Δημοσκόπηση - Το εβραϊκό ολοκαύτωμα και οι έξι εκατομμύρια νεκροί

Το εβραϊκό ολοκαύτωμα και οι έξι εκατομμύρια νεκροί

Κυριακή, 7 Φεβρουαρίου, 2010 | 6.312 εμφανίσεις | Σχολιασμός

Πιστεύετε πως ο αριθμός των έξι εκατομμυρίων νεκρών Εβραίων στο «Ολοκαύτωμα» του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα;(Δημοσκόπηση)

Κοινοποίηση:

Πολιτική Δημοσίευσης Σχολίων

Πριν δημοσιεύσετε το σχόλιό σας, έχετε υπ' όψιν ότι:

Δεν επιτρέπονται τα Greeklish (ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες).
Το σχόλιό σας θα πρέπει να είναι σχετικό με το θέμα.
Δεν επιτρέπονται οι προσωπικοί προσβλητικοί χαρακτηρισμοί.
Χρήση πολλαπλών λογαριασμών και ψευδώνυμων, που μπορεί να οδηγήσουν στην παραπλάνηση των συνομιλητών θα πρέπει να αποφεύγεται.
Σχολιασμός με συνεχή παράθεση έτοιμων μεγάλων κειμένων («σεντόνια») άλλων ιστοσελίδων, δεν βοηθά στην ομαλή εξέλιξη της συζήτησης.

Με βάση τους κανόνες αυτούς, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα διαγραφής, ή τροποποίησης σχολίων, που αντιβαίνουν στο περιεχόμενό τους, χωρίς καμμία άλλη προειδοποίηση και χωρίς καμμία υποχρέωση παροχής περαιτέρω εξήγησης ή διευκρίνισης. Επιπλέον, η διαχείριση διατηρεί το δικαίωμα αποκλεισμού από τις συζητήσεις, των σχολιαστών που υποτροπιάζουν.

Μπορείτε να μορφοποιήσετε το σχόλιό σας, χρησιμοποιώντας τις εξής ετικέτες (tags):

Έντονα: Το κείμενό σας εδώ.
Πλάγια: Το κείμενό σας εδώ.
Υπογράμμιση: Το κείμενό σας εδώ.
~~Διαγράμμιση~~: <s>Το κείμενό σας εδώ.</s>
«Παράθεση»: <blockquote>Το κείμενό σας εδώ.</blockquote>
Σύνδεσμος: <a href="Ο σύνδεσμος εδώ.">Η περιγραφή του συνδέσμου εδώ.</a>

ΠΡΟΣΟΧΗ! Τα σχόλια χρηστών, οι οποίοι συνδέονται μέσω λογαριασμού Disqus, δημοσιεύονται αυτόματα, μόνο εάν και όταν έχουν επαληθεύσει το e-mail με το οποίο έχουν εγγραφεί στο Disqus (βοήθεια εδώ).

ΓΙΑΝΝΗΣ

Πριν κανω οποιοδηποτε σχολιο,για αρχη θα προτεινω ενα ελαχιστο δειγμα απο την πολυπληθη βιβλιογραφια που κυκλοφορει στις μερες μας-αν κι οχι χωρις εμποδια κι απαγορευσεις απο τον παγκοσμιο σιωνιστικο χωροφυλακα-για την αποκαλυψη του μεγαλυτερου μυθευματος του προηγουμενου αιωνα,αυτου του δηθεν "Ολοκαυτωματος" των Εβραιων.
Λοιπον εχουμε και λεμε:
Λεον Ντεγκρελ απο το βιβλιο "ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΧΙΤΛΕΡ"(εκδοσεις ΛΟΓΧΗ) μια επιστολη που εστειλε στον τοτε Παπα Ιωαννη Παυλο II στις 20 Μαιου 1979 οπου αναλυει εκει μεσα γιατι το -φανταστικο ετσι κι αλλιως-νουμερο των 6.000.000 Εβραιων δηθεν θυματων δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
Φρεντ Λοχτερ βιβλιο "Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΛΟΧΤΕΡ" μια επιτοπια και ενδελεχης ερευνα στα στρατοπεδα Νταχαου,Μαουτχαουζεν,Χαρτχαιμ οπου αποδεικνυετε περιτρανα οτι ποτε δεν λειτουργησαν σ'αυτα τα στρατοπεδα εργασιας θαλαμοι αεριων.
David Ivring στο μνημειωδες του βιβλιο "Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ"(εκδοσεις ΓΚΟΒΟΣΤΗ),ενα βιβλιο που οταν πρωτοκυκλοφορισε ειχε σχολιαστει πολυ θετικα απο τις Εβραικες οργανωσεις,που αποδεικνυει κι αυτο, εκτος ολων των αλλων ενδιαφεροντων γεγονοτων για εκεινη την εποχη,οτι δεν υπαρχει ουτε ενα επισημο εγγραφο,ουτε μια επισημη προσωπικη μαρτυρια οτι Α.Χιτλερ αποφασισε και διεταξε ποτε την φυσικη εξοντωση του Ευρωπαικου πληθυσμου της Ευρωπης,που συμφωνα με τα επισημα Εβραικα ληξειαρχικα αρχεια ηταν πολυ κατω απο τον αριθμο των 6.000.000 ανθρωπων.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Στο διαδίκτυο έρπεται μια συζήτηση για ένα από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αυτό της Τρεμπλίνκα. Στον χώρο αυτό, υποστηρίζεται ότι εξοντώθηκαν 700-900 χιλιάδες Εβραίοι. Πριν μερικά χρόνια έγινε μια έρευνα στον χώρο της Τρεμπλίνκα στην Πολωνία, από μια αυστραλιανή ερευνητική ομάδα. Τα συμπεράσματα της έρευνας έδειξαν, ότι δεν υπήρχε ούτε ένα πτώμα, ούτε ένα οστό κάτω από το έδαφος. Επιπλέον, σύμφωνα με την ίδια έρευνα, στο έδαφος δεν διαπιστώθηκε καμμία μεταβολή από την εποχή των παγετώνων. Με βάση αυτά, εικάζεται ότι η Τρεμπλίνκα δεν ήταν τόπος εξόντωσης, αλλά συγκέντρωσης και μεταγωγής σε άλλα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Να σημειωθεί πάντως, ότι ο επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας είναι νεοναζί κι ως εκ τούτου η έρευνά του αμφισβητείται. Εντύπωση πάντως προκαλεί το ότι, δεν έχει βρεθεί κανένας να ξεθάψει έστω κι ένα δόντι, έτσι ώστε να ακυρωθεί η έρευνα των Αυστραλών.

Πηγαίνοντας σε ένα άλλο στρατόπεδο συγκέντρωσης της Πολωνίας, αυτό του Άουσβιτς, μαθαίνουμε ότι οι περίφημες καμινάδες, χτίστηκαν από τους Πολωνούς το 1948 για...τουριστικούς λόγους.

Προσοχή! Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν νεκροί. Μήπως όμως έχουν μπει και πάρα πολλές «σάλτσες» στην όλη ιστορία;
Archael

Εγω το μονο που ξερω ειναι για την εξοντωση των δεκαδων εκατομμυριων Ελληνων καθ'ολη τη διαρκεια της μ.χ. ιστοριας.
Απο την αλλη, δεν θα εθιγα το ιεροτερο θεμα της προσφατης ιστοριας μας (αυτο του "ολοκαυτωματος") γιατι οσοι το εκαναν δεν ξαναδαν ηλιου φως.
Προσωπικα με εχουν "εξορισει" απο το "ελληνικο" forum "The Greekz" οταν εθιξα το συγκεκριμενο ακριβως θεμα. Δεν το εκαναν αμεσα αλλα βρηκαν τον τροπο.
Αφου -οπως ξερουμε- την ιστορια την γραφουν οι νικητες και αφου οι απ'αιωνων νικητες -με οπλο το χρημα- σ'αυτον τον πλανητη ειναι οι εβραιοι, τοτε η ιστορια τους ανηκει, την γραφουν οπως θελουν και στους υπολοιπους λαους δεν πεφτει κανενας λογος.
http://aldebaran-mhnyma.blogspot.com/ Aldebaran

Το ζήτημα με το ολοκαύτωμα των Εβραίων δεν έγκειται στους αριθμούς, αν δηλαδή οι νεκροί του Β΄ πολέμου ήταν έξι εκατομμύρια. Ο ανιστόρητος, χωρίς αξιοπρέπεια σημερινός πληθυσμός του ψευδοκράτους του Ισραήλ, ο οποίος εκτελεί γενοκτονίες στον 21ο αιώνα, απλώς έχει βγει εδώ και δεκαετίες στην γύρα και πουλάει ή εξαργυρώνει τα κόκαλα των αδικοχαμένων παππούδων του.

Κάθε λογικός και καλής διάθεσης άνθρωπος αντιλαμβάνεται το μέγεθος της τραγωδίας των Εβραίων κατά την διάρκεια του Β’ πολέμου. Την απίστευτη αδικία και την απερίγραπτη φρίκη που έζησαν άδικα εκατομμύρια ανθρώπων δεν δικαιούται να την ξεχάσει ποτέ κανείς! Ούτε, βέβαια, και οι επίγονοι των θυμάτων!
Αλλά! Αλλά! Απώλειες δεν είχαν μόνο οι Εβραίοι! Απώλειες είχαν οι Αμερικάνοι, οι Έλληνες, οι Ιάπωνες, οι Ρώσοι (άνω των 20 εκατομμ.!), οι Ιταλοί, οι Νεοζηλανδοί και πολλοί άλλοι λαοί. Θα πρέπει να μην ξεχνάμε ότι οι Ιάπωνες έχασαν –με το πάτημα ενός κουμπιού– δύο πόλεις και εκατοντάδες χιλιάδες αθώους αμάχους μέσα σε ένα δευτερόλεπτο!
Όλοι αυτοί οι λαοί έχουν την σεμνότητα, την αξιοπρέπεια, την αίσθηση της ιστορίας αλλά και το ελάχιστο της εθνικής υπερηφάνειας που απαιτείται ώστε να μην γίνουν γυρολόγοι και μικροπωλητές του αίματος των παππούδων τους.

Όλοι εκτός φυσικά από τους σημερινούς Εβραίους. Η υπολειμματική σχέση των ανθρώπων αυτών με τον πολιτισμό, τους οδηγεί δεκαετίες τώρα σε μια άνευ προηγουμένου εκστρατεία marketing ώστε να μοσχοπουλήσουν την δυστυχία των προγόνων τους του Β’ πολέμου!

Είναι ένα από τα πλέον ανήθικα και βάρβαρα πράγματα που συνέβησαν ΜΕΤΑ τον μεγάλο πόλεμο! Η πώληση του θανάτου, η δημιουργία άλλοθι για το φρέσκο αίμα αθώων που τρέχει σήμερα –εδώ και τώρα– από τις βόμβες του περιούσιου (sic) λαού!
Άλλοθι που οι βάρβαροι επίγονοι των αθώων θυμάτων εξαργυρώνουν με την άδικη μοίρα και τα κόκκαλα των πατεράδων τους!

Οι άνθρωποι αυτοί είτε είναι εντός ή εκτός του ψευδοκράτους του Ισραήλ, δεν προσβάλουν πλέον τους διεθνείς κανόνες, δεν καταρρακώνουν το κύρος του ΟΗΕ, δεν επιφορτίζουν τις ψυχές των παιδιών τους με το άδικο αίμα, αλλά προσβάλλουν την αισθητική. Προσβάλλουν την μνήμη των πατέρων τους. Προσβάλουν το είδος καθ’ αυτό!
deker

Μη βάζουμε δημοψηφίσματα για γέλια!!!
ΓΙΑΝΝΗΣ

Απ'οτι βλεπω απο την μεχρι τωρα ψηφοφορια αλλα κι απο τα μεχρι στιγμης σχολια συμφωνουμε ολοι οτι το νουμερο των 6.000.000 θυματων του υποτειθεμενου "Ολοκαυτωματος" δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
Φυσικα δεν ειναι το μονο ψευδες στοιχειο σ'αυτην την υποθεση,υπαρχουν κι αλλα "τεκμηρια" που ξεσκεπαζουν την μεγαλυτερη απατη του 20ου αιωνα.Πρωτα,πρωτα το ιδιο το νουμερο δεν υφισταται πλεον,στην πινακιδα του Αουσβιτς που καποτε αναγραφονταν 6.000.000 τωρα αναγραφεται κατα πολυ μικροτερο νουμερο.Μιλανε για την περιφημη "σαπουνοποιηση" των νεκρων ενω ειναι σε ολους μας γνωστο οτι δεν μπορει να κατασκευαστει σαπουνι απο ανθρωπινο λιπος,μια σχετικη ερωτηση σε καποιον γιατρο θα σας το διαβεβαιωσει.Υπαρχουν μαρτυριες απο επιζωντες οι οποιες μιλουν για καπνους και μυρωδιες που τους ερχονταν απο τις καμιναδες των κρεματοριων ενω ειναι γνωστο σε ολους μας οτι τα κρεματορια ειναι ο πιο υγειηνος τροπος ταφης επειδη ακριβως δεν μολυνει την ατμοσφαιρα ουτε με καπνο,ουτε με μυρωδιες.
Και φυσικα δεν σταματουν εδω τα δηθεν αποδεικτικα στοιχεια της υπαρξεως του "ολοκαυτωματος" και μονο που εχει ποινικοποιηθει η καθε σχετικη ερευνα,αναθεωρηση και αρνηση του,πραμα που δεν συμβαινει για κανενα αλλο γεγονος και λαο της ανθρωπινης ιστοριας και μονο που μεχρι την δεκαετια δεν υπηρχε,ουτε χρησιμοποιουνταν ακομα κι απο τους ιδιους τους Εβραιους ο ορος "Ολοκαυτωμα" και το νουμερο "6.000.000" και τελος και μονο που βλεπουμε ποσο αισχρα,ανηθικα κι ανιερα εκμεταλλευοντε οι σημερινοι Εβραιοι την μνημη των οποιων νεκρων προγονων τους μπορουμε να καταλαβουμε,να πειστουμε και να συμπερανουμε οτι ΟΧΙ το νουμερο των "6.000.000" νεκρων Εβραιων του ανυπαρκτου "Ολοκαυτωματος" δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
Αλλος Γιάννης

Να κάνω κι εγώ μιά-δυό επισημάνσεις.Αν τις έχει κάνει και κανένας άλλος πριν,τότε του ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.
1. Αν δεχτούμε ότι πράγματι έγινε το "ολοκαύτωμα" και ότι τα θύματα ήταν πράγματι 6000000 κι ότι ο Χίτλερ κατάφερε κι έβαλε στο χέρι έναν στους δυό ή τρείς Εβραίους,τότε την εποχή του πολέμου,ο Εβραικός πληθυσμός θα πρέπει να ήταν τουλάχιστον 15
εκατομμύρια στην Ευρώπη,και κατ'αναλογία πάνω από 100 εκατομμύρια παγκοσμίως.Δεν σας φαίνονται πολύ ταβηγμένα τα νούμερα;
2. Λέγεται ότι ο Στάλιν ήταν Εβραίος Χάζαρος,ο Χίτλερ και ο Γκαίμπελς είχαν εβραικές ρίζες κι ότι το ίδιο ισχύει γιά τον Τσώρτσιλ και τον Ρούσβελτ.Καλά γιά τον Τρούμαν,δεν το συζητώ.Το απέδειξε ο "άνθρωπος"
στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι.Δηλαδή όλοι οι πρωταγωνιστές του πολέμου ΄σαν Εβραίοι,και ο πόλεμος ήταν
Εβραική υπόθεση.Κι εγώ ο αφελής ρωτάω.Γιατί;
Μήπως,γιατί έπρεπε να δημιουργηθεί ένα "ολοκαύτωμα" και να αποσπάσουν την παγκόσμια συμπάθεια,ώστε να
ζητήσουν από τον Ό.Η.Ε. την ίδρυση κράτους εκεί ακριβώς που το ήθελαν χωρίς πολλή-πολλή συζήτηση,πράγμα
που τελικά πέτυχαν;Τουλάχιστον αυτό φαίνεται διάχυτα σ'όλους τους λόγους του ΜΠΕΝ ΓΚΟΥΡΙΟΝ.
Οι άνθρωποι είναι αδίστακτοι και μαέστροι στην συνωμοσία.Η ιστορία αυτό δείχνει.
ΓΙΑΝΝΗΣ

Τα έξι εκατομμύρια νεκροί στο βιβλίο του αντιναζιστή Λούκατς «Ο ΧΙΤΛΕΡ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ» (κεφάλαιο ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ) γίνονται 4,5 εκατομμύρια, ενώ γράφει ότι η λέξη «ολοκαύτωμα» άρχισε να χρησιμοποιείται από τους ιστορικούς μόνο στα τέλη της δεκαετίας του ’60. Μετά δηλαδή τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο του 1967… Στο ίδιο κεφάλαιο του βιβλίου του λέει επίσης ότι η ταχύτατη διεθνής αποδοχή της δημιουργίας του κράτους του Ισραήλ ήταν μία από τις συνέπειες της μαζικής εξοντώσεως των εβραίων.

Ας δούμε όμως με την γλώσσα των αριθμών κάποια στοιχεία, που δείχνουν πως τα έξι εκατομμύρια του «ολοκαυτώματος» είναι κάτι το οποίο πρέπει με προσοχή να εξεταστεί. Πρέπει εδώ επίσης να πούμε ότι στη Γερμανία και στη Γαλλία, καθώς και στην Ισπανία η άρνηση του «ολοκαυτώματος», αλλά και η αμφισβήτηση του αριθμού των θυμάτων, αποτελεί ποινικό αδίκημα. Στην Ελλάδα αυτό ακόμη δεν συμβαίνει.

Πώς φθάσαμε στην δημιουργία του μύθου των 6.000.000; Ο αριθμός κατασκευάστηκε αμέσως μετά τον πόλεμο, την εποχή των δικών της Νυρεμβέργης. Στον ελεγχόμενο από τους Εβραίους τύπο άρχισαν να κυκλοφορούν διάφορα νούμερα των δήθεν εξοντωμένων. Αρχικά 10 εκατομμύρια ή 9 εκατομμύρια. Κυκλοφορούσαν και νούμερα όπως 40.000.000 κλπ.

Ο αριθμός σταθεροποιήθηκε τελικά από την εβραϊκή προπαγάνδα κατά την διάρκεια της δίκης της Νυρεμβέργης, με την κατάθεση του Dr. Wilhelm Hottle, ενός ανθρώπου που υπηρετούσε στην Αμερικανική Αντικατασκοπία και παρουσιάστηκε σαν βοηθός του Adolf Eichmann, υπευθύνου του προγράμματος εβραϊκής μεταναστεύσεως. Και όπως μας πληροφορεί ο Richard Harwood στο σπουδαίο έργο του «ΜΥΘΟΣ Ή ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ 6.000.000 ΝΕΚΡΟΙ;» είχε πει ότι μέχρι τον Αύγουστο του 1944 είχαν εξοντωθεί 6.000.000 περίπου Εβραίοι. Η κατάθεση αυτή του Hottle αποτελούσε και το μοναδικό αποδεικτικό στοιχείο για την υπόθεση.

Κάθε λογικός άνθρωπος θα απορρίψει τον μύθο που πλάστηκε στην δίκη της Νυρεμβέργης, όπου οι νικητές δίκασαν τους ηττημένους, άσχετα με τις πολιτικές πεποιθήσεις. Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσει κανείς σπουδαίες αναλύσεις για ό,τι αφορά τον μύθο, αλλά με οδηγό την απλή και στοιχειώδη λογική μπορεί εύκολα να ξεσκεπάσει την απάτη. Γιατί αφού υπήρχε σχέδιο για την εξόντωση των Εβραίων, πως τους επετράπη να εγκαταλείψουν την Γερμανία και να καταφύγουν σε άλλες χώρες; Όπως αναφέραμε και παραπάνω 880.000 Εβραίοι αποχώρησαν από την Γερμανία, παίρνοντας μαζί τους και το μεγαλύτερο μέρος της κινητής περιουσίας τους. Ο μύθος των 6.000.000 είναι η μεγαλύτερη προπαγανδιστική απάτη του 20ου αιώνα, γιατί απλούστατα δεν υπήρχαν στην Ευρώπη τόσοι Εβραίοι. Ο συνολικός αριθμός των Εβραίων στις κατεχόμενες από τους Γερμανούς χώρες υπολογίζεται σε 4,3 εκατομμύρια, και έως το 1966 βρέθηκαν από αυτούς 3.375.000 εγγεγραμμένοι στους επίσημους καταλόγους της Δυτικής Γερμανίας ως επιζήσαντες των στρατοπέδων συγκεντρώσεων και δικαιούμενοι αποζημιώσεως.

Επίσης το “World Almanac” του 1947, σελ. 219, αναφέρει ότι ο συνολικός αριθμός των Εβραίων ανήρχετο το 1938 σε 15.688.259. Στους “Ν.Υ. Τimes” της 22/2/1948 όμως ο H. Baldwin σε μελέτη του υπολόγισε τον συνολικό αριθμό των Εβραίων του 1948 σε 18.000.000. Έτσι, λοιπόν, αν υπολογίσουμε και τα 6.000.000 “δολοφονημένους”, ο συνολικός αριθμός των Εβραίων θα έπρεπε το 1948 να ανήρχετο σε 24.000.000. Δηλαδή, μέσα σε μια δεκαετία (1938-1948) οι Εβραίοι θα έπρεπε να είχαν αύξηση του πληθυσμού τους κατά 50%!!!
πανος

:devil: τι να πουμε για την φυλη αυτην.ολοι η ιστορια τους ειναι μεσα στο εγκλημα και το ψεμα. και για οτι κανανε τα εριχναν στο θεο,και καλα οτι ηταν εντολες του να σφαζουν.Τους σιχαθηκε και τους διαλυσε,αλλα μυαλο δεν βαζουν.Αλλαζει ο λυκος?
avatar

τελικά δεν είναι μόνο το νούμερο που δημιουργήθηκε για να προκαλέσει τον οίκτο αλλα το προχώρησαν και σε άλλα πιο μακάβρια. οτι τους έκαναν σαπούνια. Απο ποια ουσια του ανθρώπινου σώματος έπαιρναν ; Το ανθρώπινο λίπος ; (ας το δεχτούμε ). Έχετε δει σε φωτογραφίες των ιδιων σε τι αξιοθρήνητη κατάσταση βρίσκονταν οι πολλοί (και οχι μόνο εβραίοι; ) σχεδόν σκελετοί, μόνο το δέρμα τους είχε απομείνει. Με τι λίπος θα έκαναν σαπούνια και πόσα σαπούνια θα έκαναν ; Και τι τα ήθελε αυτά ο γερμανικός στρατός. Δηλαδή ο σκοπός του στρατοπέδου ήταν να κατασκευάζει σαπούνια ; Μα έχουμε όλοι οι άλλοι άνθρωποι μια στοιχειώδη λογική. Αν ο σκοπός του Χίτλερ ηταν να εξαφανίσει τα 6.000.000 (μόνο εβραίους πάλι ) δεν μπορούσε να το κάνει στα γρήγορα ; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί τους μάζεψε σε στρατόπεδα ; Να τους εξαφανίσει ; Να που έμειναν μερικοί. σώθηκαν (ΠΩΣ ; ) Μήπως για να τους προστατεύσει; Και ένα άλλο δεν καταλαβαίνω. Μέσα στα 6.000.000 δεν ήταν μόνο γυναικόπαιδα αλλά και άντρες σε ηλικία που θα μπορούσαν να στρατευτούν. ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΠΟΛΈΜΗΣΑΝ πλην ελαχιστότατων των ελαχίστων περιστατικών ; Μήπως αυτοί φύλαγαν τις κινητές τους περιουσίες κοσμήματα, λίρες, και έβαλαν τους άλλους λαούς να βγάλουν τα μάτια τους και μετά βρεθήκαν πολλοί πάμπλουτοι ;
Ν.Κ

σιγουρα υπηρχαν νεκροι αλλα σιγουρα ολο αυτο πιστευω εγινε περαν του εμφανος!!!ο χιτλερ επισης ηθελε και το χρυσαφι τους!!!ηξερε οτι αυτη η ρατσα εχει αγαπη στο χρυσαφι!!!βεβαια χρησιμοποιησε και εως τα μαλλια τους για να φτιαχνει μαξιλαρια!!αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα!!!το νουμερο οπως το ξερουμε πρεπει να ειναι πλασματικο οπως αναφερθηκαν και αλλοι παραπανω!!!γιναν επισης και πολλα πειραματα πανω τους!!βγαλαν επιστημονες απο κεινες τις σχολες!!!... :hmmm:
Oblivion

http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051016.htm
ΓΙΑΝΝΗΣ

http://antipliroforisi.blogspot.com/2010/09/simon-wiesenthal.htm

"Απάτη 42 εκατομμυρίων δολαρίων με φανταστικά θύματα του «ολοκαυτώματος": Τόσα χρόνια μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο η προπαγάνδα συνεχίζεται και φυσικά αρκετοί επωφελούνται και οικονομικά από αυτήν. Σε πολλές χώρες της Ευρώπης, και όχι μόνο, έχουν φτιαχτεί διάφοροι οργανισμοί και Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις οι οποίες σα σκοπό έχουν να αποζημιώνουν τους Εβραίους που δήθεν επέζησαν από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μία από αυτές τις οργανώσεις, με έδρα τη Γερμανία, είναι η Jewish Material Claims Against Germany. Αυτή φτιάχτηκε από τη γερμανική κυβέρνηση και ο σκοπός της είναι να παρέχει βοήθεια σε φτωχούς και ηλικιωμένους Εβραίους που υποτίθεται πως επέζησαν από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Πριν από περίπου ένα μήνα το ομοσπονδιακό δικαστήριο στο Manhattan απένειμε κατηγορίες σε 17 εργαζόμενους σε αυτή τη ΜΚΟ γιατί έδιναν αποζημιώσεις σε άτομα που δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις. Η απάτη αυτή κρατάει περίπου μία δεκαετία, και οι κατηγορούμενοι έχουν δώσει το πράσινο φως σε πάνω από 5500 ψευδείς δηλώσεις, με αντίτιμο ένα μεγάλο ποσοστό της αποζημίωσης.

Οι πιο ακραίες περιπτώσεις ήταν αυτές στις οποίες οι αποζημιώσεις δόθηκαν σε άτομα που γεννήθηκαν μετά το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Η μήνυση έγινε όταν ένας υπάλληλος διέκρινε τέτοια περιστατικά και τα κατήγγειλε στους ομοσπονδιακούς υπαλλήλους. Το ποσό που δόθηκε σε άτομα που δεν “πληρούσαν τις προϋποθέσεις” ανέρχεται περίπου στα 42 εκατομμύρια δολάρια.

Φυσικά τώρα όλος ο κόσμος θα ασχολείται με την υπόθεση και όλοι θα είναι συντετριμμένοι σαν να μην το περίμεναν αυτό ποτέ. Εμείς αυτό που έχουμε να καταγγείλουμε φυσικά δεν είναι ο χρηματισμός των υπαλλήλων, ούτε οι ψευδείς δηλώσεις. Είναι γενικά η ύπαρξη αυτής της ΜΚΟ, που παίρνει λεφτά από το γερμανικό λαό για να τα δώσει στους υποτιθέμενους επιζώντες από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Γιατί όπως φαίνεται η απληστία αυτού του “επιούσιου” λαού δεν έχει όρια, δεν τους έφτανε η γη που πήραν, δεν τους έφτασε η συμπάθεια όλου του κόσμου σα “θύματα των Ναζί” πρέπει και όλα αυτά τα άτομα, πάνω στα ψεύδη των οποίων στηρίχτηκε όλος ο μύθος του Ολοκαυτώματος να αποζημιώνονται και να μην ξαναδουλέψουν ποτέ στη ζωή τους.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ: Ολοκαύτωμα Α.Ε.
Ρομπέρ Φωρισόν για τo “ολοκαύτωμα”

Ο Γάλλος καθηγητής πανεπιστημίου Ρομπέρ Φωρισόν στην διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου υπήρξε αντιστασιακός και κρατούμενος σε στρατόπεδο συγκεντρώσεως. Γράφει λοιπόν σχετικά με το “ολοκαύτωμα” ο Ρομπέρ Φωρισόν:

“Οι πρώτες δίκες Γερμανών, που κατηγορήθηκαν ότι χρησιμοποίησαν “θαλάμους αερίων” ή “φορτηγά αερίων” για να σκοτώσουν ανθρώπους, άρχισαν το 1943 στη Σοβιετική Ένωση. Συνεχίζονται μέχρι σήμερα στο Ισραήλ, την Δυτική Γερμανία και Γαλλία και σύντομα θα γίνουν στην Αυστραλία, στον Καναδά και στη Βρετανία. Σήμερα μετά από 46 χρόνια τέτοιων δικών, ακόμη δεν έχουμε:

1. Κάποια αναφορά ειδικού που να συμπεραίνει ότι ένα ορισμένο μέρος ή ένα ορισμένο φορτηγό χρησιμοποιήθηκε για ανθρωποκτονία με αέρια.

2. Κάποια αναφορά αυτοψίας που να συμπεραίνει ότι το θύμα σκοτώθηκε από το δηλητηριώδης αέριο υδροκυάνιο, που ήταν η βάση του εντομοκτόνου, Κυκλώνιο Β (Zyklon B).

