε στο γνωστό συμπέρασμα:ΟΥΔΕΝ ιστορικό περι Ιησού.
    Όσο για τις γελοιότητες περί των "τιμίων"ξύλων που προσκυννάτε
    εσείς οι ειδωλολάτρες να τις πείς στους Μ.Πατέρες.
    Στον Μέγα Αθανάσιο,τον Μέγα Βασίλειο και τον Ι.Χρυσόστομο.
    ΑΠΑΝΤΕΣ έζησαν μετά την υποτιθέμενη εύρεση του ξύλου σας.
    Εγραψαν τόμους βιβλίων.
    ΟΥΔΕΙΣ τους δεν έμαθε για την φοβερήν αυτήν ανακάλυψιν;
    Ο πατέρας της εκκλησιαστικής ιστορίας ο Ευσέβιος Παμφύλου
    αυτός που έγραψε δεκάτομη εκκλησιαστική ιστορία και βιογραφία
    σχεδόν της Ελένης ενω αναφέρει με λεπτομέρειες τις περιπέτειες
    της στους Αγίους τόπους ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ περί του ξύλου.
    Λες να το ξέχασε ΚΑΙ αυτός;
    Ρε για μαλάκες ψάχνετε;

  • Πίσσα και πούπουλα

    Ωραία ευχαριστώ για την απάντηση, αν και φυσικά η χρήση βρωμολοχιών δεν αρμόζει σε μια συζήτηση σκεπόμενων όντων, ως θες να κατατάσεις τον εαυτό σου και τους ομοίους σου. Εγω αρνούμε να μπώ στην ίδια συνομοταξία με εσένα αν συνεχίσεις με το ίδιο ύφος.

    Η γνώση των γραφών είναι η μία όψη του νομίσματος. Η άλλη είναι η κατανόηση αυτών. Και ως φαίνεται γνώση έχετε άπειρη και αξιοθαύμαστη ως και οι ίδιοι οι δαίμονες, κατονόηση όμως υστερείτε και υστερείτε οικτρά όπως ακριβώς και οι κατήγοροι του ανθρώπου.

    Για την ειδωλολατρία, καλά θα κάνεις να διαβάσεις τί είναι πρώτα, και μετά να απευθυνθείς σε ανάλογους ανθρώπους. Αν τα βάζεις όλα στο ίδιο σακί τότε δεν χρείεις περεταίρω συζήτησης. Διότι το ίδιο ποταπό λάθος κάνουν οι μισέλληνες και οι ημιμαθείς,(αλλοεθνής, ομοεθνής αλλόθρησκοι -χριστιανοί και μή κτλ) ονομάζοντας τους Αρχαίους Έλληνες ειδωλολάτρες. Γι αυτό λοιπόν τη καραμέλα αυτή κατάπιε την και μην την αναμασάς. Εχασε τη γεύση της.

    Το ότι αναιρείς τα ρωμαϊκα κείμενα αλλά και έβγαλες και τους ιστορικούς σκάρτους πες μου υπάρχει πράγματι προσφορο έδαφος συζήτησης; Τα κείμενα της Νεκράς Θάλασσας, που ανακαλύφθηκαν το 1947 στα σπήλαια του Qumran (Κουμράν) της Παλαιστίνης, βλέπουμε ολόκληρα κείμενα (π.χ. το βιβλίο του Ησαΐα) να είναι ίδια με εκείνα που διαθέτει η Εκκλησία σήμερα για την Π.Δ. Τα κείμενα μάλιστα των Παπύρων του Κουμράν χρονολογούνται τουλάχιστον από το 150 π.Χ. κ.ε. Ακόμη, η μαθηματική πιθανότητα να «συνέπεσαν τυχαία» 48 μόνο προφητείες στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού είναι, σύμφωνα με το σπουδαίο μαθηματικό Peter Stoner, 1 προς 10 εις την 157, δηλαδή εντελώς απίθανη περίπτωση και δεν συζητάμε φυσικά καθόλου για την αντίστοιχη μαθηματική σχέση που θα ίσχυε στην περίπτωση των 300 περίπου προφητειών της Παλαιάς Διαθήκης για τον Μεσσία.

    ΑΝ η πίστη και η γνώση της αλήθειας και της ύπαρξης του Θεού βασιζότανε σε αυτά που βλέπουν τα μάτια μας, τότε οι πρώτοι που θα πιστέυανε θα ήτανε οι γραμματείς και οι φαρισσαίοι που είδαν μπροστά τους να κάνει θαύματα και πάλι όμως τον κατηγορήσανε για λαοπλάνο. Ετσι κι εσείς ως άλλοι γραμματείς και φαρισσαίοι καταλήγετε στα ίδια συμπεράσματα. Typical...

    Αν ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ έβαλα σε παρένθεση δίπλα στο Τίμιο Ξύλο, (ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ). Συμπέρασμα δεν αναφερώμουν σε άτομα της δικής σου αντίληψης οπότε ο σχολίασμός σου είναι και αυθέραιτος και άστοχος. Και ΤΙ ακριβώς θα ήθελες να σου γράψουν για τον Τίμιο Σταυρό; Και ουτε και που με απασχολεί αν γράψαν ή όχι προσωπικά. Τα παράπονά σου στους εκδοτικούς οίκους.

    Και εφ όσον αναφάιρεσαι στον Ωριγένη, αποδεικνύει οτι ναι μεν έχεις γνώση των γραφών, αλλά σίγουρα υστερείς της κατανόσησης αυτών. Θα μπορούσα να σε αποκάλεσω ΨΕΥΤΗ με σκοπό να εντιπωσιάσεις τους ομοίους σου (που υπερτερουν σε αριθμό σε αυτό το χώρο αλλά και γενικότερα ίσως) και να προκαλέσεις εντυπώσεις. Θέλω να πιστεύω όμως ότι το έκανες εν αγνεία σου δίοτι αδυνατείς να κατάλβεις και να κατανοήσεις πνευματικά κείμενα. Το πνεύμα φωτίζει αυτούς που το πιστεύουν και που το αναζητούν. Εσυ και οι όμοιοι σού εφ όσον δεν το αποδέχεσται είναι φυσικόν επακόλουθον να μην το κατέχετε.

    Ο Ωριγένης προφανώς επιρεασμένος απο τον δοκητισμό δεν αρνήθηκε τη ύπαρξη του Χριστού, αλλά θεώρησε ότι ώς ΘΕΟΣ απλά μετασχηματίστηκε σε ένα αιθερικό και θείο σώμα. Πίστευε άλλωστε πως η υλική φύση του κόσμου είναι μόνο ένα επεισόδιο στην πνευματική διαδικασία της ανάπτυξης, το τέλος της οποίας πρέπει να είναι η εκμηδένιση της ύλης και η επιστροφή στο Θεό. Τέλος, ο Ωριγένης καταδικάστηκε το 553 μΧ από την Ε΄ οικουμενική σύνοδο οπότε και σταμάτησαν να μελετουντε τα έργα του τα οποία μάλιστα αριθμούν περι τα 6000. Οπότε οι θεωρίες και οι απόψεις το Ωριγένη δεν ταυτίζονται με αυτές του Ορθόδοξου δόγματως.

    Και για να καταλάβετε ότι ο Χριστός δε χρειάζεται πολέμιους σαν και σάς αλλά ότι τον πολεμάει η ίδια η Εκκλησία από μέσα, σας παραθέτω το εξής κείμενο μιας και η Εκκλησία το αποκρύπτει, που αφορά το εδάφιο στο οποίο αναφαίρεται στην ακρόαση των Ελλήνων στα του Χριστού διδάγματα. Βέβαια μάλλον το ξέρετε αλλά εστω... Λέγει λοιπόν ότι ο Χριστός είπε "ελίληθεν η στιγμή ίνα δοξαστεί ο Υιός του Ανθρώπου" ... Φημολογείται πως το 1974, ο καθηγητής Ε. Πρόκος βρήκε ένα χειρόγραφο κείμενο του Ευσέβιου Παμφύλου, Επισκόπου Καισαρείας, το οποίο περιείχε αποσπάσματα από το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο. Το κείμενο που διατηρείται επτασφράγιστο, λεει " Ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο υιός του ανθρώπου. Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογεννεί, φυτόν ουράνιον και βλάστημα θείον ηκριβωμένον. Λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην...» Ο πόλεμος δε γίνεται στους χριστιανούς αλλά στους Έλληνες... Το παρακάτω εδάφειο λέει: "ειπεν ουν ο ιησους ετι χρονον μικρον μεθ υμων ειμι και υπαγω προς τον πεμψαντα με ζητησετε με και ουχ ευρησετε [με] και οπου ειμι εγω υμεις ου δυνασθε ελθειν ειπον ουν οι ιουδαιοι προς εαυτους που ουτος μελλει πορευεσθαι οτι ημεις ουχ ευρησομεν αυτον μη εις την διασποραν των Ελληνων μελλει πορευεσθαι και διδασκειν τους Έλληνας.." (Ιω. 7:33-35)

    Το χωρίο αυτό δείχνει καθαρά πως εφόσον οι Ιουδαίοι μπερδεύουν τον "πέμψαντα" που ο Κύριός μας αναφέρει με τους Έλληνες, προφανώς όλα αυτά που ο Ιησούς διδάσκει θυμίζουν τα ήδη ειπωμένα από τους Έλληνες. Θεωρούν καθαρά πως ο πέμψας τον Κύριο είναι οι Έλληνες.

    Το κομμάτι αυτό της γραφής είναι ξεκάθαρο. Παρόλα αυτά κατα καιρούς εγιναν προσπάθειες από τους διαφόρους μεταφραστές - σχολιαστές να αποδοθεί άλλο νόημα, και μαλιστα ανθελληνικό. Μια ματιά στην ερμηνεία του "κυρίου" Τρεμπέλα στο επίμαχο χωρίο θα αποδείξει του λόγου μου το αληθές. Λέει λοιπόν αυτός ο "κύριος" στην "μεθερμηνεία" του:

    " μήπως εννοεί ότι θα αφήσει το ευλογημένο εθνος των ιουδαίων και θα πάει στους έλληνες εξεφτελίζοντας με αυτό τον τρόπο τον εαυτό του...? ".

    Το νόημα φυσικά ειναι τελείως διαφορετικό και τείνει να γίνει επικίνδυνο για όσους χρησιμοποιούν μεταφράσεις - παραφράσεις της γραφής και όχι τα πρωτότυπα κείμενα.

    Είναι δύσκολο να οδηγήσει κάπου αυτός ο διάλογος αφού σκοπός σας δεν είναι η αλήθεια αλλά η επιβεβαίωση της άποψή σας που όπως είπα είναι
    αντιθεϊκή και όχι άθεη. Αυτό βέβαια απλώς επιβεβαιώνει την ύπαρξη του Θεού και τίποτε άλλο.

  • teo

    Να το επαναλάβω.
    ΟΥΔΕΝ ΠΕΡΙ ΥΠΑΡΞΕΩΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ.
    Αντι να αναπτύσσεις θεωρίες μας φέρνεις ΜΙΑ απόδειξη;
    Γνωρίζω παρα πολύ καλά τι γράφω.
    Οι έλληνες ήσαν 12θεϊστές στην πλειοψηφία τους.
    Η χριστιανική προπαγάνδα τους έλεγε ειδωλολάτρες.
    Οι χριστιανοί μετά τον 5-6 αι.μ.Χ.είστε ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ,ελεεινόυ
    τύπου.Εικόνες,ξύλα,χαϊμαλιά,φυλαχτά,ξόμπλια,λείψανα,κόκκαλα,
    θαυματουργά αντικείμενα,παντόφλες,μασέλες,νεκροκεφαλές,ζώνες
    και από κοντα μιά άθλια πολυθεϊα με εκατοντάδες ¨αγίους",
    "οσίους",παν-αγίες,τρείς θεοί σε συσκευασία ενός,άγγελοι,
    δαίμονες,δαιμονισμοί,εξορκισμοί,αγιασμοί....
    Ότι πιστεύουν οι ταμ-ταμ,οι κάφροι κι οι ζουλού.
    ΨΕΥΤΗΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ.
    Ο Ωριγένης ΔΕΝ θεωρήθηκε αιρετικός από κανέναν Μ.Πατέρα.
    Διαφώνησαν οι καραγκιόζηδες χριστιανοί στην θεωρία του ότι
    μετά θάνατο όλοι οι άνθρωποι θα πάνε στον παράδεισο.
    Αυτή ήταν η"αίρεσή του"κι όχι τα ψεμματάκια σου.
    Τα ψεμματάκια σου είναι οι αντιλήψεις των Γνωστικών κι όχι του
    Ωριγένη.
    Ο ίδιος λοιπόν ΠΙΣΤΕΥΕ ακράδαντα στην έλευση του Ιησού και
    γι αυτό έψαχνε να βρει ιστορικές αποδείξεις.
    Αλλωστε ευνουχίσθηκε για να πάει στους ουρανούς.
    Όπως βλέπεις ψεύτη φίλε μου εντυπώσεις εσύ πας να κερδίσεις.
    Και μόνο ότι θεωρείς εσύ ικανό τον εαυτό σου να κρίνεις
    τον...Ωριγένη δείχνει ότι εκτός απ τη μύτη σου που έχει γίνει
    σαν του Πινόκιο διαθέτεις και αχαλίνωτη έπαρση.
    Τη καραμελίτσα ότι δεν καταννοούμε τας γραφάς άστη για καμιά
    γιαγιούλα.Εσύ ποιός είσαι που τις κατανοείς δηλαδή;
    Την κατανόηση της δικής σου συνωμοταξίας την είδαμε όλοι.
    Επι 1800 χρόνια μας λέγατε πως η γή είναιίσια....
    Η διαχρονική ηλιθιότης του χριστιανού σε παγκόσμιο επίπεδο.
    Εκτός του ξύλου που προσκυνάς μπουσουλώντας έχουν βρει και
    την τρίαινα του Ποσειδώνα ξέρεις.
    Ρίξε κανα ευχέλαιο τώρα να σε συγχωρέσει η Μαριάμ και
    άσε τα θρησκόληπτα.

  • Πίσσα και πούπουλα

    Μου αρέσει τόσο το επίπεδό σου.

    Με αποκάλεσες φίλο και ψέυτη μαζί. Προτιμω το ψεύτης, πραγματικά. Αδυνατώ να είμαι φίλος.

    Και σου ξαναλέω. Διαβάζεις. Αλλα ΔΕΝ κατανοείς. Και εφ όσον οι υβρεις και το χλέβας προτρέχει της σκέψης σου δεν είσαι ικανός παρα να έρπεσαι όπως και ό όφης.

    Και όταν απευθύνεσαι σε εμένα να μη κοιτάς στο καθρεύτη διότι μπερδεύεσαι και αποκαλείς τους άλλους ψέυτες.
    Εγώ δεν σε αποκάλεσα ψεύτη. Ανίκανο σε αποκάλεσα. Και φυσικά με επιβεβαίωσες διότι δεν κατάλαβες τα γεγραμμένα.

    Και φυσικά αφου απαντάς μονομερως και όχι σε όλα όσα γράφω, δηλώνεις ποταπή εμπάθεια και ανικανότητα να κάνεις ολοκληρωμένο (το κόσμιο ξέχασέ το) διάλογο. Κακία και χολή μόνο μπορείς να εκκρίνεις όπως τα σπυράκια στο δέρμα που βγάζουν μονο πύον και αίμα.

    Και η απόδειξη ότι είσαι και ανίκανος να καταλάβεις αυτά που διαβάζεις αλλά και το ότι διακατέχεσαι από αβυσαλαίο μίσος που σε οδηγεί να συνεχίσεις να λες ασυναρτησίες, φαίνεται από το γεγονός ότι με χρεώνεις λόγια που δεν είπα. ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΣ στο ξαναλέω, να κατλαβεις αυτα που διαβάζεις. Ο γραπτός ό λόγος όμως μένει. ΠΕΣ μου λοιπόν ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ότι τον θεωρήσανε αιρετικό?????????
    Καταδικάστηκε έγραψα. Αλλα είσαι ανίκανος να ξεχωρίσεις τη διαφόρα.
    Και φυσικά ΠΙΣΤΕΥΕ στο ΧΡΙΣΤΟ. Το ότι ευνουχίσθηκε που το αναφέρεις λες και ήταν κανένα κατόρθωμα, ήταν λάθος κατα το δόγμα και φυσικά καταδικασταίο.
    Και ΠΩΣ έβγαλες το συμπέρασμα ότι έκρινα εγω τον Ωριγένη???? Μηπως διαβάζεις αλλού και γράφεις αλλού. Η μήπως με τη φαντασία σου δημιουργείς εχθρους ωστε να δικαιολογείς την κακία σου και να επαναπαύεις τη συνειδησή σου τρεφόμενος παράλληλα από εγωισμό και εγωπάθεια?

    Περιμένω κι άλλη χολή και φαντασιοπληξίες απο σένα. Άλλωστε μόνο αυτό είσαι ικανός να πράξεις.

  • teo

    O Ωριγένης ως τι άραγε
    καταδικάστηκε;Επειδή έκλεβε πορτοφόλια;
    Ως αιρετικός.
    Απλά λόγω παντελούς έλλειψης γνώσης πιάστηκες αδιάβαστος.
    Είσαι άσχετος γενικώτερα και μάλλον τα βιβλία που διαβάζεις σε έχουν επηρρεάσει.
    Το παραλήρημα σου μου θυμίζει πολύ την αποκάλυψη του Γιαννάκη.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Έχουν αφαιρεθεί κάποιοι προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Παρακαλώ να μην συνεχιστεί γιατί δεν θέλω να διαγράφω σχόλια.