3. Κάποια αναφορά της αναπαράστασης μιας επιχείρησης εξόντωσης με αέρια, χρησιμοποιώντας τα χιλιάδες θύματα που ισχυρίζονται και τις ενέργειες που έγιναν, και παίρνοντας υπ’ όψιν τα επικίνδυνα χημικά που χρησιμοποιήθηκαν.

4. Κάποιον υπολογισμό, μια έστω επί τόπου επίσκεψη για την εξέταση ενός μέρους ή ενός φορτηγού ύποπτου ότι χρησιμοποιήθηκε για ανθρωποκτονίες με αέρια, χρησιμοποιώντας τις δικαστικές τεχνικές έρευνας που χρησιμοποιούνται στην μοντέρνα εγκληματολογία.

Κατά την διάρκεια της δίκης σχετικά με το στρατόπεδο Στρούτκοφ-Νατσβάιλερ στην Αλσατία, μια ειδική μελέτη έγινε στους “θαλάμους αερίων” και στα πτώματα που πέθαναν από τα “αέρια” (που ήταν φυλαγμένα στο πολιτικό νοσοκομείο στο Στρασβούργο). Ο καθηγητής Ρενέ Φαμπρ, ένας τοξικολόγος, που τα εξέτασε, έβγαλε το συμπέρασμα ότι κανένας δεν είχε πεθάνει από αέρια. Σχετικά με το Νταχάου, στην πραγματικότητα υπήρξε κάποια μορφή ειδικής έρευνας που έγινε από τον Λοχαγό Φρίμπουργκ του Γαλλικού στρατού, αλλά όταν η αναφορά έβγαλε το συμπέρασμα ότι θα ήταν αναγκαία η εξέταση του δωματίου, που προσωρινά απεκαλείτο “θάλαμος αερίων”, καμμία εξέταση δεν πραγματοποιήθηκε.»
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Π-Δ έγραψε:

Προσοχή! Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν νεκροί. Μήπως όμως έχουν μπει και πάρα πολλές «σάλτσες» στην όλη ιστορία;

Απλά τραγικό σχόλιο. Υποθέτω ότι έχεις την ίδια άποψη και για την μικρασιατική καταστροφή.

Δυστυχώς αυτό γίνεται όταν μπερδεύουμε την ιστορική αλήθεια με την ιδεοληψία. Τους περνάμε όλους για μακαροτσίνια που επιδέχονται και ιδεολογικές σάλτσες. Πρόσεξε μην ξεχάσεις να τρίψεις και τυρί από πάνω για να έχει καλύτερη γεύση το ζυμαρικό. Κατά προτίμηση ελληνική φέτα για να μην σε πούνε και προδότη οι όψιμοι ανεγκέφαλοι πιστοί του Χίτλερ.

Τελικά στα οχυρά της Μακεδονίας το 1941,οι παππούδες μας πρέπει να πολεμήσαν τίποτα πράσινα ανθρωπάκια "εκ του πλανήτου Άρεως" καταγόμενα. Δεν μπορεί να εξηγηθεί λογικά αλλιώς αυτή η άκρως υβριστική για τους προγόνους μας φασιστολατρεία από την πλευρά των νεοναζί/νεοχαζοί.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Απλά τραγικό σχόλιο.

Ίσως, όταν παρατίθεται αποσπασμένο κι αποκομμένο από τα προηγούμενα με τα οποία στο συγκεκριμένο σχόλιο έχει άμεση σχέση και συνάφεια.

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Δυστυχώς αυτό γίνεται όταν μπερδεύουμε την ιστορική αλήθεια με την ιδεοληψία.

Η οποία είναι ποια;
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Π-Δ έγραψε:

Ίσως, όταν παρατίθεται αποσπασμένο κι αποκομμένο από τα προηγούμενα με τα οποία στο συγκεκριμένο σχόλιο έχει άμεση σχέση και συνάφεια.

Όλο το σχόλιο σου στηρίζεται στην ίδια λογική...: "Ναι μεν αλλά...ίσως και όχι".

Ο σκεπτικισμός είναι καλό πράγμα όταν δεν υπάρχουν στοιχεία και αποδείξεις. Στην αντίθετη περίπτωση είναι προβληματικός.

Π-Δ έγραψε:

Δυστυχώς αυτό γίνεται όταν μπερδεύουμε την ιστορική αλήθεια με την ιδεοληψία.
Η οποία είναι ποια;

Όταν παραθέτεις έρευνες για το ολοκαύτωμα στις οποίες συμμετέχουν άτομα αυτοπροσδιοριζόμενα ως Νεοναζί,είναι σαν να μου δείχνεις έρευνα Ρώσου φανατικού κομμουνιστή που "αποδεικνύει" ότι δεν υπήρξαν τα γκουλάγκ στη Σιβηρία. Από ότι καταλαβαίνεις η όποια αξιοπιστία είναι παντελώς ανύπαρκτη.

Πάντως η πιο τρανταχτή απόδειξη για την πραγματικότητα του ολοκαυτώματος είναι η παραδοχή του από τον θύτη,δηλαδή το ίδιο το γερμανικό κράτος και την γερμανική κοινωνία στο σύνολό της (εκτός των γραφικών εξαιρέσεων που αναφέραμε πιο πάνω,βλ. νεοναζί/νεοχαζοί).

Οι πολιτισμένοι παραδέχονται τα λάθη τους και τα πληρώνουν,ενώ οι απολίτιστοι τύπου Τουρκίας (αρμενικό ολοκαύτωμα,ξεριζωμός ποντιακού και μικρασιατικού ελληνισμού) κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους μέχρι την ώρα που θα περάσουν από το ταμείο να πληρώσουν το λογαριασμό και αυτός θα είναι πολύ ακριβός.

Στοιχεία για την ύπαρξη του ολοκαυτώματος μπορείς άνετα να βρεις με μία μικρή περιήγηση στο διαδίκτυο,στις αναφορές που γίνονται σε επίσημα αρχεία του Β΄ παγκοσμίου,καθώς και σε συγγράματα που αναφέρονται στην περίοδο αυτή. Η αμερικανική και βρετανική ιδίως ιστοριογραφία είναι τεράστια.

Από εμένα πάντως μην περιμένεις να μπώ στη διαδικασία του copy-paste για να αποδείξω τα αυτονόητα. Αυτό το κάνουν άλλοι πιο πάνω με τα αντίθετα κίνητρα για να καταρίψουν τα αυτονόητα και δεν μας αναφέρουν και τις πηγές τους.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με την χαρακτηριστική περίπτωση όπου πετάει ένας μουρλός μια πέτρα στο πηγάδι (στην προκειμένη την ιδεολογική κοτσάνα του) και πρέπει μέτά να βουτήξουν δέκα γνωστικοί για να τη βγάλουν έξω. Αυτό δεν είναι συζήτηση,είναι μάθημα κολύμβησης.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Όλο το σχόλιο σου στηρίζεται στην ίδια λογική…: “Ναι μεν αλλά…ίσως και όχι”.

Ο αριθμός 6.000.000 εκατομμύρια είναι κατά την γνώμη μου προφανές ότι δεν αποτελεί πραγματικότητα. Και δεν είναι μόνο θέμα λογικής ή απλής αριθμητικής, αλλά και θέμα κατά κάποιον τρόπο, «τεχνικό». Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο αριθμός υιοθετήθηκε στην Δίκη της Νυρεμβέργης από κάποια κατάθεση μάρτυρα. Η ιστορία γράφεται απ' τους νικητές. Γνωστά πράγματα. Δεν απενεχοποιώ τους Ναζί, αλλά δεν φορτώνω και περισσότερα στην καμπούρα τους απ' όσα έχουν κάνει. Κι αν κάτι μ' ενοχλεί στην όλη υπόθεση, είναι η εμπορευματοποίηση του αριθμού αυτού και η αυτοενοχοποίηση των πάντων. Στην Σοβιετική Ένωση πάνω από 20.000.000 πολίτες έχασαν τη ζωή τους εξ αιτίας του πολέμου και του σταλινικού καθεστώτος. Δεν έγινε τέτοιο θέμα μ' αυτούς.

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Όταν παραθέτεις έρευνες για το ολοκαύτωμα στις οποίες συμμετέχουν άτομα αυτοπροσδιοριζόμενα ως Νεοναζί,είναι σαν να μου δείχνεις έρευνα Ρώσου φανατικού κομμουνιστή που “αποδεικνύει” ότι δεν υπήρξαν τα γκουλάγκ στη Σιβηρία. Από ότι καταλαβαίνεις η όποια αξιοπιστία είναι παντελώς ανύπαρκτη.

Η απλή λογική λέει, πως όποιος θεωρεί αυτή την έρευνα αναξιόπιστη, μπορεί κάλλιστα να την καταρρίψει με μια νέα έρευνα. Απλό δεν είναι;

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Πάντως η πιο τρανταχτή απόδειξη για την πραγματικότητα του ολοκαυτώματος είναι η παραδοχή του από τον θύτη,δηλαδή το ίδιο το γερμανικό κράτος και την γερμανική κοινωνία στο σύνολό της (εκτός των γραφικών εξαιρέσεων που αναφέραμε πιο πάνω,βλ. νεοναζί/νεοχαζοί).

Ε εντάξει τώρα... Τι άλλο θα περίμενες; Σαν τις κατσαρίδες στη γωνία βρέθηκαν. Ήταν οι ηττημένοι. Τι άλλο θα μπορούσαν να πουν δηλαδή; Η ενοχή άλλωστε ήταν αυτονόητη απ' την στιγμή που ξεκίνησαν τον πόλεμο. Βεβαίως, δεν τον ξεκίνησαν μόνοι τους, έτσι; Στο σκαμνί θα έπρεπε να κάθονται αρκετοί ακόμα και μεταξύ αυτών και κάποιοι απ' τους νικητές (ονόματα δεν λέμε...).

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Στοιχεία για την ύπαρξη του ολοκαυτώματος μπορείς άνετα να βρεις με μία μικρή περιήγηση στο διαδίκτυο,στις αναφορές που γίνονται σε επίσημα αρχεία του Β΄ παγκοσμίου,καθώς και σε συγγράματα που αναφέρονται στην περίοδο αυτή. Η αμερικανική και βρετανική ιδίως ιστοριογραφία είναι τεράστια.

Δεν αρνούμαι τα θύματα. Εκφράζω όμως τις αμφιβολίες μου ως προς τους αριθμούς και τις συνθήκες.
ΓΙΑΝΝΗΣ

Επειδη καποιοι εκτος απο χαζοι και κουτοπονηροι που ειναι, ειναι και κατι χειροτερο, "παπαγαλακια", αυτοκλητοι υπερασπιστες του Σιωνισμου, τους αφιερωνω τα παρακατω βιντεακια:

Αυτα για αρχη,αν και ξερω πως δεν θα μπουν ποτε στην διαδικασια να τα δουν,ολοι οι υπολοιποι ομως που και νοημοσυνη εχουμε και κριτικη σκεψη και διαθεση για ερευνα και αποκατασταση της ιστορικης αληθειας,θα τα δουμε,θα τα αξιολογησουμε,θα βρουμε και την βιβλιογραφια που υπαρχει και καταρριπτει τον μυθο του "ολοκαυτωματος",αν οχι για κανεναν αλλο λογο,αλλα γιατι εξαιτιας αυτου του μυθου,αυτης της παραπληροφορησης και της Σιωνιστικης προπαγανδας εχουν δολοφονηθει και συνεχιζουν να δολοφονουνται τα παιδια της Παλαιστηνης,διοτι καθε φορα που οι Ευρωπαιοι τολμουν να κριτικαρουν το Ισραηλ για την γενοκτονια που εφαρμοζει στον Παλαιστηνιακο λαο,το Ισραηλ σηκωνει την παντιερα του "ολοκαυτωματος" και με περισσιο θρασος αρχιζει να κατηγορει τους Ευρωπαιους(καλα τους κανει τετοια ζωα που ειναι)για τα ανυπαρκτα εγκληματα τους εναντιων των Εβραιων.
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Π-Δ έγραψε:

Ο αριθμός 6.000.000 εκατομμύρια είναι κατά την γνώμη μου προφανές ότι δεν αποτελεί πραγματικότητα. Και δεν είναι μόνο θέμα λογικής ή απλής αριθμητικής, αλλά και θέμα κατά κάποιον τρόπο, «τεχνικό». Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο αριθμός υιοθετήθηκε στην Δίκη της Νυρεμβέργης από κάποια κατάθεση μάρτυρα.

Εφόσον με το παραπάνω σχόλιο υποστηρίζεις ότι ο αριθμός των 6 εκατομμυρίων δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα,Θα ήθελα να μου πεις ποιός είναι ο αριθμός με τον οποίο συμφωνείς. Πόσοι είναι τελικά; 5 εκατομμύρια; 4 εκατομμύρια; 3 εκατομμύρια; 2 εκατομμύρια; 1 εκατομμύριο; Δηλαδή ποιά είναι η διαφορά των 6 με το 1 εκατομμύριο,όταν μιλάμε για ανθρώπους άγρια βασανισμένους απο την κακομεταχείριση και εξοντομένους για ποιό λόγο; ΓΙΑΤΙ ΛΕΕΙ ΗΤΑΝΕ ΕΒΡΑΙΟΙ. ΠΡΟΣΕΞΕ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ,ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΕΒΡΑΙΟΙ!!!

Καταλαβαίνεις τον παραλογισμό αυτής της κατηγορίας;

Π-Δ έγραψε:

Η απλή λογική λέει, πως όποιος θεωρεί αυτή την έρευνα αναξιόπιστη, μπορεί κάλλιστα να την καταρρίψει με μια νέα έρευνα. Απλό δεν είναι;

Όχι δεν είναι απλό. Εκείνος που κάνει την έρευνα-ισχυρισμό υποχρεούται να αποδείξει τη θέση του και την αξιοπιστία του,όχι το αντίθετο. Αυτό νομίζω το γνωρίζεις πολύ καλά από τις συζητήσεις σου για τα θρησκευτικά θέματα.

Π-Δ έγραψε:

Ε εντάξει τώρα… Τι άλλο θα περίμενες; Σαν τις κατσαρίδες στη γωνία βρέθηκαν. Ήταν οι ηττημένοι. Τι άλλο θα μπορούσαν να πουν δηλαδή; Η ενοχή άλλωστε ήταν αυτονόητη απ’ την στιγμή που ξεκίνησαν τον πόλεμο. Βεβαίως, δεν τον ξεκίνησαν μόνοι τους, έτσι; Στο σκαμνί θα έπρεπε να κάθονται αρκετοί ακόμα και μεταξύ αυτών και κάποιοι απ’ τους νικητές (ονόματα δεν λέμε…).

Να σου υπενθυμίσω ότι οι Γερμανοί έχασαν και στον Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο,αλλά δεν τους κάθησε κανείς στο σκαμνί με την κατηγορία του ολοκαυτώματος γιατί πολύ απλά δεν διέπραξαν κάτι αντίστοιχα τερατώδες,παρότι οδηγήθηκαν σε ομώτητες τόσο στο Βέλγιο όσο και στις χώρες τις Βαλτικής. Ούτε οι ίδιοι ως λαός αισθάνθηκαν καμία ενοχή για την οποία έπρεπε να πλήρώσουν. Ίσα ίσα που κατηγόρησαν (μεταγενέστερα) εντελώς αυθαίρετα τους Εβραίους και δη όσους ήταν και κομμουνιστές,για πισόπλατη "μαχαιριά" που οδήγησε υποτίθεται στην ήττα στον Μεγάλο πόλεμο. Φυσικά ο Κάιζερ και οι μωροφιλόδοξοι στρατηγοί του δεν είχαν το θάρρος να παραδεχτούν τις ευθύνες τους και ως γνήσιοι ψευτοπατριώτες τις μετέθεσαν αλλού. Αυτόν το μύθο παρέλαβε ο Χίτλερ και θέλησε να "αποδώσει" δικαιοσύνη.

Αυτά που ακούγονται ότι ήθελε να αρπάξει και τις περιουσίες των Εβραίων,κρίνονται ως αναληθείς προσπάθειες προπαγάνδας των εβραιομπολσεβίκων αναρχοκαπιταλιστών της Νέας Τάξης Πραγμάτων. Πιστεύω ότι αυτό μπορεί να στο επιβεβαιώσει κάποιος που ανήκει στις τάξεις των αυτόκλητων νεοναζί/νεοχαζών απολογητών. Πάντως όχι εγώ.

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα για τον αγώνα των Παλαιστήνιων από το να συντάσονται μαζί τους (φιλολογικά πάντα,γιατί από πράξη μηδέν) ανεγκέφαλοι φασίστες,ρατσιστές και λοιποί γραφικοί,φαντάσματα του παρελθόντος,σβησμένοι από το χάρτη της ιστορικής πραγματικότητας εδώ και εβδομήντα χρόνια.

Προσέξτε,υποτίθεται ότι τους υποστηρίζουν αυτοί που θεωρούν ότι όποιος δεν είναι άριος,είναι κατώτερος και μη έχων το δικαίωμα να ζει. Και όπως όλοι γνωρίζουμε,οι δύστυχοι οι παλαιστήνιοι δεν θεωρούνται άριοι σύμφωνα με τη ρατσιστική θεωρία,ως απόγονοι σημιτοαραβικών και λοιπών προσμίξεων. Α ρε γέλια...
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Εφόσον με το παραπάνω σχόλιο υποστηρίζεις ότι ο αριθμός των 6 εκατομμυρίων δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα,Θα ήθελα να μου πεις ποιός είναι ο αριθμός με τον οποίο συμφωνείς. Πόσοι είναι τελικά; 5 εκατομμύρια; 4 εκατομμύρια; 3 εκατομμύρια; 2 εκατομμύρια; 1 εκατομμύριο;

Οι απαγκιστρωμένες απ' την ενοχή του Αντισημιτισμού εκτιμήσεις και «μη πολιτικά ορθές», κάνουν λόγο για από μερικές εκατοντάδες χιλιάδες μέχρι ενάμισυ με δυο εκατομμύρια. Ο «μαγικός» αριθμός έξι εκατομμύρια, κυκλοφορούσε ήδη, πριν την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Δηλαδή ποιά είναι η διαφορά των 6 με το 1 εκατομμύριο,όταν μιλάμε για ανθρώπους άγρια βασανισμένους απο την κακομεταχείριση και εξοντομένους για ποιό λόγο; ΓΙΑΤΙ ΛΕΕΙ ΗΤΑΝΕ ΕΒΡΑΙΟΙ. ΠΡΟΣΕΞΕ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ,ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΕΒΡΑΙΟΙ!!!

Καταλαβαίνεις τον παραλογισμό αυτής της κατηγορίας;

Το ερώτημα αυτό θα πρέπει να απευθυνθεί σε όσους σκόπιμα διογκώνουν αυτόν τον αριθμό. Και θα σας θυμίσω, πως οι Εβραίοι δεν ήταν τα μοναδικά θύματα του Ναζισμού. Οι Σοβιετικοί ήταν πολλοί περισσότεροι. Οι Έλληνες αναλογικά με τον πληθυσμό της Ελλάδας είχαν επίσης βαρύτατες απώλειες κι ακόμα περιμένουν αποζημιώσεις.
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Π-Δ έγραψε:

Το ερώτημα αυτό θα πρέπει να απευθυνθεί σε όσους σκόπιμα διογκώνουν αυτόν τον αριθμό.

Το ερώτημα απευθύνεται σε όλους. Και σε αυτούς που εσκεμμένα διογκώνουν τους αριθμούς,για να εκμεταλευτούν οικονομικά τη μνήμη των νεκρών,και σε αυτούς που επίσης εσκεμμένα μικραίνουν ή μηδενίζουν τους αριθμούς για να δικαιολογήσουν την αρρωστημένη ιδεολογία τους.

Π-Δ έγραψε:

θα σας θυμίσω, πως οι Εβραίοι δεν ήταν τα μοναδικά θύματα του Ναζισμού. Οι Σοβιετικοί ήταν πολλοί περισσότεροι. Οι Έλληνες αναλογικά με τον πληθυσμό της Ελλάδας είχαν επίσης βαρύτατες απώλειες κι ακόμα περιμένουν αποζημιώσεις.

Αυτό δεν έχει νόημα να το λές σε μένα. Εγώ το γνωρίζω. Πες το στους άθλιους Ελληνες υποστηρικτές του ναζισμού που κυκλοφορούν εδώ μέσα και έχουν το θράσος και την απίστευτη βλακεία να μας κάνουν και υποδείξεις πατριωτικού ενδιαφέροντος. Ποιοί,οι αμετανόητοι προδότες.
ΓΙΑΝΝΗΣ

Δεν γνωριζω ποσο καιρο επισκεπτονται το μπλογκ "ΠΑΡΕ-ΔΩΣΕ" τα εμμισθα υπαλληλακια του Εβραιοσιωνισμου,αλλα οσο καιρο κι αν το κανουν και παρακολουθουν τις αναρτησεις που "ανεβαινουν" εδω μεσα σχεδον καθημερινα,δεν θυμαμαι ουτε μια φορα να καταθετουν την γνωμη,την αποψη τους σε θεματα που απτονται των μαρτυριων και των δεινων του Ελληνισμου,που κατα την πλειοψηφια τους οφειλονται στο:"των Ιουδαιων το προς ημας μισος" οπως εγραφε καποτε ο Αδαμαντιος Κοραης.
Οταν ομως προκειται για αρθρα που ξεμπροστιαζουν την Εβραιοσιωνιστικη προπαγανδα,τοτε πρωτοι,πρωτοι τρεχουν και γεματοι δηθεν οργη και αγανακτηση σκορπουν δεξια κι αριστερα υβρεις,λασπη,ψεμματα,απειλες.
Φυσικα για την ταμπακιερα ουτε λογος,ουτε ενα επιχειρημα,ουτε μια ανταποδειξη οτι το συγκεκριμενο θεμα η' οι δικες μας συμπληρωματικες αποδειξεις και λεπτομεριες επι του θεματος ειναι λαθος,ειναι ψεμματα.
Οχι οτι περιμενα και τιποτα αλλο απο επαγγελματιες αεργους,βολεμενους κηφηνες του συστηματος,αιωνιους πληρωμενους συνδικαλιστες πιονια του Κεφαλαιου η' αιωνιους ακαματιδες του εκφυλισμενου εκπαιδευτικου συστηματος και κοινους δολοφονους ανυπερασπιστων εργαζομενων,εγκυων γυναικων κι αγεννητων βρεφων.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μια απάντηση που μου διέφυγε στο προηγούμενο σχόλιό μου:

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Όχι δεν είναι απλό. Εκείνος που κάνει την έρευνα-ισχυρισμό υποχρεούται να αποδείξει τη θέση του και την αξιοπιστία του,όχι το αντίθετο. Αυτό νομίζω το γνωρίζεις πολύ καλά από τις συζητήσεις σου για τα θρησκευτικά θέματα.

Όπως θα γνωρίζετε, στην θρησκεία, αυτός που ισχυρίζεται την ύπαρξη Θεού καλείται να την αποδείξει κιόλας. Δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία του, αυτός που πιστεύει πως δεν υπάρχει. Είναι θέμα απλής λογικής. Στην περίπτωσή μας λοιπόν, όσοι υποστηρίζουν ότι στο συγκεκριμένο σημείο υπάρχουν θαμμένα πτώματα, καλούνται να αποδείξουν τον ισχυρισμό τους εμφανίζοντας έστω και ένα δόντι, καταρρίπτοντας έτσι και τον αντίθετο ισχυρισμό ο οποίος βασίζεται σε έρευνα και όχι απλά σε μια πεποίθηση. Με άλλα λόγια, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ:

Η ουσία της συζήτησης είναι ότι όταν απορρίπτεις τα επίσημα πρακτικά της δίκης της Νυρεμβέργης και τα επίσημα αρχεία των υπουργείων εξωτερικών των ΗΠΑ,ΕΣΣΔ/Ρωσία,Η.Βασιλείου,Γαλλίας και Γερμανίας ως αναξιόπιστα,τη στιγμή που αυτά αποτελούν τη βάση και τον κύριο κορμό για τις έρευνες και τα βιβλία που αναφέρονται στον Β΄ΠΠ και το ολοκαύτωμα,τότε δεν είσαι διατεθειμένος να ασχοληθείς σοβαρά με το ζήτημα και αναλώνεσαι σε ενέργειες θεαματικές πλην όμως ανούσιες όπως η παρουσίαση του βίντεο που υποτίθεται ότι αποδεικνύει την απόλυτη αλήθεια. Αν έχεις σπουδάσει ή σπουδάζεις σε κάποιο πανεπιστήμιο θα πρέπει να ξέρεις ότι εργασίες που επικαλούνται τέτοιου είδους επιχειρήματα (φανταχτερά και πολλά υποσχόμενα),δεν έχουν καμία τύχη. Όχι τη βάση 5/10 αλλά ούτε 1/10.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε:

Προς Π-Δ:
Η ουσία της συζήτησης είναι ότι όταν απορρίπτεις τα επίσημα πρακτικά της δίκης της Νυρεμβέργης και τα επίσημα αρχεία των υπουργείων εξωτερικών των ΗΠΑ,ΕΣΣΔ/Ρωσία,Η.Βασιλείου,Γαλλίας και Γερμανίας ως αναξιόπιστα,τη στιγμή που αυτά αποτελούν τη βάση και τον κύριο κορμό για τις έρευνες και τα βιβλία που αναφέρονται στον Β΄ΠΠ και το ολοκαύτωμα,τότε δεν είσαι διατεθειμένος να ασχοληθείς σοβαρά με το ζήτημα και αναλώνεσαι σε ενέργειες θεαματικές πλην όμως ανούσιες όπως η παρουσίαση του βίντεο που υποτίθεται ότι αποδεικνύει την απόλυτη αλήθεια. Αν έχεις σπουδάσει ή σπουδάζεις σε κάποιο πανεπιστήμιο θα πρέπει να ξέρεις ότι εργασίες που επικαλούνται τέτοιου είδους επιχειρήματα (φανταχτερά και πολλά υποσχόμενα),δεν έχουν καμία τύχη. Όχι τη βάση 5/10 αλλά ούτε 1/10.

Αγαπητέ Παπαδόπουλε, πραγματικά με εκπλήσσει η ευκολοπιστία σας και η διάθεσή σας να δεχθείτε τα πάντα, αρκεί αυτά να βρίσκονται απέναντι των Ναζί.

Πέστε μου σας παρακαλώ... Όντως θεωρείτε ότι έγινε μια δίκη της οποίας το αποτέλεσμα δεν ήταν προκαθορισμένο; Πόσο δίκαιη μπορεί να είναι μια δίκη, όταν οι δικαστές είναι οι νικητές και κατηγορούμενοι οι ηττημένοι; Τι σας κάνει να πιστεύετε πως οι Σοβιετικοί που π.χ. φόρτωσαν την σφαγή του Κατίν στους Ναζί, ήταν οι πιο κατάλληλοι για να τους δικάσουν, ή ότι οι Αμερικανοί είχαν το κατάλληλο ηθικό έρεισμα να κατηγορήσουν τους δε ως εγκληματίες πολέμου, όταν οι ίδιοι μάς έκαναν γνωστά τα αποτελέσματα της ατομικής βόμβας; Αφήστε δε τους «ιμπεριαλιστές» Άγγλους, που εκ των υστέρων ήρθαν να κάνουν τους τιμητές.

Ας πάμε όμως ξανά στους αριθμούς. Μέχρι την δεκαετία του '90, η επιγραφή του Άουσβιτς έγραφε τα εξής: «Four million people suffered and died here at the hands of the Nazi murderers between the years of 1940 and 1945» (Τέσσερα εκατομμύρια άνθρωποι υπόφεραν και πέθαναν εδώ απ' τα χέρια των Ναζί δολοφόνων μεταξύ των ετών 1940 και 1945). Στην συνέχεια όμως, οι Πολωνοί την άλλαξαν: «Forever let this place be a cry of despair and a warning to humanity where the Nazis murdered about one and a half million men, women, and children, mainly Jews from various countries of Europe, Auschwitz-Birkena, 1940-1945» (Ας είναι για πάντα αυτός ο χώρος μία κραυγή απελπισίας και μια προειδοποίηση προς την ανθρωπότητα, όπου οι Ναζί δολοφόνησαν περίπου ενάμισυ εκατομμύριο άνδρες, γυναίκες και παιδιά, κυρίως Εβραίους από διάφορες χώρες της Ευρώπης, Άουσβιτς-Μπιρκενάου, 1940-1945). Σας προβληματίζει καθόλου αυτό; Επίσης, μήπως σας προβληματίζει το γεγονός πως η πρώτη αναφορά περί τεσσάρων εκατομμυρίων νεκρών, έγινε μέσα από μια εφημερίδα, χωρίς καμμία αμφισβήτηση και χωρίς να έχει προηγηθεί καμμία έρευνα που να τεκμηριώνει τον αριθμό αυτό; (New York Times, 18-4-1945).

Εν τέλει, ο αριθμός των έξι εκατομμυρίων δεν τεκμηριώνεται από πουθενά. Γι' αυτό και υπάρχουν ένα σωρό εκτιμήσεις και μελέτες, που συνήθως δεν συμφωνούν μεταξύ τους. Οι περισσότερες δε πηγές, είναι εβραϊκές.

Και για όποιον θέλει να προβληματιστεί και λίγο παραπάνω, ας ρίξει μια ματιά στα ακόλουθα βίντεο. Ίσως φανεί κουραστικό, λόγω μεγάλης διάρκειας (4 ώρες περίπου) και σε κάποια σημεία ανούσιο ή υπερβολικό, αλλά περιέχει και σημεία που είναι άξια προσοχής. Όπως π.χ., πως είναι δυνατόν να χωράνε μέσα σε δωμάτια 20-25 τετραγωνικών μέτρων, 750 άτομα, ή γιατί ένας Γερμανός χημικός κατέληξε στη φυλακή (βάσει του δημοκρατικότατου νόμου περί άρνησης του Ολοκαυτώματος), επειδή απέδειξε επιστημονικά, πως πιθανότατα στο Άουσβιτς δεν υπήρξαν ποτέ θάλαμοι αερίων...
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ:

Φίλε Π-Δ το εξής αιχμηρό σχόλιό σου:

θα σας θυμίσω, πως οι Εβραίοι δεν ήταν τα μοναδικά θύματα του Ναζισμού. Οι Σοβιετικοί ήταν πολλοί περισσότεροι. Οι Έλληνες αναλογικά με τον πληθυσμό της Ελλάδας είχαν επίσης βαρύτατες απώλειες κι ακόμα περιμένουν αποζημιώσεις.

έδωσε την τέλεια ασίστ σε μένα για να σκοράρω με τον εξής σχολιασμό:

Αυτό δεν έχει νόημα να το λές σε μένα. Εγώ το γνωρίζω. Πες το στους άθλιους Ελληνες υποστηρικτές του ναζισμού που κυκλοφορούν εδώ μέσα και έχουν το θράσος και την απίστευτη βλακεία να μας κάνουν και υποδείξεις πατριωτικού ενδιαφέροντος. Ποιοί,οι αμετανόητοι προδότες.

Όπως βλέπεις πολύ καθαρά,τα παραπάνω σχόλια χτύπησαν φλέβα και εξανάγκασαν τους γνωστούς αγνώστους να φανερωθούν και να προβούν στις τόσο αγαπημένες τους ενέργειες και τακτικές τύπου λασπολογίας,προβοκάτσιας και ανελέητης χαζομάρας,στην προσπάθειά τους να αντιγράψουν τον μέγα διδάσκαλό τους Γιόζεφ Γκαίμπελς.

Έτσι το μόνο που κατάφεραν,ήταν να δείξουν το πραγματικό τους πρόσωπο πίσω από την προβιά. Αυτό της κλεψιάς,της αδιαλλαξίας,της ψευτοανοχής και φυσικά του κάλπικου πατριωτισμού,γιατί είναι κυρίως και πρώτα οπαδοί του ναζισμού και στη συνέχεια αν και πόσο,οτιδήποτε άλλο.

Δεν τους έκατσε καθόλου καλά η φυσικότατη και άκρως λογική διαπίστωση-ερώτησή σου για τον αριθμό των θυμάτων που προκάλεσε γενικά,αλλά και ειδικότερα στους Έλληνες η δράση των πολυαγαπημένων ηρώων τους κατά τη διάρκεια του Β΄ΠΠ. Είναι πολύ δύσκολο γι'αυτούς τώρα να μας πείσουν ότι διαθέτουν μιά στάλα πατριωτισμό χωρίς να προκαλέσουν το γέλιο και τη θυμηδία.

Όμως επειδή θέλουν να δείχνουν ένα πρόσωπο κατ'άνάγκην πατριωτικό,δεν μπορούν να αρνηθούν τα εγκλήματα του ναζισμού στην Ελλάδα πράγμα που τους πονάει αφάνταστα και ελλείψει επιχειρημάτων πήραν το μυστρί και άρχισαν να πετάνε λάσπη,σε στυλ χιώτικο,δύο δύο! Δεν έχουν καταλάβει οι δύσμοιροι ότι με τα κουβαδάκια παίζουν τα παιδάκια στην άμμο το καλοκαίρι και δεν αρμόζει σε ολόκληρους μαντράχαλους να κάνουν το ίδιο.

Αγαπητά γραφικά φασιστάκια δεν χρειάζεται να πώ τίποτε άλλο,τα καταφέρνετε και μόνοι σας να μας κάνετε να γελάμε. Keep walking!
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ:

Στο ξαναλέω ότι δεν είναι θέμα ευκολοπιστίας,αλλά οι αρχικές πηγές για οποιαδήποτε έρευνα που έχει διεξαχθεί για το ολοκαύτωμα,προέρχονται από πέντε μεγάλα αρχεία. Αυτά των υπουργείων εξωτερικών και αμύνης των:
1. ΗΠΑ
2. ΕΣΣΔ
3. Ηνωμένο Βασίλειο
4. Γαλλια
και κυρίως
5. Ομοσπονδιακή Γερμανία

Ενδεικτικοί ιστορικοί που ασχολούνται με το θέμα:
Ίαν Κέρσω
Μαχ Χέιστιγκς
Λόρενς Ρης
Μαρκ Μαζάουερ.
Ρίτσαρντ Μπράιτμαν
Τζον Έζαρντ
Γκορντ Μακφή
Μάρτιν Γκίλμπερτ
Αντ Βαν Λίμπτ
και πολλοί,πολλόι άλλοι. Οι περισσότεροι από τους πραναφερθέντες είναι Βρετανοί και Αμερικανοί πανεπιστημιακοι καθηγητές (μάλλον χριστιανοί).

Έχω και δύο DVD ντοκυμαντέρ που δε θυμάμαι τους τίτλους τους,μόλις τα βρω θα τα στείλω.

Επίσης θα ψάξω να βρω αν έχει γράψει κάτι αντίστοιχο και ο πασίγνωστος Γερμανός ιστορικός-φιλόσοφος Καρλχάιντς Ντρέσνερ.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Προς Γεώργιος Παπαδόπουλος:
Αγαπητέ μου, δεν νομίζω πως υπάρχουν αρχεία με καταγεγραμμένους νεκρούς που να δίνουν τέτοιον αριθμό. Διαφορετικά δεν θα υπήρχαν ερευνητές που έχουν ασχοληθεί με το θέμα ολόκληρες δεκαετίες και δεν μπορούν να βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα. Επιπλέον η σκέτη αναφορά των ιστορικών που έχουν ασχοληθεί με το θέμα δεν λέει και πολλά πράγματα από μόνη της. Αρκεί να αναφερθεί πως υπάρχουν και ιστορικοί (και νομίζω μάλιστα Εβραίοι) που έζησαν ως κρατούμενοι των Ναζί την περίοδο αυτή και αμφισβητούν ευθέως όλη αυτή την παραφιλολογία γύρω από το Ολοκαύτωμα. Υπάρχουν αναφορές και στο βίντεο που έδωσα παραπάνω.
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ:

Όπως όφειλα παρέθεσα αρχεία και ιστορικούς που μπορείς να διαβάσεις και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου,αρνητικά ή θετικά. Πρώτα θα ξεκαθαρίσεις αν έγινε το ολοκαύτωμα και μετά υπολόγισε και πόσοι είναι οι νεκροί.

Τώρα αν αυτό που σου λέω σου φαίνεται παράξενο,τι να κάνω; Η γνώση θέλει κόπο για να κατακτηθεί. Δεν μπορείς να λες οτι έχεις γνώση κάποιου πράγματος,ή ότι είσαι εξειδικευμένος έχοντας δει δύο βιντεάκια των 2 λεπτών και διαβάζοντας άρθρα εφημερίδων και περιοδικών. Διάβασε καμιά δεκαριά βιβλία από 700 σελίδες το καθένα που περιγράφουν με όσο περισσότερη ακρίβεια γίνεται τα γεγονότα και μετά έλα πες μου : Παπαδόπουλε λες απίστευτες μαλακίες.

Με fast food έρευνες από Νεοναζί,βιντεάκια επιπέδου youtube και αναρτήσεις άρθρων express επιπέδου γ΄ δημοτικού με copy-paste από γραφικούς προβοκάτορες φασίστες,δεν κερδίζει κανένας τίποτα.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Προς Γεώργιος Παπαδόπουλος:
Προσπαθώ μα παραπέμπω σε ότι πιο χειροπιαστό μπορώ και χωρίς γενικολογίες. Παραπάνω αναφέρομαι στην επιγραφή του Άουσβιτς, την οποία αποφύγατε να σχολιάσετε. Να υποθέσω ότι την θεωρείτε «fast food έρευνες από Νεοναζί»;

Το βίντεο που απαξιώνετε χωρίς να το έχετε δει περιέχει πολλά ντοκουμέντα και σπάνιο οπτικό υλικό.

Υ.Γ. Δεν αρνούμαι τον άδικο χαμό ανθρώπων, είτε Εβραίων, είτε οποιονδήποτε άλλων. Όπως προείπα είμαι αρκετά επιφυλακτικός ως προς τους αριθμούς και τις συνθήκες. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ:

Προφανώς στην προσπάθειά μου να παρακάμψω τους προβοκάτορες,να μη δίνω την απαραίτητη σημασία στις πληροφορίες που αναφέρεις.

Πάντως στο θέμα της επιγραφής δεν έδωσα απάντηση γιατί προσπαθώ να διασταυρώσω την πληροφορία όπως και το άρθρο της εφημερίδας. Τι να απαντήσω; Ότι μου 'ρχεται στο τσερβέλο; (που λένε και μερικοί).

Το βίντεο επίσης θέλει πολλή ώρα. Η αρχή του δε διαφέρει και πολύ από το σχόλιό μου περί βιβλίων.

Δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση τη δήλωσή σου. Συζήτηση κάνουμε
με παράθεση στοιχείων. Τίποτα περισσότερο,τίποτα λιγότερο. Η προπαγάνδα είναι για άλλους.
ΓΙΑΝΝΗΣ

Απο ποτε ο αριθμος σελιδων ενος βιβλιου εγγυαται την ποιοτητα και το κυρος οσων αναφερει μεσα;
Επειδη ομως κι εμεις διαβαζουμε πολυσελιδα βιβλια και πολυ μεγαλυτερα των 700 σελιδων που επαιρονται οτι κανουν μερικοι γραφικοι προβοκατορες,λες κι ανακαλυψαν την Αμερικοι,να παραθεσω εδω το βιβλιο των 1212 σελιδων του David Irving με τον τιτλο:"Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ",το οποιο αποδεικνυει περιτρανα πως δεν υπαρχει ουτε ενα εγγραφο,ουτε μια προσωπικη μαρτυρια που να μπορουν να υποστηριξουν οτι ο Αδολφος Χιτλερ σχεδιασε και διεταξε ποτε την εξοντωση των Εβραιων.
Παραθετω αμεσως το δελτιο τυπου του Ισραηλιτικου Συμβουλιου Αντιπροσωπων της Βρετανιας σχετικα με το περιεχομενο του βιβλιου:
"Οι ερευνες του βιβλιου ειναι εξονυχιστικες και αφορουν μια θεματικη πληθωρα.Το βιβλιο αυτο επιβεβαιωνει τη φημη του David Irving ως ενος απο τους πιο επιμελεις ερευνητες παγκοσμιως και παραλληλα ενος συναρπαστικου και γλαφυρου ιστορικου"
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ:

Λοιπόν τα ντοκυμαντέρ είναι τα εξής:

1. The World at War (DVD 6 κεφ. Κατοχή)
2. The World at War (DVD 7 κεφ. Γενοκτονία)
Production Thames Television1973

3. Άουσβιτς: Οι Ναζί και η τελική λύση. Production BBC 2005
4. Ναζί: Η ιστορία προειδοποιεί. Production BBC 1997
Εδώ παρακολουθούμε την ιδεολογία του Ναζιστικού κινήματος που οδήγησε στην δολοφονική υπερβολή της 12ετούς βασιλείας του τρόμου.

Το ντοκυμαντέρ Νο4 γίνεται ακόμα πιό κατανοήτό αν έχεις τη διάθεση να μελετήσεις και το βιβλίο: Οι Ναζί (Λόρενς Ρης,εκδ.Πατάκη 2007).

Τώρα όσον αφορά στο δίτομο έργο του αναθεωρητή ιστορικού συγγραφέα Ντέιβιντ Ίρβινγκ που μας αναφέρει ο Γιάννης,πρέπει να τονίσω ότι αναφέρεται στην πορεία του Χίτλερ από την κατάληψη της εξουσίας το 1933 και κορυφώνεται με τη μάχη του Βερολίνου το 1945. Περισσότερη έμφαση δίνεται στις πολεμικές επιχειρήσεις στο χρονικό διάστημα 1939-45. Γενικά δεν απορρίπτει την τελική λύση στο ζήτημα των Εβραίων και αυτό γιατί υπάρχουν άπειρα γερμανικά ντοκουμέντα τόσο από τα Ες-Ες και τη Γενική Διοίκηση στην Πολωνία όσο και από τη Βέρμαχτ με εκτελέσεις και βίαιες εκτοπίσεις Εβραίων από τα ανατολικά μετά την κατάληψη της Πολωνίας και την επίθεση στη Ρωσία ( μέσα 1941 και μετά). Τα παραθέτει ο ίδιος ο Ίρβινγκ κάνοντας την υπόθεση ότι έγιναν αυθαίρετα από προσωπικές ενέργειες ανώτατων αξιωματούχων του Γ΄Ράιχ και από ανώτατους αξιωματικούς της Βέρμαχτ στο όνομα του Χίτλερ,χωρίς όμως να υπάρχει ή να αποδεικνύεται ότι υπάρχει γραπτή διαταγή από τον ίδιο. Τα γεγονότα πάντως παραμένουν γεγονότα.

Στην προσπάθειά του να αθωώσει τον Χίτλερ υποπίπτει στο λάθος να καταδικάζει όλους τους υπαγόμενους σ'αυτόν. Το γενικό συμπέρασμα στο οποίο οδηγείται,δεν απορρίπτει το ολοκαύτωμα,πράγμα αδύνατο με τα στοιχεία που παραθέτει,αλλά θέτει τον Χίτλερ σε μία βάση εξαρχής εκτός κριτικής.

Όπως καταλαβάινεις ο Γιάννης συμπεριφέρεται ως γνήσιο τέκνο της αρρωστημένης ιδεολογίας του,ψεύδεται και μας παρουσιάζει τη μισή αλήθεια με σκοπό να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα. Γιατί το να μας αναφέρει τον αριθμό των σελίδων,μία αυθαίρετη απόδειξη και μία ευνοική κριτική,δεν σημαίνει ότι το έχει διαβάσει κιόλας. Συνήθως το πίσω μέρος του εξώφυλλου περιλαμβάνει όλα τα πάραπάνω.

Εν κατακλείδι σαν σύγγραμα είναι γενικά καλό,ως μία εύκολη εισαγωγή για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με τα γεγονότα της περιόδου 1933-45 από την πλευρά του Χίτλερ, της Ναζιστικής ηγεσίας (SS) και του Γερμανικού ανώτατου στρατηγείου (OKW).

Για πιό εντατική και βαθύτερη έρευνα στο φαινόμενο Χίτλερ και στα παραλειπόμενά του (Β΄ΠΠ,εβραικό ζήτημα,Ολοκαύτωμα) σου προτείνω τα παρακάτω δύο βιβλία:

α. Χίτλερ 1889-1936: Ύβρις (Ίαν Κέρσω,εκδ.Scripta 2001,σελ.936)
β. Χίτλερ 1936-1945: Νέμεσις (Ίαν Κέρσω,εκδ.Scripta 2002,σελ.1067)

Γιγάντια βιβλία,πλήρως ενημερωμένα,με τεράστια βιβλιογραφία,με άπειρες πηγές και στοιχεία και το σημαντικότερο χωρίς ιδεολογική φόρτιση. Επίσης συμπυκνωμένο και δύσκολο ύφος γραφής,θέλει αρκετά διαβάσματα για να γίνει κατανοητό. Μπροστά τους,το σύγγραμμα του Ντέιβιντ Ίρβινγκ (Ο Πόλεμος του Χίτλερ) φαντάζει σαν μονογραφία.

Αυτά και βλέπουμε.
ΓΙΑΝΝΗΣ

Για να δουμε ποιος διαβασε το βιβλιο:"Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ" του David Irving,αλλα κι ολων των αλλων που παρεθεσα στα προηγουμενα σχολια μου,ας μας πουν οι νεοκουβαλητες του σιωνισμου που ανελαβαν εργολαβικα την διαιωνιση της εβραικης προπαγανδας,σε ποιο σημειο,σε ποια σελιδα του βιβλιου υπαρχουν εγγραφα και ντοκουμεντα του Γερμανικου στρατου που αποδεικνυουν οτι τα στρατοπεδα εργασιας λειτουργουσαν ως στρατοπεδα εξοντωσης εβραιων.
Τους προκαλω και μεχρι να λαβω απαντηση,που δεν θα λαβω γιατι λενε ψεμματα,τους επιστρεφω ολους τους χαρακτηρισμους και ολη την λασπη που "αφοδευουν" απο την περιορισμενη νοημοσυνη τους.
SkyclaD

Δεν θα ασχοληθώ με τις δήθεν συνωμοσίες των Εβραίων κλπ. Τα θεωρώ λίγο γελοία, αλλά θα αναφέρω κάτι αρχαιολογικά αποδεδηγμένο. Οι Ιουδαίοι απο τα αρχαία χρόνια ήταν μάστορες στην πλαστογραφία και στην δημιουργία ψεύτικων κειμένων που μιλάνε για τα βάσανα τους αλλα κ για τον Γιαχβέ τους, που πάντα τους σώζει και ως δια μαγείας τους κάνει και πιο πλούσιους. Αυτό το έκαναν κ' το κάνουν για να κρατήσουν μια συνοχή σαν έθνος (λέμε τώρα) αλλά και γιατί ένοιωθαν μειονεκτικά απέναντι σε άλλους πολιτισμένους λαούς όπως οι Φοίνικες, οι Χετταίοι, οι Έλληνες.( Ξεχνώντας όμως το δικό τους μίσος για τους άλλους. Δεν είναι λίγα τα κηρύγματα μίσους που διαβάζει κανείς στην Βίβλο, δεν είναι κ' λίγες οι πράξεις βίας που αναφέρονται οτι έκαναν εις βάρος των Φιλισταίων απο τον Δαυΐδ κλπ (άσχετα αν δεν ύπηρξε ποτέ βασίλειο του Ισραήλ κ' μόνο οι ιστορίες αυτές είναι αρκετές για να δείξουν το κόμπλεξ κατωτερότητας που ένιωθαν)). Έτσι δεν είναι καθόλου απίθανο να επιστρατεύτηκαν απο τον πατέρα της Άννας Φράνκ τα ίδια μέσα, μιας και είναι αγαπητά, στις τάξεις των Εβραίων αλλά κ' στις τσέπες τους (Να θυμίσω παρόμοια κάνουν κ' οι Νεοέλληνες αλλά κ' οι Χριστιανοί γενικώς, μάλιστα οι τελευταίοι παίρνουν το βραβείο super πλαστογράφου.) Σχετικά με το ολοκαύτωμα έχω και εγώ τις αμφιβολίες μου, γιατί? 1ον. Τα δήθεν φρικαλέα ευρήματα βρέθηκαν μόνο σε στρατόπεδα που έπεσαν στα χέρια των Ρώσων όπως το Άουσβιτς (πιθανόν τα χρησιμοποίησαν οι Σοβιετικοί για την δική τους προπαγάνδα μιας και έπρεπε να αποκρύψουν την σφαγή στο Κατίν της Πολωνίας, αλλά κ τα δικά τους στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Σιβηρία). 2όν. Οι λιμοκτονημένοι που βρέθηκαν στο Νταχάου (το οποίο κατέλαβαν Αμερικανοί) είχαν περίπου την ίδια εικόνα που είχε ο μέσος Γερμανός πολίτης την περίοδο εκείνη, μην ξεχνάμε πως απο το 42' η Γερμανία μαστιζόταν απο μεγάλη έλλειψη τροφίμων κ' βασικών αγαθών. Φωτογραφίες Γερμανών στρατιωτών κ' πολιτών μιλάνε απο μόνες τους. 3ον. Δημογραφικά οι εβραίοι της Ευρώπης την εποχή εκείνη ήταν γύρω στις 400.000, άραγε πως έφτασαν τα 6.000.000 θύματα? Μήπως πρόσθεσαν τους λίγους Χάζαρους (των οποίων η θρησκεία είναι ο Ιουδαισμός) κ' Ρώσους της Ουκρανίας για γίνουν πολλοί? (Επίσκοπο Ευσέβιο μου θυμίζει η συνταγή). 4ον. Πέρα απο Εβραίοι στα στρατόπεδα υπήρχαν πλήθος άλλων εθνικοτήτων κρατούμενοι, ακόμη και Γερμανοί αντιφρονούντες, αυτοί γιατί δεν έγιναν σαπούνι. Κλείνοντας θέλω να ξεκαθαρίσω σε τυχόν στενόμυαλους ότι ο γραφών δεν ανήκει σε καμία υπάρχουσα πολιτική ιδεολογία κ' πως αντί για ολοκαύτωμα Εβραίων θα ήταν σωστό να μιλάμε για ολοκαύτωμα Σλάβων, γιατί αυτοί είχαν τις μεγαλύτερες απώλειες σε άμαχο κ' μάχιμο πληθυσμό να θυμίσω, τους βομβαρδισμούς της Βαρσοβίας, το Στάλινγκραντ, τη Δρέσδη (γιατι οι πλειοψηφία των κατοίκων της ήταν Sorbs σλάβοι) κλπ, επειδή όμως τα φύλα των Σλάβων έχουν αξιοπρέπεια δεν απαίτησαν μνήμη ολοκαυτώματος αν και θα έπρεπε.
Theodoros

Προς θεου,υπηρχε σφαγη εβραιων οπως και αλλων λαων που αντισταθηκαν,βεβαια οχι τοσοι πολλοι.Ειναι γνωστο οτι αρκετοι,αν οχι ολοι,δηλωναν αλλο ονομα μετα τον πολεμο και μετασταναστευαν.
Πολλοι νομιζουν οτι ο Χιτλερ μισουσε τους εβραιους αλλα αν διαβασετε τα πρωτοκολλα της Σιον θα καταλαβετε οτι θυσιαζουν ακομα και ομοθρησκους τους για να πετυχει η ελιτ των εβραικων φυλων την κυριαρχια.Εγιναν ποσα λαθη,χωρις λογο, απο τον Χιτλερ οπως η εισβολη στην τοτε ανενεργη Ρωσια,η μη θαντωση χιλιαδων συμμαχων στρατιωτων που τους ειχαν στο χερι.Αν ειχαν εισβαλει στην Αγγλια και οχι στην Ρωσια η Αμερικη θα ηταν αδυναμη.
Για να κλεισω το θεμα,λυπαμαι για τους αθωους εβραιους που θανατωθηκαν και οργιζομαι που το εκαναν οι ομοθρησκοι τους για να πετυχουν την κυριαρχια τους με την ιδρυση κρατους και πολλα αλλα προνομια.Ο Χιτλερ ηταν εβραιος ομως αποκρυπτεται εντεχνως απο ολους.Εγω και οσοι το λενε θεωρουντε τρελοι.
ΑΓΙΑΝΝΗΣ

Προς Theodoros:

Στο παραπάνω σχόλιο αναφέρετε 5 ισχυρισμούς για τους οποίους όμως δεν δίνετε καμία πηγή έτσι ώστε να γίνει εφικτή μια διασταύρωση στοιχείων που θα αποδεικνύει την ορθότητα των ισχυρισμών.

1. Αριθμός των εκτελεσθέντων Εβραίων. Από που προκύπτει κατά την δική σας κρίση ότι δεν αναλογεί στον επίσημο αριθμό που αναφέρεται.

2. Αυθεντικότητα των πρωτοκόλλων των σοφών της Σιών. Έχει αποδειχθεί ήδη από το 1921 ότι τα πρωτόκολλα αυτά είναι έργο της μυστικής αστυνομίας του τσάρου (Οχράνα) με σκοπό την υποκίνηση αντιεβραικού πογκρόμ στην ρωσική επικράτεια κατά τις αρχές του προηγούμενου αιώνα. Πρόσφατη πηγή για αυτό είναι το βιβλίο Pierre-Andre Tagguieff που εκδόθηκε το 2006 από τις εκδόσεις Πόλις με τίτλο: Ο μύθος των σοφών της Σιών.

3. Λάθος χωρίς λόγο η μη θανάτωση χιλιάδων στρατιωτών των δυτικών συμμάχων. (1). Αφού παραγνωρίσω την απανθρωπιά αυτής της διαπίστωσης, καταρχήν να αναφέρω ότι κάτι τέτοιο απαγορευέται από τη συνθήκη της Γενεύης και θεωρείται κατ'εξοχήν έγκλημα πολέμου. Άλλωστε η παραπάνω συνθήκη δεν εμπόδισε την μαζική δολοφονία της πλειοψηφίας των Σοβιετικών, Πολωνών και λοιπών αιχμαλώτων στρατιωτών σλαβικής καταγωγής. Η ιστοριογραφία έχει αποφανθεί ότι αυτό (1) έγινε γιατί ο Χίτλερ έτρεφε την ελπίδα πως θα έρθει σε συνενόηση με τη Βρετανία όσον αφορά τις σφαίρες επιροής του παγκόσμιου χάρτη. Οι Βρετανοί ως μη ηλίθιοι απέρριψαν κάθε πρόταση περί αυτής της σχιζοφρενικής ιδέας.

4. Οι Εβραίοι θανατώθηκαν μετά από ενέργειες ομοεθνών τους κατά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο. Είμαι πολύ περίεργος να μάθω που στηρίζεται αυτός ο ισχυρισμός.

5. Ο Χίτλερ ήταν εβραικής καταγωγής. Περιμένω επίσης με πολλή περιέργεια τα στοιχεία που αποδεικνύουν απερίφραστα τα παραπάνω. Το οικογενειακό δέντρό του είναι εύκολο να βρεθεί με μια περιήγηση στο διαδίκτυο.
Theodoros

ΑΓΙΑΝΝΗ δεν θα σου πω τις πηγες γιατι βαριεμαι να τις γραφω σε ανθρωπους που διαβαζουν την ιστορια οπως γραφτηκε απο τους νικητες.Υπαρχουν ακομα ελληνες τοτε που αλλαξαν ονομα για λογους προδοσιας.Αφου ηταν τερας ο Χιτλερ γιατι να σκεφτει την συνθηκη της Γενευης?Αυτο με την συμμαχια με τους βρετανους το θεωρω ατοπο.Για τα πρωτοκολλα της Σιον θα σου πω οτι αυτα που γραφονται γινονται ηδη.Η γιαγια του ηταν εβραια.
Το θεμα ειναι ομως οτι με παρεξηγησες,δεν ειμαι εναντιων των εβραιων αλλα της ελιτ.Ποσοι σκοτωθηκαν δεν ξερω αλλα ουτε και κανενας κοινος ξερει.Παντως γνωριζω απο αρχαιοτατων χρονων οι εβραιοι κατεγραφαν το γενεαλογικο δεντρο καθε ατομου οποτε αυτοι ισως ξερουν.Αλλιμονο απο αυτους που σκοτωσαν για τον σκοπο τους.
ΑΓΙΑΝΝΗΣ

Προς Theodoros:

Καθόλα σεβαστό το δικαίωμά σας στη βαρεμάρα αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ούτε στο ελάχιστο την πιθανή ορθότητα των ισχυρισμών σας.

Υπαρχουν ακομα ελληνες τοτε που αλλαξαν ονομα για λογους προδοσιας.

Δεν καταλαβαίνω το νόημα αναφοράς της παραπάνω πρότασης. Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής;

Όσον αφορά τη συνθήκη της Γενεύης, ο Χίτλερ τη σεβάστηκε εκ περιτροπής μόνο για τους δυτικούς (Βρετανούς, Αμερικανούς, Γάλλους) για του λόγους που έχουν ήδη αναφερθεί και για απολύτως κανέναν άλλο (Σλάβους, Εβραίους, Ρομά) ούτε καν για τους πρώην συμμάχους του Ιταλούς. Αυτό το γεγονός μας λέει ότι ο Χίτλερ δεν είχε σε καμία υπόληψη τις διεθνής συνθήκες και ότι ενεργούσε σε κάθε περίπτωση βάση της δύναμης ισχύως. Για αυτόν ακριβώς το λόγο απαίτησαν οι σύμμαχοι την άνευ όρων παράδοση της ναζιστικής Γερμανίας, γιατί ήξεραν ότι απέναντί τους είχαν έναν τζογαδόρο και όχι έναν αξιόπιστο συνομιλητή.

Για τα πρωτοκολλα της Σιον θα σου πω οτι αυτα που γραφονται γινονται ηδη.

Ισχυρισμός ίσης δυναμικής με έναν ισχυρισμό του στυλ: "Για την αποκάλυψη του Ιωάννη θα σου πω ότι αυτά που γράφονται γίνονται ήδη". Μου φαίνεται ότι έτσι η συζήτηση εκπίπτει σε καταστάσεις μεταφυσικής τάξεως πράγμα εντελώς παράλογο όταν μιλάμε για ιστορικά γεγονότα.

Η γιαγια του ηταν εβραια.

Αυτό που λέτε δεν αποδεικνύεται από πουθενά. Μόνο υποτιθέμενες ενδείξεις.

Δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης, πιστεύω ότι γίνεται σωστή και πολιτισμένη συζήτηση. Επίσης και εγώ να αναφέρω ότι δεν είμαι ούτε υπέρ, ούτε εναντίων των Εβραίων και δε νομίζω ότι η θεώρηση της ιστορίας και του παρελθόντος πρέπει να γίνεται σε αυτή τη βάση του μαζί/εναντίων.