  • teo

    Χριστιανική απολογητική ο Γαργάρας.
    1.Διαδίδουμε διάφορα ψεύδη για να στηρίξουμε τα ψέμματα πάνω
    στα οποία στηρίχτηκαν οι προηγούμενοι ψεύτες.
    2.Με τα ψέμματα αυτά προσπαθούμε να πείσουμε ότι η θρησκεία
    μας είναι αληθινή.
    3.Όταν έρθουμε ενώπιον του Ορθού λόγου και μας ζητηθεί,
    τεκμηρίωση και αποδείξεις αρχίζουμε τις γαργάρες.
    4.Φεύγουμε από το θέμα με διάφορες δικαιολογίες.
    "Είναι θέμα ερμηνείας,κατανόησης κ.τ.λ.κ.τ.λ."
    5.Αρχίζουμε το υβρεολόγιο,τις κατάρες,τους αφορισμούς,
    τις απειλές της αιώνιας κόλασης κ.τ.λ.κ.τ.λ.
    6.Απερχόμεθα με μικρά πηδηματάκια,διακριτικά κρατώντας
    την αξιοπρέπεια μας καθόσον οι "ανόητοι"δεν μπορουν να
    αντιληφθούν τις...θεωρίες μας...
    7.Τις αποδείξεις;Είπαμε:Τις κάνουμε ΓΑΡΓΑΡΑ...

  • Αιτωλός

    Προς teo:

    Teo, η κατάσταση όπως βλέπεις είναι τραγική και θα δούμε
    ακόμη πιο τραγικά πράγματα από το σινάφι τους στο μέλλον.

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Αρχικά, για να μπω κι εγω στο χορό, η τσίρκο οπώς το δει κανείς,

    Στο τσίρκο χρειάζεσαι ικανότητες για να μην πω ταλέντο,
    σε αντίθεση με το μαντρί που δεν χρειάζεσαι τίποτε από αυτά...

  • teo

    Προς Αιτωλός.
    Τόπιασες κι εσύ(γάτα)το περί "τσίρκου".
    Μπαίνει εξ αρχής υποτιμώντας και χλευάζοντας ένα σάϊτ και
    τους γράφοντες σε αυτό κι ύστερα διαμαρτύρεται κιόλας.
    Κρατάει ύφος,πόζα και προ πάντων ήθος.Χριστιανικό.
    Μετά το τσίρκο ξεκινά μιά δική του αποδεικτική για να καταλήξει
    στο ότι δεν ήμαστε άθεοι αλλά αντίθεοι( και ναι πέστο παλικάριμου) είμαστε του Διαβόλου!!!.Ωπα,νάτο και το 666 να κι
    ο αντιχριστος.
    Κατάλαβες τώρα,βαριά καλογερίστικη θρησκόληπτη "ορθοδοξία".
    Και μας πασσάρει και τους διάφορους τάχα ιστορικούς.
    Τον προκαλώ λοιπόν να μας φέρει ΜΙΑ απόδειξη.
    Ακόμη την περιμένω.
    Έχουν φτιάξει την εβραϊκή βίβλο σαν ένα τεράστιο φλυτζάνι καφέ
    κι από κει σαν τις φλυτζανούδες μας μιλάνε γιά προφητείες.
    Μεγάλη πόρτα θα διαβείς,στενοχώρια βλέπω.
    Η φλυτζανού Σούλα-Τούλα.Η προφήτισα.
    Προκαλώ να μου φέρουν ΜΙΑ προφητεία.
    Όχι τις γελοιότητες που πάνε να μου περάσουν.
    Τουλάχιστον οι φλυτζανούδες ξέρουν που τις παίρνει.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς teo:
    Προς Αιτωλός:

    Από ότι είδα το ίδιο θεώρημα αποδείχτηκε για πολλοστή φορά. Οι χριστιανοί είναι ειδική ομάδα θρασύδηλων, ψευτών, αντιφατικών, κμπλεξικών, παραχαρακτών, αντιεπιστημόνων, αντιγνωσιακών, κλπ μόνο και μόνο για να δικαιολογήσσουν την κομπλεξική και καταστροφική πίστη τους, αφού δεν έχουν το θάρροσ να παραδεχτούν την πλάνη τους .
    Αυτούς λοιπόν πρέπει να τους κλείσομε σε μια αίθουσα που να μην μπορούν να φύγουν και να τους παρουσιάζομε όλα τα αντικειμενικά δεδομένα και γραπτά επί πολλές ώρες και μετά να μας λένε αυτοί τι σημαίνουν όλα αυτά. Αλλά με μια προϋπόθεση! Κάθε φορά που θα λένε ψέματα, στρεψοδικίες, αντιφάσεις, παραποιήσεις, μπαλαμούτια, κλπ. θα λαβαίνουν και μια σφαλιάρα. Συνεπώς 500 χριστιανικές πουστιές, 500 σφαλιάρες. Στο τέλος μετά από 500 σφαλιάρες θα σαλέψουν και θα πάνε στο διάολο που τους έφερε εδώ χάμω Γ Τ Χ Τ Γ Τ Π Σ.

  • teo

    Εγώ περιμένω με αγωνίαν και δέος να προσκομισθούν αι
    αποδείξεις περί του ΜΥΘΟΛΟΓΉΜΑΤΟΣ που πάνε να μας πλασάρουν
    ως ιστορική πραγματικότητα.
    Τας αποδείξεις του Κορνηλίου Τάκιτου και του Πλινίου(γνωρίζουν
    ότι έχουμε δύο Πλίνιους άραγε;).
    Τας αρχαιολογικάς αποδείξεις,εις ποίον Μουσείον ευρίσκονται,
    και την επίσημην άποψιν της Αρχαιολογικής κοινότητος.
    Την Συριακήν(;)ιστορίαν(;).
    Τα περί τιμίου ξύλου μυθολογήματα της ψυχοπαθούς προσκυνήτριας
    Αιθερίας,αγνώστων λοιπόν στοιχείων.(Γιά...τους πιστούς).
    Τα άλλα δηλαδή είναι γιά τους...άπιστους;
    Κανένα πρόβλημα με έναν άνθρωπο που θα μούλεγε εγώ πιστεύω,
    γιατί έτσι γουστάρω στον Ηρακλή.
    Το να προσπαθείς να με πείσεις ότι ο Ηρακλής σου είναι αληθινός
    το καταλαβαίνω.
    Το να μου φέρνεις όμως ανύπαρκτα στοιχεία ή πλαστά στοιχεία
    αυτό με εξοργίζει.Διότι είσαι ψεύτης και απατεώνας.
    Τελικά αυτου του είδους οι ειδωλολάτρες ψευτο-χριστιανοί
    έχουν ένα κοινό με τους βρυκόλακες.
    Οι τελευταίοι τρέπονται σε φυγή άμα δουν σταυρό.
    Οι ψευτο-χριστιανοί άμα ακούσουν τη μαγική λέξη ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

    _________________________________________

    Προς Φιλάδελφο.
    Τα σχόλια σου Νο 118 και 121 είναι εξαιρετικά.
    Ετη φωτός μπροστά.
    Κοσμήματα.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς teo:

    ΤΕΟ έτσι είναι δυστυχώς και γι' αυτό το ανθρώπινο είδος, παρά τις ικανότητες που διαθέτει, προκοπή δεν έχει διότι κατά βασει είναι δυστυχής ύπαρξη και ακόμα κινδυνεύει από την ανοησία του και ένα πυρηνικό ή πανδημιακό ολοκαύτωμα. Η δυστυχία σε όλο τον πλανήτη κατακλίζει όλα τα μήκη και τα πλάτη και όλα τα χρόνια μέχρι τώρα και τελειωμό δεν έχει.

    Διάδιδε το κείμενο 118, μπας και το 3% των αναγνωστών του το καταλάβουν και συνεχίσουν τον αγώνα. Ίσως κάτι απρόβλεπτο δημιουργήσει μια θετική αλλαγή.

    Στην Ελλάδα αυτός ο τραγέλαφος έχει φτάσει και ξεπεράσει επίπεδα σημερινών μουσουλμανικών χωρών. Ενώ είμαστε στο χείλος του κρημνού της εξαφάνισης και σαν κράτος και σαν έθνος και σαν φυλή παρά ταύτα ακόμα και οι πολιτικοί που τονίζουν αυτά τα ζοφερά ενδεχόμενα, επικαλούνται με κάθε θρησκοληψία την ορθοδοξία και τον θεό Γιαχβέχ και μας λένε ότι ο θεός είναι μαζί τους και θα μας σώσει. Αν είναι έτσι, γαμώ τον θεό τους, που στο διάολο είναι αυτός ο θεός και δεν κάνει ένα πουφ και να έλθει η σωτηρία μας. Αν είναι έτσι τότε τι τις θέλουν τις εκλογές και παρακαλούν τον κόσμο να τους ψηφίσει! Τόσο μυαλό έχουν αυτοί οι πολιτικοί και οι ψηφοφόροι τους.
    Τα χάλια μας...
    Η δημοκρατία είναι καλή όταν όλος ο λαός συμμετέχει ενεργώς με ενδιαφέρον, ελάχιστη απαιτούμενη γνώση και συνέπεια και δεν κάνει μαλακίες! Αλλιώς είναι άστα να πάνε στον Γιαχβέχ.
    Όσο για την αναμονή αποδείξεων που αναμένεις από τους πιστούς θα περιμένεις όπως και εγώ μέχρι την άλλη ζωή. Θα πάνε πρώτα στον παράδεισο της βασιλείας των ουρανών και εκεί ο Γαμαλιήλ θα τους δώσει τις αποδείξεις και θα τους στείλει να μας τις φέρουν.
    Περίμενε λοιπόν....
    Τρομάρα τους....

  • teo

    Στην αγορά της πόλης των Ιδεών λέει ο Καβάφης,
    θα βρείς νομοθέτες που δεν τους ξεγελά κανένας τυχοδιώκτης.
    Μιας και λοιπόν ακόμα μερικοί ψάχνουν να βρουν τις...αποδείξεις
    θα τους βοηθήσω εγώ λιγάκι.
    Ας πάρουμε λοιπόν τον Πλίνιο(τον νεώτερο) και τις περί Ιησού
    τάχα αναφορές του,για να δείξουμε την χριστιανική μέθοδο
    της εξαπάτησης όσων μένουν στις εντυπώσεις.
    Τι λέει λοιπόν ο Πλίνιος;
    Γράφει μιά αναφορά προς τον αυτοκράτορα για τις συνήθειες
    κάποιων οπαδών κάποιου Χριστου.
    Ε,και;
    Γράφω εγώ σαν περιηγητής ή σαν απεσταλμένος κάποιου περιοδικού
    για τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιων ταμ-ταμ στη ζούγκλα
    οι οποίοι πιστεύουν στο θεό Χλιμίτζουρα.
    ΩΩΩΩΩ!!!
    Ιστορική απόδειξη ότι υπάρχει ο...θεός χλιμίτζουρας!!!
    Η φιλοσοφία της αθλιότητας του Απατεωνίσκου σοφιστή
    και η αθλιότητα της φιλοσοφίας του Ψεύτη.Του συνειδητού ψεύτη.
    Ασε που η αναφορά αυτή του Πλίνιου θεωρείται χριστιανική
    παραχάραξη από τους ιστορικούς αλλά και να μην είναι
    ΟΥΔΕΝ περί υπάρξεως κάποιου Ιησού αποδεικνύει 150 χρόνια πριν
    αφότου γράφτηκαν αυτά από τον Πλίνιο.
    Αλλιώς αφου στους Δελφούς αποδεδειγμένα λάτρευαν το θεό
    Απόλλωνα θα λέμε ότι ο θεός Απόλλων υπήρξε.
    Και κυνήγαγε στα δάση να βιάσει τη νύμφη Δάφνη.
    Αυτές είναι οι...ιστορικές "αποδείξεις"του...Ιησού!
    ---------------------------------------------------
    Προς Φιλάδελφο.
    Δεν πειράζει.
    Θα γνωρίζει η καφετζού η Σούλα κι ο αστρολόγος Πίττουρας
    ότι εμένα δεν μπορεί να με δουλέψει.
    Και θα γνωρίζει ότι ξέρω ότι είναι απατεώνας.
    Και πως γνωρίζω ότι το ξέρει κι ο ίδιος.
    Ελαφρά πηδηματάκια προς την έξοδο και αναζήτηση θυμάτων
    αλλού.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς teo:

    Έτσι είναι ΤΕΟ
    Αυτά που γράφεις για τον Πλίνιο και όλα όσα αυτοί αναφέρουν για τους άλλους που αραδιάζουν (Τάκιτο, Ιώσηπο, Σουεθώνιο κλπ.) τα έχω γράψει διεξοδικώς στο κείμενο Περί της Ιστορικότητος του Ιησού Χριστού
    το οποίο υπάρχει και μέσα στο βιβλίο μαζί με την μετάφραση της έρευνας τού Γιεχόσουαχ, η οποία σου αρέσει πολύ.
    Είναι πολύ απλά αυτά που γράφουν και δεν παρέχουν τίποτα απολύτως για έναν ιστορικό Ιησού πολλώ δε μάλλον για τον Ιησού των Ευαγγελίων! 'Αλλο ένα ζήτημα είναι ο φανταστικός Χριστός του Παύλου που αποδεικνύει την μη ιστορικότητα. Το έχομε αναλύσει και αυτό.
    Του Ιωσήπου είναι αποδεδειγμένη παραχάραξη και το έχομε δικαιολογήσει πλήρως.
    Συνεπώς παράπεμπε όλους αυτούς τους ψεύτες σ' αυτά τα κείμενα και στο βιβλίο, μπας και....

  • Πίσσα και πούπουλα

    Αιτωλός έγραψε:
    Τετάρτη, 11 Απριλίου 2012, στις 18:54

    Προς teo:

    Teo, η κατάσταση όπως βλέπεις είναι τραγική και θα δούμε
    ακόμη πιο τραγικά πράγματα από το σινάφι τους στο μέλλον.

    ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ.

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Αρχικά, για να μπω κι εγω στο χορό, η τσίρκο οπώς το δει κανείς,

    Στο τσίρκο χρειάζεσαι ικανότητες για να μην πω ταλέντο,
    σε αντίθεση με το μαντρί που δεν χρειάζεσαι τίποτε από αυτά…

    Π-Δ έγραψε:
    Σάββατο, 25 Δεκεμβρίου 2010, στις 13:38

    Θλιμμένος Μπούφος έγραψε:

    ...καμία σχέση με αυτό το τσίρκο που γίνεται στο Π-Δ, από τους δήθεν άθεους, οι οποίοι μονίμως ασχολούνται με τον Θεό..

    Π-Δ έγραψε:
    Σάββατο, 25 Δεκεμβρίου 2010, στις 13:38

    που δηλώνουν απερίφραστα την ενόχληση που σας προκαλεί αυτό εδώ το «τσίρκο», στο οποίο όμως τυγχάνετε τακτικός θαμώνας.

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:
    Τετάρτη, 11 Απριλίου 2012, στις 20:00

    Προς teo:
    Προς Αιτωλός:

    Από ότι είδα το ίδιο θεώρημα αποδείχτηκε για πολλοστή φορά. Οι χριστιανοί είναι ειδική ομάδα θρασύδηλων, ψευτών, αντιφατικών, κμπλεξικών, παραχαρακτών, αντιεπιστημόνων, αντιγνωσιακών, κλπ μόνο και μόνο για να δικαιολογήσσουν την κομπλεξική και καταστροφική πίστη τους, αφού δεν έχουν το θάρροσ να παραδεχτούν την πλάνη τους .
    Αυτούς λοιπόν πρέπει να τους κλείσομε σε μια αίθουσα που να μην μπορούν να φύγουν και να τους παρουσιάζομε όλα τα αντικειμενικά δεδομένα και γραπτά επί πολλές ώρες και μετά να μας λένε αυτοί τι σημαίνουν όλα αυτά. Αλλά με μια προϋπόθεση! Κάθε φορά που θα λένε ψέματα, στρεψοδικίες, αντιφάσεις, παραποιήσεις, μπαλαμούτια, κλπ. θα λαβαίνουν και μια σφαλιάρα. Συνεπώς 500 χριστιανικές πουστιές, 500 σφαλιάρες. Στο τέλος μετά από 500 σφαλιάρες θα σαλέψουν και θα πάνε στο διάολο που τους έφερε εδώ χάμω Γ Τ Χ Τ Γ Τ Π Σ.

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:
    Πέμπτη, 12 Απριλίου 2012, στις 01:28

    Προς teo:

    ...Αν είναι έτσι, γαμώ τον θεό τους, που στο διάολο είναι αυτός ο θεός και δεν κάνει ένα πουφ και να έλθει η σωτηρία μας. Αν είναι έτσι τότε τι τις θέλουν τις εκλογές και παρακαλούν τον κόσμο να τους ψηφίσει! Τόσο μυαλό έχουν αυτοί οι πολιτικοί και οι ψηφοφόροι τους.

    Δε ξέρετε ούτε κι εσείς οι ίδιοι τι γράφετε. Η φαιδρότητα είναι ταλέντο για το τσίρκο? Το σχόλιο περι δραγραφής προσωπικών σχολίων που θες να διαγράψεις Π-Δ καλό θα είναι να το απευθύνεις στους ομοϊδεάτες σου που βρίζουν και χλευάζουν. Και οι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποίησα εγω πηγάζουν από τα γραφόμενα του ιδίου που δήλωσε σκεπτόμενο ών και στη συνέχεια άνοιξε το στόματα του και βγήκε βόρβορος. Αν κάποιος είναι σε θέση να απευθύνει ύβρεις και χαρακτηρισμούς πρέπει να είναι σε θέση να τους δέχεται, και όχι να επιζητά συμπαράσταση από το θειο στην Αμερική που ξέρει και καράτε.