Πάντως μου φαίνεται παράξενη η θεώρηση ότι οι Εβραίοι είναι ταυτόχρονα οι θύτες και τα θύματα του ολοκαυτώματος. Κάτι δεν κολάει με τη λογική, περισσότερο προς τη σχιζοφρένεια οδηγείται η κατάσταση παρά προς την αλήθεια.
Πωρίας

ΠΕΡΑΣΕ ΤΙ κις ΑΠΟ ΔΩ ΓΙΑ ΕΔΩΣΕ ΕΝΤΟΛΗ ΚΑΙ ΠΑΤΑΝΕ ΟΛΟΙ κοκκινα...... ??!!!!!!!! ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΕΞ...... ΑΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΨΑΞΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΑΥΤΑ..ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ.http://video.google.com/videoplay?docid=-353398236087827211&hl=el http://video.google.com/videoplay?docid=-7317867358016009692&hl=el http://video.google.com /videoplay?docid=1378187046558909857&hl=el ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΦΥΣΙΚΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.... ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ.. ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ {Οβρεα } ΤΟΥ 1919 ΠΟΥ "ΓΡΑΦΕΙ" ΟΤΙ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΤΩΝ ΗΤΑΝ ΕΞ.. ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ... ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ...ΟΜΩΣ ΑΠΟΔΗΞΕΙΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΞΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΙΝ ΤΟ 1948.. ΠΟΥΘΕΝΑ....
Theodoros

Δεν ξανα ασχολουμε με το θεμα γιατι βλεπω οτι καποιοι νευριαζουν οχι με το αν σκοτωθηκαν εβραιοι αλλα οτι σκοτωθηκαν για αλλους λογους εκτος των αποδεκτων απο τους ισχυρους και πατανε κοκκινα.
Δεν ισχυει για τον Αγιαννη που τουλαχιστον με αντικρουσε με επιχειρηματα και ερωτησεις.
Μιχάλης

Πρώτοι οι εβραίοι εφάρμοσαν το κάψιμο ανθρώπων σε φούρνους!!!

Δείτε εδώ: "ΚΑΙ ΕΛΑΒΕ ΤΟΝ ΣΤΕΦΑΝΟΝ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΗΤΟ ΕΝ ΤΑΛΑΝΤΟΝ ΧΡΥΣΙΟΥ ΜΕ ΛΙΘΟΥΣ ΠΟΛΥΤΙΜΟΥΣ ΚΑΙ ΕΤΕΘΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΚΑΙ ΛΑΦΥΡΑ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΕΞΕΦΕΡΕ ΠΟΛΛΑ ΣΦΟΔΡΑ.
ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΝ ΕΝ ΑΥΤΗ ΕΞΗΓΑΓΕ ΚΑΙ ΕΒΑΛΕΝ ΥΠΟ ΠΡΙΟΝΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟ ΤΡΙΒΟΛΟΥΣ ΣΙΔΗΡΟΥΣ ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΕΛΕΚΕΙΣ ΣΙΔΗΡΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΕΡΑΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΜΙΝΟΥ ΤΩΝ ΠΛΙΝΘΩΝ ΚΑΙ ΟΥΤΩΣ ΕΚΑΜΕΝ ΕΙΣ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΠΟΛΕΙΣ ΤΩΝ ΥΙΩΝ ΑΜΜΩΝ ΤΟΤΕ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕΝ Ο ΔΑΒΙΔ ΚΑΙ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΕΙΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ"

Και άρπαξε (από νεκρό ο Δαβίδ) τον στέφανον του Βασιλέως αυτών, από την κεφαλή αυτού, το βάρος του οποίου ήταν ένα τάλαντο….και τον ετοποθέτησε επί της κεφαλής του. Και τον λαό τον εν αυτή (την πόλη Ραββά Αμμωνιτών Φιλισταίων), τους έβγαλε εκτός πόλεως και με πριόνια και σφαίρες καρφιών σιδερένιες και με πελέκεις (τσεκούρια) σιδερένιους (τους θανάτωσε) και μετά τους πέρασε σε καμίνι τούβλων (καίγοντας τους). Και έτσι έκανε σε όλες τις πόλεις των γιων των Αμμωνιτών . Μετά επέστρεψε ο Δαβίδ και όλος ο λαός (των Εβραίων) στην Ιερουσαλήμ (δοξάζοντες τον Κύριον, Θεό Εβραίων και όλων Χριστιανών).
[Σαμουήλ 12, 30-31 ή ιβ΄, 30-31.]

Λέτε, το εδάφιο αυτό της βίβλου, να το είχε διαβάσει
ο Χίτλερ; ή πρόκειται για μια απλή σύμπωση.
Ι Ν Φ Μ Ρούσσος

Προς Μιχάλης και ΟΛΟΥΣ:

Πριν 2 χρόνια κάτι υπερφανατικοί χριστιανοί στις ΗΠΑ σε μία άσχημε κόντρα μη έχοντες τί άλλο να πούνε, εδημοσίευσαν και κατηγόρησαν μέσω ορισμένων εφημερίδων τον καθηγητή Hector Avalos του πανεπιστημίου Iowa State University, Ames Iowa, (φίλος και πολύ σπουδαίος ερευνητής σ’ αυτά τα θέματα), ότι βάζει την Βίβλο στο ίδιο επίπεδο με το βιβλίο του Χίτλερ «Ο Αγών Μου».
Αυτός τους απήντησε και είπε: «Διαψεύδω! Όχι, δεν την βάζω στο ίδιο επίπεδο, αλλά σε πολύ χειρότερο! Παρά τα όσα γράφει ο Χίτλερ, τα αίσχη και τα χάλια σε όλους τους τομείς που υπάρχουν μεσ’ την Βίβλο δεν υπάρχουν στο βιβλίο: Ο Αγών Μου!»
Έτσι είναι.
Και εγώ όταν διάβασα την Βίβλο εις μήκος και πλάτος έφριξα!!!
Βρείτε με το διαδίκτυο τα βιβλία του καθηγητή Hector Avalos και μελετείστε τα. Είναι εξαίσια!
Χ

http://sv.metapedia.org/wiki/6_000_000_judar

Όσοι πιστεύουν οτι τα 6.000.000 του Ολοκαυτώματος έχουν κάποια σχέση με την πραγματικότητα, ας μας εξηγήσουν πρώτα τα ανωτέρω.

Όσο για το θέμα θα έπρεπε να έχει κάτι περισσότερο από μια δημοσκόπηση.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Το άρθρο αυτό επιβεβαιώνει τον παραπάνω ισχυρισμό μου, περί τού «μαγικού» αριθμού 6.000.000, που πρωτεμφανίστηκε το 1900 σε άρθρο τών Νιου Γιορκ Τάιμς κι έκτοτε αναπαράχθηκε αρκετές φορές. Επειδή η σελίδα είναι στα σουηδικά, μια, ας την πούμε μετάφραση, μέσω Google, εδώ.

Επισυνάπτεται η πρώτη γνωστή αναφορά στους έξι εκαττομύρια Εβραίους (11 Ιουνίου 1900)...

Κι επειδή υποστηρίζεται ότι ο μεγαλύτερος αριθμός απ' αυτά τα έξι εκατομμύρια, εξολοθρεύτηκε στους θάλαμους αερίων, ακολουθεί «Η δεύτερη αναφορά Λόχτερ», σύμφωνα με την οποία, για καθαρά τεχνικούς λόγους, δεν θα μπορούσε να συμβεί μαζική εξόντωση και τέτοιας έκτασης στα γνωστά στρατόπεδα συγκέντρωσης τών Ναζί...
Χ

Πληροφοριακά η έκθεση Λόιχτερ έχει κάποιες ανακρίβειες και είναι παρωχημένη.

Η τελική επιστημονική διατριβή που καλύπτει πλήρως το ζήτημα από χημικής-τεχνικής πλευράς είναι η παρακάτω:

http://www.amazon.com/Rudolf-Report-Technical-Holocaust-Handbooks/dp/096798565X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1322632143&sr=8-1

Rudolf, Germar - The Rudolf Report on the 'Gas Chambers' of Auschwitz (en, 2003, 455 p.)
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Η διακύμανση τού αριθμού τών θυμάτων τού Άουσβιτς, σε γράφημα...

Αναλυτικότερα εδώ ή εδώ.
καποιος

η βιομαχανια του ολοκαυτωματος καλα κρατει..εδω περιοδικο π διαβαζα ανεφερε καμια εκατοσταρια χιλιαδεσ νεκρουσ εβραιουσ στην γαλλια..και μετα απο καν δυο μερες ο ολαντ κατηγορουσε την γαλλια οτι παρεδωσε 23000 περιπου εβραιους στην γερμανια.......... και μονο π υπαρχουν νομοι που ουσιαστικα απαγορευουν την ερευνα ειναι προφανες οτ προκειται για μυθο...κατι σαν το πολυτεχνειο... :ainte:
teo

To ολοκαύτωμα έγινε και το νούμερο των νεκρών δεν είναι το
ζητούμενο.
Όπως δεν είναι το ζητούμενο ο αριθμός των νεκρών της
Αρμενικής γενοκτονίας ή των σφαγών της Σμύρνης.
Πολύ καλά έκαναν οι Εβραίοι και το εκμεταλλεύτηκαν πολιτικά.
Ούτε τη θρησκεία τους επέβαλλαν σε κανένα ούτε πείραξαν
κανένα.
Έπεφτε πανώλη στην Ευρώπη,οι Εβραίοι φταίγαν.
Στραβογαμούσε ο Λευκός χριστιανός οι Εβραίοι φταίγαν.
Εγώ δεν είδα ποτέ Εβραίους να εξοντώνουν Ινδιάνους ούτε
να σέρνουν αλυσοδεμένους μαύρους στα σκλαβοπάζαρα.
Δεν είδα Εβραίους να ξεσκίζουν τις αποικίες ούτε να
κάνουν σταυροφορίες ούτε παγκόσμιους πολέμους.
Ξέσκισαν οι Αγγλο-Γάλλοι κι οι Ισπανοί ολόκληρες ηπείρους
στα ΦΑΝΕΡΑ,οι Εβραίοι φταίνε στα κρυφά.
Κατηγορεί την Μήδεια για παιδοκτονία ο...Ηρώδης.
A Hellene

Στις δύο αναθηματικές πλάκες του Άουσβιτς παρακάτω, την αρχική του 1948 και την διασκευασμένη της εκδοχή του 1989, μπορεί κανείς να θαυμάσει ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα Σιωνιστικής αριθμητικής:

6.000.000 - 2.500.000 = 6.000.000!

Οι ενδιαφερόμενοι μπορείτε να παρακολουθήσετε την καταπληκτική μελέτη που έχει κάνει ο Dean Irebodd επάνω στο φημολογούμενο επονομαζόμενο «Ολοκαύτωμα» του Β' Π.Π. και που έχει εκθέσει τα συμπεράσματά του σε μορφή ντοκυμαντέρ:

1. One third of the Holocaust [The Belzec, Sobibor and Treblinka hoax] (Dean Irebodd, 2006) (Διάρκεια: 4:15:52),
2. Nazi shrunken heads [Lies which justify wars] (Dean Irebodd, 2007) (Διάρκεια: 0:24:55),
3. Buchenwald. A dumb-dumb portrayal of Evil (Dean Irebodd, 2008) (Διάρκεια: 2:21:00),
4. Auschwitz. The surprising hidden truth (Dean Irebodd, 2012) (Διάρκεια: 0:49:51).

-Γιώργος
Αλλος Γιάννης

Δε φτάνει που τα ναζιστικά κτήνη "καθάρισαν" εκατομμύρια αθώου κοσμάκη, τώρα οι επίγονοί τους προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έγινε και τίποτα. Όλα είναι σκευωρία!
ΜΑΚΕΔΝΟΣ

Βλέπουμε ότι σφαγιάστηκαν-κάηκαν αρκετά εκατομμύρια από τον πληθυσμό της Ευρώπης,αλλά οι εμπνευστές της ιστορίας του Ολοκαυτώματος επιμένουν να ρίχνουν όλο το βάρος της υπόθεσης στο ότι κάηκαν Εβραίοι.Λες και όλοι οι υπόλοιποι δεν ήταν άνθρωποι κι ότι επρόκειτο για άρρωστα σκυλιά.
α)«Πώωωωωπω, κάψανε έναν Εβραίο.Είναι παλιάνθρωποι και δολοφόνοι».
β)«Κάψανε έναν Πολωνό.Ναι,αλλά δεν ήταν Εβραίος και δεν αποτελεί σημείο αναφοράς».
δ)«Κάψανε 100 πούστηδες,200 Σοβιετικούς και 150 Ρομά.Οι Εβραίοι που είναι; Γιατί δεν κάψανε Εβραίους;Κόψτε 90 πούστηδες,180 Σοβιετικούς και 130 Ρομά και γράψτε ότι είναι πουστο-Εβραίοι,Σοβιετο-Εβραίοι,γυφτο-Εβραίοι».

Και εξηγώ κι ας παρεξηγηθώ.Στις ημέρες μας,ο πληθυσμός της Πολωνίας ανέρχεται σε 38,7 εκατ. κατοίκους που αντιπροσωπεύει το 5% του συνολικού πληθυσμού της Ευρώπης.Στο έτος 1942 θα πρέπει να ήτανε γύρω στα 20 με 25.000.000 κάτοικοι.
Αν αιχμαλωτίστηκαν 3.000.000 Πολωνοί Εβραίοι,τότε πόσα εκατομμύρια Πολωνο-εβραίοι σώθηκαν;Λέτε να τους πιάσανε όλους;Πόσον καιρό χρειάστηκαν οι Γερμανοί να αιχμαλωτίσουν 3.000.000 ανθρώπους;Μία ημέρα; Δύο;Έναν μήνα;Πέντε μήνες; Τρία εκατομμύρια άνθρωποι και μάλιστα από την ίδια χώρα,δεν πιάνονται αιχμάλωτοι ούτε τακτοποιούνται στα στρατόπεδα,ούτε σε 12 μήνες.

Κι αν βάλουμε και τα άλλα 2.000.000 ΜΗ Εβραίων που αιχμαλωτίστηκαν,(και κάηκαν)τότε καταλαβαίνετε το ποσόν της τρέλας που μας έχουν δώσει να φάμε κι εμείς το κατάπιαμε χωρίς να δούμε τί τρώμε.Ας αφήσουμε αυτά τα 3+2 = 5.000.000 άτομα στην ησυχία τους,για να ασχοληθούμε με μία άλλη μέτρηση.

Με τα ΕΞΙ εκατομμύρια καμένων Εβραίων.Έχουμε και λέμε:Εβραϊκό κράτος ΔΕΝ υπήρχε,για να πούμε ότι τους μάζεψαν από εκεί.Ήταν μία φυλή διάσπαρτη σε κάποια Ευρωπαϊκά κράτη και στην Αμερική.Όπως είναι φυσικό, ΚΑΝΕΝΑΣ Αμερικανο-εβραίος δεν πειράχτηκε,γιατί ο πόλεμος ήταν στην Ευρώπη καθώς και το «Εβραιομάζωμα».Βάζοντας λοιπόν μπροστά τον καψαλισμένο αυτό αριθμό των ΕΞΙ εκατομμυρίων εβραίων,θα κάνω μερικές προσθαφαιρέσεις και πολλαπλασιασμούς.Ένα έτος έχει 364 μέρες,αν δεν είναι δίσεκτο.ΠΟΣΟΙ εβραίοι θα έπρεπε να καίγονται καθημερινά στους γερμανικούς φούρνους;Υποτίθεται ότι θα ήταν απασχολημένοι και με το κάψιμο των άλλων εθνικοτήτων που ΔΕΝ ήταν εβραίοι.Θα είχαν τον απαιτούμενο χρόνο να καίνε ολημερίς κι ολονυχτίς χωρίς σταματημό;ΜΟΝΟ για εβραίους,πόσους να έκαιγαν ημερησίως,500 άτομα;1.000;

Ας πούμε 1.000. Επί 364 μέρες του έτους, ισούται με 364.000 εβραίους ανά έτος. Τους έκαιγαν επί 4 χρόνια ας πούμε κι όχι επί 3;Τότε έχουμε 364.000 Χ 4 = 1.456.000 εβραίους από το 1942 έως και το 1945.Βλέπει κανείς εδώ το νούμερο: «6.000.000»?!?!?!?Κι αν αυθαιρετήσουμε και βάλουμε το ποσόν στο διπλάσιο,στα 2.000 άτομα κάθε μέρα,τότε θα έχουμε 2.912.000 εβραίους.Είπατε τίποτα!!!;

Πόσοι Γερμανοί «εργάζονταν» στα στρατόπεδα; Αν έκαιγαν 1.000 άτομα ανά ημέρα, τότε πόσα φιλοξενούμενα άτομα (για ψήσιμο) χώραγε το κάθε στρατόπεδο; Αν χώραγε 2.000, τότε με το πρώτο ψήσιμο θα έπαυε να λειτουργεί επειδή δεν θα υπήρχαν άλλα θύματα ή θα έπρεπε να περιμένουν κάποιες μέρες μέχρι να τους φέρουν τα επόμενα. Αν έπρεπε να περιμένουν κάποιες μέρες, τότε αυτές οι μέρες θα πρέπει να αφαιρεθούν από τον προηγούμενο υπολογισμό και τα θύματα να είναι τραγικά και κατά πολύ λιγότερα σε αριθμό.

Ο παραπάνω υπολογισμός-συλλογισμός έγινε ΜΟΝΟ για τους εβραίους.Κι όπως διαπιστώνετε, τα νούμερα δεν βγαίνουν ούτε κατά διάνοιαν. Να πάμε τώρα στο πιο τραγελαφικό μέρος της λοβοτομής που μας κάνουν κι εμείς την δεχόμαστε σαν να πρόκειται για το καλύτερο γλυκό; Όπως θα διαβάσατε λίγο πιο πάνω, μιλάνε για το κάψιμο αν όχι του 50%, τουλάχιστον του 25% του Ευρωπαϊκού πληθυσμού των Ρομά και Σίντι των τότε ημερών. Αν λοιπόν οι Ρομά και Σίντι ήταν στο σύνολο 3.200.000, τότε πρόκειται για έθνος ολόκληρο κι όχι για νομάδες και τσιγγάνους. Αν από το έθνος τους κάηκαν οι 800.000 όπως λέει πιο πάνω, τότε η καταστροφή είναι μεγαλύτερη από αυτήν που δήθεν υπέστησαν οι εβραίοι. Μετά, λένε για σύνολο θυμάτων που κάηκαν, στα 26.000.000 και παρακάτω προσπαθεί να τα τοποθετήσει βάσει λογικής και δίνει τον αριθμό 9 με 11.000.000. Κάτι δεν κολλάει εδώ, δεν νομίζετε; Ακόμη και 11.000.000 να ήτανε τα θύματα του Ολοκαυτώματος, δεν βγαίνει στους υπολογισμούς του ΠΟΣΟΥΣ φιλοξενούμενους θα έπρεπε να έχει το κάθε στρατόπεδο, ΠΟΣΟΥΣ έκαιγε κάθε μέρα, ΠΟΣΑ στρατόπεδα υπήρχαν, αν λειτουργούσαν και τις νύχτες, κλπ, κλπ, κλπ.

Η λέξη «Ολοκαύτωμα» σημαίνει κάτι που αρπάζει φωτιά ολόκληρο. Δεν μπορώ να φανταστώ τόσα εκατομμύρια να καίγονται. Σίγουρα κάποιοι θα πέθαναν από τις κακουχίες ή θα τουφεκίστηκαν. Δεν τους έκαψαν όμως. Αλλά για θέστε στον εαυτό σας το ερώτημα: «Τί είναι πιο εύκολο και μή χρονοβόρο; Να βρεις και να συλλάβεις 100 άτομα διάφορα ή να βρεις ποιός είναι εβραίος, να ψάχνεις σε χαρτιά, ταυτότητες, ρίζες οικογενείας και τα συναφή»; Εγώ λέω ότι η πρώτη περίπτωση είναι η πιο μή χρονοβόρα. Όπως θέλουν να μας δείξουν, κατάφεραν να συλλάβουν περισσότερους από αυτούς που πρώτα χρειάζεται ταυτοποίηση εθνικότητας, από αυτούς που είναι από οπουδήποτε. Είναι σαν να κάνεις επιδρομή στην Ελλάδα, να περνούν από δίπλα σου χιλιάδες άτομα κι εσύ να χάνεις τον χρόνο σου να ψάχνεις να βρεις ποιός είναι εβραίος για να τον συλλάβεις. Σε ένα κοπάδι μαρίδες, εσύ να ψάχνεις να βρεις ποιά μαρίδα είναι Gay.

Για γέλια είναι αυτοί οι εμπνευστές του Ολοκαυτώματος, οι οποίοι είναι από την ίδια ράτσα με τους εμπνευστές της ψευτο-βίβλου που έβαλε φωτιά στην ανθρωπότητα και την έκανε κάρβουνο.

Το Στρατόπεδο συγκέντρωσης Μαουτχάουζεν - Γκούζεν (γερμ. Konzentrationlager (KZ) Mauthausen - Gusen) ήταν Ναζιστικό στρατόπεδο που κατασκευάστηκε στην Αυστρία, κυρίως για την κράτηση και την καταναγκαστική εργασία κοινωνικών ομάδων που αντιτίθονταν στο Ναζιστικό καθεστώς, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι σε αυτό δεν γίνονταν ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις κρατουμένων. Από την ίδρυση (Αύγουστο 1938) μέχρι την απελευθέρωσή του, υπολογίζεται ότι σε αυτό βρήκαν τον θάνατο περίπου 100.000 άτομα.

Βρε παιδάκι μου, μόνο 100.000 χιλιάδες άτομα μέσα σε 7 χρόνια. 1938–1945. Δηλαδή, 14.285 άτομα κι ένας νάνος ανά έτος. Σε 4 χρόνια μας βγαίνει το νούμερο 57.142 άτομα κι ένας νάνος πάλι. Μέχρι τον αριθμό 6 γαμημένα εκατομμύρια, έχουμε πολύύύύ μέλλον ακόμα.

Ο ακριβής αριθμός των ανθρώπων που δολοφονήθηκαν από το ναζιστικό καθεστώς μπορεί να μη γίνει ποτέ γνωστός, αλλά μελετητές του θέματος, χρησιμοποιώντας διάφορες μεθόδους για να υπολογίσουν τον φόρο θανάτου, έχουν σε γενικές γραμμές συμφωνήσει σε μια χοντρική εκτίμηση του αριθμού των θυμάτων. Βλέπετε αυτούς εδώ στην φωτογραφία; Είναι μερικοί από τους επιζώντες του προαναφερθέντος στρατοπέδου. Αυτό σημαίνει πως δεν σκότωναν όλον τον κόσμο που βρίσκονταν στα στρατόπεδα, μόνο ορισμένους.

Τότε και πάλι θα ρωτήσω: «Πόσους φιλοξενούμενους» χώραγε το κάθε στρατόπεδο και πόσοι έπρεπε να πεθάνουν»; Πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να αποδειχτεί ότι μέσα σε 4 χρόνια κατεσφάγησαν 6.000.000 εβραίοι. Τόσοι, δεν ήταν σαν φυλή ή έστω σαν έθνος σε όλο τον πλανήτη. Και ξαφνικά, μας λένε ότι οι γερμανοί δολοφόνησαν περισσότερους εβραίους από όσους υπήρχαν εκείνα τα χρόνια πάνω στην γη. Στις 100 μαρίδες που υπήρχαν, σκότωσαν τις 150.

Επαναλαμβάνω, εβραϊκό κράτος ΔΕΝ υπήρχε. Ούτε σήμερα υπάρχει, απλά έχουν ληστέψει την Παλαιστίνη και δια μέσου «γενοκτονίας των παλαιστινίων» κατάφεραν να επιβληθούν. Για πόσο ακόμη όμως;

Πρόσφατα αποχαρακτηρισμένα Βρετανικά και Σοβιετικά έγγραφα έχουν δείξει ότι το σύνολο των θυμάτων μπορεί να είναι κάπως υψηλότερο απ' ότι πιστευόταν. Πάντως, οι εκτιμήσεις που ακολουθούν θεωρούνται εξαιρετικά αξιόπιστες. Αλλά.... αξιόπιστες, ή και πάλι φάσκουν κι αντιφάσκουν;

5,1 έως 6.000.000 Εβραίοι, συμπεριλαμβανομένων 3 έως 3,5 εκατομμυρίων Πολωνο-Εβραίων.

1,8 έως 1,9 εκατομμύρια μη-Εβραίοι Πολωνοί (αριθμός που περιλαμβάνει όλους εκείνους που δολοφονήθηκαν σε εκτελέσεις ή εκείνους που πέθαναν σε φυλακές, εξαναγκασμένη εργασία και στρατόπεδα συγκέντρωσης, καθώς και πολίτες που βρήκαν το θάνατο κατά τη γερμανική εισβολή του 1939 και την Εξέγερση της Βαρσοβίας του 1944.

250.000 Τσιγγάνοι (Ρομά και Σίντι) Λίγο πιο πριν, είδαμε τον αριθμό 800.000 κι όχι 250.000. Δηλαδή 550.000 λιγότεροι;

200.000 άτομα με ειδικές ανάγκες, 100.000 Κομμουνιστές, (κι αυτοί με ειδικές ανάγκες είναι) 80.000 Μασόνοι, 15.000 ομοφυλόφιλοι, 2.500 έως 5.000 Μάρτυρες του Ιεχωβά, (πώς την γλιτώνουν πάντα αυτοί;) 330.000 έως 1,2 εκατομμύρια Σέρβοι, που δολοφονήθηκαν από Κροάτες Ναζί.

Ρε φίλε ραβίνε, σταμάτα να παίζεις με την νοημοσύνη μας.

1.200.000 μείον 330.000 μας δίνει το άθροισμα 870.000. Τόσο μεγάλο νούμερο ΔΕΝ γίνεται λάθος. Δεν ξέρετε που στον διάολο πήγαν αυτοί οι 870.000 άνθρωποι; Πρέπει να μας βρείτε αυτούς τους 870.000, ειδάλλως να κάνουμε το ίδιο και με τους εβραίους. Δεν μπορούμε να αφαιρούμε νούμερα από τους άλλους αλλά στον εβραίο να μην κόβουμε ούτε δράμι. Με αυτό το σκεπτικό, τότε με την απλή μέθοδο της αριθμητικής του δημοτικού, έχουμε μόνο γύρω στα 4.350.000 νεκρούς εβραίους, νούμερο που και πάλι δεν βγαίνει με τους προηγούμενους υπολογισμούς που κάναμε. Δηλαδή, μόνο στο στρατόπεδο Μαουτχάουζεν βγάλαμε το άθροισμα 14.285 νεκρά άτομα κι ένας νάνος ανά έτος. Πόσα στρατόπεδα θα χρειάζονταν για να σκοτώσουν έστω 4.350.000 εβραίους αν όχι 6.000.000 μέσα σε 4 χρόνια; Να μία καλή άσκηση για τα παιδάκια του δημοτικού που χρειάζονται για να ξεκινήσουν να σκέπτονται. Και καλά τώρα, το νούμερο αυτό είναι.... Fix? Ούτε 5.987.472 δεν ήτανε; Ακριβώς ΕΞΙ εκατομμύρια; Ούτε 6.000.075; Και μετά ψάχνετε για αγνοούμενους.
ΕΔΩ φαίνεται ποιός είναι ρατσιστής. Αντί να λέτε ότι δολοφονήθηκαν τάδε-τόσα εκατομμύρια αθώοι άνθρωποι, προτιμάτε να λέτε μόνο την δική σας εθνικότητα επειδή αυτό σας βολεύει. Είστε όντως για λύπηση.

Γιάννης Φραγκούλης.
http://www.hellasforever.gr
teo

Βλέπω πως άσχετα με το άρθρο πολλοί σχολιαστές σχολιάζουν
όχι βέβαια για να αναζητήσουν την αλήθεια αλλά για να
προπαγανδίσουν και να πιπιλίσουν τις αντισιωνιστικές τους
καραμελίτσες.
To ολοκαύτωμα έγινε και εννοείται πως οι αριθμοί δεν είναι
πραγματικοί.
Το ότι εκμεταλλεύτηκαν πολιτικά το γεγονός οι Εβραίοι ήταν
αναμενόμενο καθ'όσον η προπαγάνδα δεν είναι προνόμιο μόνο των
Γκαίμπελς.
Γιατί ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουν κράτος οι Εβραίοι;
Επειδή οι θεούσοι έχουν ανάγκη από ιστορικούς δαίμονες;
Ο κάθε ψυχοπαθής και ηλίθιος έχει ανάγκη το παραμυθάκι του.
Την πρέζα του.
Ο ανιστόρητος ως αμαθής ών δεν μπορεί να κατανοήσει την ροή
της ιστορίας,ούτε την διαλεκτική της ούτε τους κινητήριους
μοχλούς ούτε τις πραγματικές αιτίες.
Για τον διανοητικά καθυστερημένο όλα αυτά του είναι ακαταλαβίσ-
τικα.Ο μόνος δρόμος γι αυτόν είναι η υπεραπλούστευση του
ηλιθίου.Τι φταίει;Μα...ο εβραίος αποφαίνεται ο ηλίθιος.
Μα πίσω από τους κονκισταδόρους που ξέσκισαν την Αμερική
-ρωτάς τον ηλίθιο-οι Εβραίοι ήσαν;
Ε,θα βρεί κάποιο εβραικό όνομα για να σου πει να,αυτοί χρηματο
δότησαν την Ισαβέλλα.
Προφανώς ήταν κάποιο εβραικό λόμπι πίσω από τον Αλέξανδρο.
Η πισω από τον Τζέγκις Χαν.Η τον Καίσαρα.
Οι αγγλογάλλοι ξέσκισαν Ασία και Αφρική βάσει του εβραικού
σχεδίου.Το οποίο είναι ποιό;
Οι κατιμάδες του ναζισμού έφεραν μία νέα οπτική θεώρηση του
κόσμου και της ιστορίας.
Δεν φταίει η άνιση κατανομή του πλούτου,δεν φταίει η κοινωνική
ανισότητα αλλά η...φυλή!
Είπαμε,η υπεραπλούστευση του ηλιθίου.
Δεν φταίνε αυτοί που φτιάξαν Μπαρμπα Θωμάδες.
Ο μπαρμπά Θωμάς φταίει.Διότι είναι μαύρος.
Πόσα καντάρια μαλ@@@ κουβαλάει αυτή η γελοία ερμηνεία;
Οσο μαλ@@@ είναι κάποιος που ερμηνεύει την ιστορία βάσει
συνομωσιών διαφόρων περιούσιων η μη φυλών.
Το ολοκαύτωμα λοιπόν σαφώς χρησιμοποίηθηκε απο τους Εβραίους.
Δεν θα έπρεπε δηλαδή;
Εμείς δεν εκμεταλλευτήκαμε τους προγόνους μας;
Εμεις δεν αποκτήσαμε κράτος;
Γιατί αυτοί δεν πρέπει ενω πρέπει οι Παλαιστίνιοι η οι Κούρδοι;
Οι αντι-σιωνιστικές γελοιότητες είναι του ιδίου επιπέδου με τις
ιστορίες των Νεφελίμ,των Ελ του...καταδιωκόμενου από τους
Εβραίους αγιορείτικου και μουσουλμανικού ταλιμπανισμού η του
ναζιστικού μυστικισμού της μαντάμ Μπλαβάτσκι και των ψυχοπαθών
του γ'ράιχ.

Kαι γράφει π.χ.ο σχολιαστής Μακεδνός.
» Επαναλαμβάνω, εβραϊκό κράτος ΔΕΝ υπήρχε. Ούτε σήμερα υπάρχει, απλά έχουν ληστέψει την Παλαιστίνη και δια μέσου «γενοκτονίας των παλαιστινίων» κατάφεραν να επιβληθούν. Για πόσο ακόμη όμως;».
Υπήρχε δηλαδή ελληνικό κράτος πριν το 1832;
Υπήρχαν γενικότερα κράτη πριν την Γαλλική επανάσταση;
Έχουν ληστέψει την…Παλαιστίνη συμπεραίνει ο θλιβερά
ανιστόρητος
ρατσιστής διά μέσου της γενοκτονίας(;;;)των… Παλαιστινίων.
Για να ενημερωθούν λοιπόν οι παπαγάλοι να ενημερώσουμε.
Το Ισραήλ έγινε το 1948 στην περιοχή που λεγόταν Παλαιστίνη.
ΠΡΙΝ τι ήταν αυτή η περιοχή;
Ουδείς των ταμτάκων κυνηγών μαγισσών γνωρίζει να σου πεί.
Μόνο την καραμέλλα έχουν στο στόμα και την παπαρολογία.
Πριν λοιπόν ήταν Αγγλική αποικία.
Από πότε;
Από τον Α’παγκόσμιο.Οι νικητές Αγγλοι καρπώθηκαν τις αποικίες
Γερμανών και Οθωμανών.
Η περιοχή της Παλαιστίνης ήταν Οθωμανική κτήση όπως η Ελλάδα
και αργότερα δόθηκε στους Αιγυπτίους.
Στην περιοχή έμεναν ΑΡΑΒΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ και ΕΒΡΑΙΟΙ οι οποίοι
άρχισαν να ξανά-μεταναστεύουν εκεί από την Ευρώπη.
Παλαιστίνιοι ως ΕΘΝΟΣ εκ των Φιλισταίων τάχα καταγομένων ΔΕΝ
υπάρχει καθ’όσον είναι ΑΡΑΒΕΣ και δεν μιλάνε Αραμαικά.
Και να είναι όμως φιλισταίοι τι έγινε;
Να αποδώσουμε λοιπόν την Ελλάδα στους…πελασγούς στους Κάρες
και στους Λέλεγες,τη Ρωσία στους Πάρθους και τους Σκύθες και
την Σκανδιναυία στους Δρυίδες ιερείς.
Να εφεύρουμε και τα δικαιώματα των…Χαναναίων και των
Κουσιτών.Να μην αποχτήσουν κι αυτοί κράτος στο..Ισραήλ;
Ε τι δεν υπήρχαν Χαναναίοι στην περιοχή;Δεν υπήρχαν και
Φοίνικες;Οι…Λιβανέζοι είναι απόγονοι των Φοινίκων.
Και να μας τραβήξουν και σε εμάς μιά μήνυση για την καταστροφή
της Τύρου από τον Αλέξανδρο.
Εκει καταλήγουν τα καραγκιοζιλίκια των αμαθών.
Οι Εβραίοι λοιπόν της Παλαιστίνης εξεγέρθηκαν σύντομα και κατά
των Αγγλων καταχτητών πριν το 48 και είχαν ήδη φτιάξει στρατό
γιά να απελευθερωθούν από τους Αγγλους όπως κι οι Κύπριοι
αργότερα,τον ίδιο καιρό που οι μουσουλμάνοι ήξεραν να λένε μόνο
«αφέντιμ».
Άμα κόπτωνται τάχα για τα δικαιώματα των παλαιστινίων γιατί δεν
τους δίνουν λίγο έδαφος οι ίδιοι;Συρία,Λίβανος,Αίγυπτος
Ιορδανία.Τεράστια τα οικόπεδα.Το Ισραήλ είναι όσο η
Πελοπόννησος.Τι να δώσει δηλαδή;
Οχι βέβαια ότι το Ισραήλ είναι παρθενοπιπίτσα.
Αλλά είναι γελοίο να κατηγορούνε οι Καλιγούλες κι οι
Ηλιογάβαλοι τον Νέρωνα.
Για την συμπεριφορά των ελληναράδων προς τους πρόσφυγες
Ελληνες της Σμύρνης οι σιωνιστές φταίνε;
Τουλάχιστον αυτοί αλληλοβοηθιούνται.
Ας κοιτάξουν τον καθρέφτη πρώτα τα αρχι-καθίκια και οι
ανάλγητοι και μετά να παραστήσουν τους κυνηγούς μαγισσών.
Και να κόψουν τις καραμέλλες.
duncan

Προς teo:

Δεν έχω να προσθέσω κάτι, τα είπες όλα.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

teo έγραψε:

To ολοκαύτωμα έγινε και εννοείται πως οι αριθμοί δεν είναι
πραγματικοί.

Αφού δεν είναι πραγματικοί, τότε γιατί η άρνηση του εβραϊκού ολοκαυτώματος αποτελεί ποινικό αδίκημα σε κάποιες χώρες; Επομένως, τίποτε δεν είναι αυτονόητο. Ο αριθμός 6.000.000 έχει καθιερωθεί στις συνειδήσεις κι οποιαδήποτε φωνή, όχι άρνησης, αλλά απλώς αμφισβήτησης, αποτελεί, στην καλύτερη περίπτωση, παραφωνία. Κι εδώ θα πρέπει να ανησυχούμε, όταν η ιστορία γράφεται μέσα στα δικαστήρια, με λογοκρισία και ποινικές διώξεις. Ουσιαστικά απαγορεύεται ο αναθεωρητισμός της ιστορίας. Η ιστορία όμως, δεν γράφεται κατ' αυτόν τον τρόπο...

teo έγραψε:

Το ολοκαύτωμα λοιπόν σαφώς χρησιμοποίηθηκε απο τους Εβραίους.
Δεν θα έπρεπε δηλαδή;

Το θέμα είναι ότι χρησιμοποιήθηκε μόνο απ' τους Εβραίους, ή τουλάχιστον κυρίως απ' αυτούς, ακόμη και μετά την δημιουργία του εβραϊκού κράτους. Ο Χίτλερ θεωρούσε τους Σλάβους και τους Γύφτους υπάνθρωπους· τους ομοφυλόφιλους και τους ανάπηρους, βάρος στην κοινωνία. Κι αυτοί υπήρξαν θύματά του. Αλλά, τουλάχιστον εγώ, δεν γνωρίζω να έκαναν το δράμα τους ιστορικό σήριαλ. Και να φανταστείς, ότι οι Αρμένιοι και οι Έλληνες, εδώ κι έναν αιώνα, ακόμη περιμένουν την ιστορική τους δικαίωση.
teo

Aλλο πράγμα ο αριθμός των θυμάτων και άλλο η πραγματικότητα
του πογκρόμ κατά των Εβραίων.
Επειδή όμως πίσω από την άρνηση του ολοκαυτώματος βρίσκονται
συμφέροντα ναζιστικών κύκλων αν χρειαστεί τα θύματα από 6
θα γίνουν 16.
Δεν είναι τόσο η υπεράσπιση των Εβραίων αλλά η καταδίκη
του ναζισμού.
Για τον ίδιο λόγο ο Αλ Καπόνε συνελήφθη για φοροδιαφυγή.
Αυτό ήταν το ΠΡΟΣΧΗΜΑ.
Η κάθε Ρεπούση μπορει να θέλει να συνωστίζονται Ελληνες στην
Σμύρνη.
Ο κάθε εθνικάρας από την άλλη μπορεί να θέλει εκατομμύρια
νεκρών.
Και οι δύο εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα και εδώ έχουμε
τους ζωτικούς μύθους.
Ο μύθος της Αρίας φυλής και των αδικημένων Γερμανών,ο μύθος
των Εβραίων εχθρών ήταν αναγκαίος για τον Γερμανικό φασισμό.
Ο μύθος του Ηρώδη για τους χριστιανούς,ο θρύλος του Τζών
Γουέιν και των κακών Ινδιάνων,ο θρύλος του Αγγλου Ταρζάν,ο
μύθος του Ράμπο,ο μύθος του "κομμουνιστή"Στάλιν.
Ανάλογα με τι μέσο έχει ο καθένας.
Το κεφάλαιο έβαλε τους Ναζί να κάνουν μιά συγκεκριμένη δουλειά.
Μετά τους σκούπισε και τους πέταξε όπως όλους τους εγκάθετους
δικτατορίσκους που κατά καιρούς χρησιμοποιεί.
Αυτή τη στιγμή το συμφέρει η φιλοεβραική πολιτική.
Το κεφάλαιο είναι απρόσωπο και δεν έχει πατρίδα ούτε
συναισθήματα.Εάν είχε δεν θα υπήρχε.
Οικονομικά συμφέροντα έχει.
Ουδεμία ένδειξη υπάρχει στα νομίσματα αν αυτά προέρχονται
από τοκογλυφία η πορνεία η εμπόριο κόκας η από κινέζους κομμου-
νιστές η από Εσκιμώους ψαράδες.
Η Ιστορία βέβαια ΔΕΝ γράφεται από τους νικητές.
Γράφεται από ιστορικούς.Οποιος την ψάξει θα την βρει.
Η άλλη η "ιστορία"η σχολική,της μοδός,των αναγκαίων μύθων,του
κατεστημένου,της σκοπιμότητας αυτή ναι ΔΕΝ γράφεται από
Ιστορικούς.Ούτε αυτή γράφεται από τους νικητές.
Αυτή γράφεται απο το ΚΕΡΔΟΣ.
Αυτήν μαθαίνει ο κόσμος και λέγεται προπαγάνδα.
Η κατ'εμέ "καφενειακή μυθολογία".
A Hellene

Εάν ερωτηθεί σήμερα ένας Παλαιστίνιος το πώς θα ονόμαζε τον εαυτό του, θα απαντήσει μονολεκτικά στη γλώσσα του πως είναι «Φιλιστίν»! Φιλισταίος δηλαδή, έστω και εξισλαμισμένος! Και αυτό ΣΗΜΕΡΑ, μερικές χιλιετίες μετά την εκεί κάθοδο των Φιλισταίων! Όπως επίσης εάν ερωτούσαμε έναν «Βυζαντινό», θα απαντούσε πως είναι «Ρωμαίος» ή «υπήκοος της Αγίας Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας», αγνοώντας παντελώς τον μεταγενέστερον όρο «Βυζαντινός» επειδή, ως γνωστόν, ο όρος «Βυζαντινή Αυτοκρατορία» εισήχθη το 1557 από τον γερμανό ιστορικό Ιερώνυμο Βολφ (Hieronymus Wolf, τότε βιβλιοθηκάριος και γραμματέας στον οίκο των ισχυρών τραπεζιτών Fugger στην Αυγούστα [Augsburg]) στο έργο του «Σώμα Βυζαντινής Ιστορίας» (Corpus Historiae Byzantinae) και διαδόθηκε ευρέως τον 18ο αιώνα. Όλη η προσπάθεια του γερμανού ιστορικού έγινε ώστε να «βαπτιστεί» η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου (Κάρολος ο Μέγας, 742 ή 747 έως 814) ως η διάδοχος της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, με βάση και την πλαστή «Δωρεά του Κωνσταντίνου» και να παρουσιαστεί η Ανατολική Αυτοκρατορία ως η παρακμασμένη Αυτοκρατορία των Γραικών.

Το Βυζάντιο έφερε πάντοτε το όνομα «Ρωμαίων κράτος» ή «Ρωμαίων πολιτεία» και ονόματα όπως «Ρώμη» και «Ρωμανία» υιοθετήθηκαν από τον βυζαντινό λαό και ως ανάμνησή τους μένουν σήμερα οι όροι «Ρωμιός» και «Ρωμιοσύνη». Κατόπιν, τον όρο «βυζαντινός» τον καθιέρωσε ένας πολύ σημαντικός Γάλλος λόγιος και εκδότης, ο Ιησουίτης Φίλιππος Λαμπέ (1607-1667), ο οποίος προλογίζει το δικό του σώμα κειμένων βυζαντινής ιστορίας, με τις λέξεις: "De Byzantinae historiae scriptoribus...". Όταν εκδόθηκε ο πρώτος τόμος αυτής της συλλογής, δημοσίευσε μια έκκληση προς όλους τους λάτρεις της βυζαντινής Ιστορίας, με την οποία τόνιζε τη σημασία της ιστορίας της Ανατολικής Ελληνικής Αυτοκρατορίας «της τόσο εκπληκτικής σε γεγονότα, τόσο δελεαστικής σε ποικιλία και τόσο αξιόλογης για τη μακροχρόνιά της διάρκεια».

Στα 1680 ο Γάλλος ιστορικός, φιλόλογος, αρχαιολόγος, νομισματολόγος και εκδότης Κάρολος Δουκάγγιος χρησιμοποίησε τον όρο για να τιτλοφορήσει το ιστορικό του βιβλίο Historia Byzantina, που πραγματεύεται την ιστορία του κράτους της Κωνσταντινούπολης. Ασφαλώς, για τους μελετητές της εποχής, το όνομα «Βυζάντιο» υπενθύμιζε ότι η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας Κωνσταντινούπολη κτίστηκε το 324 (με επίσημα εγκαίνια το 330) από τον Μέγα Κωνσταντίνο στη θέση του αρχαίου Βυζαντίου, της αρχαίας πόλης της νοτιοανατολικής Θράκης στον Βόσπορο, που ιδρύθηκε το -659 από ομάδα Μεγαρέων αποικιστών με αρχηγό τον Βύζαντα στον οποίο οφείλει και την ονομασία της. Άλλωστε, οι αρχαΐζοντες Βυζαντινοί συγγραφείς συχνά ονομάζουν Βυζάντιο την Κωνσταντινούπολη, όνομα που τελικά κατέληξε να δηλώνει το σύνολο του κράτους. Η επέκταση αυτή της σημασίας του όρου «Βυζάντιο», δείχνει και τον πρωταρχικό ρόλο που διαδραμάτισε σε όλη τη βυζαντινή ιστορία ο κόσμος της Κωνσταντινούπολης.

Αρκετά όμως με τους παραλληλισμούς. Δεν μπορούμε να μιλούμε για εβραϊκά θέματα χωρίς να κατανοούμε το τι εστί εβραϊσμός και την διαφορά του από τον Σιωνισμό, ο οποίος δεύτερος αποτελεί μίαν ακραία μορφή του εβραϊκού εθνικισμού.

Πρέπει να τονίσω βεβαίως πως πρόβλημα ΔΕΝ θεωρώ στο ελάχιστο τους καθημερινούς, συμπαθέστατους και «αναλώσιμους» Εβραίους, αφού οι άνθρωποι του εβραϊκού δόγματος που γνωρίζω είναι κατά κανόνα σοβαρότεροι από τους Χριστιανούς που έχω συναντήσει. Πρόβλημα θεωρώ τους Σιωνιστές (οι οποίοι δεν είναι απαραίτητα Εβραίοι, αλλά Χριστιανοί επίσης, άθεοι, κτλ.), οι οποίοι κρύβονται επιμελώς πίσω από το ανώνυμο εβραϊκό σώμα, και που τσιρίζουν «αντισημίτης!» σαν κακομαθημένα βρωμόπαιδα όποτε κάποιος τους καταδείξει ή, απλά, αναφερθεί σε αυτούς.

Επίσημα, ο Σιωνισμός πήρε μία τεράστια ώθηση όταν ο Βοναπάρτης συγκάλεσε το 1807 το ως τότε εν ύπνω ευρισκόμενο «Μεγάλο Σανχεντρίν» (Σανχεντρίν: Λεκτικό δάνειο της εβραϊκής από την ελληνικότατη λέξη «Συνέδριον») και ονομάζοντάς το "The Consistory System," προκειμένου να τον υποστηρίξει η πολυπληθής μα και καταπιεσμένη εβραϊκή κοινότητα της Γαλλίας. Το «Σανχεντρίν» ιδρύεται κατά την εποχή της επαναστάσεως των Μακκαβαίων εναντίον του Αντιόχου Δ’ του Επιφανούς, με αυτή την επανάσταση να αποτελεί την σημαία του Σιωνισμού και που η μνήμη της αποτελεί σήμερα την μεγαλύτερη εθνική εορτή του παγκόσμιου και πανίσχυρου Σιωνισμού τιμώμενη με εορταστικά επταήμερα. Εξ' ου και οι ομώνυμες εθνικές ονομασίες που συναντώνται παντού στο νέο Σιωνιστικό κράτος: Μακάμπι Τελ Αβίβ, Μακάμπι Χάιφα, Μακάμπι στο ποδόσφαιρο, Μακάμπι στο μπάσκετ, Μακάμπι στο πινγκ-πονγκ --ακόμη και …μπύρα Μακάμπι! Οι άνθρωποι αυτοί δεν αστειεύονται, αφού φαίνεται να γνωρίζουν πολύ καλά τη δουλειά τους στο να περνούν υποδόρια τον εθνικισμό τους (και όχι μόνον) στην καθημερινότητα των απλών ανθρώπων, και μάλιστα σε επίπεδο παγκόσμιο. Όχι σαν εμάς που αυτοκαταστρεφόμαστε αργά και σταθερά… Για την ιστορία, ο απόγονος του Βοναπάρτη Charles Joseph Bonaparte ιδρύει 101 χρόνια αργότερα, το 1908, το Αμερικάνικο Ναπολεόντειο Σανχεντρίν, ευρύτερα γνωστό ως FBI. Το 1808, και χρηματοδοτούμενο από τους Ρότσιλντ, δημιουργείται το κίνημα "Reform Judaism" ή των λεγόμενων «Άθεων Εβραίων»(!), για την δημιουργία ενός εβραϊκού κράτους, παρ' όλο που ο Ορθόδοξος Εβραϊσμός δεν δέχεται κάτι τέτοιο πριν από την έλευση του Μεσσία τους, εδώ και δυόμιση χιλιετίες. Ενός εβραϊκού κράτους, του οποίου πρώτη μορφή απετέλεσε η «Εβραϊκή Αυτόνομη Περιφέρεια» (ή "Jewish Autonomous Oblast") υπό την εποπτεία και χρηματοδότηση του Στάλιν κατά τα τέλη της δεκαετίας του 1920. Και, ναι, εκεί που ο «άθεος» εβραιοσιωνιστής Στάλιν θανάτωνε 40.000 Χριστιανούς και έκαιγε εκκλησίες και μοναστήρια κατά εκατοντάδες, κατασκεύαζε παράλληλα Σιωνιστικά θέρετρα για τους επίλεκτους εβραίους, αφού το 1924 έκτισε την πρώτη Συναγωγή της Μόσχας ενώ ο πρώτος νόμος που πέρασε ανεβαίνοντας στην εξουσία ήταν εναντίον του αντισημιτισμού. Τώρα, ποιοι είπαμε πως έλεγχαν αυτή την «επανάσταση»; Σας παρακαλώ, θα ήθελα να μην ακούσω πάλι για τίποτε «Βιολιστές στη Στέγη»…

Για του λόγου το αληθές, αναλογισθείτε το εξής παράδοξο: Εκτός των τελευταίων 200 περίπου ετών, οι εβραίοι ΠΟΤΕ δεν μας τίμησαν με έναν ποιητή, έναν φιλόσοφο, έναν ιστορικό, έναν εφευρέτη, έναν αρχιτέκτονα, έναν γλύπτη, έναν ζωγράφο, έναν επιστήμονα και τέλος πάντων κάποιον που να τον θυμάται ο κόσμος για ένα έργο που άφησε στην ανθρωπότητα. Μετά την ανατολή του άστρου της Σιών, βέβαια, γεμίσαμε από τέτοιους εβραίους. Σήμερα, δε, η συντριπτική πλειοψηφία όσων ξέρουν ανάγνωση και γραφή γνωρίζει τον Κοπέρνικο και όχι τον Αρίσταρχο. Τον Έντισον και όχι τον Τέσλα. Τον Αινστάιν και όχι τον Καραθεοδωρή. Και ούτω καθ' εξής… Από τότε είναι που άρχισαν να εμφανίζονται πάρα πολλοί εβραίοι που συστήνονται ως μαθηματικοί, επιστήμονες, εφευρέτες, ιστορικοί, σκηνοθέτες, κλπ, και που σαρώνουν όλα τα βραβεία (τα οποία, φυσικά, οι ίδιοι διοργανώνουν και χρηματοδοτούν), διαφημίζοντας με την πρώτη ευκαιρία την ιδιότητά τους μα και την «ανωτερότητά» τους. Παντού πληρωμένες διαφημίσεις σε ανύπαρκτα ταλέντα, σε κλεμμένες ανακαλύψεις κι εφευρέσεις και σε ψεύτικα βραβεία. Διαφημίσεις που επαναλαμβάνονται σε κουραστικούς ρυθμούς, αφού δια της επαναλήψεως επέρχεται η μάθησις. Ας μην αναφερθούμε στους κακόμοιρους και ευκολόπιστους Αμερικανούς, που τους θαυμάζουν για την εξυπνάδα και εργατικότητά τους χωρίς να έχουν αντιληφθεί ότι αυτοί τους κυβερνούν --βλέπε τα πανίσχυρα λόμπυ των Μπενέ-Μπερίτ, Έηπακ, Έη-Ντι-Έλ, Έι-Τζέι-Σι και τόσων άλλων τριγραμμάτων ή διαφορετικών «υπηρεσιών» που μπορεί να μου διαφεύγουν αυτήν τη στιγμή…

Λίγα χρόνια μετά βέβαια, ακολουθεί η ίδρυση του κράτους του Ισραήλ στην ηλιόλουστη και παραλιακή Παλαιστίνη, με την ασφυκτική πίεση που ασκούσαν σταθερά οι Αγγλοεβραίοι Σιωνιστές από το 1878, στέλνοντας αρχικά 65.000 Ευρωπαίους Εβραίους από το 1882 έως το 1914 στην Παλαιστίνη, η οποία ως τότε αριθμούσε 15.000 Παλαιστινίους Εβραίους που συνυπήρχαν ειρηνικότατα και πολιτισμένα με τους εκεί Μουσουλμάνους και Χριστιανούς επί αιώνες. Με την περίφημη Διακήρυξη Μπαλφούρ του 1917 (που κατά λέξη αρχίζει με το: "Dear Lord Rothschild, I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has submitted to, and approved by, the Cabinet. [...]"), και σε παραβίαση της Συμφωνίας ΜακΜάχον-Χουσεΐν του 1915, η Αγγλία παραχωρεί την Παλαιστίνη στον Βαρώνο Ουώλτερ Ρότσιλντ, της γνωστής οικογενείας τοκογλύφων. Άλλοι 108.825 μετανάστες εστάλησαν στην Παλαιστίνη μεταξύ 1920 και 1931. Ο από πολλούς ιστορικούς αποκαλούμενος «Πατέρας του Ισραήλ» Χίτλερ στέλνει 174.000 Ευρωπαίους Εβραίους στην Παλαιστίνη μεταξύ του 1932 και 1936 διπλασιάζοντας έτσι τον εκεί πληθυσμό τους, και άλλους 119.800 επί πλέον από το 1937 έως το 1945. Αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που τους μάζευε από όλη την Ευρώπη: Όχι για να τους θανατώσει, όπως ισχυρίζεται η παραχαραγμένη ιστορία των πολλαπλών ολοκαυτωμάτων του εικοστού μας αιώνα (και με πλήρη έξι εκατομμύρια θύματα το καθένα!), αλλά για να τους στείλει στο προσχεδιασμένο και υπό ίδρυσιν Εβραϊκό κράτος, σε έναν ήδη κατοικούμενο από άλλους τόπο. Οι Αγγλοεβραίοι Σιωνιστές πιέζουν ασφυκτικά τα Ηνωμένα Έθνη για τη διχοτόμηση της Παλαιστίνης και το καταφέρνουν το 1947, με αποτέλεσμα την ίδρυση του Ισραήλ τον επόμενο χρόνο.

Οπότε ναι, ο Χίτλερ δεν ήταν τόσο ηλίθιος ώστε να καταναλώνει πολύτιμα καύσιμα (και μάλιστα σε καιρό πολέμου) για να μετακινεί εβραίους από όλη την κατεχόμενη Ευρώπη στην Γερμανία ώστε να τους θανατώσει επεισοδιακά εκεί! Φαίνεται πως δεν πήρε παράδειγμα από τους Σοβιετικούς, που θανάτωσαν τόσες δεκάδες χιλιάδες αμάχων στο Κατύν, χρησιμοποιώντας ελαφρύ εικοσιδιαράκι όπλο με πάμφθηνες σφαίρες και που δεν «κλωτσά», έτσι ώστε να μπορείς να πυροβολείς τα θύματά σου στο σβέρκο όλη την ημέρα χωρίς να πιάνεται το χεράκι σου! Απλούστατα, ο Χίτλερ τους μετέφερε στην Γερμανία ώστε να τους στείλει στο υπό ίδρυσιν Ισραηλινό κράτος, σύμφωνα με τη συμφωνία που είχε συνάψει με τους Σιωνιστές χρηματοδότες και εντολείς του. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο ο Χίτλερ έχει ονομασθεί από πολλούς ιστορικούς ως ο «Πατέρας του Ισραήλ». Παρακολουθήστε την επίσημη παρουσίαση του βιβλίου The Transfer Agreement (Edwin Black, 1984) στο C-SPAN: Ο Edwin Black μιλά στον Ραββίνο Stuart Weinblatt για το βιβλίο του, The Transfer Agreement, σχετικά με τη δραματική ιστορία της συμφωνίας του Τρίτου Ράιχ και της εβραϊκής Παλαιστίνης, όπου η χιτλερική κυβέρνηση συμφώνησε το 1933 με την σιωνιστική ηγεσία να μεταφέρει 55.000 Εβραίους και 100 εκατομμύρια δολλάρια στην Παλαιστίνη προκειμένου να αρθεί το σε παγκόσμια κλίμακα επιβεβλημένο από τον Σιωνισμό εβραϊκό μποϋκοτάζ στα γερμανικά προϊόντα. Από ό,τι φαίνεται όμως, το συγκεκριμένο βιβλίο δεν τα λέει όλα αφού, από το 1932 έως το 1945 το χιτλερικό καθεστώς έστειλε επίσημα 293.800 Ευρωπαίους Εβραίους στην Παλαιστίνη, αυξάνοντας έτσι τον εκεί εβραϊκό πληθυσμό κατά 255%, από 188.825 στους 482.625. Οπότε, ναι, βεβαίως και «Πατέρας του Ισραήλ» ο Χίτλερ, ανάμεσα σε τόσα άλλα…

Αντικειμενικά, δεν υπάρχει πλέον ο όρος «εβραική καταγωγή», παρά μόνον ο όρος «εβραϊκή πολιτισμική καλλιέργεια» ή «γαλούχηση στα εβραϊκά ιδεώδη» επειδή ο εβραϊσμός αποτελεί πολιτισμικό στοιχείο κάποιας ομάδας ανθρώπων και όχι τη φυλετική τους διάκριση. Και αυτό επειδή οι σημερινοί Εβραίοι ΔΕΝ είναι οι Εβραίοι της Διαθήκης, όπως έχει αφεθεί να πιστεύεται. Ούτε επίσης υπάρχει η λεγόμενη «εβραϊκή φυλή», αφού υπάρχει μια τεράστια φυλετική ποικιλομορφία πιστών στο εβραϊκό δόγμα, αποτελούμενη από Μεσανατολίτες, Αφρικανούς, Ρώσους, Κινέζους, Ιάπωνες, Αμερικανούς, Ευρωπαίους κάθε λογής, Νοτιοαμερικανούς, Αυστραλούς, κτλ. Οι Εβραίοι δεν διαφέρουν σε τίποτε από τους Χριστιανούς, τους Μωαμεθανούς, τους Ινδουιστές, και ούτω καθ’ εξής, αφού όλοι αυτοί οι άνθρωποι αποτελούν τους πιστούς κάποιου θρησκευτικού δόγματος: Τους πιστούς κάποιου ανθρώπινου κατασκευάσματος με σκοπό τον κεντρικό έλεγχο των μαζών μέσω της καλλιέργειας του φόβου και των ανεδαφικών μεταφυσικών υποσχέσεων.