    Προς teo

    Την τακτική της παραπλάνησης και δημιουργίας εντυπώσεων την άρχησες και την διατήρησες μόνο εσύ. Ψεύδη και ύβρεις χρησιμοποίησες για να απαντήσεις στην πρώτη ανάρτηση που έκανα. Δεν απάντησες τίποτα όπως και συνεχίζεις να μην απαντάς τίποτα. Απευθύνεσε στους ομιδεάτες σου διότι εκεί νοίωθεις ασφάλεια και επιβεβαιώνεται το εγώ σου. Εφησυχάζεις ότι σε αποδέχοντε και επαναπαύεσαι ότι ανήκεις κάπου. Και τώρα που τα πράγματα ζώρισαν, εκτως του ότι φώναξες και την παρέα σου, φόρεσες την προβειά του πολιτισμένου και του κόσμιου και πετας "χειροβομβίδες κρότου λάμψης" όπως προανέφερε άλλος πιο πανω για να αποσπάσεις την προσοχή. Όμως όλα τα μήλα γυαλίζουν από έξω. Ακόμα και σάπια.

    Αν θέλετε αποδείξεις για την ύπραξη του Χριστού, εσείς που λέτε ότι δεν υπάρχει, πρέπει να είστε σε θέση να αποδείξετε ότι δεν υπάρχει. Όχι βγάζοντας ψευτικα τα στοιχεία που παραθέτουν αυτοί που πιστεύουν αλλά με ΔΙΚΑ σας στοιχεία. ΜΟΝΟ δικά σας. Αλλά αυτό δε πρόκειτε να γίνει ποτέ. Ούτε ακόμα καί όταν γυρίσουν αυτοί οι τιποτένιοι χριστιανοί απο την άλλη ζωή με αποδείξεις. Απλά γιατι βασίζεστε στη διαδικασία της αφαίρεσης και της αποσύνθεσης. Δε μπορείτε να κάνετε τίποτε άλλο παρά να αμφισβητείτε.
    Το ανέκδοτο με το μπαρμπέρη που έγραψα πιο πάνω σας το αφιερώνω.

    Ποσώς με ενδιαφέρει αν πιστεύετε η δεν πιστεύτε στο Θεό. Εδω ίσως δεν ενδιαφέρει τον Ιδιο. Ουτε είναι δουλειά μου να σας αποδείξω κάτι. Δεν δήλωσα πότε ούτε Χριστιανός, ούτε κάποια άλλη ιδιότητα. Αλλά το σύνδρομο της κατωτερότητας και της έχθρας που σας διακατέχει σας ωθεί να βάζεται ταμπέλες παντού και στα πάντα. Έτσι κάνουν όλοι. Και οι Χριστιανοί και οι Βουδιστές και μουσουλμάνοι και οι Έλληνες και οι Γάλλοι και όλοι. Τους βρίζετε αλλά δεν είστε καλύτεροι. Απλά διαφορετικοί. Ανίκανοι να κατανοήσουν την διαφορετικότητα την κατονομάζουν και την καταδικάζουν ώστε να νοιώθουν ασφαλείς, όπως και εσείς.

    Δεν έχετε άδικο που τα βάζετε με τους χριστιανούς. Τα εγκλήματα που πράξαν στο όνομα του Χριστού ουκ ολίγα. Οι σταυροφορίες είναι γνωστές σε όλους. Σημερα κατευθήνουν συνηδήσεις όπου μπορούν για να φοβίζουν το κόσμο. Μπαίνεις σε ένα ναό, και πρώτα πρέπει να βάλεις το χερι στην τσέπη. Τη στιγμή της υπέρτατης Θυσίας, βγαίνει ό άλλος με το καλαθάκι να μαζέψει το μαμονά και μέτα κάνουν κυρηγμα για λιτότητα και για εγκράτια. Ακόμα χειρότερα, πολλοί βάζουν το Αγιασμό των Φώτων πάνω από τη Θεία Κοινωνία που φυσικά δηλώνει πόσο ανενημερωτοι είναι και πόσο αδυνατούν να κατανοήσουν την αλήθεια.
    Και όσο για τα χαϊμαλια και τις εικόνες, ναι μεν μερικοι τα δίνουν υπερβολική αξία, η θέση τους όμως κατα το δόγμα το Ορθόδοξο είναι γνωστή σε αυτούς που ξέρουν. Και στο κάτω κάτω πρέπει να πετάξεται όλοι τις φωτογραφίες και τα κειμήλια που έχετε απο τον παππού σας ή άλλο αγαπημένο συγγενή γιατί είστε ειδωλολάτρες. Και αν τυχών έτυχε και φιλήσατε κάποια φωτογραφία τους, τότε θα καείτε στο πυρ το εξώτερο. Υπάρχουν ακόμα περισσότερα που μπορεις να καταλογήσεις στους χριστιανούς. Ατελείωτα. Για να μην αναφαίρω πόσα εγκλήματα σεξουαλικά έχουν κάνει και εδω και ανα τον κόσμο. Σαπίλα υπάρχει παντου. Πόσες φορες όμως έχουμε δει μάνες να υπερασπίζοντε τα παιδιά τους που γίνανε βιαστές οι φωνιάδες. Απογοητευμένες μεν, αλλά δίπλα τους δε. Και ναι μεν τα σεξουαλικά εγκλήματα (που φυσικά η ανωμαλία τους βγαίνει στα παιδιά) είναι κατακριτέα και δεν πρέπει ουτε να καλύπτονται και ούτε να χαρίζονται, όλα τα άλλα η Εκκλησία έχει μια τάση συγωρητική... Λάθος, σωστο... όπως το δει κανείς (όπως και το αν είναι τσίρκο εδώ - αλλά φυσικά η τρίχα είναι εύκολο να γίνει τριχιά όταν δεν υπάρχουν αιτίες αλλά μόνο προθέσεις)

    Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος έγραψε:
    Πέμπτη, 12 Απριλίου 2012, στις 01:28

    Προς teo:

    ... επικαλούνται με κάθε θρησκοληψία την ορθοδοξία και τον θεό Γιαχβέχ και μας λένε ότι ο θεός είναι μαζί τους και θα μας σώσει...

    Το σωστό είναι να ΤΟΥΣ σώσει. Εσεις αφού δεν πιστεύετε, ΓΙΑΤΙ συμπεριλαμβάνετε τον εαυτό σας στη σωτηρία? Μήπως θέλετε να τα βάλετε με κάποιον για να δικαιολογήσετε την απογοήτευσή πού νοιώσατε όταν είσασταν χριστιανοί? (διότι αν είστε Έλληνες, είναι σίγουρο ότι βαπτηστίκατε Χριστιανοί μιας και υπάρχει αυτό το συνήθειο για άλλους κακό για άλλους καλό) Ισως πρώτα να τα βάλετε με αυτούς που σας ωθήσανε εκεί (και όχι με όλο το δόγμα και όλο το κόσμο) και μετά με τον εαυτό σας. Διότι δε φταίει ο καρπός που το χωράφι είναι ξερό και ακατέργαστο . Φταίει ο αγρότης (ο εαυτός σας) που αρνείται να πάει να οργώσει το χωράφι (το πνεύμα) και κάθεται στο καφενείο.

    Τα ελαφρια πηδηματάκια τα αφήνω για σένα teo. Άλλωστε όπως φαίνεται το χεις. Τωρά τα περι αποδείξεως της μη υπαρξης του Χριστού, αναιρώντας ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς, α ναι δεν ήταν..., τους τσαρλατάνους τελος πάντων που γράφανε για κάποιον Ιησού, το μόνο που κανατε είναι να επιβεβαιώσετε τον εαυτό σας και όχι να πείσετε κάποιον. Φαύλος κύκλος δηλαδή. Τα έγγραφα του Κουμράν ήταν ψέυτικα και αυτά, έτσι??

    Και τέλος, αυτόι οι κανόνες ισχύουν? ?

    "Κάθε γνώμη είναι σεβαστή, αρκεί να αποφεύγονται ύβρεις και προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, και πολύ περισσότερο σε προσωπικό επίπεδο. Η επιθετική και προκλητική συμπεριφορά, θα πρέπει να αποφεύγεται και ειδικά από την στιγμή που ξεπερνά τα όρια μια ειρωνίας ή της έντονης λογομαχίας και μετατρέπεται σε επίθεση εναντίων των συνομιλητών με υποτιμητικές προσφωνήσεις που προσβάλλουν την αξιοπρέπεια, ύβρεις, υπονοούμενα, απειλές, ή χυδαιολογίες."

    "Ο κάθε σχολιαστής ωφείλει να διατηρεί ένα μόνο όνομα ή ψευδώνυμο, το οποίο αποτελεί και την ταυτότητά του σε κάθε συζήτηση. Ο σχολιασμός, από το ίδιο άτομο, με άνω του ενός ονόματος ή ψευδώνυμου, δεν είναι αποδεκτός, από την στιγμή που σαν σκοπό έχει την παραπλάνηση των συνομιλητών και την δημιουργία ψευδών εντυπώσεων, ή την υπονόμευση της συζήτησης."

    Για τον πρώτο φυσικά... δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις..
    μιας και είναι άπειρα τα χλευάσματα και οι ύβρεις. Και τα πιστεύω του καθενώς, είναι προσωπικά. Κάτι που φυσικά αδυνατούν να καταλάβουν πολλοί.

    Για τον δεύτερο, επιφιλάσωμαι...

    Κλείνω διότι δε θα φτάσουν και οι χαρακτήρες...

  • Παναγιώτης

    Προς teo:
    Θεος Χλιμιτζουρας;
    Αμάν άνθρωπε μου,μου έβγαλες τον καφέ απο την μυτη.
    Βάλε μια προειδοποίηση.

    Να ρωτήσω και κάτι σοβαρό,αν δεν ξέρεις εσυ τότε θα ξέρει ο Νεοκλης.
    Θα μας φτάσουν τα λεφτά να έρθει το Άγιο Φως με τιμές αρχηγού κράτους,το Σάββατο,
    η θα μείνει το αεροπλάνο στη μέση και θα μείνουμε αφωτιστοι πασχαλιατικα;
    Μ έχει πιάσει μι ανησυχια :ainte:

  • teo

    Προς πισσα και πούπουλα.
    Αμάν με τα χειρόγραφασ στο Κουμράν και το Ναγκ-χαμαντί.
    Τώρα τα ανακάλυψες;
    Κείμενα τρων Εσσαίων και κείμενα των Γνωστικών.
    Ε,τι;
    Ισως απλά μας δείχνουν ότι η έννοια του "δικαίου" που θα έλθει
    να μας σώσει ήταν διαδεδομένη στο χώρο.
    Και μεις εδώ στα 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε να μας σώσει το
    "ξανθό γένος"κι ο μαρμαρωμένος βασιλιάς.
    Ηιδέα του προφητευμένου γιου του θεού που κάθε τρεις και λίγο
    κατέβαινε να μας σώσει,κυριαρχούσε στον τότε κόσμο επί χιλιάδες
    χρόνια.Δεν υπάρχει καμία ιστορική πράγματι αναφορά.
    Υπάρχει μία εκκωφαντική ΑΠΟΥΣΙΑ αναφορών.
    Για να μην κουράζεσαι και δράφεις σεντόνια γράφε αν θες
    κάθε φορά ΕΝΑ πράγμα και θα σου απαντάω.
    Τα περί Ελληνικότητας του Ιησού είναι δυνατόν βρε παιδί μου
    να σταθούν με τέτοια επιχειρήματα;
    ------------------------------------------------------------
    Προς Παναγιώτης.
    Μην τους βάζεις ιδέες τώρα γιατί μπορεί να αποψασίσουν
    να μας το στέλνουν με λέϊζερ ή με λαμπαδηδρόμους,
    Σαν την Ολυμπιακή φλόγα...

    _________________________________________

    Προς πίσσα και πούπουλα.
    Είδες ότι πάλι κάνεις λάθος;
    ΔΕΝ αναιρώ εγώ κανέναν ιστορικό.
    Εσείς εφευρίσκετε τάχα «ιστορικούς»που αναφέρονται στον Ιησού.
    Ασε λοιπόν τις γενικότητες και φέρε μας ΕΝΑΝ που τον…γνώρισε.
    Σε έχουν εξαπατήσει.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Το σχόλιο περι δραγραφής προσωπικών σχολίων που θες να διαγράψεις Π-Δ καλό θα είναι να το απευθύνεις στους ομοϊδεάτες σου που βρίζουν και χλευάζουν. Και οι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποίησα εγω πηγάζουν από τα γραφόμενα του ιδίου που δήλωσε σκεπτόμενο ών και στη συνέχεια άνοιξε το στόματα του και βγήκε βόρβορος. Αν κάποιος είναι σε θέση να απευθύνει ύβρεις και χαρακτηρισμούς πρέπει να είναι σε θέση να τους δέχεται, και όχι να επιζητά συμπαράσταση από το θειο στην Αμερική που ξέρει και καράτε.

    Κάποιος που ξεκινά με το πρώτο του σχόλιο, κάνοντας λόγο για «τσίρκο», δεν ξεκινά και με τις καλύτερες προϋποθέσεις.

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Αν θέλετε αποδείξεις για την ύπραξη του Χριστού, εσείς που λέτε ότι δεν υπάρχει, πρέπει να είστε σε θέση να αποδείξετε ότι δεν υπάρχει. Όχι βγάζοντας ψευτικα τα στοιχεία που παραθέτουν αυτοί που πιστεύουν αλλά με ΔΙΚΑ σας στοιχεία. ΜΟΝΟ δικά σας.

    Παρ' όλο που το βάρος της απόδειξης της ύπαρξης, το φέρουν όσοι την επικαλούνται, η ίδια η ανυπαρξία σοβαρών στοιχείων τεκμαίρεται την ανυπαρξία του. Και μιλάμε για μια εποχή με πληθώρα ιστορικών.

  • Πίσσα και πούπουλα

    Διάβασες το τέλος μόνο από ότι φαινεται, όπως άλλωστε συνηθίζετε λόγο βιασύνης να απαντήσετε. Αυτό ήταν αναφορά σε κάτι που ΕΣΥ ο ίδιος συνέβαλες, αν δεις τις αναφορές, εχει το όνομά σου. ΕΣΥ αποκάλεσες τσιρκο το χώρο αυτό. Άρα ουτε κι εσύ έχεις καλές διαθέσεις? ή μήπως αδυνατείτε ολοι να καταλάβετε την ειρωνικότητα στο σχολιασμό μου? Νόμιζα ότι ήσασταν σκεπτόμενα όντα, κατα δική σας δήλωση, και δε χρειάζεται να σας δίνουν μασημένη τροφή. Δε ήταν δικός μου όρος. Δεν απευθυνόμουν συγκεκριμένα, αλλά ολικά συμπεριλαμβανωμένου και εμενα. Δεν διαχώρησα κανέναν. Υπάρχει διαφορά στην ύβρη, και στην αναφορα αυτής, που θελημένα προφανώς αρνηστε να δεχτείτε, ή αδυνατείτε να κατανοήσετε.

    Το να πιστεύει κάποιος σε κάτι είναι δικαίωμά του. Κανείς δεν οφείλει να αποδείξει τίποτα. Αυτά είναι δημιουργίες ανθρώπων με δικές σου αντιλήψεις. ΟΣΟ βάρος έχει αυτός που πιστεύει να αποδείξει κάτι τόσο βάρος έχει και ο άλλος που δεν πιστεύει αλλα τις ζητα!!!!

    Το παρακάτω κείμενο, το οποίο είναι από άλλη σελίδα, δεν θα σας πείσει, αφου ακόμα και ο ΙΔΙΟΣ ο ΧΡΙΣΤΟΣ να φανερωθεί μπροστά σας δε θα τον πιστέψετε. Όμως για τα πρακτικά το παραθέτω.

    "Ο Ρωμαίος Τάκιτος του 1ου αιώνα, ο οποίος θεωρείται ένας απ’ τους πιο αξιόπιστους ιστορικούς του αρχαίου κόσμου, αναφέρει τους προληπτικούς «Χριστιανούς» ,που πήραν το όνομά τους από τον Christus, η λατινική ονομασία για τον Χριστό, που υπέφερε από τον Πόντιο Πιλάτο κατά την βασιλεία του Τιβέριου. Ο Σουετώνιος, αρχιγραμματέας του Αυτοκράτορα Αδριανού, έγραψε ότι υπήρχε ένας άντρας ονομαζόμενος Χριστός που έζησε κατά τη διάρκεια του 1ου αιώνα (Annals 15.44.