Εάν, σύμφωνα με τον επίσημο εβραϊκό μύθο, οι απόγονοι του Αβραάμ με τη νόμιμη σύζυγό του τη Σάρρα ήταν οι Εβραίοι (ή Ισραηλίτες) και οι απόγονοί του με τη δούλα την Αγάρ ήταν οι Αγαρηνοί (ή Ισμαηλίτες ή Άραβες), αυτό έχει να κάνει με τα νόμιμα δικαιώματα της λεγόμενης κληρονομίας του Ισραήλ, που το ίδιο παραμύθι πουλά στους πιστούς του. Γιατί αυτό; Επειδή, σύμφωνα πάντα με το ίδιο παραμύθι, όποιος μη Εβραίος είναι «ανθρωπόμορφο ζώο» το οποίο δημιούργησε ο θεός τους για να υπηρετεί τον Εβραίο, τον νόμιμο δηλαδή κληρονόμο της πλάσης του τετραγράμματου θεού τους. Είναι απορίας άξιον βέβαια, το πώς δέχονται αυτές τις άκρως προσβλητικές και ρατσιστικές ηλιθιότητες οι πιστοί των υπολοίπων Αβραμικών Παραισθήσεων…

Ας προσγειωθούμε όμως στη σκληρή πραγματικότητα: Σύμφωνα με τις ίδιες τους τις επίσημες πηγές, οι Εβραίοι σήμερα αποτελούνται κατά 94% από τους «Ασκεναζίτες» (που ως απόγονοι των Χαζάρων δεν έχουν καμμίαν απολύτως σχέση με την αρχαία Παλαιστίνη και το Ισραήλ) και κατά 6% από τους «Σεφαρδίτες» (που είναι οι πλησιέστεροι απόγονοι των Εβραίων της Διαθήκης).

Περισσότερο συγκεκριμένα, και σύμφωνα με τον Γάλλο ιστορικό Marc Ferro στο "Les tabous de l'histoire (2002)", τον Ισραηλινό ακαδημαϊκό Shlomo Sand στο "The Invention of the Jewish People (2009)" και πολλούς άλλους έγκριτους ιστορικούς:
- Οι Σεφαρδίτες προέρχονται κυρίως από την Ιβηρική Χερσόνησο και ομιλούν την Λαντίνο (Ladino) που είναι η Ισπανοεβραϊκή διάλεκτος. Οι Σεφαρδίτες κατάγονται από τους Καβύλους (Βέρβεροι πολεμιστές της Βόρειας Αλγερίας) που προσηλυτίσθηκαν στον Ιουδαϊσμό τον δέκατο και ενδέκατο αιώνα της εποχής μας, και που κινήθηκαν έως το Μαρόκο και από εκεί ανέβηκαν βόρεια και εγκαταστάθηκαν στην Ισπανία. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίον οι Σεφαρδίτες είναι κατά κανόνα μελαμψοί.
- Οι Ασκεναζίτες κατάγονται από τη Χαζαρία (περιοχή στην ευρασιατική στέπα βορείως του Καυκάσου) και ομιλούν τα Γίντις (Jüdisch ή Yiddish) που είναι η Γερμανοεβραϊκή διάλεκτος. Οι Ασκεναζίτες είναι λευκοί και κατάγονται από τους Χαζάρους, που ήταν τουρκόφωνα φύλα Μογγολικής καταγωγής τα οποία εγκαταστάθηκαν βορείως του Καυκάσου κατά τον πέμπτο αιώνα της εποχής μας (εξ ου και η λεγόμενη «Καυκάσια» φυλή, στην οποία μας λένε πως ανήκουμε) και που προσηλυτίσθηκαν στον Ιουδαϊσμό το 740 με βασιλικό διάταγμα του Μπουλάν που διοικούσε τότε το χαγανάτο. Την Χαζαρία την διαγράφει από τον χάρτη ο Σβιάτοσλαβ Α’ το 965 και, παραδόξως, εξαφανίζεται αργότερα κάθε αναφορά σε αυτήν από τα περισσότερα ιστορικά βιβλία. Οι επιζήσαντες εξεβραϊσμένοι Χαζάροι μετακινήθηκαν βορειοδυτικά και εγκαταστάθηκαν κυρίως στην Ρωσία, Πολωνία και Ολλανδία.
- Τέλος, οι πλησιέστεροι απόγονοι των Εβραίων της αρχαίας Παλαιστίνης είναι αυτοί που κατάγονται από την τότε Διασπορά: Οι απόγονοι αυτών που εγκατέλειπαν την Ιουδαία λόγω της εξαιρετικά υψηλής τριπλής κεφαλικής φορολογίας από το ιερατείο τους (αναζητήστε το ασημένιο ιερό μισό-σέκελ του θυσιαστηρίου) κατά τον τρίτο και δεύτερο ΠΚΕ αιώνα, και που τυπικά ανήκουν στην ομάδα των Σεφαρδιτών, με αντιπροσωπευτικό παράδειγμα τους Έλληνες Ρωμανιώτες.

Αξίζει να σημειωθεί πως η πρωτεύουσα της κατ’ εξοχήν πολεμοχαρούς Χαζαρίας ήταν η Σαρκέλ, που βρέθηκε κατά τη διάρκεια ανασκαφών της δεκαετίας του 1930 και που στη γλώσσα τους κυριολεκτικά σήμαινε «Λευκός Οίκος» --έτσι για να βρείτε ποιός τόπος θα μπορούσε να αποτελεί την σύγχρονη «Χαζαρία»!

Οι λεγόμενοι λοιπόν Εβραίοι της Διαθήκης είναι ελάχιστοι σήμερα, αφού το 94% του παγκόσμιου εβραϊκού σώματος είναι απόγονοι προσήλυτων Χαζάρων του ογδόου αιώνα, και το υπόλοιπο 6% είναι στην πλειοψηφία του απόγονοι προσήλυτων Καβύλων του δεκάτου και ενδεκάτου αιώνα. Επί πλέον, ενώ οι Εβραίοι σήμερα αποτελούν το 0,16% του πληθυσμού της Γης, κάποιοι ελάχιστοι από αυτούς κατέχουν την πλειονότητα των θέσεων ισχύος σε κράτη και επιχειρήσεις σε όλο τον πλανήτη, αφού οι Σιωνιστές κρατούντες την σημερινή οικονομία θέτουν δικούς τους έμπιστους ως «επιστάτες» της ιδιοκτησίας τους. Ορίστε ένα αντιπροσωπευτικό παράδειγμα! Και, εάν σήμερα υπάρχει ακόμη και νομοθεσία που να απαγορεύει τέτοιων θεμάτων συζητήσεις, αναλογισθείτε το πασίγνωστο ρητό του Βολταίρου, σύμφωνα με τον οποίο «για να μάθετε το ποιος μας κυβερνά, δεν έχετε παρά να βρείτε ποιον δεν μπορείτε να επικρίνετε».

Τέλος, ενώ όλα τα κράτη παραποιούν την επίσημη ιστορία τους, έτσι ώστε να ξεχαστούν οι παλαιότερές τους έριδες και οι πόλεμοι, για ποίον λόγο μια πολύ συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων παραποιεί την ιστορία έτσι ώστε να μην ξεχαστούν ποτέ κάποια άλλα θλιβερά θέματα που αφορούν αποκλειστικά στους δεύτερους; Ορίστε, για παράδειγμα, οι επισημότατοι ισχυρισμοί για δύο από τα «ολοκαυτώματα» του 20ού αιώνα (με τον ίδιο ακριβώς αριθμό θυμάτων της ιδίας πάλι μειονότητας, κατά τη διάρκεια των δύο παγκοσμίων πολέμων) που έγραψα σε άλλη κοινότητα, όπως επίσης επίσημα στοιχεία σύμφωνα με τα οποία καθ’ όλη την δεκαετία του 1950 στο Ισραήλ Εβραίοι (Ασκεναζίτες κυβερνητικοί) δολοφονούσαν μαζικά άλλους Εβραίους (100.000 Σεφαρδίτικα σχολιαρόπαιδα), ακτινοβολώντας τα κατευθείαν στο κεφάλι με δόση ακτίνων Χ κατά 35.000 μεγαλύτερη από την μέγιστη ασφαλή επιτρεπόμενη δόση, ενώ δήλωναν στους γονείς των άμοιρων παιδιών πως τα πήγαιναν σε «σχολικές εκδρομές». Το ντοκυμαντέρ στον παραπάνω σύνδεσμο βλέπω ότι δεν ισχύει πλέον, αλλά μπορείτε να το βρείτε αναζητώντας τον τίτλο "The Ringworm Children" με διάρκεια 0:44:41. Ορίστε και το επίσημο άρθρο.

Περισσότερα για την πραγματική καταγωγή των πιστών στο εβραϊκό δόγμα μπορείτε να διαβάσετε στην εργασία που έγραψε ένας περήφανος Ασκεναζίτης για τον λαό του (και που βρέθηκε «αυτοκτονημένος» λίγο αργότερα, προφανώς για αυτή του την δημοσίευση) στο βιβλίο του The Thirteenth Tribe: The Khazar Empire and its heritage (Arthur Koestler, 1976), στο δοκίμιο του αναγνωρισμένου ιστορικού Marc Ferro Les Tabous de l'Histoire (Marc Ferro, 2002) και στην πολύκροτη εργασία Ισραηλινού ακαδημαϊκού ιστορικού με τίτλο The Invention of the Jewish People (Shlomo Sand, 2009). Για την αδιαμφισβήτητη ισχύ και επιρροή του Σιωνισμού διαβάστε το αδημοσίευτο The Controversy of Zion (Douglas Reed, 1951) από έναν δημοφιλέστατο συγγραφέα που δεν ξανακούστηκε ποτέ πια μετά την απόπειρά του να εκδώσει το εν λόγω έργο του.

-Γιώργος
vomolloxious

Ο Άρθουρ Μπουτζ ενας Αμερικάνος ακαδημαικός το 1976 βγάζει ένα βιβλίο το "The Hoax of the Twentieth Century. Η απάτη του εικοστού αιώνα"
Το βιβλίο αυτό ηταν σταθερη αναφορα στους τότε,και στους μετέπειτα αρνητές του Ολοκαυτώματος.
Στο βιβλίο αυτό ο Μπούτζ με την μέθοδο της προκρούστιας αφαιρετικής χρησιμοποιώντας διαγράμματα,φωτογραφίες,στατιστικές έρευνες,κτλπ
Το συμπέρασμα που βγαίνει απο το βιβλίο είναι οτι δεν υπήρξε ολοκαύτωμα! παρα μονο κατι μικρές παράπλευρες αμελητέες απώλειες.
Αυτοί που αγνοούνταν πραγματικά ηταν μόνο 350.000,αν αφαιρέσουμεν αυτούς που έπρεπε να εκτελεστούν,όπως οι σκουρόχρωμοι,οι κομμουνιστές,τα άτομα με αναπηρίες,ομοφιλόφιλοι κτλπ, μας μένουν περίπου 200.000.
ΟΙ 200.000 κατά τον συγγραφέα,πήγαν λαθρομετανάστες στην Αμερική,εβγαλαν πλαστά χαρτιά για να κρύψουν το παρελθόν τους
και απορροφήθηκαν από τον Αμερικανικό λαό.
Τα θύματα του ολοκαυτώματος ειναι μονο ένα!!ο Αβραάμ..(και αυτό ψέμα είναι, τον Αβραάμ τον εντόπισαν στην Ελλάδα λαμβάνοντας απο το Ελληνικό δημόσιο σύνταξη αντιστασιακού και άδεια περιπτέρου)

Το βιβλίο είναι.http://vho.org/GB/Books/thottc/
http://athriskos.gr Σταύρος

Ο Τσιγγάνοι ίσως να είχαν περισσότερα θύματα από τους οποιουσδήποτε άλλους.

Το Ολοκαύτωμα των Τσιγγάνων από τους Ναζί
http://xronika05.blogspot.gr/2012/08/2.html
teo

E ρε τι κάνει ο ρατσισμός κι η θολοκουλτούρα.
Δολοφόνησαν οι...Εβραίοι 100.000 σχολιαροπαιδα εβραιόπουλα!!!
Με ακτίνες Χ κύριοι.
Μιλάμε τώρα με...λεπτομέρειες.
Η κάθε δόση της ακτίνας Χ ήταν 35.000 φορές ισχυρότερη από το
επιτρεπτό.
Και δεν το πήρε ΟΥΔΕΙΣ χαμπάρι!!!
Και πως το...μάθαμε;
Μας το είπε ο...Γιωργος.
Το άλλο με τον Τοτό θα μας το πεί αύριο.
Αυτό που έφαγαν 85.000 παιδιά ψητά.
Οι Εβραίοι δε δεν είναι απόγονοι του Αβράμ.
Τόσες χιλιάδες χρόνια πέρασαν.
Και πάνω που με έπεισε πέφτει η νέα...αλήθεια.
Οι...Παλαιστίνιοι είναι κατευθείαν απόγονοι των...Φιλισταίων.
Παρόλο που κι εκεί πέρασαν χιλιάδες χρόνια.
Πως το γνωρίζει;
Οπως ξέρει και το κουφό με τις...ακτίνες Χ.
Και λέω για τον φουκαρά τον Λιακόπουλο και το Τάκλα Μακάν.
Κυκλοφορούν ανάμεσά μας....
vomolloxious

Προς Σταύρος:
Η ιστορικός Anna Tijsseling στην Ολλανδία κατόπιν έρευνας με την μέθοδο Προκρούστιας αφαιρετικής (εννοείται)ανακάλυψε οτι ηταν υπερβολικοί οι ισχυρισμοί των ομοφυλοφιλων ως θυμάτων των Ναζί.
Πρόκειται για μια φαντασία, που δημιουργήθηκε το 1970 από το κίνημα χειραφέτησης των ομοφυλόφιλων.
Στο ίδιο μήκος κύματος πριν απο λίγο καιρό η δήλωση του Γάλλου βουλευτή Vanneste, του κόμματος UMP οτι ειναι μύθευμα ο εκτοπισμός των Γάλλων ομοφυλόφιλων σε στρατόπεδα εξόντωσης!
Τελικά ποιούς σκότωσαν οι Ναζί;..Μου φαίνετε Σταύρο οτι έχεις δίκιο οι Τσιγγάνοι την πλήρωσαν!
teo

Δεν είναι μόνο ο Αβραάμ θύμα του ολοκαυτώματος.
Είναι και οι 7 παίδες εν τη καμίνω.
Εν τω μεταξύ από τον τρόπο που κάποιος "απολογείται"
καταλαβαίνεις αμέσως το ποιόν της νοημοσύνης του αλλά και του
χαρακτήρα του.
Μα δεν τους εκτελέσαμε εμείς υποστήριζαν οι τότε ναζί στην
Νυρεμβέργη.Ήταν θύματα τύφου και πείνας,καταλάβατε;
Όχι Γιάννης,Γιαννάκης.
Αμα σε συλλάβω και σε αφήσω νηστικό δεν φταίω εγώ άμα πεθάνεις
από πείνα.
Ούτε ένα δεκάχρονο δε λέει τέτοιες μαλ@@@@.
Για τις εκτελέσεις αμάχων στην Ελλάδα δεν φταίγαν οι καλοί
Γερμανοί.Αφού κάναν αντάρτικο οι αντιστασιακοί τα αντιποινα
δικαιολογούνται.Αρα ήμαστε καλυμένοι.
Οι περισσότεροι απο μας έχουμε ακούσει από ΠΑΘΟΝΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ
που έζησαν τον ΤΡΟΜΟ της ΚΑΤΟΧΗΣ.
Την οργή της γιαγιάς η της μάνας για την μπουκιά το ψωμί που
αφήναμε.Διότι τότε ούτε αυτή τη μπουκιά είχαν.
Αυτοί που πάθαν ξέρουν.Δεν είναι τυχαία που το 95% ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ.
Αααχ,παιδάκι μου,οι Ιταλοί ήταν καλοί...
Μας δίναν και μιά κουραμάνα,μας ΑΦΗΝΑΝ να ΚΛΕΨΟΥΜΕ λόγο ψωμί,
μας λυπόντουσαν
Κι οι Γερμανοί γιαγιά;
Α,πα,πα παιδάκι μου...ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ.
Οσο κι αν αρωματιστουν η ΓΟΥΡΟΥΝΙΛΑ δεν φεύγει.

Και βέβαια θα πρέπει να ασχοληθούμε λαι λίγο με την κριτική της
κριτικής του ολοκαυτώματος για να δούμε τα δικά τους "στοιχεία"
Οι περισσότεροι από τους "αρνητές"ΔΕΝ είναι κατ'αρχάς
ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ και ΔΕΝ ανήκουν στην επιστημονική κοινότητα.
Η επιστημονική κοινότητα των Ιστορικών ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ το ολοκαύτωμα
δεν μίλησε ΤΥΧΑΙΑ για 6 εκ.νεκρούς και έχουν κι αυτοί οι...
ανόητοι κάποια επιχειρηματολογία.
Όταν π.χ.η Μοσάντ συνέλαβε τον Αιχμαν πολλοί ναζί που την
είχαν γλυτώσει στην Νυρεμβέργη πανικοβλήθηκαν για τα νέα
στοιχεία που έφερε διότι τους ενοχοποιούσαν με βαρύτερες
κατηγορίες.
Ας δούμε έναν νεόκοπο ακροδεξιό(κατά σύμπτωση)αρνητή τον κ.Ντ.
Ιρβιν.
Τι είναι το παλληκάρι;Δημοσιογράφος,αποτυχημένος φοιτητής
της Φυσικής,θαυμαστής του χίτλερ,αντι-σημιτης,ΠΛΟΥΣΙΟΣ,ΓΛΥΦΤΗΣ
διότι όταν καταδικάστηκε ΒΑΣΕΙ των ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΩΝ που παρουσίαζε
ως στοιχεία ΑΠΕΔΕΙΧΘΗΣΑΝ ΟΛΑ ΣΚΑΡΤΑ αναθεώρησε ως κότα λυράτη
με τις γνωστές κωλοτούμπες του απατεωνίσκου.
"Βεβαίως κ.δικαστά ξέρετε βεβαίως και έγινε το...ολοκαύτωμα
με...παραπλάνησαν τα..αστοιχεία,καταλάβατε;"
Το δικαστήριο είτε γιατί δεν κατάλαβε είτε γιατί πολύ καλά
κατάλαβε του ριξε ένα χιντρό πρόστιμο κι ο απατεωνίσκος έκανε
τουμπεκί ψιλοκομμένο αφού βέβαια απεκάλυψε πρώτα και
το...φοβερό επιστημονικό ποιόν του.
"Βεβαίως,ούτεεεε Ιστορικός είμαι,είμαι αυτοφωτος(!!!)
ερευνητής(;;;)."
(βλ.ερευνητής του κώλου).
Να δούμε λοιπόν και την άποψη ενός ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ,
του καθ.Ιστορίας του Πανεπισημίου του Καίμπριτζ,του κ.Ρ.Έβανς
για τα βιβλία του "ερευνητού" μας;
---------------------------------
" Ούτε μία από τις ομιλίες, τα άρθρα ή τα βιβλία του Ίρβιν, ούτε μία παράγραφος, ούτε μία πρόταση σε οποιοδήποτε από αυτά μπορεί να εκληφθεί ως αξιόπιστη αναπαράσταση του ιστορικού θέματος στο οποίο αναφέρεται. Όλα είναι ολοσχερώς άχρηστα ως Ιστορία, καθώς ο Ίρβιν είναι αναξιόπιστος και αδυνατεί να δώσει οποιαδήποτε αξιόπιστη εξήγηση σχετικά με το τι ακριβώς πραγματεύεται. (...) αν ως ιστορικό εννοούμε κάποιον που ασχολείται με την ανακάλυψη της αλήθειας σχετικά με το παρελθόν και επιθυμεί να παρουσιάσει την όσο το δυνατόν ακριβή αναπαράστασή του παρελθόντος, τότε ο Ίρβιν δεν είναι ιστορικός."
Εγώ λοιπόν ένεκα βίτσιου θα πάρω...Καίμπριτζ και ουχί
ερευνητή του κώλου.
Όπως ακριβώς παίρνω γιατρό για πρόβλημα υγείας και όχι
την ξεματιάστρα.

Να δούμε τώρα ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ τον τρόπο που όοοολοι αυτοί οι
«ερευνητές»της άρνησης λειτουργούν κατά το δοκούν και τον κοινό
παρονομαστή με τους εμπόρους θαυμάτων των θρησκειών και των
απανταχού συνομοσιολόγων,την κουτοπονηριά.
Δεν υπήρχαν κύριοι θάλαμοι αερίων στο Άουσβιτς!
Σκευωρίες των Σιωνιστών…
Το λέτε ρε παιδιά σοβαρά;Για πάμε παρακάτω.
Εδώ αρχίζει το ρεσιτάλ της σαβουρογνώσης του ημιμαθούς
απατεωνίσκου που ΜΟΝΙΜΩΣ ΑΓΝΟΕΙ ΤΙΣ ΠΕΡΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ.
—————————————————–
«Στην «αναφορά Λόιχτερ» υποστηριζόταν ότι ύστερα από έρευνες που έγιναν στα τοιχώματα των υποτιθέμενων θαλάμων αερίων στο Άουσβιτς και σε άλλα στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν βρέθηκαν υπολείμματα κυανιούχων αλάτων (και ιδιαίτερα σιδηροκυανιούχου σιδήρου γνωστού ως «πρωσσικό μπλε», που δίνει βαθιά μπλε απόχρωση στα τοιχώματα), γεγονός που αποδεικνύει ότι οι θάλαμοι αυτοί δεν ήταν δυνατό να έχουν χρησιμεύσει ως κέντρα μαζικών εξοντώσεων.»
——————————————————–
Μιλάμε τώρα για ΤΗΝ επιστημονική κατάρτιση των «ειδικών-εξερευ-
νητών».Τα πάντα όλα.Και ο άλλος διαβάζει και…πείθεται.
Βεβαίως και είναι ΑΠΑΝΤΑ σωστά όλα όσα αναφέρονται από επιστη-
μονικής άποψης.
Υπάρχει όμως μία μικρή…λεπτομέρεια.
Με ΠΟΙΑ ακριβώς έρευνα ΑΠΕΔΕΙΧΘΗ ότι ΔΕΝ υπάρχει το πρωσικό
μπλέ στα τοιχώματα η απουσία του οποίου σηματοδοτεί ότι ο
θάλαμος δεν χρησιμοποιήθηκε ως θάλαμος αερίων;
Μα…με το έμπειρο μάτι του «ερευνητή»Σούλη.
Πήγε ο…»ερευνητής»στο Αουσβιτς έμαθε και το «πρωσικό μπλέ»
εντός πενταλέπτου και αφού ΔΕΝ το είδε στα τοιχώματα έφτιαξε
το ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ του ως γνήσιος επιθεωρητής Κλουζώ.
Αν βέβαια ήταν πραγματικός ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ θα ήξερε κι άλλα και δεν
θα πιανώταν κώτσος μιλώντας για μή ορατά σημάδια διότι ως
ηλίθιος ών αγνοούσε ότι το πρωσικό μπλέ ΔΕΝ είναι ορατό κι ένα
σωρό άλλες λεπτομέρειες που καθιστούν την αναφορά του γελοία
όπως κι ο ίδιος.
Οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ βέβαια προτού ΒΕΒΑΙΩΣΟΥΝ ότι ησαν θάλαμοι
αερίων είχαν κάνει ΙΑΤΡΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ που συμπεριελάμβανε
ΧΗΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ η οποία ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΙΧΝΗ ΚΥΑΝΙΟΥΧΩΝ
ΑΛΑΤΩΝ ατο Άουσβιτς.
Αποτέλεσμα η…περίφημη μπαρούφα του Λόιχτερ να πάρει την
άγουσα για την χωματερή και ο ίδιος να χαρακτηριστεί πως ΔΕΝ
είχε ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ γιά παρόμοια καθήκοντα.
Ενας ακόμη ραν-ταν-πλάν της συνωμοσιολογίας.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

teo έγραψε:

Και βέβαια θα πρέπει να ασχοληθούμε λαι λίγο με την κριτική της
κριτικής του ολοκαυτώματος για να δούμε τα δικά τους «στοιχεία»
Οι περισσότεροι από τους «αρνητές»ΔΕΝ είναι κατ’αρχάς
ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ και ΔΕΝ ανήκουν στην επιστημονική κοινότητα.

Είτε αρνητής είναι κάποιος, είτε όχι, δεν χρειάζεται να είναι ιστορικός σε περιπτώσεις που αφορούν πρόσφατα γεγονότα (και όχι την μυκηναϊκή περίοδο). Θα μπορούσε να ήταν και δημοσιογράφος. Ε και λοιπόν; Σημασία έχει η ιδιότητα κάποιου, ή η βασιμότητα των στοιχείων που παρουσιάζει;

teo έγραψε:

Η επιστημονική κοινότητα των Ιστορικών ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ το ολοκαύτωμα δεν μίλησε ΤΥΧΑΙΑ για 6 εκ.νεκρούς και έχουν κι αυτοί οι… ανόητοι κάποια επιχειρηματολογία.

Εδώ δημιουργείται μια σύγχυση... Αποδέχεσαι ή όχι, ως πραγματικό τον αριθμό 6.000.000; Διότι παραπάνω, έγραψες, πως είναι αυτονόητο ότι αυτός ο αριθμός δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

teo έγραψε:

Τι είναι το παλληκάρι;Δημοσιογράφος,αποτυχημένος φοιτητής
της Φυσικής,θαυμαστής του χίτλερ,αντι-σημιτης,ΠΛΟΥΣΙΟΣ,ΓΛΥΦΤΗΣ
διότι όταν καταδικάστηκε ΒΑΣΕΙ των ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΩΝ που παρουσίαζε
ως στοιχεία ΑΠΕΔΕΙΧΘΗΣΑΝ ΟΛΑ ΣΚΑΡΤΑ αναθεώρησε ως κότα λυράτη
με τις γνωστές κωλοτούμπες του απατεωνίσκου.
«Βεβαίως κ.δικαστά ξέρετε βεβαίως και έγινε το…ολοκαύτωμα
με…παραπλάνησαν τα..αστοιχεία,καταλάβατε;»

Εδώ διαπράττεις το σφάλμα να εξετάζεις κυρίως τον φορέα του μηνύματος κι όχι αυτό καθ' αυτό το ίδιο το μήνυμα. Και τα στοιχεία του δεν είναι σκάρτα και δεν γνωρίζω να έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο. Μπορεί να κάνει αυθαίρετες εκτιμήσεις ίσως, αλλά έτερον εκάτερον. Όσο για την «κωλοτούμπα», εδώ διαπράττεται ένα ακόμη σφάλμα, ελλείψει, ενδεχομένως, καλής πληροφόρησης. Το επίμαχο βιβλίο του «Ο πόλεμος του Χίτλερ», το έχω διαβάσει. Είναι αξιολογότατο βιβλίο με πλήθος στοιχείων και ντοκουμέντων. Με την λάσπη που έχει φάει όμως, ελάχιστοι κάνουν τον κόπο να το διαβάσουν. Ο Ίρβινγκ, δεν αρνείται τον διωγμό τον Εβραίων, ούτε και ότι έγιναν εκκαθαρίσεις εναντίον τους. Αυτό γίνεται φανερό, σε όποιον έχει ρίξει έστω και μια ματιά στο βιβλίο. Αυτό που αρνείται ο Ίρβινγκ και πασχίζει να αποδείξει με το εν λόγω βιβλίο, είναι ότι τέτοια εντολή (δηλαδή για γενική εξολόθρευση) δεν υπάρχει από τον ίδιο τον Χίτλερ, είτε ιδιογράφως, είτε να προκύπτει από άλλες πηγές. Με άλλα λόγια, ο Ίρβινγκ υποστηρίζει ότι οι εκκαθαρίσεις έγιναν με πρωτοβουλίες ανώτατων στελεχών του Ράιχ, τα οποία ενέργησαν εν αγνοία του Χίτλερ. Προσωπικώς, ακόμη κι αν αληθεύει το πρώτο, το δεύτερο δυσκολεύομαι να το πιστέψω κι εγώ. Το δεύτερο πράγμα που αμφισβητεί ο Ίρβινγκ (κι όχι μόνο αυτός), είναι η έκταση των εκκαθαρίσεων. Θα πρέπει όμως, οι επικριτές του Ίρβινγκ, σε αυτό το σημείο, από την στιγμή που τον κατηγορούν πως παραλείπει στοιχεία, τα οποία διαστρεβλώνουν την ιστορική πραγματικότητα, να παραθέσουν οι ίδιοι τα απόντα στοιχεία και να του βουλώσουν το στόμα. Τί απλούστερο;

teo έγραψε:

«Βεβαίως κ.δικαστά ξέρετε βεβαίως και έγινε το…ολοκαύτωμα
με…παραπλάνησαν τα..αστοιχεία,καταλάβατε;»
Το δικαστήριο είτε γιατί δεν κατάλαβε είτε γιατί πολύ καλά
κατάλαβε του ριξε ένα χιντρό πρόστιμο κι ο απατεωνίσκος έκανε
τουμπεκί ψιλοκομμένο αφού βέβαια απεκάλυψε πρώτα και
το…φοβερό επιστημονικό ποιόν του.
«Βεβαίως,ούτεεεε Ιστορικός είμαι,είμαι αυτοφωτος(!!!)
ερευνητής(;;;).»
(βλ.ερευνητής του κώλου).