    Ο Ιωσήφ Φλάβιος είναι ο γνωστότερος Ιουδαίος ιστορικός. Sto Antiquities αναφέρεται τον Ιάκωβο, «τον αδερφό του Ιησού, που ονομάστηκε Χριστός». Υπάρχει εκεί ένα αμφιλεγόμενο απόσπασμα (18:3) που λέει, «Περίπου εκείνον τον καιρό, υπήρχε κάποιος Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος, αν είναι επιτρεπτό να τον ονομάσουμε άνθρωπο. Διότι Αυτός έκανε εκπληκτικά κατορθώματα… Αυτός ήταν [Ο] Χριστός… αυτός εμφανίστηκε σ` αυτούς ζωντανός ξανά την Τρίτη ημέρα, καθώς οι θεϊκοί προφήτες προείπαν. Αυτά και άλλα δέκα χιλιάδες θαυμαστά πράγματα σχετικά με Αυτόν.» Σε ένα άλλο απόσπασμα διαβάζουμε «Εκείνο τον καιρό υπήρχε ένας σοφός άνθρωπος, ονομαζόμενος Ιησούς. Η διαγωγή Του ήταν καλή και ήταν γνωστός ως ευσεβής. Πολλοί εκ των Ιουδαίων και εκ των άλλων εθνών έγιναν μαθητές Του. Ο Πιλάτος Τον καταδίκασε σε σταυρικό θάνατο. Αλλά όσοι είχαν γίνει μαθητές Του, δεν εγκατέλειψαν τη διδασκαλία Του. Ανέφεραν ότι Αυτός εμφανίστηκε σ’ αυτούς τρεις μέρες μετά τη σταύρωσή Του, και ότι ήταν ζωντανός. Σύμφωνα μ’ αυτά, πιθανόν Αυτόν να ήταν ο Μεσσίας, Του οποίου τα θαύματα οι προφήτες είχαν εξιστορήσει.»

    Ο Ιούλιος Αφρικανός αναφέρει τον ιστορικό Θάλλο σε μια αντιπαράθεση σχετικά με το σκοτάδι που ακολούθησε τη σταύρωση του Χριστού (Extant Writings, 18).

    Ο Πλίνος ο νεότερος, στις Επιστολές 10:96, κατέγραψε πράξεις λατρείας των πρώτων Χριστιανών, συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι οι Χριστιανοί λάτρευαν τον Ιησού ως Θεό και ήταν πολύ ηθικοί, και περικλείει μια αναφορά στα γεύματα αγάπης και στο Δείπνο του Κυρίου.

    Στο Βαβυλωνιακό Ταλμούδ (Sanhedrin 43a) επιβεβαιώνεται η σταύρωση του Ιησού την Παραμονή του Πάσχα, και οι κατηγορίες εναντίον Του ότι διέπραττε μαγείες και ενθάρρυνε τους Ιουδαίους να αποστατήσουν.

    Ο Λουκιανός …………………. ήταν ένας Έλληνας συγγραφέας του 2ου αιώνα ο οποίος αναγνωρίζει ότι ο Χριστός λατρευόταν από τους Χριστιανούς, εισήγαγε νέες διδασκαλίες, και σταυρώθηκε γι’ αυτό. Αναφέρει ότι οι διδασκαλίες του Ιησού, περιλαμβάνουν την αδελφότητα των πιστών, την σημασία της μεταστροφής και την αναγκαιότητα της άρνησης άλλων θεών. Οι Χριστιανοί έζησαν σύμφωνα με τους νόμους του Ιησού, πίστεψαν ότι απέκτησαν αιώνια ζωή, και χαρακτηριστήκαν από την περιφρόνηση για τον θάνατο, την εθελοντική αφοσίωση και την απάρνηση των υλικών αγαθών.

    Ο Mara Bar-Serapion επιβεβαιώνει ότι Ιησούς θεωρείτο ότι ήταν ένας σοφός και ευσεβής άντρας, από πολλούς θεωρείτο Βασιλιάς του Ισραήλ, θανατώθηκε από τους Ιουδαίους και συνέχισε να ζει μέσω της διδασκαλίας των οπαδών Του.

    Έπειτα έχουμε τα συγγράμματα των Γνωστικών (Το Ευαγγέλιο της Αλήθειας, Τα απόκρυφα του Ιωάννη, Το Ευαγγέλιο του Θωμά, Πραγματεία περί Ανάστασης, κτλ.) τα οποία, όλα αναφέρουν τον Ιησού.

    Στην πραγματικότητα, μπορούμε να επαναδομήσουμε τα Ευαγγέλια μόνο από τις μη-Χριστιανικές πηγές των πρώτων χρόνων: Ο Ιησούς ονομάστηκε «Ο Χριστός» (Josephus), έκανε «μαγεία», οδήγησε τον Ισραήλ σε νέα διδασκαλίες, και κρεμάστηκε κατά το Πάσχα γι’ αυτούς (Βαβυλωνιακό Ταλμούδ) στην Ιουδαία (Τάκιτος), αλλά ισχυρίστηκε ότι είναι Θεός και ότι θα επέστρεφε (Ελιέζερ) τα οποία και οι οπαδοί Του πίστεψαν-λατρεύοντας Αυτόν ως Θεό (Πλίνος ο νεότερος).

    Συμπερασματικά, υπάρχει πλήθος στοιχείων υπέρ της ύπαρξης του Ιησού Χριστού, τόσο στην κοσμική όσο και στην Βιβλική ιστορία. Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γι’ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα."

  • teo

    Έπρεπε να μη διαγράψει τα σχόλια μας ο Π-Δ,
    να δεις ποιός θα εκτίθετο.
    Άλλωστε εγώ δεν διαμαρτυτρήθηκα,γιατί ως γνωστό στόμα έχω
    και μιλιά δεν έχω...
    Και δεν έχω στόματα όπως σου ξέφυγε γιατί με ταυτίζεις με
    κάποιους δαίμονες υποσυνείδητα.
    Εκεί σε φέρανε τα Γριμόρια το Λεμέγεθο ο πάπας Ονώριος
    κι οι Σολωμονικές.
    Να βλέπεις τους άθεους σαν όργανα του αντιχριστου...

  • Πίσσα και πούπουλα

    Προς teo.....

    ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ????????
    Δηλαδή είμαι λάθος όταν λέω ότι φαντάζεσαι εχθρους (στη προκειμένη θέματα που ουτε καν έθιξα και που απαξιώ). Και προς απάντησή σου, και όλων αυτών που υποσηρίζουν κάτι τέτοιο, εγω δίνω την απλή απάντηση ότι ο Θεός δεν έχει εθνικότητα. Tωρα αν σας καλύπτει ή όχι ποσώς με ενδιαφέρει. Αυτά είναι για τους κατα φαντασία ασθενείς.

    Αφού έκκρινες τη χολή σου, τώρα μαλάκωσες και μου μιλας κόσμια...
    TYPICAL!!!

    Αν αδυνατείς να συμμετέχεις σε μια συζήτηση να μη το κάνεις, και αν σε τρομάζουν τα σεντόνια, πάρε καμια κουβέρτα να σκεπαστείς δίοτι ξεσκέπαστος βλέπεις εφιάλτες.

    Προς Παναγιώτη....

    ΘΑ δανειστούν απο τα 30 εκατομύρια που θα πάρουν τα κομματα ενα εκ τον οποίων υπάρχει πιθανότητα να πας να ψηφίσεις...

    Στον Π-Δ

    ξανα αναφορά στον κανόνα σου..

    Κάθε γνώμη είναι σεβαστή, αρκεί να αποφεύγονται ύβρεις και προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, και πολύ περισσότερο σε προσωπικό επίπεδο. Η επιθετική και προκλητική συμπεριφορά, θα πρέπει να αποφεύγεται και ειδικά από την στιγμή που ξεπερνά τα όρια μια ειρωνίας ή της έντονης λογομαχίας και μετατρέπεται σε επίθεση εναντίων των συνομιλητών με υποτιμητικές προσφωνήσεις που προσβάλλουν την αξιοπρέπεια, ύβρεις, υπονοούμενα, απειλές, ή χυδαιολογίες.

    Δηλαδή αυτό τί είναι? :ainte:

    Που το έχεις περιγράψει ως "αϊντε". Κρύβεστε πίσω απο το δάχτυλό σας όλοι ή μου φαίνεται?

  • bright

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Προς teo…..
    εγω δίνω την απλή απάντηση ότι ο Θεός δεν έχει εθνικότητα.

    Τι μας λέτε καλέ....δεν είναι Εβραίος;

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    teo έγραψε:

    Έπρεπε να μη διαγράψει τα σχόλια μας ο Π-Δ,
    να δεις ποιός θα εκτίθετο.

    Δεν διαγράφηκαν σχόλια. Απλά αφαιρέθηκαν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί.

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Διάβασες το τέλος μόνο από ότι φαινεται, όπως άλλωστε συνηθίζετε λόγο βιασύνης να απαντήσετε. Αυτό ήταν αναφορά σε κάτι που ΕΣΥ ο ίδιος συνέβαλες, αν δεις τις αναφορές, εχει το όνομά σου. ΕΣΥ αποκάλεσες τσιρκο το χώρο αυτό.

    Να κατανοούμε και τι διαβάζουμε: Η αναφορά μου σε «τσίρκο», αποτελούσε απάντηση σε συνομιλητή που χρησιμοποίησε πρώτος αυτόν τον όρο.

    Πίσσα και πούπουλα έγραψε:

    Στον Π-Δ

    ξανα αναφορά στον κανόνα σου..

    Κάθε γνώμη είναι σεβαστή, αρκεί να αποφεύγονται ύβρεις και προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, και πολύ περισσότερο σε προσωπικό επίπεδο. Η επιθετική και προκλητική συμπεριφορά, θα πρέπει να αποφεύγεται και ειδικά από την στιγμή που ξεπερνά τα όρια μια ειρωνίας ή της έντονης λογομαχίας και μετατρέπεται σε επίθεση εναντίων των συνομιλητών με υποτιμητικές προσφωνήσεις που προσβάλλουν την αξιοπρέπεια, ύβρεις, υπονοούμενα, απειλές, ή χυδαιολογίες.

    Δηλαδή αυτό τί είναι? :ainte:

    Που το έχεις περιγράψει ως «αϊντε». Κρύβεστε πίσω απο το δάχτυλό σας όλοι ή μου φαίνεται?

    Είναι ένα καθαρά χιουμοριστικό εικονίδιο κύριέ μου, όπως και οι ντομάτες ή ο Διάβολος. Και στο κάτω κάτω δεν το χρησιμοποίησε κάποιος εναντίον σας. Ξεκινάτε τον σχολιασμό απλώνοντας το ζωνάρι σας για καβγά και ζητάτε και τα ρέστα;

  • teo

    Θα μας πεις για την ταμπακιέρα τώρα η θα συνεχίσεις
    τις γαργάρες;
    Απορία ψάλτου βηξ.
    Αναμένομεν εναγωνίως τα αποδεικτικά στοιχεία.
    ΕΝΑ κάθε φορά και όχι σεντόνια επαναλαμβάνω.

    _________________________________________

    Προς Π-Δ.
    Ναι,αυτό εννοούσα όταν έγραφα «σχόλια».Καλώς το διευκρίνισες.

    Προς Φιλάδελφο.
    Αν κατέβω στο κέντρο υπάρχει μέρος να βρώ το βιβλίο σου;

  • vomolloxious

    Ηρθε επιτέλους η ώρα που κάποια πράγματα πρέπει να μπουν στην θέση τους!
    Με το παρακάτω ντουκουμέντο όχι απλά αποδεικνύουμε την ύπαρξη του Χριστού, αλλά και το γεγονός οτι ο Χριστός πήγε φαντάρος!(Οχι σαν μερικούς-μερικούς)... ιδού η φωτιά!

    http://www.youtube.com/watch?v=UiEfA7z7jCs

  • Σχολιαστής

    ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ.ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ.ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟ ΘΕΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΕΙΣΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙ'ΑΥΤΟ.Υ.Γ. ΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΝΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΕΣΑ. ΑΣ ΜΗΝ ΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΚΤΙΚΟΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΣΑΤΙΡΙΖΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΙ ΨΕΥΤΟΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ...

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Σχολιαστής:

    ΔΗΛΑΔΉ ΕΙΣΑΙ ΘΕΪΣΤΗΣ, Η' ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΚΟΓΡΑΜΜΕΝΗ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ;;;;;

    ΓΙΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ΜΑΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΩΜΕ ΠΩΣ ΜΙΛΑΜΕ.

    Προς Πίσσα και πούπουλα:

    "Εν εκκλησίσαις ανυμνείτε τον Θεόν, Κύριον εκ πηγών Ισραήλ!"

    Καλά αυτά δεν τα έμαθες; Τα ψάλουνε συνέχεια... Τι σόι χριστιανάρας είσαι;

    Η' είσαι θεϊστής και όχι χριστιανός;
    Για πες μας...

    Προς teo:

    ΤΕΟ
    Το βιβλίο μου είναι εδώ αναρτημένο.
    Στο κέντρο και οπουδήποτε αλλού σε βιβλιοπωλεία δεν υπάρχει και καταλαβαίνεις το γιατί.

    Για οδηγίες και πληροφορίες για το πως μπορείτε να το αγοράσετε ως τόμο δεμένο με εξώφυλλο, παρακαλούμε μεταβείτε στην ιστοσελίδα τού
    http://roussos.hellasforever.gr/

    και εκεί παραγγείλετε το σύμφωνα με τις οδηγίες.

    Διάδωσε αυτήν εδώ την πληροφορία μπας και το αγοράσουν μερικοί σε τιμή κόστους και φύγουν καμιά 60αριά αντίτυπα που έχουν απομείνει.

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Σχολιαστής έγραψε:

    ΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΓΝΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΕΣΑ. ΑΣ ΜΗΝ ΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΛΟΙΠΟΝ

    Όχι, κύριέ μου, θα σταθούμε. Γιατί μπορεί οι συγγραφείς -φυσικά- να ήταν άνθρωποι, αλλά τα πονήματά τους θεωρούνται ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ. Επομένως, οι ατέλειες (επί το λαϊκότερον, μπούρδες) δεν συγχωρούνται. Τους βάζουμε κάτω λοιπόν και τους χτυπάμε σαν τα χταπόδια.

  • Σχολιαστής

    ΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΑΘΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ "ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ" ΑΣ ΜΗΝ ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΜΑΣΤΕ.ΣΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΤΑΘΩ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ "ΚΑΛΑ" ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΣΙΝΑΪΤΙΚΟΥ ΚΩΔΙΚΑ, ΚΑΘΩΣ ΛΕΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΥΤΟΛΕΞΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η Κ.Δ. Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ.ΓΙΑ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΕΤΕ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΕΔΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ http://www.codexsinaiticus.org. ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΤΗ ΔΥΣΑΡΕΣΚΕΙΑ ΜΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ ΣΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΞΕΤΑΖΕΤΕ ΜΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΒΑΖΕΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΣΑΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΪΣΤΙΚΕΣ, ΕΙΤΕ ΑΛΛΟΔΟΞΕΣ Ή Ο,ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΛΕΤΕ.ΕΠΙΣΗΣ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΣΑΣ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΟ ΥΦΟΣ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ, ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ Ή ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΛΛΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΜΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΓΟΝΙΜΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ.ΝΑΙ, ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΝΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΘΙΓΩ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΒΑΛΛΩ.ΕΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΤΟΥΣ ΑΡΘΡΟΥ ΔΕΝ ΣΤΥΛΙΤΕΥΕΤΕ ΑΛΛΑ ΒΡΙΖΕΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΤΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Π-Δ:

    Και όχι μόνον σ' αυτά αγαπητοί στο πάρε-δώσε.
    Συνέχεια αυτό το αισχρό σκατοβιβλίο γράφει:
    "Και ωμίλησε ο Θεός, ο Κύριος, ο Γιαχβέχ (όπως το έχουν οι διάφορες εκδόσεις) προς Μωυσή, Ησαΐα, Ιερεμία (στον τάδε, δείνα κλπ.) και είπε..... "
    Δηλαδή συνεχώς μιλά ο θεός τους που να τους πάρει και να τους σηκώσει!
    Μετά στην εκκλησία τους δεν τους μάθανε ποια είναι τα απαράβατα δόγματά τους;;; Αλλά κάνουν πως δεν τα ξέρουν, και μετά σου μιλάνε για ορθοδοξία και όχι για αίρεση!!!
    Αλλά αυτά και όλα αυτά αποδεικνύουν την ειλικρίνια των χριστιανών ως άτομα κατ' ιδίαν και όλων αυτών των ηλιθίων πραγμάτων που πιστεύουν γενικώς (σκατά στα μούτρα τους τα κοθόρνια)!!!!

  • Σχολιαστής

    http://www.codexsinaiticus.org ΕΔΩ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟΝ ΣΙΝΑΪΤΙΚΟ ΚΩΔΙΚΑ

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Σχολιαστής:

    ΤΟΝ ΕΧΟΜΕ ΔΕΙ
    ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 350. ΚΑΚΟΓΡΑΜΜΕΝΟς ΜΕ ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ ΚΑΙ ΓΕΜΑΤΟΣ ΛΑΘΗ.
    ΠΡΙΝ ΤΙ ΓΡΑΦΑΝ ΑΡΑΓΕ , ΤΙ ΓΙΝΟΤΤΑΝ;;;;

    ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ Ο ΛΑΖΑΡΟΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 4 ΜΕΡΕΣ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝΕ 70 ΕΩΣ 300 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΟΥΝ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΗΜΕΤΕΡΟΥΣ.

    ΟΠΩΣ Π.Χ. ΕΓΙΝΕ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ ΠΕΡΥΣΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 70 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΒΑΛΕ.
    ΜΥΑΛΑ ΣΤΑ ΚΑΓΚΕΛΑ...

  • Σχολιαστής

    ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΟΝ ΑΠΟ ΠΑΝΩ, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΕΡΙΕΙΧΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΕΣΥ ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ ΠΡΙΝ ΤΟ 350 Μ.Χ. ΑΥΤΟΣ Ο ΚΩΔΙΚΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ ΚΑΙ ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΟΤΙ Ο Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΙΕΤΑΞΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ.ΒΑΣΙΚΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΡΙΧΝΕΙΣ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΟΧΙ ΜΕ ΥΒΡΕΙΣ...

  • http://www.pare-dose.net Π-Δ

    Προς Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος:
    Ακριβώς. Δηλαδή, στην ουσία δεν μιλάμε για κοινούς ανθρώπους, αλλά για «προφήτες». Και «προφήτης» δεν γίνεται ο καθένας. Πρέπει να έχει και λίγη...«θεία χάρη».

    Δηλαδή, όποτε μας συμφέρει είναι τιτάνες κι όποτε όχι, είναι ανθρωπάκια. Ας σταθεροποιηθούν κάπου επιτέλους!

    Σχολιαστής έγραψε:

    http://www.codexsinaiticus.org ΕΔΩ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟΝ ΣΙΝΑΪΤΙΚΟ ΚΩΔΙΚΑ

    Ο σύνδεσμος είναι δημοσιευμένος στα πρώτα σχόλια. Βεβαίως, δεν έχω την προσδοκία να διαβάσετε τα σχόλια (έστω και λίγα), από τη στιγμή που είναι αμφίβολο εάν διαβάσατε ελάχιστο από το αρχικό κείμενο. Γιατί, αν το διαβάζατε, θα βλέπατε ότι υπάρχει κεφάλαιο (και μάλιστα το πρώτο) που αναφέρεται στον Σιναϊτικό Κώδικα. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά και ότι βάσει αυτού αποδεικνύονται οι επεμβάσεις που έχει δεχθεί η «θεόπνευστη» Αγία Γραφή. Υπάρχουν κάπου 15.000(!) διαφορές, με βασικές, την παρθενογένεση και την νεκρανάσταση.

    Αφού λοιπόν, παραπέμπετε στον Σιναϊτικό Κώδικα, δείτε τι γράφει σ' αυτόν ο Μάρκος στο τελευταίο κεφάλαιο (16) και τι γράφει η σημερινή Καινή Διαθήκη (ίδιος ευαγγελιστής και ίδιο κεφάλαιο).

    Μήπως από το πρώτο κείμενο, λείπει μια...«λεπτομέρεια»; :wistle:

  • teo

    Προς Σχολιαστής.
    Μιλάς εσύ ο έχων την δοκό στον οφθαλμό σου φίλε μου και κάνεις
    παρατηρήσεις σε μένα που έχω την ακίδα;
    Τολμάς εσύ να μιλάς τάχα για σεβασμό;
    Εσύ ο χριστιανός;
    Εσύ που με ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ τρόπο μου έχεις επιβάλλει να ΠΛΗΡΩΝΩ
    εγώ τους θεούς σου;Τα δικά σου πιστεύω;Τους παπάδες σου;
    Που μου κάνεις προσηλυτισμό στα σχολεία;
    Εσύ που προκλητικά σε καθημερινή βάση ΥΒΡΙΖΕΙΣ,ΧΛΕΥΑΖΕΙΣ,
    ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙΣ,ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ τους δικούς μου θεούς;
    Εσύ που τολμάς και λες ότι οι δικοί μου οι θεοί είναι
    ΨΕΥΤΙΚΟΙ;
    Εσύ που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ να φτιάξω εγώ και οι άλλοι συνάνθρωποι μου
    ναούς και να λατρέψω τους ΔΙΚΟΥΣ ΜΟΥ θεούς;
    Εσύ που ασκείς ελεύθερα τα δικά σου καθήκοντα έχοντας φιμώσει
    όλους τους άλλους;
    Εσύ τολμάς να μου μιλήσεις γιά ΣΕΒΑΣΜΟ;
    Εσύ που δεν μου επιτρέπεις ούτε να ταφώ με τα δικά μου ήθη
    και έθιμα.
    Εσύ που ακόμη και στο θάνατο μου επιβάλλεις τις απόψεις σου.
    ΤΟΛΜΑΣ ΕΣΥ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ;

    Και κάτι τελευταίο για να ξεκινάμε από ίσες θέσεις.
    ΔΕν βρίσθηκαν αυτά που εσύ θεωρείς ιερά.
    Αυτά που βρίζονται θεωρείς εσύ ιερά.
    Κάποιος θεωρεί τα σκουπίδια τροφή.
    Κι ο άλλος θεωρεί την τροφή σκουπίδια.
    Δεν βλέπω γιατί πρέπει να προσβάλλονται αμφότεροι.

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Σχολιαστής:

    βρε ποιος μιλάει για επιχειρήματα;;
    και απιτεί και επιχειρήματα και όλοι εμείς δεν του δώσαμε....
    καλά που δεν απαιτείς αρχιδολογήματα!

    εσάς όσο και να σας υβρίζουν δεν φτάνει όλο το υβριστικό λεξιλόγιο του κόσμου διότι είστε διαστροφείς και σπασαρχίδηδες.

  • teo

    Υπάρχουν όπως ξέρετε πολλοί ιστορικοί που αναφέρουν τον Ιησού.
    Ο Σουητώνιος,ο Τάκιτος,ο Πλίνιος,ο Ιώσηπος....
    Ωωωωω,αναφωνεί εκστασιασμένος ο μυθοχαύτης θρησκοπαθής.
    Τι ωραία ονόματα,πόσο όμορφα ακούγονται οι λέξεις,
    πόσο καλά μας τα λέει ο Διαφωτιστής....
    Ωωωωω,τι όμορφα που είναι τα ρούχα του Αυτοκράτορα....
    Μα,ο Αυτοκράτορας είναι γυμνός,είπε το παιδί.
    Το παιδί δεν ήξερε τις απάτες των μεγάλων.
    Ούτε από τα συμφέροντα τους καταλάβαινε.
    Γιά φέρτε μας να δούμε που γράφουν για τον Ιησού
    οι...ιστορικοί.
    Μα,μα είναι ανάγκη τώρα...δεν μας πιστεύετε δηλαδή...
    Οχι δεν σας πιστεύουμε.Κι έρχονται και τα γιαούρτια.
    Ααααα,είστε άπιστοι,σας έβαλε ο ...αντίχριστος...
    Βρε άσε τώρα τι είμαστε και ποιός μας έβαλε και φέρε
    τους...ιστορικούς.
    Καλά ντε,λέμε και καμιά μαλ@@@ να περάσει η ώρα,α,πως κάνετε
    έτσι.Ούτε ένα αστειάκι δεν μπορούμε να πούμε...
    Η Γαργαρούλα η Γαργαρώ κάνει γαργάρες με αφρό...

  • Αιτωλός

    Προς teo:

    Τεο, το ξέρεις και το ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να πάρεις συγκεκριμένες απαντήσεις.
    Του λες δέκα αλήθειες που γκρεμίζουν το παραμύθι τους και σε βάζουν στο μάτι.
    Τους λες ένα ψέμα που στηρίζει το παραμύθι τους και σε κάνουν άγιο.
    Δεν είναι πρόβατα αλλά πνευματικά ζόμπι.

  • teo

    Προς Αιτωλό και προς όλους.
    Καλές γιορτές.
    ---------------------------
    Και επειδή με τις Πασχαλινές ταινίες μου βγαίνει το "αντάρτικο"
    θα το διασκεδάσω με μιά ιστοριούλα που ίσως λίγοι ξέρετε.
    Να προσέχετε τις καμήλες κύριοι.
    Δεν ξέρετε γιατι;
    Απορώ μαζί σας.Καλά, που ζείτε δηλαδή;
    Οι καμήλες λόγω της δυσμορφίας τους είναι ζώον του σατανά.
    Σε αυτό το ζώο καβάλα θα εμφανισθεί ο Αντίχριστος όταν
    επανέλθει στην γη!
    Όχι,δεν τα λέω εγω,ο...Ιωάννης ο Χρυσόστομος τα λέει!!!
    Ο...Φωστήρας!
    Ο...προστάτης των...Γραμμάτων!!!
    Και πρέπει λόγω σεβασμού να κάνουμε γαρ-γαρ εμείς.
    Α ρε Μεγάλε Ιουλιανέ Προστάτη της Ελευθερίας!
    Πότε θα δούμε το δικό σου άγαλμα.

  • Πίσσα και πούπουλα

    Το ξανα-αναρτώ διότι διαγράφτηκε. (γιατί άραγε?)

    ...

    Σημείωση Π-Δ: Το σχόλιο δεν διαγράφηκε. Μεταφέρθηκε εδώ, ως πιο κατάλληλο.

  • Γεω

    Ο τάδε λέει πως "ανακάλυψε" το 1859 κείμενα στο Σινά που λέει το τάδε και ήταν ημικαμμένα από το 380 μ.Χ. Πολύ λογικό μου ακούγεται να έμειναν οι στάχτες αναλοίωτες στους φούρνους για 1600 χρόνια. Σε εσάς δείχνει λογικό; Επίσης να τονίσω για άλλη μία φορά το ύφος χυδαιότητας και μίσους ορισμένων που το παίζουν διανοούμενοι αλλά ξέρουν πολύ καλά μόνο να χλευάζουν. Συγχαρητήρια!!!

  • teo

    Γεώ δεν πιστεύω να εννοεις τον Σιναιτικό κώδικα παιδί μου.
    Αυτόν τον έχουν αποδεχτεί όλες οι Εκκλησίες όλου του κόσμου κι
    όλοι οι αρχαιολόγοι παιδί μου.
    Πουλήθηκε στον Τσάρο κι αργότερα οι μπολσεβίκοι τον πούλησαν
    στο Βρετανικό Μουσείο όπου και εκτίθεται.
    Μήπως παιδί μου έχεις καμιά παρόμοια θεωρία για τον Ερμη του
    Πραξιτέλη;
    Μήπως σου φαίνεται παράλογη κι η ναυμαχία της Σαλαμίνας;
    Ε,να ενημερώσουμε το Βρετανικό μουσείο και το Βατικανό που το
    παίζουν διανοούμενοι για τις απόψεις σου.

  • evripidis

    Προς Π-Δ:
    Προς Θλιμμένος Μπούφος:

    είσαι πολύ μπούφος! καλά σιγά μην ψάχνει η επιστήμη την κάθε τρίχα που εφεύρεσε ο κάθε σαμάνος! κατάλαβες το νόημα όταν εντέλει κατέληξες άθεος??? δηλαδή γιατί να ψάξει το ζωων το giaxouba και όχι τον manitou?? πιο "μανκας" είναι?? είναι όλοι τους παράσιτα και κάτσανε στο σβέρκο τις ανθρωπότητας (όπως η τούρκοι) μονο η ψυχολογία μπορεί να ασχοληθεί! δεν ξέρω η άλλη εδώ, αλλα εγώ ασχολούμαι γιατί εκμεταλλεύονται τους γονείς μου και ο καλύτερος φίλος μου έγινε jiaxoubas...

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς evripidis:

    Μπα
    επαλήλθε ο εφετζής ο Μπούφος, και θλιμμένος μάλιστα. Δεν πάει κάπου να γαμήσει για να του φύγει η θλίψη αλλα βαράει μαλακία για να του δημιουργείται περισσότερη θλίψη.
    Δεν καταλαβαίνετε ότι με το ψευδόνυμο που υιοθέτησε και με την
    διαμάχη μαζί μας, μαζεύει ένσημα διά την βασιλείαν των ουρανών.
    Έτσι πιστεύει διότι έτσι λέει ο ανύπαρκτος Χριστούλης του στους μακαρισμούς.

    Μα το θέμα τί σκατόχαρτο είναι η εβραιογνωστικοχριστιανική βίβλος έχει λήξει. Το έχομε εξαντλήσει το θέμα. Κύκλους θα κάνομε τώρα επειδή το θέλει αυτός ο μαλάκας κλασαρχίδης;;

  • ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

    Ερριξα μια ματια επι τροχαδην.ΕΙΣΘΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΙ!
    ΑΝΙΚΑΝΟΙ διοτι δεν βλεπετε το δασος αλλα μονον το δενδρο και καταφευγετε σε υβρεις,ο ενας εναντι του αλλου.
    ΑΧΡΗΣΤΟΙ διοτι χωρις τον ηγετη,εισθε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να οδηγηθειτε στην αληθεια.Πατε κατευθειαν στον γκρεμο.Ιστορικα,ειναι εξακριβωμενο.Ο Ενας,κανει την διαφορα.
    Οι υπολοιποι,ειναι απλως...οδοντοκρεμες!!! :mrgreen:
    Η ΒΙΒΛΟΣ,και δη η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ,αποτελει τον ασφαλη δρομο για την επιβιωση του Εθνους.Δινει ολα τα απαραιτητα εφοδια και γνωσεις για την ασφαλη πορεια ενος Εθνους διαμεσου των Αιωνων.
    Ετσι επιβιωνει μεχρι σημερα το Ισραηλ και παραμενει ισχυρο ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ στον Αιωνα ισχυρο ΑΦΟΥ ΜΕ ΤΑ ΚΟΛΠΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΡΤΙΠΙΑ ΤΗΣ...ΕΣΘΗΡ,αφανιζει τους παντες!Εδω,ερχεται Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ με την ανθρωπια της για να παιξη τον ρολο της.Οι Εβραιοι,αρνουνται την ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ και κατα συνεπεια οδηγουνται σε παρατραγουδα.Διοτι η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ,συμπληρωνει την ΠΑΛΑΙΑ,δινοντας το αριστον μετρον.
    Εσεις,καταπολεματε την ΒΙΒΛΟ και συνεπως παραμενετε τυφλοι.Και αν τυφλος τυφλον οδηγει,η καταληξη ειναι ο βαθυς λακκος!
    Αποδεχομενοι μονον την ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ-για οσους το κανουν-καταληγετε στα γνωστα τροπαρια:ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ!ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΦΕΡΟΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΟΙ.ΚΑΤΩ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ!ΚΑΤΩ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ!ΖΗΤΩ Η ΕΙΡΗΝΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ!ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ GAY PRIDE!ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΚΗ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ!ΟΧΙ ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ!ΟΧΙ ΣΤΑ ΝΑΡΚΟΠΕΔΙΑ!ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΕΡΓΑΤΗ!ΓΥΡΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ!
    ΣΦΑΞΕ ΜΕ ΑΓΑ ΜΟΥ Ν'ΑΓΙΑΣΩ!ΖΗΤΩ Ο ΜΑΡΞ,ΛΕΝΙΝ,ΣΤΑΛΙΝ!ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΟΥ!ΖΗΤΩ Ο ΔΣΕ!ΤΟ ΟΠΙΟ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ!ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!
    ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΤΗΝ ΓΗ ΑΛΛΑ ΣΤΑ ΟΥΡΑΝΙΑ!
    μπλα,μπλα,μπλα! :mrgreen:
    Δεν μπορει να γινη ερμηνεια της Παλαιας χωρις την Καινη Διαθηκη και αντιστροφως.Ο Νομος ειναι Ενας.Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ειναι Εθνικιστικη ενω η
    ΚΑΙΝΗ ειναι Ανθρωπινη.Η συζευξις αυτων των δυο,οδηγει στην ασφαλη πορεια που λεγαμε.Δεν αντιλαμβανομαι τον λογο που τσακωνεστε σαν τα κοκκορια!
    ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

  • teo

    Μακάριοι οι πεινώντες νυν ότι αυτοί χορτασθήσονται.
    ΙΗΣΟΥΣ.
    Μακάριοι οι πεινώντες αλλά μόνον οι Ελληνες χορτασθήσονται.
    Ελλην Ταμτάκος.

  • ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

    ΙΩΑΝΝΗΣ ΝΕΟΚΛΗΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΟΣ Μ ΡΟΥΣΣΟΣ:Ποσο λαθος εισαι..Την ωρα του θανατου σου,θα καταλαβης οτι καταλαβε και ο ΑΝΤΟΝ ΣΑΝΤΟΡ ΛΑΒΕΫ που αναφωνησε:Ω,ΘΕΕ ΜΟΥ,ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΜΕΡΟ ΛΑΘΟΣ ΕΓΙΝΕ ΕΔΩ!ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΜΕΡΟ ΛΑΘΟΣ,ΕΚΑΝΑ!
    Σου προτεινω να ασχοληθης λιγο με το youtube και τα ατελειωτα βιντεο με τις Μεταθανατιες εμπειριες.Ενα φαινομενο που στα μεγαλα νοσοκομεια του Εξωτερικου,εχουν αρχισει ερευνες πολλες δεκαετιες.Και ισως αρχισεις και συ να μαζευης ενσημα για την Βασιλεια των Ουρανων.
    This is NOT A JOKE,man!Το μονο σιγουρο ειναι οτι οταν πεθαινουμε,φαινεται να ερχεται στην ζωη,ενα αλλο σωμα ΑΠΟ ΑΓΝΩΣΤΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ που συνυπαρχει με το φθαρτο σωμα!Κατι εχει να πη η ακτινοβολια KOROTKOV.
    Στασου ΣΕΜΝΑ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΑ στην ζωη.Υπαρχουν φαινομενα που δεν μπορει να εξηγηση η Επιστημη και κανενας ανθρωπος.
    Το σιγουρο ειναι οτι θα δωσουμε λογο για καθε τι που πραξαμε.Τα λογια του Χριστου ειναι αληθινα.Οποιος κανει μια ερευνα,θα διαπιστωση οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ που να τον πειθη οτι δεν υπαρχει ΘΕΟΣ!Και ο ΘΕΟΣ λεγεται ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.
    Κανεις που πεθανε και επανηλθε στην ζωη,δεν ειπε οτι ειδα τον ΔΙΑ η τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ!Ειτε σου αρεσει..Ειτε οχι.
    Η Ελληνικη προγονικη Θρησκεια,αξιζει καθε τιμη και σεβασμο.ΩΣ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ,ΠΛΕΟΝ.Ειναι μερος της ζωντανης ιστοριας μας.Μας υπηρετησε επι μακρον κατα παραχωρησιν του αληθινου Θεου.Ηρθε ο αληθινος Θεος επι της Γης και ο ρολος της εληξε.
    Καποιοι μιλανε για Φασισμο,τραγοπαππαδες και αλλα φληναφηματα.ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΗΣ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΓΟΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ;Οχι!
    Αρα,..δεν εισαι καλλιτερος απο αυτους που χλευαζεις.Και φυσικα,θα επρεπε το Κρατος να απαγορευει δια Νομου την βλασφημια κατα της προγονικης Θρησκειας.Αποτελει Πολιτιστικη μας,κληρονομια.
    Αλλα το Κρατος,αυτο που εχει απομεινει :mrgreen: ,δεν προστατευει ουτε την υπαρχουσα Θρησκεια!!!
    Και θα ηθελα να πω οτι ο ΚΥΡΙΟΣ δεν φανηκε αδικος εναντιον μας.Στους Εβραιους αποκαλυφθηκε και τους αφησε με γελαδια,κατσικες και κοττες ενω σε μας χαρισε ΔΟΞΑ,ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ,ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ.Επιπλεον,αποκαλυφθηκε και σε μας αφου οι..γελαδαρηδες της ερημου :mrgreen: ,τον απερριψαν.Και ετσι,μας εδωσε διπλο μεριδιο απο την δοξα του και μας μισει ολος ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ του πλανητη ΓΗ,διπλα!!!
    Υπαρχει κανεις απο εσας που θεωρει οτι ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΗΣ ΔΟΞΗΣ,μας αδικησε;Μα παρα τις καταστροφες που εγιναν σε Βιβλιοθηκες,αγαλματα,ναους,Πολεις,παλι ειμαστε δοξασμενοι.Δεν αλλαξε σε κατι την λαμπροτητα του Ελληνικου Πνευματος.Και οχι μονον αυτο..Αποκτησαμε τα δικαιωματα μιας ακομα ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ:ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ.Και ο Παρθενωνας καταστραφηκε απο τον Μοροζινη!Και ειχε διασωθει απο τους Τουρκους διοτι ειχε κτισθει εκει ναος της Παναγιας!
    Και αν καποιος απο εσας εχει ασθενη μνημη,ας θυμηθη οτι δεν ηταν μονον οι χριστιανοι αγροικοι αλλα και Ελληνες που συνεπραξαν με Ρωμαιους κατα των Ελληνων,συμβαλλοντας ετσι σε μια τεραστια ηττα και καταστροφη του ΑΡχαιου πολιτισμου.
    Δεν θελω να συνεχισω γιατι δεν εχει νοημα.Μα αν ειχε διασωθει ο ναος του Ολυμπιου Διος,θα ειχε αλλαξει κατι;Θα ειχαμε περισσοτερη δοξα και τιμη;Θα τα ειχαμε καταστρεψει και αυτα!!!Οπως τον Παρθενωνα με ασανσερ,νεοκτισματα,ΠΑΜΕ,διαφορα ΠΑΝΩ της "ειρηνης και της προοδου"! :mrgreen:
    Εν κατακλειδι:Αν σημερα,δεν μπορουμε να φτιαξουμε ουτε πιστολι του προηγουμενου Αιωνα-προκειμενου να διεκδικησουμε οτι μας ανηκει...-φταιει ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ;
    Αλλα σας λεω και αυτο:Αν υπηρχε η σιδερενια θεληση ενος ηγετη και ενος αξιου λαου,θα μπορουσαμε να ειχαμε ανακατασκευασει στην περιοχη του Ολυμπιου Διος τον ΠΕΡΙΤΕΧΝΟ αυτο Ναο,φερνοντας τους καλλιτερους τεχνιτες μαρμαρου στον κοσμο! Επιπλεον,θα ειχαμε προχωρησει σε αντιγραφο της Αρχαιας Αθηνας με επικεντρο τον ΝΑΟ ΤΟΥ ΔΙΟΣ και εκατομμυρια τουριστες θα ερχοντουσαν να δουν το θαυμα.Θα μπορουσε να υπαρχει εισιτηριο για να μπης στην μινι αυτη Πολη,
    φορωντας αναλογη ενδυμασια της εποχης εκεινης!
    Αλλα σε αυτη την Χωρα,το μονο που ξερουμε ειναι οι αλληλοσφαγες,οι αρπαχτες,η απατες,ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναϊκος, και ο χλευασμος!Α!Και η "μουρη"!!!
    Αντε μην αρχισω κι εγω τα μπινελικια!!! :mrgreen:
    Μετα τιμης,ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

  • Ιωάννης Νεοκλής Φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ:

    Έλα μεγάλε Δίκαιε
    εσύ ο δίκαιος την ώρα του θανάτου σου θα πας στην βασιλεία των ουρανών.
    Εκεί θα δεις τον μεγάλο Γαμαλιήλ τον διδάσκαλό σας.
    Εσύ διά του φόβου και μόνον, εξήγαγες βάσιμα και απρόσβλητα συμπεράσματα ως προϊόντα καθαρού νου, στερεών δεδομένων και απαράβατης λογικής. Ελπίζω να συμφωνείς!!!!
    Μήπως είσαι εκείνος ο Ορέστης που πριν καιρό συμφωνούσες μαζί μου, αλλά μετά χέστηκες επάνω σου από τον φόβο σου και πισογύρισες στους χριστιανούς;;;
    Για απάντησέ μου σε παρακαλώ, εσύ είσαι ο Ορέστης;;;

  • Αιτωλός

    ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ έγραψε:

    Σου προτεινω να ασχοληθης λιγο με το youtube και τα ατελειωτα βιντεο με τις Μεταθανατιες εμπειριες

    Εάν εσύ είχες ασχοληθεί θα ήξερες ότι δεν υπάρχουν μεταθανάτιες εμπειρίες αλλά εμπειρίες κοντά στο θάνατο.

    Κανεις που πεθανε και επανηλθε στην ζωη,δεν ειπε οτι ειδα τον ΔΙΑ η τον ΑΠΟΛΛΩΝΑ!Ειτε σου αρεσει..Ειτε οχι.

    Δεν μας αρέσει γιατί δεδομένα που να αποδεικνύουν ότι κάποιος πέθανε και επανήλθε στην ζωή και τα οποία θα γίνουν επιστημονικά αποδεκτά δεν έχεις; Είτε σου αρέσει είτε όχι.

    Και φυσικα,θα επρεπε το Κρατος να απαγορευει δια Νομου την βλασφημια κατα της προγονικης Θρησκειας.Αποτελει Πολιτιστικη μας,κληρονομια.

    Αυτό να το θυμάσε όταν προσκυνάς κάποιους από τους "αγίους" σου.

    Αλλα το Κρατος,αυτο που εχει απομεινει ,δεν προστατευει ουτε την υπαρχουσα Θρησκεια!!!

    Γιατί θα έπρεπε;

    Και θα ηθελα να πω οτι ο ΚΥΡΙΟΣ δεν φανηκε αδικος εναντιον μας.Στους Εβραιους αποκαλυφθηκε και τους αφησε με γελαδια,κατσικες και κοττες ενω σε μας χαρισε ΔΟΞΑ,ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ,ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ.

    Η λέξη "κόμπλεξ" κλίνεται;

    ...και μας μισει ολος ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ του πλανητη ΓΗ,διπλα!!!

    Μαζί τους και ο Δρακουμέλ, οι αδελφοί Ντάλτον, ο κακός ο λύκος και η σατανική Βάντα (Sport Billy).

    Και ο Παρθενωνας καταστραφηκε απο τον Μοροζινη!Και ειχε διασωθει απο τους Τουρκους διοτι ειχε κτισθει εκει ναος της Παναγιας!

    Αυτά που κατέστρεψε ο χριστιανισμός από τι ήθελε να τα προστατέψει;

  • teo

    Kάποτε την είχαν...στήσει οι Βραχμάνοι στον Σιντάρτα-Βούδα
    περιμένοντας να τον πιάσουν σε θεολογική αντίφαση.
    Τον ρώτησαν λοιπόν.
    Όταν πεθάνει κάποιος πάει στην κόλαση ή στον παράδεισο;
    Μήπως δεν πάει πουθενά απ τα δύο;
    Η και στα δύο.
    Στα σχόλια του Μούμον πάνω στο Ζεν γράφει.
    Οτι και να απαντήσεις έχεις χάσει την έννοια της πραγμάτωσης.
    Γι αυτό έγιναν οι ερωτήσεις.
    Οι βραχμάνοι είχαν προετοιμάσει την απολογητική τους πάνω σε
    οποιαδήποτε απάντηση.
    Ο Σιντάρτα απαντά όμως.
    Δεν ΓΝΩΡΙΖΩ.
    Δεν ξέεεερεις;Και γιατί δεν ξέρεις;
    Διότι δεν πέθανα ακόμη.
    Στις Πυρρώνειες υποτυπώσεις του Σέξτου του εμπειρικού ο
    αγνωστικισμός εκφράζεται με το περίφημο "επέχω"των Σκεπτικών.
    Δεν παίρνω θέση,επέχω διότι δεν μπορώ να αποδείξω ούτε τη θέση
    ούτε τη μη-θέση επιστημονικά.
    Δεν χρειάζονται τα...φώτα του γιου τιουμπ και οι μεταφυσικές
    "εμπειρίες"του Φιρφιρίκου.
    Η θεά Δήμητρα όταν κατέβηκε στον κάτω κόσμο έφερε ως απόδειξη
    στους τότε άπιστους τα Ζάρια που έπαιζε ο Πλούτωνας.
    Ο ηλίθιος είναι μιά διαχρονική οντότης.
    Οσο καιρό κι αν σπουδάσει ο ηλίθιος θα χρησιμοποιεί τα ζάρια
    ως...αποδειχτικό στοιχείο.
    Γι αυτό και στο ζεν του Τζόσου οργίζεται ο δάσκαλος που
    πεθαίνει.
    Κλαίνε οι μαθητές κι ένας απ'αυτούς ρωτάει.
    "Δάσκαλε τώρα που θα πεθάνεις που θα πας;"
    "Τι που θα πάω ρε ηλίθιε"απαντάει.
    "Εδώ θα είμαι,δεν με βλέπεις;Εγώ είμαι εγώ"
    Ο ίδιος κυνισμός που ο Λουκιανός βάζει στον Διογένη ξεφτυλίζει
    τον τότε Φιρφιρίκο.
    Δε μου λες ρε Ηρακλη ρωτάει ο Διογένης για πεσ μου,εσύ που τώρα
    μου μιλάς είσαι λες η σκιά του άλλου που είναι με τους θεούς
    στον Όλυμπο.
    Βεβαίως λέει ο Ηρακλης.
    Ε,τότε δεν ήσαστε δύο όπως ισχυρίζεσαι αλλά τρείς.
    Ε,πως τρεις;
    Μα,καλά,το σώμα σου δεν είναι θαμμένο στη γη;
    Αλίμονο στους φουκαράδες που θεωρούν το γιου τιουμπ αποδειχτικό
    στοιχείο.
    Αλίμονο γιατί παρουσιάζονται και γνώστες των Γραφών τις οποίες
    ουτε καν έχουν διαβάσει.
    ΠΡΟΚΑΛΩ τον οποιονδήποτε να μου φέρει ΜΙΑ ΜΕΤΑΘΑΝΆΤΙΑ ΤΑΧΑ
    εμπειρία που να γραφεται στην Καινή διαθήκη.
    Οταν λοιπόν η Καινή σιωπά ομιλούν ποιοι;
    Οι...φιρφιρίκοι οι ταμτάκοι,οι Γιολάντες,οι Τερέζες κι οι
    τσιγκολελέτες.
    Αυτοί έχουν σίγουρα μεταθανάτιες εμπειρίες.


    O Περεγρίνος του Λουκιανού όταν την ψώνισε τελείως και την είδε
    ως ενσάρκωση του θεού Πρωτέα ισχυριζόταν πως θα αναστηθεί αφου
    πέσει στην πυρά.
    Όταν έγινε αυτό φυσικά κάηκε.
    Ελα όμως που είχε οπαδούς ο Περεγρίνος.
    Γράφει λοιπόν ο Λουκιανός σε έναν φίλο του.
    Επιστρέφοντας από την τελετή τοτ καψίματος με ερωτούσαν πολλοί
    τι έγινε.
    Αν τους έβλεπα σοβαρούς τους απαντούσα.
    Αν όχι τους έλεγα πως όταν ο Πρωτέας καιγόταν ένας γρίπας
    άρχισε να ανεβαίνει προς τον ουρανό μέσα από την φωτιά.
    Αυτοί τότε με ρώταγαν λεπτομέρειες.
    Πως ήταν ο γρίπας και προς τα που πήγε τελικά.
    Το θλιβερό είναι που αργότερα άκουσα σοβαρούς δήθεν ανθρώπους
    να ισχυρίζονται πως είχαν δει τον γρίπα.
    «Τον γρίπα που εγώ ανέστησα για χάρη των ηλιθίων»…


    Κοίτα να δεις τώρα που έγραψα για φιρφιρίκους τι θυμήθηκα.
    Αυτούς που ανέστησε ο Ιησούς κι ήρθαν από τον άλλο κόσμο,δεν
    τους ρώτησαν οι γείτονες που πήγαν;Εδω στα χωριά μέχρι τι
    σώβρακο φοράει ο γείτονας ξέρουν οι κουτσομπόλες,εκει δεν είχαν
    την περιέργεια να ρωτήσουν;Να τους πει ο γιός της χήρας,η κόρη
    του Ιάειρου,ο...Λάζαρος.Δεν αναπτύχθηκε μία ιερά
    παράδοση,προφορική που να αναφέρεται σε ένα τέτοιο
    ΚΟΣΜΟΙΣΤΟΡΙΚΟ
    συμβάν;Εδώ οι χριστιανοί μας αναφέροιυν τα όνειρα του...Ιωσήφ,
    τα οράματα της Αιθερίας και τις στιχομυθίες του Αγ.Αντωνίου με
    τον Διάβολο και μιά τέτοια εμπειρία,νομίζω ΤΗΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ
    ΤΟΥ ΑΝΘΡΏΠΙΝΟΥ ΕΊΔΟΥΣ ΟΥΔΕΊΣ ΕΝΔΙΑΦΈΡΘΗΚΕ;
    Και κάθονται οι άλλοι και ψάχνουν τα γιου τιούμπ;
    Πας κύριε στο μέντιουμ Λιλίτσα η τρελλιάρα και την ασημώνεις
    να καλέσει το πνεύμα του Λαζαρου.
    Ξανά δεύρο έξω Λαζαρε.
    Για πές μας παιδί μου τόσες μέρες που το σώμα σου(κατά αιρετι-
    κους)ήτο νεκρό που ευρισκόσουν εσύ;
    Μιλιά αυτός ο Λάζαρος.Αυτοί τώρα όλοι οι αναστηθέντες πρέπει να
    ήσαν όλοι μουγκοί.Γι αυτό ούτε ένας δεν πήγε στην δίκη του
    Ιησού.Μιλάμε τώρα πεθαίνεις ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ τι γίνεται στο επέκεινα,
    και σε ΑΝΑΣΤΑΙΝΕΙ ένας θεός.
    ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ;
    Τέτοιες εμπειρίες σε αλλάζουν ολοκληρωτικά.Τέλειωσες.ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ
    ΠΙΆ.ΠΟΥ και ΠΩΣ θα μασήσεις σε οτιδήποτε γήινο;
    Τι επιθυμία και τι φόβο μπορεί να έχεις;
    Κι όμως αυτός ο Λάζαρος ρε παιδί μου εξαφανίστηκε από τα
    ευαγγέλια,χώρια που μόνο ο Ιωάννης θεώρησε αξιόλογο το συμβάν
    και μόνο αυτός το αναφέρει.
    Σα να μην υπήρχε ποτέ αυτός ο Λάζαρος.
    Ανασύρθηκε ως μαριονέτα,έπαιξε το ρόλο του στο κουκλοθέατρο
    κι εν συνεχεία τοποθετήθηκε μαζί με τις άλλες κούκλες στο
    μπαούλο των θεατρίνων.
    Και μιάς κι είπαμε για τον Λάζαρο νάσου πετιέται κι η αδερφή
    του η Μαρία.(σχεδόν όλες τις γυναίκες στο ευαγγέλιο Μαρίες τις
    λένε κι ας είναι σπάνιο το όνομα στα εβραικά κάτι σαν Λεμονιά
    π.χ. στην Ελλάδα).
    Ο Ιησούς λοιπόν είναι στο σπίτι του αναστημένου Λάζαρου.
    Η Μαρία λοιπόν η αδερφή του Λάζαρου πλένει τα πόδια του Ιησού
    με μύρο.Ε,και;
    Εδώ έχουμε πράμα κύριοι.
    Εδώ πετάγεται ο Ιούδας του Ιωάννη του Χαλιμά και λέει τα παλαβά
    του.
    "Αυτό το μύρο να πουληθεί για 300(οι ευαγγελιστές ξέρουν από
    αριθμητική μόνο τα σύμβολά,12.30,40,50,72,300 και το 3 φυσικά)
    αργύρια και να μοιρασθούν τα χρήματα στους φτωχούς.
    Εδώ ο Ιωάννης Χαλιμάς στοιχειοθετεί την φιλαργυρία του Ιούδα.
    "Το είπε-γράφει-όχι από ενδιαφέρον για τους φτωχούς αλλά ένεκα
    του ότι ήτο κλεφταράς κι ήθελε τα λεφτά στο ταμείο για να τα
    κλέβει).
    Γιατί ηταν ταμίας ο Ιούδας;
    Στα εβραικά το Ισκαριώτης σημαίνει και δερμάτινη
    τσάντα,σακκίδιο.Αρα ο Ιούδας μετέφερε το...σακκίδιο με τα λεφτά
    Αμα τον λέγαν τρομπέτα,ε,θα ήταν ο τρομπετίστας του
    συγκροτήματος.Βάζουμε και να παιανίζει κάθε πρωί κι έτοιμος ο
    μύθος.Αργότερα όταν τα κείμενα ξαναγραφόντουσαν το σακκίδιο
    ξεχάστηκε και εφευρέθη η ανύπαρκτη πόλη Καριώθ η...γενέτειρά
    του.Ο Ιούδας Τρομπέτας από την πόλη Τρομπέτα.(βιβλικαί επιστή-
    μαι και χωρίς γιου τιούμπ).
    Γιατί όμως λέω πως όλο αυτό το σενάριο είναι μύθος και γιατί
    λέω τον Ιωάννη Χαλιμά;Ιδού γιατί.
    Στο κατά Ψεύτη βοσκό η κατά Ματθαίο ευαγγέλιο οι απατεώνες που
    εμφανιζονται ως Ιωάννης και Ματθαίος δεν έχουν συντονιστεί
    καλά από την Νεσσαμάχ-Ρουαχ-Νεφες.Αραμαικές λέξεις περί της
    Σοφίας του θεού γένους ΘΗΛΥΚΟΥ που ένεκα μίσους αλλοίωσαν οι
    γραφείς και το μετέτρεψαν σε άγιο πνεύμα,ουδετέρου γένους στις
    γραφές,παρόλο στην Ορθοδοξία που είναι ΠΡΟΣΩΠΟ όπως π.χ. ο Ιη-
    σούς.Είναι Ο άγιος Χ και ουχί ΤΟ.(Χριστιανική συνέπεια).
    Ο ψεύτης βοσκός λοιπόν ΑΓΝΟΕΙ παντελως τα περί Λαζάρου διότι
    το ίδιο συμβάν του πλυσίματος των ποδιών του Ιησού γίνεται ως
    συνήθως αλλού!!!.
    Γίνεται στην Βηθανία στο σπίτι του Σίμωνα του λεπρού!!!
    Το γιατί δεν εθεραπεύθη αυτός είναι άλλο θέμα.
    Εδώ λοιπόν πετάγεται μία(!!!)γυναίκα και αρχίζει τα πλυσίματα.
    Θα μου πεις πως να πει η Μαρία ο ψεύτης βοσκός αφού ούτε τον
    Λάζαρο ξέρει.Τον Σίμωνα τον λεπρό τον αθεράπευτο ξέρει.
    Μόνο που αυτή ξεκινάει από το κεφάλι το μύρωμα.
    Ευκαιρία για τους Κλουζώ της απολογητικής και τα Ραν-ταν-πλάν
    λαγωνικά της θεολογίας να στρίψουν αλα γαλλικά.