Για την ιστορία, ο Ίρβινγκ δεν έφαγε ένα απλό πρόστιμο, αλλά 3 χρόνια φυλακή, από τα οποία, εάν δεν κάνω λάθος, το ένα το εξέτισε. Πρόκειται ασφαλώς, για νίκη της «ελευθερίας της έκφρασης και της διακίνησης ιδεών», τα οποία στη χώρα μας, ουσιαστικά εξακολουθούν να καλύπτονται κι από το πανεπιστημιακό άσυλο. Δεν ξέρω, αν θα έπρεπε να ντρέπεται πιο πολύ κάποιος για τον ίδιον τον Ίρβινγκ, ή για τους δικαστές του. Αυτό αφήνεται στην κρίση του καθενός...

Κλείνοντας αυτό μου το σχόλιο, ας μου επιτραπεί να επαναλάβω κάτι που έγραψα σε άλλο παρεμφερές άρθρο:

Τώρα, σε σχέση με την αναζήτηση της αλήθειας, καλό θα είναι να θυμόμαστε ποια ήταν η ιστορική «αλήθεια», μέχρι πριν κάποια χρόνια, για γεγονότα όπως:

- Τα έξι εκατομμύρια νεκροί Εβραίοι.
- Η σφαγή του Κατίν.
- Τα περίφημα εβραΐκά σαπούνια.
- Ο θάνατος του Μουσολίνι.

Βεβαίως, κάποιοι απ’ αυτούς τους ιστορικούς μύθους, εξακολουθούν να αντιστέκονται ακόμη στην αλήθεια, αλλά δεν απελπιζόμαστε. Κατά τ’ άλλα: «Νήφε και μέμνησο απιστείν» (Επίρμαχος).
teo

Eγώ προσωπικά δεν πιστεύω τα έξι εκατομμύρια αλλά εγώ δεν
είμαι η επιστημονική κοινότητα.
Από την άλλη ουδέποτε ταυτίζω το ΤΙ λέει κάποιος με το ποιόν
του.
Αυτό όμως ισχύει στην καθημερινοτητα.
Περι επιστήμης όμως,διότι η Ιστορία είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ,σαφώς και
έχει σημασία τι λέει το Σερν η η Νάσα και τι λέει ο ερευνητής
Ζαχάρια Σίτσιν.
Ενας δημοσιογράφς ΔΕΝ μπορεί να κάνει "έρευνα"διότι μας έχουν
κοινώς πρήξει.
Από την...Κιβωτό του Νώε που έχουν βρεί στο Αραράτ τα Ουφο του
ερευνητή Νταίνικεν και τον 12ο πλανήτη που ακόμα
να...εμφανισθει για την καταστροφή το 2012,μέχρι τους Νεφελίμ.
Απο την άλλη υπάρχει και η προπαγάνδα.
Οι Σκοπιανοί έχουν λόγους να μιλάνε για Αλεξανδρόφσκι.
Η επίσημη όμως Ιστορία τον θεωρεί Έλληνα.
Επέβαλλε η...συνωμοσία των Ελλήνων στην παγκόσμια κοινότητα
την "ψευδο-ελληνικότητα"του Σκοπιανού Αλεξανδρόφσκι;
Ε,δεν μπορώ να δώσω την ιδια βαρύτητα στον Σκοπιανό "ερευνητή"
δημοσιογράφο με τη θέση της Οξφόρδης.
Προσωπικά υπολογίζω μαζί με τους Πολωνοεβραίους γύρω στα 3-4
εκ.Μεγάλο νούμερο αλλά θα σου πω γιατί.
Όταν πλησίαζαν Ρώσοι κι Αμερικάνοι οι Ναζί άδειαζαν τα
στρατόπεδα(πορείες θανάτου).Στους 50.000 εκείνες τις ημέρες
πέθαναν οι 15.000.
Όταν απελευθέρωσαν (νομίζω το Μπελσέν)οι Αμερικάνοι,στα χέρια
τους πέθαναν 10.ΟΟΟ απο ασιτία μη αναστρέψιμη.
Και δεν μιλάω για αναφορές και Ελλήνων για το τι γινόταν μέσα
εκεί.
Δεν λένε όλοι αυτοί ψέμματα όπως δεν λένε ψέμματα όσοι έζησαν
την κατοχή.
Εχοντας ακούσει απίστευτες αφηγήσεις της ΚΤΗΝΩΔΙΑΣ των Γερμανών
απλών φαντάρων τους οποίους ουδείς ανώτερος υποχρέωσε να τις
κάνουν από αφηγήσεις εξ ίσου απλών μαρτύρων ΞΕΡΩ πως οι ναζί
δεν ήταν μία κακιά μειονότητα.
ΤΟΥΣ ήθελε γιατι ήταν κι ο ίδιος έτσι το 90%του Γερμανικού
λαού.Μην κοιτάς που τάχα έβγαλαν μετά την ουρά τους έξω.
Λαοθάλασσες ξεπροβόδιζαν τα στρατά και ήσαν όλοι συνένοχοι.
Από τέτοιους λοιπόν ανθρώπους περιμένω τα πάντα.
Μέχρι και να τεμαχίζουν βρέφη για να κάνουν πειράματα.
Αυτοί και τις μανάδες και τους πατεράδες τους βάζαν στα
προγράμματα ευθανασίας(Τ-4)τους..εβραίους θα σεβόταν;
Κάναν πειράματα στα γεροντάκια να δουν πόση ώρα αντέχουν σε
παγωμένο νερό και η Ιλζε Κώχ έκανε αμπαζουρ το δέρμα όσων
είχαν τατουάζ.Γιατί να νη σφάξει δηλαδή για πλάκα 100
εβραιόπουλα;Η ηδονή του Σαδιστή.
Από εκατομμύρια Καλιγούλες μαζεμένους ταυτόχρονα ποιό έγκλημα
δεν θα γινόταν πιστευτό;

Π-Δ.
Καλά θυμόμουνα ότι είχε φάει πρόστιμο ο Ιρβιγκ,φυλάκα έφαγε
νομίζω στην Αυστρία.
Το πρόστιμο το έφαγε όταν έκανε μηνυση διότι η Ντέμπορα Λίπστατ
-εκδόσεις Πιγκουίνος- τον απεκάλεσε ουσιαστικά καραγκιόζη για
τα όσα έγραφε για την άρνηση του ολοκαυτώματος.
Ο ίδιος υποστήριξε τότε πως "δεν υπήρχε ολοκαύτωμα γιά να το
αρνηθεί".
Και αφού δεν υπήρχε ολοκαυτωμα για εκείνον πως άλλαξε αργότερα
γνώμη;
Τέλος παντων η Λίπστατ ανέθεσε την υπεράσπισή της σε δύο
γνωστούς καθηγητές Ιστορίας οι οποίοι όπως σου είπα τον έκαναν
φύλλο και φτερό τον δημοσιογράφο-ερευνητή.
Αποτέλεσμα μετα από αυτό από μυνητής έγινε κατηγορούμενος
διότι η Λίπστατ αφου απεδειξε ότι όλα όσα έγραφε είναι
ΙΣΤΟΡΙΚΑ ανυπόστατα αθωώθηκε πανηγυρικά.
Ταυτόχρονα έγιναν γνωστα τα γραπτά του και τότε τον μήνυσε
η Λίπστατ για να αποδείξει αυτός τα όσα ισχυριζόταν.
Δυστυχώς για τον φιλαράκο μας ξαναέγινε φύλλο φτερό.
Το δικαστήριο τον καταδίκασε κι έφαγε πρόστιμο 3 εκ.λίρες
και η Πιγκουίν τον κυνήγησε μέχρι που τον φαλίρισε οικονομικά.
Δεν μιλάω λοιπόν για τις περί Χίτλερ απόψεις του αλλά για τις
περί ανυπαρξίας ολοκαυτώματος θεωρίες του οι οποίες
αποδείχτηκαν ανυπόστατες.
Εσύ προφανώς θα έχεις υπ όψιν την καταδίκη στην Αυστρία αλλά
εγώ μιλούσα για την δίκη Ιρβιγκ-Λίπστατ.

Να δούμε λίγο και μερικές ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΕΣ όπως αυτές
κατατέθηκαν στη δίκη της Νυρεμβέργης για να αποκτήσουμε και
άποψη για την περιρρέουσα νοοτροπία των...απελευθερωτών του
κόσμου και να δούμε τις διαχωριστικές γραμμές μεταξύ πολιτικών
πράξεων και πράξεων κοινών εγκληματιών.
----------------------------------------
" Σε μια εποχή στην οποία άπειρες πληθυσμιακές ομάδες μετακινούνταν, η πρώτη τους αποστολή, τον Οκτώβριο - Νοέμβριο 1941, ήταν απλή: εκτοπισμός και συνοδεία προς ανατολάς Λοτζ, Ρίγα και Μινσκ των Εβραίων του Αμβούργου. Τόσο οι ίδιοι όσο και οι οικογενειάρχες από το Αμβούργο, με τα καλοαναθρεμμένα παιδιά, πίστευαν ότι θα «μετεγκατασταθούν» ανατολικά... Οι συνοδοί τους κατάλαβαν γρήγορα. Ο Μπράουνινγκ αναφέρει τις μαρτυρίες από τις δίκες των ναζιστών εγκληματιών πολέμου: «Όταν φτάσαμε στο Μινσκ, ένας κομάντο SS περίμενε κι από συζητήσεις (με άλλους αστυνομικούς) μάθαμε ότι πριν από λίγες εβδομάδες είχαν ήδη τουφεκίσει πολλούς Εβραίους... Έτσι συμπεράναμε ότι και οι δικοί μας Εβραίοι θα εκτελούνταν».

Την άνοιξη του '42, το Τάγμα μετατέθηκε κοντά στα στρατόπεδα του Μπέλσεν, όπου βρίσκονταν μόνο οι SS. Τα καθήκοντά του περιορίζονταν στις εκκαθαρίσεις των γκέτο και τη συνοδεία των Εβραίων στα τρένα. Όταν σταμάτησαν οι σιδηροδρομικές μετακινήσεις, το Τάγμα 101 εκλήθη να εφαρμόσει νέα μέθοδο για την εκκαθάριση των γκέτο. Στις 12 Ιουλίου, ο ταγματάρχης Τραπ ενημέρωσε τους αξιωματικούς του ότι νωρίς, το επόμενο πρωί, οι τρεις διμοιρίες έπρεπε να συγκεντρώσουν τους 1.800 Εβραίους της πολίχνης Γιόζεφοβ στην αγορά, να επιλέξουν τους γερούς άντρες για εργασία στα στρατόπεδα και να τουφεκίσουν επιτόπου τους γέρους και αδύναμους, τα μωρά και τις μανάδες τους, αν δεν ήθελαν να τα παρατήσουν. Οι υπόλοιποι έπρεπε να μεταφερθούν στα γύρω δάση, σε ομάδες των 40 και να τουφεκιστούν ένας ένας.

Ο πρώτος αξιωματικός που αρνήθηκε, ήταν ένας 38χρονος επιχειρηματίας από το Αμβούργο. Ουδείς τον επέπληξε, αλλά του ανέθεσαν να κάνει την επιλογή των «εργατών». Ο ταγματάρχης Τραπ, φανερά αναστατωμένος, καθώς εξηγούσε στους αξιωματικούς τα νέα τους καθήκοντα, δήλωσε ότι όποιος δεν μπορούσε να ανταποκριθεί, είχε τη δυνατότητα να παραιτηθεί. Δώδεκα απ' αυτούς μετατέθηκαν, ενώ ο Τραπ υπέγραψε κλαίγοντας όλες τις απαλλαγές.

Ήδη, πολλοί αξιωματικοί, όπως κατέθεσε αργότερα ένας μάρτυρας, είχαν «σιωπηρά αρνηθεί να σκοτώσουν παιδιά και μωρά, παραβαίνοντας τις διαταγές». Ήταν «ενοχλητικό» που καμιά από τις μανάδες δεν άφηνε το παιδί της, υποχρεώνοντάς τους να τις σκοτώσουν κι αυτές μαζί. Είχαν μείνει «κατάπληκτοι» από την ηρεμία, με την οποία δέχονταν τη μοίρα τους οι Εβραίοι. Στο δάσος, καθένας από τους 40 αστυνομικούς είχε χρεωθεί από ένα θύμα. Τους πήγαιναν στον τόπο της εκτέλεσης, τους έβαζαν να γονατίσουν σε μια σειρά και μετά τους πυροβολούσαν όλοι μαζί. Κάθε λίγο, έκαναν διάλειμμα για τσιγάρο, και το απόγευμα τους μοίρασαν αλκοολούχα ποτά. Όμως, σε συγκριτικά ελάχιστο χρονικό διάστημα, είτε πολλοί μαζί είτε ένας ένας, οι αστυνομικοί ζητούσαν να απαλλαγούν απ' αυτό το «απωθητικό» καθήκον. Δεν «άντεχαν». Ομολογούσαν την «αδυναμία» τους. Αυτό που τους τάραζε περισσότερο, εκτός από το να σκοτώνουν παιδιά, ήταν ότι όταν μιλούσαν στα θύματά τους, ανακάλυπταν ότι προέρχονταν από το Αμβούργο ή από τη Βρέμη. «Μιλούσαν γερμανικά σαν κι εμάς», δήλωσε ένας αξιωματικός. «Ξαφνικά, ένιωσα ναυτία κι έτρεξα να κρυφτώ στο δάσος κι έμεινα εκεί ώσπου να τελειώσει», είπε ένας άλλος.

Το ίδιο βράδυ, περίπου το 20% από αυτούς που είχαν αναλάβει τις εκτελέσεις, ζήτησαν απαλλαγή. Ο ταγματάρχης Τραπ έδωσε διαταγή να μοιραστεί άφθονο αλκοόλ και ζήτησε από τους άνδρες του να μην αναφέρουν ξανά το Γιόζεφοβ. «Αν αποδοθεί ποτέ δικαιοσύνη γι' αυτή την εβραϊκή επιχείρηση, τότε ο Θεός να μας λυπηθεί εμάς τους Γερμανούς», φέρεται ότι είπε στον οδηγό του. Αλλά και οι αρχές έδειξαν κατανόηση στην ψυχολογική φόρτιση των ανδρών: μέχρι τον Σεπτέμβριο, (οπότε θα τους ανέθεταν νέες εκτελέσεις), συνέχισαν τις εκκαθαρίσεις στα γκέτο, αλλά τις εκτελέσεις βρεφών και ηλικιωμένων, τις ανέλαβαν αναπληρωματικοί SS από τη Βαλτική. Ωστόσο, μέχρι να γυρίσουν στη Γερμανία, οι 500 άνδρες του Τάγματος είχαν σκοτώσει ή συμμετάσχει στη δολοφονία τουλάχιστον 83.000 Εβραίων".
=--------------------------------------------------------
Αμ κι αυτές οι μανάδες βρε παιδί μου,να μην θέλουν να αφήνουν
τα μωρά τους να εκτελεστούν!
Γ
duncan

Τεο, μην τρελαίνεσαι, δεν υποστήριξε κάποιος ότι το ολοκαύτωμα δεν έγινε, απλα το ότι οι αριθμοί και τα στρατόπεδα εξόντωσης (με τους φούρνους, τους θαλάμους αερίων και τα σαπούνια) είναι πολύ συζητήσιμα. Το οτί υπήρχε σχέδιο εξόντωσης και εκτόπισης των Εβραίων (και όλων των μειονοτήτων) είναι δεδομένο. Απο την άλλη υπήρχαν πολλές υπερβολές στο τι ειπώθηκε μετά την λήξη του πολέμου με αποτέλεσμα να δημιουργούνται πολλά ερωτήματα σήμερα. Εξάλλου, η προπαγάνδα δεν ήταν ενα μέσο που χρησιμοποίησε μόνο το ναζιστικό καθεστώς, αλλά όλα τα καθεστώτα (και τα δημοκρατικά της δύσης) και υπάρχει μεγάλη επιφυλακτικότητα στις πηγές της εποχής. Μην ξεχνάμε ότι τελείωσε ένας πόλεμος που στοίχισε σε νεκρούς όσοι όλοι οι άλλοι πόλεμοι μαζί και που άφησε την Ευρώπη διαλυμένη και κατεστραμμένη οπότε τα μίση και τα πάθη ήταν ακόμα νωπά. Σήμερα μπορούμε να δούμε πιο ψυχραιμα και με μεγαλύτερο σκεπτικισμό υπερβολές που τότε τα δεχόντουσαν μονο και μόνο επειδή είχαν ταυτίσει τον ναζισμό με το τέρας της αποκάλυψης. Πχ. εμένα το "ξεθάψανε τα πτώματα των εβραίων και τα αποτεφρώσανε για να μην τα βρούν οι συμμαχοι" δεν με καλύπτει.
vomolloxious

Προς teo:
Μια θετική απο μένα.Μόνο θα προσθέσω τα λόγια του Σλόμο Βενέτσια,ένα από τα τελευταία μέλη της εβραϊκής κοινότητας που είχαν καταφέρει να επιζήσουν του Ολοκαυτώματος.
"Δεν πάω στην συναγωγή, δεν είμαι θρησκευόμενος. Μέσα στα στρατόπεδα, ψάξαμε τον Θεό, αλλά δεν τον βρήκαμε."
http://athriskos.gr Σταύρος

Vomolloxiε, φαίνεται ότι ο κύριος αυτός δεν είχε διαβάσει την Βίβλο. Διότι αν την διάβαζε θα ήξερε ότι ο Γιαχβέ δεν έδωσε ποτέ εντολή για στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αυτό που πρότεινε ήτα η σφαγές μέχρι και του τελευταίου αντιπάλου.

Αριθμών (λα΄. 7) « …;και απέκτειναν παν αρσενικόν και τους βασιλείς Μαδιάν απέκτειναν άμα τοις τραυματίες αυτών …; και επρονόμευσαν τας γυναίκας Μαδιάν και την αποσκευή αυτών, και τα κτήνη αυτών και πάντα τα έγκητα αυτών και την δύναμιν αυτών επρονόμευσαν, και πάσας τας πόλεις τας εν ταις κατοικίες αυτών και τας επαύλεις αυτών ενέπρησαν πυρί».
teo

To θέμα είναι γενικώτερο απο καταβολής κοσμου και θα σου πω
πως το βλέπω.
Δεν δέχομαι στο όνομα καμίας ιδεολογίας την εγκληματικότητα.
Δεν γίνεται να κόβεις τγ γλώσσα στον άλλο επειδή είναι
αιρετικός.
Δεν γίνεται να τον παλουκώνεις επειδή είναι χριστιανός η
μουσουλμάνος.Στο φινάλε εκτέλεσε τον.
Η Ιερά εξέταση είναι υπόλογη για σειρά εγκλημάτων.
Σίγουρα υπάρχουν μύθοι και υπερβολές.
Δεν γίνεται όμως να τρελλάθηκαν ξαφνικά οι άνθρωποι τον
Μεσαίωνα και να μιλάνε για κάψιμο μαγισών η για σειρές
αποτρόπαιων βασανιστηρίων.
Δεν γίνεται να βγήκε τυχαία η φράση "κινέζικα βασανιστήρια".
Να δεις στην Ανατολή τι γίνεται.Τι εστί Κορέα τι Ιαπωνία και τι
εστί Βιετ-νάμ και Καμπότζη και Τάι.
Ο Στάλιν καλυπτώταν πίσω από τον μύθο του "εχθρού του λαού"
για να στερεώσει την δική Του εξουσία.
Δεν μπορεί ξαφνικά όοοοολοι οι παλιοί μπολσεβίκοι και όοοολοι
όσοι αποκτούσαν ισχύ να γινόντουσαν ξαφνικά...προδότες.
Δεν μπορεί μετά από τόσα χρόνια υπαρκτού δήθεν σοσιαλισμού
να είναι τόσοι πολλοί οι...αντιδραστικοί.
Κάτι άλλο λοιπόν συμβαίνει.
Στο κάτω κάτω ο Μαρξισμός μίλησε για δικτατορία του
προλεταριάτου,ως ΤΑΞΗ,ως πλειοψηφίας ανθρώπων,κι αυτής ως
μεταβατικό στάδιο με στόχο την εξάλειψη των τάξεων.
Ούτε το νόημα της Καινής είναι η ίδρυση Ιερής εξέτασης ούτε να
καις με πυρωμένα σίδερα τους αιρετικούς.
Δεν έχουμε λοιπόν ούτε υπαρκτούς σοσιαλισμούς ούτε
χριστιανισμούς.ΣΥΜΜΟΡΙΕΣ έχουμε από άτομα ΚΟΙΝΟΥ ΠΟΙΝΙΚΟΥ
ΔΙΚΑΙΟΥ που νέμονται την εξουσία.Κοινούς εγκληματίες κρυμμένους
πίσω από δήθεν ιδεολογίες που το δήθεν "κόμμα"είναι απλά μία
ΣΥΜΜΟΡΙΑ μέσω της οποίας το ΑΤΟΜΟ γίνεται ΕΜΕΙΣ και αποκτά την
νοοτροπία της ΑΓΕΛΗΣ,του ΚΟΠΑΔΙΟΥ,του ΣΥΡΦΕΤΟΥ.
Στον ναζισμό όμως έχουμε για πρώτη φορά και ιδεολογικό υπό-
βαθρο,ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ της εγκληματικότητας και του ΣΑΔΙΣΜΟΥ.
Είναι άλλο πράγμα ο σαδιστής-παιδεραστής που δολοφονεί το
θύμα του και άλλο η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ πως ναι αυτή η πραγματικότητα
είναι η Νέα Τάξη πραγμάτων.
Οταν η προπαγάνδα του ναζισμού μιλά για "άχρηστους" επόμενο
βήμα είναι η εξολόθρευση των αχρήστων.Το Τ-4 λοιπόν είναι
αναμενόμενο.Αφού έμαθες να θεωρείς τον άλλον άχρηστο πως θα
τον σεβαστείς;
Εδώ λοιπόν έχουμε να κάνουμε με μία "φυλή"ΜΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ διότι
ΜΕΤΡΟ ΑΞΙΑΣ είναι η ΑΠΟΔΟΣΗ στην εργασία και τίποτα άλλο.
Όση αξία είχαν οι μαύροι η οι ινδιάνοι η οι σκλάβοι στην
αρχαιότητα.Επόμενο είναι κάποιος Λούκουλος να ταίζει τα ψάρια
του με δούλους αφού στα μάτια του είναι res.
Οι ναζί λοιπόν επεφύλαξαν για εαυτούς τον ρόλο του κυρίαρχου
και για τους υπόλοιπους τον ρόλο του res.
Tα εγκλήματα δεν ήταν απότοκα συναισθηματικής φόρτισης αλλά
τρόπος έκφρασης ανθρώπων που η ηδομ'η τους ήταν ο σαδισμός,
όπως ακριβώς πίσω από την Ιερά εξέταση.Οι ιεροεξεταστές
ΓΟΤΣΤΑΡΑΝΕ να βασανίζουν.
Και σίγουρα όταν γουστάρεις να βασανίζεις θα βρείς και σιδηρές
κυρίες,και τροχούς και προκρούστιες κλίνες και θαλάμους αερίων
και,και,και.
Εδώ όπως και αλλού έχουμε να κάνουμε με ψυχοπαθητικές
προσωπικότητες που μεμονωμένα θα έχρηζαν ψυχιατρείου.
vomolloxious

Προς Σταύρος:
πρώτον :bow: Δεύτερον υπάρχει μια προφητεία στήν Τορά που λέει:
6.000.000 πρέπει να χαθούν πριν οι Εβραίοι επιστρέψουν στην Γη της Επαγγελίας.
Ο Γιαχβέ το βλέπει ως κάθαρση της ψυχής των αμαρτωλών.Οι Εβραίοι πρέπει να επιστρέψουν στην Γη της Επαγγελίας καθαροί και το καθάρισμα πρέπει να γίνει μέσω καψίματος(σε φούρνους;)
Αρα ο αριθμός 6.000.000 είναι αδιαπραγμάτευτος!

Αυτα και άλλα στο βιβλίο History & Scriptural Origins of the Six Million Number

http://www.thebirdman.org/Index/Jews/Jews-History&ScripturalOriginOfThe6MillionNumber.html
http://athriskos.gr Σταύρος

Vomolloxiε, αυτή η πληροφορία νομίζω ότι αξίζει πολλά λεφτά. Άκουσα ότι κάποιος Άγγλος καθηγητής έγραψε ένα βιβλίο με θέμα «ο μύθος των έξι εκατομμυρίων» και ότι βρήκε τον μπελά του. Γνωρίζει κανείς κάτι περί αυτού;
http://www.pare-dose.net Π-Δ

teo έγραψε:

Eγώ προσωπικά δεν πιστεύω τα έξι εκατομμύρια αλλά εγώ δεν
είμαι η επιστημονική κοινότητα.

Τεό, ο όρος «επιστημονική κοινότητα» και το τι είναι αποδεκτό απ' αυτή, είναι κάτι που σηκώνει πολλή συζήτηση. Τουλάχιστον στην Γερμανία, οι ιστορικοί είναι διαιρεμένοι ως προς το φαινόμενο Χίτλερ. Κι ας μην ξεχνάμε, ότι κατά την δεκαετία του '80, κάποιοι από τους «έγκυρους» ιστορικούς, είχαν σπεύσει να πιστοποιήσουν το πλαστό ημερολόγιο του Χίτλερ ως «γνήσιο». Πέραν αυτών, δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει, ότι από τα έργα των πρώτων ιστορικών που ασχολήθηκαν με το θέμα, απουσιάζει η αξιοποίηση πληροφοριών που έγιναν γνωστές εκ των υστέρων, όπως τα απομνημονεύματα του Σπέερ και το ημερολόγιο του Γκέμπελς.

teo έγραψε:

Από την άλλη ουδέποτε ταυτίζω το ΤΙ λέει κάποιος με το ποιόν
του.
Αυτό όμως ισχύει στην καθημερινοτητα.
Περι επιστήμης όμως,διότι η Ιστορία είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ,σαφώς και
έχει σημασία τι λέει το Σερν η η Νάσα και τι λέει ο ερευνητής
Ζαχάρια Σίτσιν.
Ενας δημοσιογράφς ΔΕΝ μπορεί να κάνει «έρευνα»διότι μας έχουν
κοινώς πρήξει.

Αυτό που ισχύει για την καθημερινότητα, δεν μπορεί να ισχύει και για την ιστορική έρευνα, Κι ας μου επιτραπεί να παραθέσω επ' αυτού και την άποψη του Ουγγροαμερικανού ιστορικού, Τζον Λούκατς, από το βιβλίο του «Ο Χίτλερ της Ιστορίας»:

Η πεποίθηση ότι σοβαρή ιστορία -με την έννοια όχι μόνο της εύληπτης αλλά και της αξιόπιστης- μπορεί να γραφεί μόνο από πτυχιούχους επαγγελματίες ιστορικούς ήταν μια ακόμα άποψη του 19ου αιώνα· μια άποψη με αξία και περιεχόμενο, με πολλά σταθερά και θετικά αποτελέσματα, αλλά που δεν ήταν παρά μια αυταπάτη. Αυτό είναι επίσης ιδιαίτερα εμφανές στον 20ό αιώνα. Μεταξύ των καλύτερων και περισσότερο αξιόπιστων ιστορικών του Χίτλερ υπάρχουν τόσο επαγγελματίες όσο και ερασιτέχνες. Παρατηρούμε επίσης ότι, ίσως ειδικά στην περίπτωση του Χίτλερ, η κατοχή επαγγελματικού πτυχίου ή ακόμα και μια αξιοσέβαστη πανεπιστημιακή έδρα δεν αποτελεί εγγύηση απέναντι σε μερικά αρκετά σοβαρά λάθη, ενώ για άλλους συγγραφείς η απουσία ακαδημαϊκών προσόντων δεν έχει προκαλέσει κανενός είδους συμβιβασμούς, περιορισμούς ή εμπόδια στο πολύτιμο επίτευγμά τους.