    Και ξεκιναν τα λαμόγια της απολογητικής.
    Είναι δύο διαφορετικά συμβάντα κύριοι.Με θαυμαστόν τρόπον ο εις
    ευαγγελιστής περιγράφει το εν και ο έτερος το άλλον.
    Ναι,μα συμπίπτει η χρονική περίοδος,τα έστω διαφορετικά
    συμβάντα γίνονται λίγες ημέρες προ της σύλληψης.
    Προφανώς όπου πήγαινε εκείνες τις ημέρες ο Ιησούς πεταγόντουσαν
    γυναίκες και τον πλέναν με μύρο ρε παιδί μου το οποίο ήταν ΚΑΙ
    πανάκριβο.Άρα όλες αυτές ήταν πλούσιες.
    Κι αφού ήταν και πολλές με το δίκιο του τα πήρε κι ο Ιούδας.
    Αντε λοιπόν να χάψουμε τις αιτιάσεις των Κλουζώ.
    Και τις χάβουμε.
    Ελα όμως που δεν χωνεύονται διότι αν τις χωνέψουμε οδηγούμαστε
    σε κωμωδία.
    Διότι αν ο Ιησούς στις τελευταίες του ημέρες μυρωνώταν από
    πλούσιες κυρίες όπου πήγαινε,θα ήταν ΓΕΛΟΙΟ οι πρωταγωνιστές
    της ιστορίας-μαθητες κι ο Ιησούς να επαναλαμβάνουν ΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ
    ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ.
    Μετά από κάθε διαφορετικό μύρωμα,να μιλάει ο Ιούδας για
    σπατάλη κι ο...Ιησούς να απαντάει πως λίγο καιρό θα με έχετε
    ακόμη κοντά σας ενω οι φτωχοί θα υπάρχουν πάντα.
    Εκτός κι αν παθαίναν αλτσχάιμερ οι μαθητές μετά από κάθε μύρωμα
    και ξαναλέγαν τα ίδια κι ο υπομονετικός Ιησούς τους ξανάλεγε
    τα...ίδια.
    ΟΥΔΕΠΟΤΕ λοιπόν υπήρξε Λάζαρος η Σίμων η Μαρία.
    Υπάρχει ένας φορτισμένος συγκινησιακά μύθος του γιού του θεού
    που βαδίζει προς τον θάνατο και συμβολικά-όπως τον Αδωνι-πρέπει
    να προετοιμάσουν με μύρωμα οι γυναίκες.
    Αυτός ο μύθος γίνεται σενάριο για να ιστορικοποιηθεί κι ο κάθε
    "ευαγγελιστής"τον διαμορφώνει με τον δικό του τρόπο.
    Ο Ιωάννης ο Χαλιμάς τώρα βρίσκει ευκαιρία να ιστορικοποιήσει
    και να δρομολογήσει την δράση της μαριονέτας-Ιούδα.
    Να κύριοι,ο Ιούδας διαμαρτύρεται,300 δηνάρια κοστίζει το μύρο.
    Δεν το κάνει από αγάπη αλλά για να κλέψει.
    Αρα θα προδώσει γιά 30 αργύρια.(είπαμε,άλλους αριθμούς
    δεν ξέρουμε).
    Κι αν ο Ιωάννης ο Χαλιμάς βρίσκει εδώ ευκαιρία να πλέξει τον
    μύθο του χαρακτήρα του Ιούδα κάνει το ίδιο ο ψεύτης βοσκός
    Ματθαίος;
    Όοοοοχι βέβαια.
    "Ιδόντες δε ΟΙ ΜΑΘΗΤΑΙ αυτού ηγανάκτησαν λέγοντες,εις τι η
    απώλεια(σπατάλη)αύτη;"
    Μιλάμε για πολύ χοντρό γέλιο.Εδώ πολλαπλασιάστηκε ο...κλεφταράς
    Ιούδας και μεταμορφώθηκε σε ολους τους αγανακτισμένους μαθητές!
    η αν προτιμάτε ΟΛΟΙ οι αγανακτισμένοι μαθητές διαιρέθηκαν στον
    κλεφταρά Ιούδα.
    Αλλο επεισόδιο ε;
    Άλλο.
    Κι ο...Ιησούς απαντά στο κάθε ένα με τον ίδιο τρόπο.
    "τους φτωχούς θα τους έχετε πάντα εμένα όχι".
    Οι δε μαθηταί δεν παραδειγματίζονται με την πρώτη.
    Και ξανά...διαμαρτύρονται κι ο Ιησους έχοντας καταπιεί την
    κασέτα λεει τα ίδια.
    Μήπως όμως μας διαφωτίσει ο ευαγγελιστής Πινόκιο-Μάρκος;
    Αυτό το παιδί του συμπαθητικού γερο-Τζεπέτο;
    Για να πάμε στο κατά Πινόκιο ευαγγέλιο.
    "ήσαν δε τινές αγανακτούντες".
    Πάμε λοιπόν απο τον Ψεύτη βοσκό και όλους τους μαθητές στον
    Πινόκιο και μερικούς μαθητές κι εν συνεχεία στον Χαλιμά με μόνο
    ενιστάμενο για την σπατάλη τον κλεφταρά Ιούδα.
    Το συμβαν έγινε έξη ημέρες πριν το Πασχα στο σπίτι του
    αναστηθέντος-σε άλλο επεισόδιο- Λαζάρου με πρωταγωνίστρια την
    αδελφή του Μαρία ή λίγες ημέρες πριν το Πάσχα στο σπίτι του
    Σίμωνα του λεπρού στην Βηθανία με πρωταγωνίστρια άγνωστου
    ταυτότητας γυναίκα.
    Δυστυχώς ο άλλος "ευαγγελιστής"ο Λουκάς-Μινχάουζεν ξέχασε να
    αναφέρει το γεγονός για να διαφωτιστούμε.
    Κατα σατανική όμως σύμπτωση οι έτεροι συνοπτικοί όχι μόνο "ξέ-
    χασαν"το συνταρακτικό συμβάν της Λαζάριας ανάστασης αλλά και το
    "γεγονός"ότι ο Ιησούς ετρωγε στο σπίτι του Λάζαρου και ότι τον
    έχρισε με μύρο η αδελφή του Λάζαρου.
    Κοίτα κάτι...συμπτώσεις βρε παιδί μου.
    Μόνον ο Ιησούς είναι συνεπής.
    Πάει να φάει στο Σίμωνα(μουσακά) πετάγεται η γυνή τον λούζει
    διαμαρτύρονται όλοι οι μαθητές αυτός τους λέει την ίδια φράση.
    Ξαναπάνε την άλλη μέρα στον Σίμωνα(είχαν γαρδουμπάκια)ξαναπετά-
    γεται μιά γυνή τον ξαναλούζει.Τώρα διαμαρτύρονται λιγότεροι
    μαθητές καθόσον οι άλλοι θυμήθηκαν το χθεσινό επεισόδιο και ο
    Ιησούς ξαναλέει την ίδια φράση.
    Την παράλλη τους φιλοξενει ο Λάζαρος(παστίτσιο)έρχεται η Μαρία
    να του πλύνει τα πόδια,πετάγεται τώρα μόνο ο Ιούδας ο
    καθυστερημένος,ξανά ο Ιησούς την ίδια φράση.
    Κόλλησε η βελόνα και ου μόνον.
    Αυτό το μύρο έκανε 300 δηνάρια και στην Βηθινία και στο σπίτι
    του Λάζαρου.
    Κατα τα άλλα έχομεν διαφορετικάς ιστορίας χριστιανοί.
    (ενοποιητική θεωρία)του επιθεωρητού Κλουζώ.

  • Χρυσα

    Προς ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ:
    Πριν αρχισεις τα μπινελικια μπορεις σε παρακαλω να μας εξηγησεις,απο που κι ως που,το αν οταν πεθαινουμε ερχεται στη ζωη ενα αλλο σωμα απο αγνωστη ενεργεια,αυτο αποδεικνυει οτι υπαρχει θεος και τον λενε Ιησου Χριστο;Επισης ρωτηθηκε ποτε κανενας Κινεζος ή κανενας Μουσουλμανος ή κανενας Ζουλου τελος παντων που ειχε "μεταθανατια"εμπειρια ποιον ειδε,ή μονον οι Χριστιανοι εχουν τετοιες εμπειριες;
    η αρχαια Ελληνικη θρησκεια που με τοση αμετροεπεια αποκαλεις "πολιτιστικο γεγονος"ειναι η θρησκεια των ανθρωπων που εχτισαν Παρθενωνες,που προωθησαν τις τεχνες και τις επιστημες και μεγαλουργησαν.Με αυτο το μεγαλειο καμμια δουλεια δεν εχει ο Χριστιανισμος.Κατι συνταγες για τη θεραπεια της φαλακρας με κουτσουλιες χηνας και του πονοματου με ματια βατραχου αφησε.Α,και κατι επιστημονικες γνωσεις οτι η γη δημιουργηθηκε το 5600 κι οτι ειναι σαν τηγανιτα και ειναι το κεντρο του συμπαντος.Οσο για το οτι ο Κυριος δεν μας αδικησε,ναι απο τοτε που ασχοληθηκε μαζι μας,απο κει που δεν μας φτανανε οι Ρωμαιοι,μας κυνηγησαν οι Βυζαντινοι[Ελληνικη η Βυζαντινη αυτοκρατορια;καλο αστειο κι αυτο!]εν συνεχεια κατι Ενετοι,Φραγκοι,Τουρκοι,Γερμανοι,εμφυλιος,επαναστασεις,πτωχευσεις και τωρα το Δ.Ν.Τ..Αντε γιατι συγχιστηκα τωρα!

  • teo

    Προς Χρύσα.
    Σύμφωνα με την Ορθόδοξη διδασκαλία "ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματική ενότητα"[74], "είναι σώμα και ψυχή"[75][76] και έτσι θα παραμείνει μετά την ανάστασή του στην αιωνιότητα, υπερβαίνοντας με τον τρόπο αυτό την φιλοσοφική θεωρία που θέλει μόνη αθάνατη την ψυχή[77].
    Όπως λοιπόν καταλαβαίνεις Χρύσα η χριστιανική φιλοσοφία
    διαχωρίστηκε από τον Πλατωνισμό καθώς η Πατερική διδασκαλία
    δεν νοεί ψυχή άνευ σώματος και σώμα άνευ ψυχής.
    Η ΤΑΥΤΙΣΗ του ΕΓΩ ως αυθύπαρκτης μονάδας-ψυχής είναι ΙΔΕΑ της
    Πλατωνικής φιλοσοφίας.
    Το ΕΓΩ στον χριστιανισμό είναι όπως το νερό.
    Αλλο το υδρογόνο,άλλο το οξυγόνο άλλο το νερό.
    Δεν μπορεί να υπάρξει νερό άνευ της ένωσης των δύο στοιχείων.
    Άλλο το ΕΓΩ άλλο η ψυχή άλλο το σώμα.
    (μιλάμε πάντα για την χριστιανική θεώρηση).
    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΙΣΩΣΗ ΕΓΩ ΙΣΟΝ ΨΥΧΗ.
    Η απληστία του ψευτο-χριστιανού για ύπαρξη τον κάνει να
    ταυτίζει το ΕΓΩ του μέ την ψυχή.
    Ηδη ο κάθε ψευτο-χριστιανός που μιλάει λοιπόν για προ-θανάτιες
    (και όχι μετά-θανάτιες εμπειρίες όπως λανθασμένα τις αποκαλεί)
    είναι η μυθομανής και αιρετικός η ψυχοπαθής.
    Στο Σύμβολο της Πίστεως-εδώ θα δεις την χριστιανική
    σχιζοφρενία-λέει "προσδοκώ ΑΝΑΣΤΑΣΗ νεκρών".
    Ο Ιησούς θα κρίνει στην Β'παρουσία "ζώντας και νεκρούς".
    Δεν λέει προσδοκώ ανάσταση "ψυχών"καθώς ο Χριστιανισμός
    προσδοκα ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΕΚΡΩΝ όπως ακριβώς ανεστήθη κι
    ο Ιησούς.Αφού λοιπόν αναστηθούν οι νεκροί ΣΩΜΑΤΙΚΑ τότε θα
    κριθουν κι εν συνεχεία θα πάρουν την άγουσα για τα αποδυτήρια
    η για να γίνουν ψάλτες-αγγελάκια στον θεό τους.
    ΠΟΥΘΕΝΑ επαναλαμβάνω ΠΟΥΘΕΝΑ δεν κάνει λόγο η Καινή,αλλά ούτε
    η παλαιά γιά αιωρούμενες μετά θάνατο "ψυχές"-εγώ.
    Απλά οι ονειρώξεις του κάθε ψεύτη,μυθομανή,αιρετικού,απατεώνα
    χαιδεύουν τα αυτιά του ψευτο-χριστιανού.
    Ακόμη κι αν υπάρχει ψυχή αυτή ΔΕΝ είναι το ΕΓΩ.
    Πως λοιπόν θεολογικα ο...έχων εμπειρία προ-θανάτια γνωρίζει
    αφού το ΕΓΩ-συνείδηση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ αυτά που
    ισχυρίζεται;
    Ξεπέφτει λοιπόν σε αίρεση και δη παγανιστική αίρεση.
    Πως όλοι αυτοί οδεύουν σε...φωτεινά τούνελ;
    ΑΥΤΟΚΡΙΘΗΚΑΝ ως δίκαιοι και άπαντες οδεύουν σε παράδεισο;
    ΟΥΔΕΙΣ από αυτούς είδε κανέναν ΔΙΑΟΛΟ;
    Διότι η διαβολική ψυχή του Χ εγκληματία π.χ.δεν θα οδεύσει
    προς αγαλλίαση και χαρά.
    Στα ευαγγέλια αυτή η διαμάχη υπάρχει μεταξύ του τότε
    Γνωστικισμού και του εκκολαπτόμενου χριστιανισμού.
    Ο αναστηθείς Ιησούς ΕΠΙΜΕΝΕΙ.
    ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΤΑΣΜΑ.ΕΧΩ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ.
    Γι αυτό τον βάζει ο ευαγγελιστής να ΤΡΩΕΙ.
    Γνωστικές τάσεις που υπάρχουν στα ευαγγέλια παριστάνουν τον
    Ιησού και ως "φάντασμα"(Ιησούς-Αιώνας).
    Δεν υπάρχει αντίφαση υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι αντίληψης
    της ανάστασης.
    Γιά να περάσει η γραμμή της ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ δημιουργείται
    ο μύθος του απιστου Θωμά.
    Θέλει να βάλει το δάχτυλό του στον τύπο των ήλων ο Θωμάς,
    πάνω σε ένα ΦΥΣΙΚΟ ΣΩΜΑ και όχι σε κάποια "ψυχή".
    Φυσικά σημάδια στις παλάμες από καρφιά δεν είχε ο Ιησούς
    ακόμη κι αν ηταν πραγματικότητα ο σταυρός.
    ΟΥΔΕΝ καρφί σε ουδεμία παλάμη μπορεί να συγκρατήσει ένα σώμα
    που καταρρέει ένεκα της βαρύτητάς του.Θα σχιστεί η παλάμη και
    το σώμα θα καταρρεύσει.
    Οι γνώστες κάρφωναν τα καρφιά στον καρπό λίγο πιό πέρα από το
    ωλένειο νεύρο.Εκεί το κράτημα είναι γερό και ασφαλές.
    Το τι φαντάζεται τώρα ο κάθε ηλίθιος είναι άλλο θέμα.
    Είναι τέτοια η προσήλωση των χριστιανών στην ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ ανάσταση
    που ακόμη και στον 4ο μ.Χ.αι.που ξεκινά ο πολυθεισμός του
    χριστιανισμού με την είσοδο της Μαριολατρείας,η νέα θεά-Μύριαμ
    η παναγία των χριστιανών,όταν πεθαίνει αναλαμβάνεται στους
    ουρανους ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ και όχι ως...ψυχή.Μάλιστα και πάλι ο...
    Θωμάς απουσιάζει (στην...Ινδία)αλλά αυτή τη φορά
    τηλε-μεταφέρεται για να προλάβει τελικά μόνον την ανάληψη.
    Τότε δημιουργήθηκε κι ο μύθος της Μύριαμ στη θέση της Αθηνάς.
    Πολιούχος και Περσέπολις η Αθηνά το ίδιο κι η...Μύριαμ η υπερ-
    μάχος στρατηγός.Αειπάρθενη η Αθηνά ε,να μη γίνει κι η Μύριαμ;
    Πότε όμως άρχισαν οι παγανιστικές γελοιότητες περί ψυχής να
    ταυτιζονται με την χριστιανική θεώρηση;
    Μα με την ανάγκη αύξησης των ΕΣΟΔΩΝ των απατεώνων.
    Με τον πολυθεϊσμό των εκατοντάδων αγίων.
    ΠΟΤΕ πρόλαβε ρε και ΑΝΑΣΤΗΘΗΞΕ εν ΣΩΜΑΤΙ ο "άγιος";
    ΠΟΤΕ ρε λαμόγια κρίθηκε ο Σπυρίδωνας ως άγιος;Από ποιόν;
    Εγινε ρε απατεώνες Β'παρουσία και δεν το πήραμε χαμπάρι;
    Λέει πουθενά "θα κριθούν ζώντες και νεκροί ΠΛΗΝ των κάτωθι
    εξαιρέσεων;"
    Ακόμη ρε κι αν η ψυχή του προ-κρίθηκε αυτή ΔΕΝ είναι ο
    Σπυρίδωνας.Ο ΣΠΥΡΙΔΩΝΑΣ ρε ΑΛΗΤΕΣ θα ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ στην Β'παρουσία,
    ΕΝ ΣΩΜΑΤΙ και τότε θα κριθει από τον Κριτή Ιησού.
    Εσείς ρε ΑΛΗΤΕΣ τον αναστήσατε και ως ΑΛΗΤΕΣ τον κάνατε
    ΠΡΟΣΩΠΟ από ψυχή,ως ΑΛΗΤΕΣ τον κρίνατε αγιο και ως ΑΛΗΤΕΣ του
    δώσατε και δύναμη να κάνει και...θαύματα.Οχι ο θεός πάντως.
    Αλλά από ΑΛΗΤΕΣ τι μπορεί να περιμένει κάποιος;ΑΛΗΤΕΙΕΣ.
    Οπως αυτή της θεάς-Μύριαμ.
    Καθώς εν σώματι ανέβαινε στο...υπερπέραν της έπεσε η...ζώνη.
    Αυτή η ζώνη βρέθηκε τελικά εις το άγιον της απάτης όρος.
    Και κατέχοντας την οι μοναχοί έκαμαν θαύματα πολλά εις τας
    μη δυνάμενας να γκαστρωθούν γυναίκες.
    Εναντι αμοιβής φυσικά.

  • ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

    Καταλαβαινω..Δεν θελετε την αληθεια γιατι η αληθεια ΔΕΝ υπαρχει μεσα σας.
    Σας αρεσουν οι φιλοσοφικες αναζητησεις προς χαριν της...συζητησεως σε επιπεδο θολοκουλτουρας!Θα απαντησω στο ιδιο μοτιβο... :wistle:
    ΤΕΟ,παντα ιδιος! ΣΤΟΥ ΚΟΥΦΟΥ ΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ,ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!Ωραια τα σοφισματα και η χρηση των διηγησεων.Λαμπει ο Ελληνικος Πολιτισμος επανω σου!!!
    ΧΡΥΣΑ,μιλαμε παντοτε για τα οσα βλεπουμε στα βιντεο που ανεβαζουν επισκεπτες απο ολον τον κοσμο,μεταξυ των οποιων και Μουσουλμανοι και Αμερικανοι(!) και Σαμανοι!!! :mrgreen:
    Το οτι υπαρχει καποιο αορατο σωμα ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΩΜΑ,δειχνει ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ την παρουσια ψυχης.Συνεπως,το Ευαγγελιο γραφει ενα ποντο εδω!Ο αλλος ποντος,ερχεται απο την εξιστορρηση του ιδιου του θυματος με δαιμονες,Βεελζεβουληδες,Αγγελους και Διαβολους!!! :mrgreen:
    ΡΩΤΑΣ ΑΝ:..ρωτηθηκε ποτε κανενας Κινεζος ή κανενας Μουσουλμανος ή κανενας Ζουλου τελος παντων που ειχε «μεταθανατια»εμπειρια ποιον ειδε,ή μονον οι Χριστιανοι εχουν τετοιες εμπειριες;
    ΑΠΑΝΤΗΣΗ:Η παιδικη ηλικια που η μαμα σου εβαζε μασημενη τροφη στο στομα,φινιτο!Μεγαλωσες πλεον και ειναι καιρος αντι να χαζολογεις στο facebook και να χλευαζεις ευκολα την Ορθοδοξια,να στειλης μερικα e-mail,να επικοινωνησης με Καθηγητες ιατρικης,να διαβασης μερικες εργασιες,να επικοινωνησης με τα θυματα,κλπ :mrgreen:
    Το Δωδεκαθεον ειναι πλεον πολιτιστικο γεγονος.ΕΣΒΗΣΕ.FINI!ENDLICH!Τιμη και Δοξα αλλα ΤΕΛΟΣ.
    Καταλαβαινω την οργη σου αλλα...αλλα ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ οτι εισαι μεγαλυτερη επιστημων απο τους ΒΑΣΙΛΙΕΦ,ΜΟΥΤΑΦΤΣΙΕΒΑ,ΝΤΙΛ,ΡΑΝΣΙΜΑΝ,για να πουμε μερικους που μιλανε για Ελληνικη Αυτοκρατορια.ΜΠΡΑΒΟ,ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ..ΜΠΡΑΒΟ!ΚΑΙ Σ'ΑΝΩΤΕΡΑ :mrgreen:
    Να σου πω για το ΔΝΤ:ΟΠΩΣ ΣΤΡΩΣΑΤΕ,ΘΑ ΚΟΙΜΗΘΕΙΤΕ.
    Και φυσικα,αν δεν μπορουμε να φτιαξουμε ουτε ενα καριοφιλι του 1821 για να υπερασπιστουμε αυτα που μας αφησαν οι ενδοξοι προγονοι μας,φταιει ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ!!!ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ,ΜΠΡΑΒΟ!!!ΘΑ ΠΑΣ ΠΟΛΥ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΣΥ!!! :mrgreen:
    ΤΕΛΙΚΑ,σε αυτη την χωρα φταινε ολοι οι αλλοι που δεν παει μπροστα ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ! Με τον ιδιο τροπο της ΧΡΥΣΑΣ, σκεφτεται ο μεσος Ελληνας και το αποτελεσμα ειναι ενα ΔΝΤ!!! :lol:
    Αληθεια,σαϊνια μου:Τα κληρονομικα δικαιωματα της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας,σε ποιον να τα χαρισουμε;ΣΤΟΥΣ ΣΛΑΒΟΥΣ;ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ;ΣΤΟΥΣ ΙΤΑΛΟΥΣ;ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΟΥ; :mrgreen: Μηπως νομιζετε οτι ειστε μεγαλυτεροι απο τον ΓΙΓΑΝΤΑ ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΩΝΗΣΕ:Ελληνες εσμεν το Γενος;..Με βαση την αρνηση της ανωτερω παραδοχης,πετατε ΣΚΑΤΑ στο προσωπο του τελευταιου Αυτοκρατορα της τελευταιας Ελληνικης Αυτοκρατοριας και ταυτοχρονα αρνειστε την θυσια του. :angry:
    Γιαυτο οι Κυβερνησεις,σας πηδανε χωρις σαλιο!ΤΟ ΑΞΙΖΕΤΕ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.Η φημη σας,εξαπλωθηκε σε ολη την Οικουμενη που πλακωσανε και οι Γυφτοι ΑΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ για πηδημα!!!
    Ε,ΡΕ ΓΛΕΝΤΙΑ!!! :lol: ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

  • Ιωάννης Νεοκλής φιλάδελφος Μ. Ρούσσος

    Προς Χρυσα:

    Αυτό που ρωτάς, γι' αυτόν και γι' αυτούς είναι αυταπόδεικτο αξιωματικά.
    Συνεπώς τα σκυλιά δεμένα.

  • teo

    Γρηγόριε ναι γουστάρουμε να μας πηδάνε οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ
    κυβερνήσεις ΜΑΣ.
    Ο Βενιζέλος ο Καραμανλής κι ο Παπανδρέου.Κι ο Τρικούπης.
    Κι ο Σόλων κι ο Περικλής.
    Ετσι γουστάριζε κι η Αθηναική Δημοκρατία.
    Γι αυτό και τους πηδάγανε τους τυρράνους ασάλιωτους.
    Ειδικά τους σωτήρες που μέσω των κακών πολιτικών θέλουν να
    ανατρέψουν το πολίτευμα της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
    Στις ΗΠΑ η εγκληματικότητα έδινε κι έπαιρνε.
    ΔΕΝ έφτιαξε αστυνομικό κράτος η Αμερικανική Δημοκρατία.
    Διότι ο ΦΑΣΙΣΤΑΣ είναι χειρότερος απο τον χειρότερο εγκληματία.

  • ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

    ΑΙΤΩΛΟΣ:
    Α)Το αν εχουμε ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ η ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ,οριζεται απο το ιδιο το γεγονος.Οταν οι ζωτικες και νευροτονικες ενδειξεις ειναι απολυτο Ο,μιλαμε για θανατο.
    Β)Αν στην Ελλαδα δεν κυκλοφορα καμμια ερευνα η δεν γινεται ερευνα,αυτο δεν αλλοιωνει τις αποψεις ερευνητων πανω στο φαινομενο.Μπορει να μην υπαρχει Επιστημονικη εργασια με την απολυτη εννοια του ορου αλλα σχετικες ερευνες υπαρχουν και γινονται στο Εξωτερικο.Και πριν χρονια σε πειραμα με ετοιμοθανατους στον Μοριακο θαλαμο Γουϊλσον,χωρις να αποδεικνυουν αυστηρα μια ιατρικη θεση,αφηνουν εδαφος για προβληματισμο περι υπαρξεως ψυχης.
    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΓΙΟΙ μου και ΑΓΙΟΙ σου.Ο Ελληνισμος,συνεχιζει ζωσμενος με αλλον μανδυα την πορεια του στην Αιωνιοτητα.Τον μανδυα του Χριστιανισμου.
    ΡΩΤΑΣ:ΓΙΑΤΙ,ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ;(να προστατευη το Κρατος την υπαρχουσα Θρησκεια)
    Το ιδιο ειπαν και καποιοι αλλοι στους λατρεις των Αρχαιων Θεων!Το αποτελεσμα ηταν μια πολιτιστικη καταστροφη που,βεβαιως, δεν μας στερησε την Δοξα του παρελθοντος αλλα αφησε βαθεια ιχνη πικριας.
    Ο Ελληνισμος ειχε μεχρι τωρα,οπως ειπαμε παραπανω,την πρωτοκαθεδρεια στην Νεα Θρησκεια και την λαμπροτητα αυτης.ΓΙΑΤΙ πρεπει να καταστρεψουμε αυτη την πρωτοκαθεδρεια;Ας αφησουμε και κατι στην Θεση του!!!Θα επαναλαβουμε την καταστροφη;Με τους Νεοελληνες,ολα ειναι πιθανα! :mrgreen:
    Αλλα σας λεω κι αυτο:ΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ανασταινοταν η Παλαια Θρησκεια,σε τι θα μας ωφελουσε ετσι που τα κανατε σκατα;Θα πληρωνατε το ΔΝΤ μηπως;Θα φτιαχνατε το υπερσυγχρονο υποβρυχιο ΠΟΣΕΙΔΩΝ με κινητηρες φωτονιων; :mrgreen: Μηπως το ιπταμενο αρμα μαχης ΖΕΥΣ; :lol:
    Ολα τα ειχε η Μαριορη,το Δωδεκαθεο την μαρανε!Επρεπε να σας εχει καποιος ηγετης στην σειρα-οχι εσας,γενικως το λεω-και με ενα χαστουκι οπως ο Βεγγος τις αδερφες του,να σας επαναφερει στην ταξη!!!
    Τετοιες ιδεες,μπορει να εχη ενα Εθνος που εκπληρωσε την ιερη του αποστολη στο ταμα της Ιστοριας και μπορει να κανη καποια ονειρα και σχεδια για καποια αλλαγη.ΟΧΙ ΤΑ ΑΧΡΗΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝΕΠΡΟΚΟΠΑ ΠΑΡΑΣΙΤΑ που ακομα και σημερα ΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ! :angry:
    ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

  • Χρυσα

    Προς ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ:
    Επιμενω:ΠΟΙΟΝ ειδαν οι Μουσουλμανοι και οι Σαμανοι;ΠΟΙΟΝ;Τον Χριστουλη;Το ευαγγελιο γιατι εγραψε ποντο;Ειναι το πρωτο ή το μονο που μιλαει για ψυχη;Και για τι ειδους ψυχη μιλαει;Τρωνε οι ψυχες στο τραπεζι του Αβρααμ ή ψηνονται σε καζανια;Το δωδεκαθεο αγαπητε μου,δεν ειναι πολιτιστικο γεγονος.Εξακολουθει να ειναι ζωντανη θρησκεια και μαλιστα με πολυ περισσοτερους πιστους απ'οτι νομιζεις.Και το Βυζαντιο Ελληνικη αυτοκρατορια;Γιατι,επειδη το λενε αυτοι που αναφερεις ή επειδη κατεστρεψε καθε τι Ελληνικο,απο ναους,αγαλματα,συγγραμματα;ή επειδη εκλεισε τις σχολες,απαγορευσε το θεατρο κι αμολυσε τους Βανδαλους που κατεσφαξαν τον κοσμο;Απαγορευμενο ηταν το ονομα Ελλην κι αναθεματισμενο.Τον Ιουστινιανειο κωδικα μονο να διαβασεις φτανει.Τελικα ο θεος μας εδωσε τη δοξα και τον πολιτισμο,αλλα το Δ.Ν.Τ.το φεραμε μονοι μας.Ωραια λογικη!Ολα τα καλα τα δινει ο θεος,αλλα για τα υπολοιπα δεν φερει ευθυνη.Ε.Π.Ε.δηλαδη.Αλλα απ'οτι φαινεται μαλλον δεν εισαι ή δεν νοιωθεις Ελληνας,γι αυτο ασε εμας να κοιμηθουμε οπως στρωσαμε.Και αν νομιζεις οτι φτανει ενας Παλαιολογος για να ξεπλυνει εντεκα αιωνες Βυζαντινη ιστορια εισαι πολυ γελασμενος.Αλλα κι αυτον οι ομοθρησκοι σου τον περιποιηθηκαν καταλληλα.Αυτοι του πεταξαν σκατα και τον αφησαν να πολεμαει με 5000 στα τειχη.και μη μιλας εδω για αληθειες και ψεμματα.Εδω μιλας με ανθρωπους που εχουν ανοιξει τα ματια τους πολυ καιρο πριν και βλεπουν την αληθεια καταματα οσο κι αν αυτο κοστιζει.

    Προς teo:
    Αδελφε Τεο τι αιρετικα πραγματα ειναι αυτα που λες;Δεν αναστηθηκε ο Σπυριδωνας;15ζευγαρια παντοφλες εχει λειωσει.Ξερεις τι εξοδο ειναι καθε τοσο να θελει καινουριες;Α,πα πα.

  • teo

    Η ΔΕ ΓΥΝΉ ΝΑ ΦΟΒΆΤΑΙ ΤΟΝ ΆΝΔΡΑ.
    Α ρε αθάνατες Ελληνικές ταινίες.
    Τώρα με αυτά τα εθνικιστικά στρατιωτικά βρε παιδί μου θυμήθηκα
    τον φίλο του Αντωνάκη.
    Στρατηγός δεν ήταν αυτός;
    Που τάλεγε τσεκουρ