Σε σχέση με τον Ίρβινγκ, ο Λούκατς, ο οποίος είναι φανερό ότι δεν τον πολυσυμπαθεί λόγω των φιλοναζιστικών του αισθημάτων, διατηρώντας μάλιστα επιφυλάξεις για την μέθοδό του, καθώς για την εγκυρότητα και την επαληθευσιμότητα κάποιων πηγών του, γράφει:

Δεν μπορούμε όμως -δυστυχώς- να αγνοήσουμε τη συμβολή του Ίρβινγκ στη μελέτη του Χίτλερ και όχι μόνο λόγω της ευρείας αναγνωσιμότητας των βιβλίων του. Ο Ίρβινγκ, πολύ περισσότερο από τον Τόλαντ, κατάφερε να συγκεντρώσει έναν εκπληκτικό όγκο αποδεικτικών εγγράφουν και να συναντήσει πολλούς επιζώντες από την ιεραρχία του Τρίτου Ράιχ, κυρίως άνδρες και γυναίκες του στενού κύκλου του Χίτλερ -και προπάντων εκείνους που έβλεπαν ευμενώς τις απόψεις του Ίρβινγκ. Η σημαντικότερη ίσως συλλογή στοιχείων ήταν τα ημερολόγια του Βάλτερ Χέβελ, εμπίστου του Ρίμπεντροπ στο στρατηγείο του Χίτλερ κατά τη διάρκεια του πολέμου (ο Χέβελ. παλιός οπαδός του Χίτλερ, ακολούθησε τελικά τη μοίρα του Γερμανού ηγέτη αυτοκτονώντας και ο ίδιος), καθώς και οι σκόρπιες σελίδες σχετικά με μια μυστική γερμανική υπηρεσία πληροφοριών την οποία είχε δημιουργήσει ο Γκέρινγκ για τη συλλογή στοιχείων από ξένες πηγές, την ονομαζόμενη Forschungsamt. «Τα στοιχεία αυτά εμφανίζονται για πρώτη φορά», έγραψε ο Ίρβινγκ. Πού, όμως, τα βρήκε; «Δυστυχώς, όλα τα αρχεία της Forschungsamt καταστράφηκαν το 1945». Στη δεκαετία του 1970, ο Ίρβινγκ πρόσφερε αυτά τα έγγραφα στο αρχείο του Ινστιτούτου Ιστορίας (όμως, οι αρχειοφύλακες του Ινστιτούτου έκριναν σκόπιμο να τον αγνοήσουν).

teo έγραψε:

Όταν πλησίαζαν Ρώσοι κι Αμερικάνοι οι Ναζί άδειαζαν τα
στρατόπεδα(πορείες θανάτου).Στους 50.000 εκείνες τις ημέρες
πέθαναν οι 15.000.
Όταν απελευθέρωσαν (νομίζω το Μπελσέν)οι Αμερικάνοι,στα χέρια
τους πέθαναν 10.ΟΟΟ απο ασιτία μη αναστρέψιμη.
Και δεν μιλάω για αναφορές και Ελλήνων για το τι γινόταν μέσα
εκεί.
Δεν λένε όλοι αυτοί ψέμματα όπως δεν λένε ψέμματα όσοι έζησαν
την κατοχή.

Μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά, για το ποιος μπορεί να ψεύδεται, ειδικά όταν η ιστορία γράφεται, ως συνήθως, απ' τους νικητές. Στην ακόλουθη φωτογραφία, τα πτώματα 3.000 κρατουμένων στο στρατόπεδο συγκέντρωσης του Νορντχάουζεν, παρουσιάστηκαν από τους Συμμάχους, ως θύματα των Ναζί. Στην πραγματικότητα ήταν θύματα δικών τους βομβαρδισμών...

teo έγραψε:

Εχοντας ακούσει απίστευτες αφηγήσεις της ΚΤΗΝΩΔΙΑΣ των Γερμανών
απλών φαντάρων τους οποίους ουδείς ανώτερος υποχρέωσε να τις
κάνουν από αφηγήσεις εξ ίσου απλών μαρτύρων ΞΕΡΩ πως οι ναζί
δεν ήταν μία κακιά μειονότητα.

Η κτηνωδία, δυστυχώς, είναι μέρος του πολέμου. Αν και δεν αποτέλεσε «προνόμιο» των Ναζί. Οι Σοβιετικοί, κατά την προέλασή τους, έκαναν τα ίδια και χειρότερα.

teo έγραψε:

Να δούμε λίγο και μερικές ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΕΣ όπως αυτές
κατατέθηκαν στη δίκη της Νυρεμβέργης για να αποκτήσουμε και
άποψη για την περιρρέουσα νοοτροπία των…απελευθερωτών του
κόσμου και να δούμε τις διαχωριστικές γραμμές μεταξύ πολιτικών
πράξεων και πράξεων κοινών εγκληματιών.

Τεό, αν δεν κάνω λάθος, στην Νυρεμβέργη κατατέθηκε και η «πραγματικότητα» των 6.000.000 νεκρών Εβραίων. Θεωρείς αυτό, ως μια καλή αρχή για την γενικότερη φερεγγυότητα, αντικειμενικότητα και αξιοπιστία της εν λόγω δίκης; Κι αφού, υποτίθεται ότι έγινε δίκη εγκλημάτων πολέμου και κατάθεση πραγματικοτήτων, πως εξηγείται ότι απ' αυτά τα εγκλήματα απουσίασαν οι βομβαρδισμοί αμάχων από τους Συμμάχους, του Αμβούργου, της Δρέσδης και αρκετών ακόμη ανοχύρωτων πόλεων της Γερμανίας; Επίσης, η ακόλουθη φωτογραφία, για την οποία γίνεται λόγος και πιο πάνω, μήπως αποδεικνύει, ότι κάτι δεν πήγε καλά στην Νυρεμβέργη;

teo έγραψε:

Σε μια εποχή στην οποία άπειρες πληθυσμιακές ομάδες μετακινούνταν, η πρώτη τους αποστολή...

Στο κείμενο αυτό, το οποίο υποθέτω ότι αντέγραψες από εδώ, υπάρχει και η φωτογραφία, με το περίφημο «παιδί του γκέτο»...

Η φωτογραφία είναι πραγματική και το εικονιζόμενο παιδί, θεωρούνταν για πολλά χρόνια νεκρό. Η αλήθεια, όμως, για την τύχη του παιδιού ήταν κάπως διαφορετική και σίγουρα ειρωνική... Το παιδί ονομάζονταν Τσβι Νουσμπάουμ και δεν δολοφονήθηκε απ' τους Ναζί. Είχε καταλήξει στις ΗΠΑ, όπου έγινε γιατρός. Οι απόψεις του «παιδιού του γκέτο» και ενός εκ των συμβόλων του ολοκαυτώματος των Εβραίων, ωστόσο, δεν έτυχαν της ίδια προβολής όσο και η φωτογραφία του γκέτο. Ο Νουσμπάουμ διακήρυττε την ανωτερότητα του εβραϊκού λαού, καθώς και την πλήρη εκδίωξη των Παλαιστινίων από το Ισραήλ. Όταν δε, ρωτήθηκε από δημοσιογράφο, πως είναι δυνατόν να έχει τέτοιες απόψεις, όντας ο ίδιος και η οικογένειά του, θύματα εκδίωξης, απάντησε κυνικότατα: «Κοιτάξτε, εγώ δεν πιστεύω στην ειρήνη σ’ αυτή τη γη».
vomolloxious

Προς Σταύρος:
Φίλε Σταύρο νομίζω οτι ο Τέο και ο Π.Δ εχουν κάνει αναφορά στα σχόλια τους 63 και 64, Αν βέβαια πρόκειται για τον Ιρβινγκ.
Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν άλλον που να δικάστηκε.
Βεβαια για το ολοκαύτωμα υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία,ας είμαστε λίγο προσεκτικοί και να μην βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Προς vomolloxious:
Ο Γάλλος πανεπιστημιακός Ρομπέρ Φορισόν, οδηγήθηκε στα δικαστήρια γι' αυτόν τον λόγο και καταδικάστηκε. Στη συνέχεια τον απέλυσαν από το πανεπιστήμιο. Αξίζει να σημειωθεί, ότι ο Φορισόν είχε διατελέσει κρατούμενος των ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης και ότι ο γαλλικός νόμος περί άρνησης του Ολοκαυτώματος (γνωστός ως «Νόμος Γκεϊσό»), δημιουργήθηκε εξ αιτίας του.

Μια άλλη περίπτωση, είναι ο Γάλλος φιλόσοφος και πρώην κομμουνιστής, Ροζέ Γκαροντί. Οδηγήθηκε κι αυτός στα δικαστήρια και καταδικάστηκε για τις απόψεις του.
e. papadopoulos

Προς Γεώργιος Παπαδόπουλος:
Εδώ έχουμε να κάνουμε με την χαρακτηριστική περίπτωση όπου πετάει ένας μουρλός μια πέτρα στο πηγάδι (στην προκειμένη την ιδεολογική κοτσάνα του) και πρέπει μέτά να βουτήξουν δέκα γνωστικοί για να τη βγάλουν έξω. Αυτό δεν είναι συζήτηση,είναι μάθημα κολύμβησης.

μα όταν πετάει ένας απατεώνας ένα σταυρο μασέ σε ποταμια, λίμνες, πολύ μουρλή πηδάνε μέσα να τον βγάλουν!!!

Προς Π-Δ:
μην ξεχνάμε την ποινικοποίηση και την ΦΡΑΝΚΦΟΥΡΤΕΡ SCHOULE που πέρασαν...το παραμικρο λάθος πληρώνεται, ορίστε κάποια ονόματα, "μολεμαν", teoupler-kmelin, βάλσερ χόχμαν....

Προς SkyclaD:
δικη μου απορία πάντα είναι, αυτή η γερμανοί τους καλοθρεμένους σκοτώσανε και αφήσανε αυτούς τους σκελετούς? εγώ λέω όλη όση πέθαναν, πέθαναν από πίνα. αυτά δείχνουν η φωτογραφίες....
vomolloxious

Π-Δ έγραψε:

Ο Γάλλος πανεπιστημιακός Ρομπέρ Φορισόν, οδηγήθηκε στα δικαστήρια γι’ αυτόν τον λόγο και καταδικάστηκε

To ίδιο και ο Πλεύρης,το 2006 εκδίδει το βιβλίο "οι εβραίοι όλη η αλήθεια"

Να μη αναφερθώ εκτενέστερα γιατι υπάρχει και σχετική αναρτηση στο παρών ιστολόγιο.
Ετσι η Ελλάδα για μια ακόμα φορα έγραψε λαμπρές σελίδες ισορίας!Εγινε και επίσημα το πρώτο αντισημιτικό κράτος στην Ευρώπη.

Π-Δ έγραψε:

Μια άλλη περίπτωση, είναι ο Γάλλος φιλόσοφος και πρώην κομμουνιστής, Ροζέ Γκαροντί. Οδηγήθηκε κι αυτός στα δικαστήρια και καταδικάστηκε για τις απόψεις του.

Πάντα το έλεγα: Τα μεγαλύτερα καθίκια ειναι οι πρώην κομμουνιστές
teo

Aυτές πάλι οι...βόμβες βρε παιδί μου που έπεσαν ήταν ειδικές
βόμβες αδυνατίσματος.Δεν προκάλεσαν ακρωτηριασμούς όπως οι
άλλες.
Στα θέρετρα του Αουσβιτς στις κατασκηνώσεις του Μπελσέν και
στο hotel Νταχάου οι πελάτες φαντασιώνοταν τρελλές ιστοριες
οι αχάριστοι...
Αμ αυτό το παραμύθι με τη Δρέσδη;
Αυτές οι ντουμπλαρισμένες φωτογραφίες;
Σεισμός είχε γίνει και τάχα τους βομβαρδισανε.
Προπαγάνδα για να προκαλέσουν την λύπη του κόσμου και να ζητάνε
αποζημιώσεις.
4 βόμβες πέσανε και ενεκα του πανικού προκλήθηκε συνωστισμός
και ποδοπατήθηκαν.Τι φταίνε οι σύμμαχοι.

Περί καταγωγής τώρα της…προνομιούχας φυλής.

«Οι φυλές αυτές θεωρούν μέγιστη δόξα, να ρημάζουν τις γειτονικές περιοχές και να τις κάνουν μη κατοικήσιμες. Πιστεύουν ότι έτσι αποδεικνύουν την αξία τους, με το να διώχνουν τους γείτονές τους και κανείς να μην τολμά να πατήσει εκεί. Επίσης πιστεύουν ότι μ’ αυτόν τον τρόπο θα είναι πιο ασφαλείς, μιας και απομακρύνουν τον κίνδυνο ξαφνικών εισβολών.
- Ιούλιος Καίσαρ, Commentarii de Bello Gallico, βιβλίο VI, παρ. 21-22 »
Όπως βλέπουμε το κουσούρι το είχαν από τότε και το μοιράζονταν
με τα ξαδέρφια τους τους Τάταρους τους Ούννους και τους
Γότθους.
Καλύτερα να αποδεχόντουσαν την μπασταρδεμένη τους ράτσα παρά
να βρίσκουν και μύθους περί Αρίας φυλής,διότι έτσι έκαναν τα
πράγματα πολύ χειρότερα.
Αν δεχτούμε λοιπόν την Αρια καταγωγή τους τότε ενώ οι υπόλοιποι
Αριοι από το 2000 π.Χ,δημιουργησαν κολοσιαίους
πολιτισμούς,λίκνα των σημερινών(Ινδικός,Ελάμ,Μιτάνι,Χιτίτες,
Περσικός,Ελληνικός,Ρωμαικός)τα γερμανικά φύλα παρέμειναν
καθυστερημένα,τόσο που Ελληνες και Ρωμαίοι αγνοούσαν την ύπαρξή
τους μέχρι και τον 4ο μ.Χ.αι.!!!
Τότε,σχεδόν 2.500 χρόνια μετά!την εμφάνιση των Αρίων
το…προνομιούχο φύλο έκανε μία εκπληκτική πρόοδο(χίλια χρόνια
μόνο περίπου μετά τον Παρθενώνα!).
Πέρασε από την φάση της συννενόησης με μουγκρητά στη φάση των
άναρθρων κραυγών.Τώρα γραφή και ανάγνωση αφήστε το γιά πολύ
μετά.
Ταυτόχρονα προχώρησε και η τεχνολογία του με μία συγκλονιστική
καινοτομία που συντάραξε τον τότε πολιτισμένο κόσμο και
απέδειξε και την ανωτερότητα του φύλου τους.
Άρχισαν να τρώνε τα βελανίδια χωρίς τα τσόφλια!!!

Εγραφε ο…πράχτορας της αντίδρασης(κατά Στάλιν)
Λ.Τρότσκι,πως το χρηματοοικονομικό κεφάλαιο μετά την
Σταλινική μπουρζουαζία στην προσπάθειά του γιά εξεύρεση
«δούλων»θα χρηματοδοτήσει φασιστικά καθεστώτα έτσι ώστε
μέσα από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης να προμηθεύεται τσάμπα
εργατικό δυναμικό(σκλάβους).
Θάταν βέβαια ενδιαφέρον να δούμε πως έγινε πάμπλουτη η
βιομηχανία Κρούπ και η Μπάγιερ,πως στελεχωνόταν με δωρεάν
εργατικο δυναμικό από τα στρατόπεδα συγκλεντρωσης,γιατί ο
Εβραίος Ροκφέλερ προμήθευε με την standar oil τους κακούς
Ναζί με καύσιμα για την αεροπορία τους,γιατί έδωσαν τόννους
χρυσού οι Ελβετικές τράπεζες,γιατί ο παππούς Μπούς μέσω
ενός διεθνούς ομίλου τραπεζών χρηματοδοτούσε τον Χίτλερ
και γιατί όταν κατελήφθη η Τσεχ/κία η «εμπόλεμη»Αγγλία στην
οποία η Τσεχία είχε παραδώσει το χρυσό της τον απέδωσε στην
Γερμανία.
Γιατί τα Γερμανικά στρατά καθυστέρησαν να φτάσουν στην
Δουνκέρκη τόσο ώστε να ξεφύγουν οι 300.000 Αγγλοι που ήσαν
εγκλωβισμένοι εκει και γιατί ο Αιχμαν στη δίκη του ισχυρίστηκε
πως «σέβεται τον Χίτλερ,αλλά ότι ο Χίτλερ ήταν ένα πιόνι στα
χέρια των δανειστών του».
Ο…πράχτορας βέβαια Τρότσκι είχε πει πως η σταλινική γραφειο-
κρατία θα εκφυλισθεί και τελικά θα κάνει αυτό το οποίο
προοριζόταν να κάνει.Να ξανά-παραδόσει στο Κεφάλαιο τα
κεκτημένα.
Όπως και…έγινε.
Οι υποστηρικτές βέβαια του σταλινισμού ήσαν οι Κινέζοι
«κομμουνισταί»κι εδώ βέβαια γελάει και ο κάθε πικραμένος.
Όταν ο Χρουτσώφ κατήγγειλε τον Στάλιν ως κοινό εγκληματία
τα σταλινικά βολεμένα κόμματα θορυβήθηκαν.
Αρα είχε δίκιο ο Τρότσκι για τις δίκες της Μόσχας;
Ηταν «εχθροί του λαού»όλοι οι παλιοί μπολσεβίκοι;
Και αν ο Τρότσκι είχε δίκιο για τις δίκες ΜΗΠΩΣ είχε δίκιο
και ΣΤΑ ΑΛΛΑ τα ενοχλητικά που έλεγε;
Μήπως σταδιακά εκφυλιστούν και τα απανταχού σταλινικά κόμματα
ΕΠΙΤΕΛΩΝΤΑΣ το ίδιο καθήκον,την παράδοση δηλαδή της εργατικής
τάξης στο χρηματοικονομικό κεφάλαιο,όπως ακριβώς έκανε το
ναζιστικό μοντέλλο;
Μήπως ήταν οι διαφορές των καπιταλιστικών συμφερόντων που
ήθελαν τους ναζί κατά της εκφυλισμένης γραφειοκρατίας στην
ΣΕ και εν συνεχεία μία ρημαγμένη Ευρώπη;
Δεν είναι βέβαια θέμα κρατών και εθνων ο καπιταλισμός για να
μην μπερδεύονται μερικοί.θέμα εταιριών είναι.
Η BP για παράδειγμα ανέτρεψε τον Μοσαντέκ στο Ιράν με την
βοήθεια της CIA για να κρατήσει το 90%του πετρελαίου του όπως
ήταν συμφωνημένο με τους Παχλεβί.
Ο Ομπαμα εκπροσωπώντας άλλα συμφέροντα ζήτησε πρόσφατα συγνώμη.
Δεν υπάρχει καλή και κακή Αμερική.Δεν υπάρχει καν Αμερική.
Εταιρίες υπάρχουν που εδρεύουν στην Αμερική.
Αν δούμε με αυτή την οπτική το ναζιστικό πείραμα θα εννοήσουμε
πολλά για τις δήθεν αντιπαραθέσεις.
Αν υπήρχε κομμουνισμός στην ΕΣΣΔ δεν θα υπήρχαν ναζί στην
Γερμανία διότι θα ήταν ήδη κομμουνιστική.
Εκ των πραγμάτων πάντως με τους ναζί και την δεδομένη τους
ήττα δικαιωθηκαν οι Αμερικάνοι,η Αγγλία υποτάχθηκε στις ΗΠΑ
και ο ισχυροποιημένος σταλινισμός οδήγησε την ΕΣΣΔ ξανά στον
καπιταλισμό.Εκ των αποτελεσμάτων κρίνονται τα πράγματα στην
πολιτική.Δικαιώθηκε εν μέρει κι ο Τρότσκι.
Διότι
«Η μνήμη των ανθρώπων είναι μεγαλόψυχη όταν δρακόντεια μέτρα μπαίνουν στην υπηρεσία μεγάλων ιστορικών σκοπών. Αντίθετα η Ιστορία δε θα συγχωρέσει ούτε για μια σταλαγματιά αίμα που προσφέρθηκε στον καινούργιο Μολώχ της αυθαιρεσίας και του προνομίου.
Η επανάσταση θ΄ ανοίξει όλα τα μυστικά συρτάρια, θ΄ αναθεωρήσει όλες τις δίκες, θα αποκαταστήσει τους συκοφαντημένους, θα στήσει μνημεία στα θύματα, θα ρίξει αιώνιο ανάθεμα στους δήμιους. Ο Στάλιν θα εξαφανιστεί από τη σκηνή κάτω από το βάρος των εγκλημάτων του, σαν ο νεκροθάφτης της επανάστασης και η πιό απαίσια μορφή της Ιστορίας.»

Κογιοακάν, καλοκαίρι του 1937(Η Προδομένη επανάσταση).
Αλέξανδρος

Προς ΓΙΑΝΝΗΣ:

Συγγνώμη ρε φίλε... μεταξύ μας τώρα...

περιμένεις από ένα βιβλίο, το οποίο γράφτηκε από έναν αμετανόητο ναζί και το οποίο λέγεται "Χίλια Χρόνια Χίτλερ", να είναι αντικειμενικό?

Θες την αλήθεια? άνοιξε κανα σοβαρό βιβλίο.

Τσίμπα εδώ ένα ντοκιμαντέρ να στρώσεις.

http://www.youtube.com/watch?v=4vQ6v-_XwrM

Προς Π-Δ:

Να σε ρωτήσω κάτι ρε φίλε…Γιατί φαίνεται έχεις καούρα με το θέμα. Και πολύς άλλος κόσμος βέβαια, δεν είναι προσωπικό.

Άντε να δεχτούμε ότι δεν δολοφόνησαν οι ναζί 6 εκ εβραίους. Δολοφόνησαν 1,5εκ. Εγώ θα σου πω ότι ήταν και 500 χιλιάδες. Και λιγότεροι αν θες.

Η ερώτηση είναι η εξής. Θεωρείς, ή όχι, το μελανότερο σημείο της ιστορίας τη ναζιστική Γερμανία, το ναζισμό και της πρακτικές του?

Θεωρείς ή όχι, ότι η παράνοια έγινε θεσμός, και ιδού τα αποτελέσματα?

Καθόμαστε τώρα με το τεφτέρι και λέμε «όχι έχει 6εκ» «όχι εχει 1εκ» λες κι έχει σημασία. Εθνοκάθαρση και γενοκτονία ήταν, όσους και να χει στο ενεργητικό.

Εκτός κι αν είσαι Ναζί, υποστηρικτής του Χίτλερ και του Ναζισμού. Εκεί αλλάζει το πράγμα, εκεί καταλαβαίνω, ότι συναισθηματικά "σε καίει" κι ασχολείσαι με "την αλήθεια που μας κρύβουν". Αλλά αν μου πεις ότι είσαι Ναζί, εννοείται ότι θα το δεχτώ και θα καταλάβω.

Τέλος, για τη φωτογραφία με τον πιτσιρικά, δεν ξέρω που βασίζεις τις πληροφορίες σου, αλλά κι έτσι να είναι, όπως τα γράφεις, δεν με εκπλήσσεις.

Εδώ οι παππούδες μας ήρθαν πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία. Οι γονείς μας έφυγαν μετανάστες στη Γερμανία. Κι εμείς βάλαμε τη Χρυσή Αυγή στο κοινοβούλιο.

Θα κολλήσουμε στον πιτσιρικά που έγινε φασίστας στην Αμερική?
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Αλέξανδρος έγραψε:

Να σε ρωτήσω κάτι ρε φίλε…Γιατί φαίνεται έχεις καούρα με το θέμα. Και πολύς άλλος κόσμος βέβαια, δεν είναι προσωπικό.

Άντε να δεχτούμε ότι δεν δολοφόνησαν οι ναζί 6 εκ εβραίους. Δολοφόνησαν 1,5εκ. Εγώ θα σου πω ότι ήταν και 500 χιλιάδες. Και λιγότεροι αν θες.

Το θέμα δεν είναι τι δέχεται ο καθένας, αλλά τι ισχύει στην πραγματικότητα.

Αλέξανδρος έγραψε:

Η ερώτηση είναι η εξής. Θεωρείς, ή όχι, το μελανότερο σημείο της ιστορίας τη ναζιστική Γερμανία, το ναζισμό και της πρακτικές του?

Θεωρείς ή όχι, ότι η παράνοια έγινε θεσμός, και ιδού τα αποτελέσματα?

Η Ιστορία έχει πολλές μελανές σελίδες. Σαφώς και οι Ναζί έγραψαν μία απ' αυτές. Αλλά μην το περνάς έτσι επιδερμικά. Υπήρχαν και αίτια, καθώς και συσχετισμοί. Οι Ναζί έδρασαν σε ένα ευρύ πλαίσιο και είναι λάθος να απομονώνονται μόνο αυτοί στο κάδρο της Ιστορίας. Και ο γερμανικός λαός, στην πορεία, δεν είναι άμοιρος ευθυνών, όπως παρουσιάζεται εκ των υστέρων.

Αλέξανδρος έγραψε:

Καθόμαστε τώρα με το τεφτέρι και λέμε «όχι έχει 6εκ» «όχι εχει 1εκ» λες κι έχει σημασία. Εθνοκάθαρση και γενοκτονία ήταν, όσους και να χει στο ενεργητικό.

Πολύ σωστά. Έχεις εκθέσει όμως αυτόν σου τον συλλογισμό και στους Εβραίους; Γιατί την ιστορία με το «τεφτέρι» αυτοί την ξεκίνησαν.

Αλέξανδρος έγραψε:

Εκτός κι αν είσαι Ναζί, υποστηρικτής του Χίτλερ και του Ναζισμού. Εκεί αλλάζει το πράγμα, εκεί καταλαβαίνω, ότι συναισθηματικά «σε καίει» κι ασχολείσαι με «την αλήθεια που μας κρύβουν». Αλλά αν μου πεις ότι είσαι Ναζί, εννοείται ότι θα το δεχτώ και θα καταλάβω.

Ευχαριστώ για την «κατανόηση», αλλά δεν την χρειάζομαι. Εσύ υποθέτω ότι έρχεσαι με τον αέρα και το τεκμήριο του δημοκράτη να πάρεις μια δήλωση φρονημάτων, από κάποιον ο οποίος τυχαίνει να μην έχει τις ίδιες απόψεις με σένα, άρα μπορεί να είναι (κρυφο-φιλο)Ναζί.

Δηλώνω άθεος, ορθολογιστής, φιλόπατρις, ακομμάτιστος και αντικομμουνιστής. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Εσύ (και ο οποιοσδήποτε) μπορείς να σχηματίζεις, φυσικά, όποια γνώμη και εικόνα θες για μένα. Ούτε απαγορεύεται, ούτε φόρο πληρώνεις. Ελπίζω να σε κάλυψα.

Υ.Γ.: Θα σε παρακαλέσω να χρησιμοποιείς μόνο ένα ψευδώνυμο όταν σχολιάζεις.
Αλέξανδρος

Προς Π-Δ:

Δεν ζητάω πιστοποιητικό φρονημάτων. Κι όποιος δεν έχεις τις ίδιες απόψεις με μένα, δεν είναι απαραίτητα φιλο-ναζί. Μπορεί να είναι και φιλελεύθερος, σοσιαλδημοκράτης, κομμουνιστής, αναρχικός, ναζί κτλ. Να υποθέσω ότι δεν είσαι κάτι από τα 4 πρώτα... Τώρα τα "άθεος, ορθολογιστής, φιλόπατρις, ακομμάτιστος και αντικομμουνιστής" νομίζω αν τα βάλεις όλα μαζί...

Στην προκειμένη, μάλλον είσαι φιλο-ναζί. Αν κρίνω από τη στάση σου, τη θέση που παίρνεις στην παραπάνω κουβέντα, τις πηγές που δίνεις κτλ...

Για να το συμπυκνώσω λοιπόν,

Αν είσαι ακροδεξιός, μην το κρύβεις. Πες το ανοιχτά, και πες ότι αυτός είναι και ο κύριος λόγος που θέλεις να αποδείξεις το αντίθετο. Και όχι η ιστορική αλήθεια. Την ιστορική αλήθεια, την έχετε γραμμένη όλοι εσείς, ξέρουμε καλά που.

Οπότε, αν θες να είσαι τουλάχιστον ειλικρινής, τότε πες ότι ο λόγος που γίνεται η κουβέντα είναι όχι επειδή σ ενδιαφέρει η ιστορική αλήθεια, αλλά επειδή σ ενοχλεί ιδεολογικά να αμαυρώνουμε το Χίτλερ και του Ναζί κι επειδή "οι Εβραίοι μας τη βγαίνουν από πάνω και μας έχουν επιβάλλει με το έτσι θέλω τα 6εκ. νεκρών".

Αντί να εξετάσετε το ναζισμό για να αντιμετωπίσετε το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής, μετράτε νεκρούς του Β.Π.

Περαστικά, τι να πω.

Υ.Γ. Αν πρόκειται να απαντήσεις, παρ το λέξη-λεξη το κείμενο, κι όχι φράση-φράση. Θα βγάλεις περισσότερο ζουμί.
http://www.pare-dose.net Π-Δ

Αλέξανδρος έγραψε:

Αν είσαι ακροδεξιός, μην το κρύβεις.

Αν ομολογήσω, θα πάρω τη σοκολάτα μου;

Άσε ρε φιλαράκο, που κάθομαι και συζητάω και σοβαρά μαζί σου...
A Hellene

Six Million...
Μία κουραστική μα ενδιαφέρουσα λίστα, από τον Πωλ Άισεν:
325(!) (ολογράφως: τριακόσιοι είκοσι πέντε) καταγεγραμμένοι ισχυρισμοί για αυτόν τον πολυακουσμένο δογματικό αριθμό, από το 1900 έως το 1945.

Αυτό θα πει σιωνιστική προπαγάνδα! Επανάληψη μέχρις ναυτίας, ώστε ακόμη και ο μεγαλύτερος παραλογισμός να θεωρηθεί γενική αλήθεια! Και μετά μιλάμε για τους κακόμοιρους πιστούς των Αβραμικών Παραισθήσεων™, οι οποίοι μεγάλωσαν μέσα στο παραμύθι…

-Γιώργος